TED2011
Antonio Damasio: The quest to understand consciousness
Антонио Дамасио: Стремежът да разберем съзнанието
Filmed:
Readability: 4
2,124,061 views
Всяка сутрин се събуждаме и възвръщаме съзнанието си -- това е невероятен факт -- но какво е това, което се възвръща? Неврологът Антонио Дамасио чрез този прост въпрос хвърля светлина върху това как мозъкът ни създава чувството за самосъзнание.
Antonio Damasio - Neuroscientist
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Antonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I'm here to talk about
0
0
2000
Тук съм, за да говоря за
00:17
the wonder and the mystery
1
2000
3000
чудото и мистерията
00:20
of conscious minds.
2
5000
3000
на будното съзнание.
00:23
The wonder is about the fact
3
8000
2000
Чудото се състои във факта,
00:25
that we all woke up this morning
4
10000
2000
че ние всички се събудихме тази сутрин
00:27
and we had with it
5
12000
2000
и със събуждането
00:29
the amazing return of our conscious mind.
6
14000
3000
се завърна нашето будно съзнание.
00:32
We recovered minds with a complete sense of self
7
17000
3000
Ние възстановихме съзнанието си с пълното чувство за същност
00:35
and a complete sense of our own existence,
8
20000
3000
и пълното чувство за нашето собствено съществуване,
00:38
yet we hardly ever pause to consider this wonder.
9
23000
2000
и въпреки това рядко спираме, за да помислим за това чудо.
00:40
We should, in fact,
10
25000
2000
А трябва,
00:42
because without having this possibility of conscious minds,
11
27000
4000
защото всъщност ако нямахме тази способност на будното съзнание,
00:46
we would have no knowledge whatsoever
12
31000
2000
нямаше да имаме никакво знание
00:48
about our humanity;
13
33000
2000
за човешката ни същност;
00:50
we would have no knowledge whatsoever about the world.
14
35000
3000
нямаше да имаме никакво знание за света.
00:53
We would have no pains, but also no joys.
15
38000
2000
Нямаше да изпитваме болки, но също и радости.
00:55
We would have no access to love
16
40000
3000
Нямаше да имаме достъп до любовта
00:58
or to the ability to create.
17
43000
3000
или до способността да творим.
01:01
And of course, Scott Fitzgerald said famously
18
46000
3000
И, разбира се, както Скот Фицджералд казва --
01:04
that "he who invented consciousness
19
49000
3000
"онзи, който е измислил съзнанието
01:07
would have a lot to be blamed for."
20
52000
3000
има за много да бъде винен."
01:10
But he also forgot
21
55000
2000
Но той също забравя,
01:12
that without consciousness,
22
57000
2000
че без съзнанието
01:14
he would have no access to true happiness
23
59000
3000
не би могъл да изпита истинска радост
01:17
and even the possibility of transcendence.
24
62000
2000
и дори възможността за трансцендентност.
01:19
So much for the wonder, now for the mystery.
25
64000
3000
Стига толкова за чудото, сега да минем към мистерията.
01:22
This is a mystery
26
67000
2000
Това е мистерия,
01:24
that has really been extremely hard to elucidate.
27
69000
3000
която в действителност е изключително трудна за разбулване.
01:27
All the way back into early philosophy
28
72000
3000
Още от ранните зори на философията
01:30
and certainly throughout the history of neuroscience,
29
75000
3000
и през историята на неврологията,
01:33
this has been one mystery
30
78000
3000
тази мистерия
01:36
that has always resisted elucidation,
31
81000
2000
е убягвала разгадаване
01:38
has got major controversies.
32
83000
2000
и е създавала сериозни спорове.
01:40
And there are actually many people
33
85000
2000
И всъщност има много хора,
01:42
that think we should not even touch it;
34
87000
2000
които мислят, че не трябва дори да я докосваме;
01:44
we should just leave it alone, it's not to be solved.
35
89000
2000
трябва да я оставим на мира, тя не трябва да бъде разрешавана.
01:46
I don't believe that,
36
91000
2000
Аз не вярвам в това
01:48
and I think the situation is changing.
37
93000
2000
и мисля, че ситуацията се променя.
01:50
It would be ridiculous to claim
38
95000
2000
Би било абсурдно да твърдим,
01:52
that we know how we make consciousness
39
97000
3000
че знаем как се заражда съзнанието
01:55
in our brains,
40
100000
2000
в нашите мозъци,
01:57
but we certainly can begin
41
102000
2000
но със сигурност можем да
01:59
to approach the question,
42
104000
2000
започнем да разрешаваме въпроса
02:01
and we can begin to see the shape of a solution.
43
106000
3000
и да видим появата на решение.
02:04
And one more wonder to celebrate
44
109000
3000
И още едно чудо за удивление
02:07
is the fact that we have imaging technologies
45
112000
4000
е фактът, че сега притежаваме технологии за създаване на образи,
02:11
that now allow us to go inside the human brain
46
116000
4000
които ни позволяват да влезем вътре в човешкия мозък
02:15
and be able to do, for example,
47
120000
2000
и да направим това, например,
02:17
what you're seeing right now.
48
122000
2000
което виждате сега.
02:19
These are images that come from Hanna Damasio's lab,
49
124000
3000
Това са образи от лабораторията на Хана Дамасио,
02:22
and which show you, in a living brain,
50
127000
3000
които показват в живия мозък,
02:25
the reconstruction of that brain.
51
130000
2000
реконструкцията на този мозък.
02:27
And this is a person who is alive.
52
132000
2000
И това е жив човек.
02:29
This is not a person
53
134000
2000
Това не е човек,
02:31
that is being studied at autopsy.
54
136000
3000
който се изучава по време на аутопсия.
02:34
And even more --
55
139000
2000
И още нещо --
02:36
and this is something that one can be really amazed about --
56
141000
3000
и това е нещо възхитително --
02:39
is what I'm going to show you next,
57
144000
2000
е това, което ще ви покажа сега,
02:41
which is going underneath the surface of the brain
58
146000
3000
което е как навлизаме под повърхността на мозъка
02:44
and actually looking in the living brain
59
149000
3000
и всъщност наблюдаваме вътре в живия мозък
02:47
at real connections, real pathways.
60
152000
3000
истински връзки, истински пътища.
02:50
So all of those colored lines
61
155000
3000
Всички тези оцветени линии
02:53
correspond to bunches of axons,
62
158000
3000
отговарят на групички от аксони,
02:56
the fibers that join cell bodies
63
161000
2000
нишките, които свързват клетъчните тела
02:58
to synapses.
64
163000
3000
със синапсите.
03:01
And I'm sorry to disappoint you, they don't come in color.
65
166000
2000
И съжалявам че ще ви разочаровам, но те не са оцветени.
03:03
But at any rate, they are there.
66
168000
3000
Но все пак ги има.
03:06
The colors are codes for the direction,
67
171000
2000
Цветовете са кодове за посоката,
03:08
from whether it is back to front
68
173000
2000
дали е отзад - напред
03:10
or vice versa.
69
175000
2000
или обратното.
03:12
At any rate, what is consciousness?
70
177000
3000
И все пак, какво е съзнанието?
03:15
What is a conscious mind?
71
180000
2000
Какво е будното съзнание?
03:17
And we could take a very simple view
72
182000
2000
Можем да вземем едно много просто определение
03:19
and say, well, it is that which we lose
73
184000
4000
и да кажем, че е това, което загубваме,
03:23
when we fall into deep sleep without dreams,
74
188000
5000
когато изпаднем в дълбок сън без да сънуваме,
03:28
or when we go under anesthesia,
75
193000
2000
или когато сме под упойка,
03:30
and it is what we regain
76
195000
2000
и това, което си възвръщаме,
03:32
when we recover from sleep
77
197000
2000
когато се събудим от сън
03:34
or from anesthesia.
78
199000
2000
или след упойка.
03:36
But what is exactly that stuff that we lose under anesthesia,
79
201000
4000
Но какво точно е това нещо, което губим, когато сме под упойка
03:40
or when we are in deep, dreamless sleep?
80
205000
2000
или когато спим дълбок сън без да сънуваме?
03:42
Well first of all,
81
207000
2000
Ами, първо,
03:44
it is a mind,
82
209000
2000
това е съзнание,
03:46
which is a flow of mental images.
83
211000
2000
което се състои от поток от мислени образи.
03:48
And of course consider images
84
213000
2000
И разбира се, тези образи
03:50
that can be sensory patterns,
85
215000
2000
могат да бъдат сетивни модели,
03:52
visual, such as you're having right now
86
217000
2000
зрителни, като тези които имате сега
03:54
in relation to the stage and me,
87
219000
2000
във връзка със сцената и мен,
03:56
or auditory images,
88
221000
2000
или слухови образи,
03:58
as you are having now in relation to my words.
89
223000
2000
каквито имате сега във връзка с думите ми.
04:00
That flow of mental images
90
225000
2000
Този поток от мислени образи
04:02
is mind.
91
227000
2000
е съзнанието.
04:04
But there is something else
92
229000
2000
Но има нещо друго,
04:06
that we are all experiencing in this room.
93
231000
2000
което всички ние в тази стая преживяваме.
04:08
We are not passive exhibitors
94
233000
2000
Ние не сме пасивни изложители
04:10
of visual or auditory
95
235000
3000
на зрителни или слухови
04:13
or tactile images.
96
238000
2000
или осезателни образи.
04:15
We have selves.
97
240000
2000
Ние имаме същност.
04:17
We have a Me
98
242000
2000
Имаме едно Аз,
04:19
that is automatically present
99
244000
2000
което автоматично съществува
04:21
in our minds right now.
100
246000
2000
в нашите съзнания сега.
04:23
We own our minds.
101
248000
2000
Ние притежаваме съзнанието си.
04:25
And we have a sense that it's everyone of us
102
250000
3000
И имаме чувството, че всеки един от нас
04:28
that is experiencing this --
103
253000
2000
сам усеща това --
04:30
not the person who is sitting next to you.
104
255000
3000
не човека, който седи в стола до него.
04:33
So in order to have a conscious mind,
105
258000
3000
Значи, за да имаме будно съзнание,
04:36
you have a self within the conscious mind.
106
261000
4000
трябва да имаме Аз в това будно съзнание.
04:40
So a conscious mind is a mind with a self in it.
107
265000
3000
Тоест, будно съзнание е съзнание, което съдържа Аз в себе си.
04:43
The self introduces the subjective perspective in the mind,
108
268000
3000
Азът въвежда субективната перспектива в съзнанието
04:46
and we are only fully conscious
109
271000
2000
и ние сме напълно съзнателни само тогава
04:48
when self comes to mind.
110
273000
2000
когато Азът се появи в съзнанието.
04:50
So what we need to know to even address this mystery
111
275000
3000
Значи това, което трябва да разберем, ако искаме да започнем да разбулваме мистерията
04:53
is, number one, how are minds are put together in the brain,
112
278000
3000
е: първо, как се сформира съзнанието ни в мозъка,
04:56
and, number two, how selves are constructed.
113
281000
4000
и второ, как се появява Азът.
05:00
Now the first part, the first problem,
114
285000
3000
Така, първата част, първият проблем,
05:03
is relatively easy -- it's not easy at all --
115
288000
3000
е относително лесен -- всъщност изобщо не е лесен --
05:06
but it is something that has been approached gradually in neuroscience.
116
291000
4000
но е въпрос, който е бил разглеждан постепенно в неврологията.
05:10
And it's quite clear that, in order to make minds,
117
295000
3000
И става ясно, че за да създадем съзнание,
05:13
we need to construct neural maps.
118
298000
3000
трябва да изградим нервни карти.
05:16
So imagine a grid, like the one I'm showing you right now,
119
301000
3000
Сега си представете една мрежа, като тази, която ви показвам в момента
05:19
and now imagine, within that grid,
120
304000
2000
и си представете вътре в тази мрежа,
05:21
that two-dimensional sheet,
121
306000
2000
този двуизмерен лист,
05:23
imagine neurons.
122
308000
2000
представете си неврони.
05:25
And picture, if you will,
123
310000
2000
И си представете, ако можете,
05:27
a billboard, a digital billboard,
124
312000
2000
един билборд, дигитален билборд,
05:29
where you have elements
125
314000
2000
на който имате елементи,
05:31
that can be either lit or not.
126
316000
2000
които могат да са осветени или тъмни.
05:33
And depending on how you create the pattern
127
318000
3000
И в зависимост от това как създавате поредицата
05:36
of lighting or not lighting,
128
321000
3000
от осветяване или неосветяване на
05:39
the digital elements,
129
324000
2000
дигиталните елементи,
05:41
or, for that matter, the neurons in the sheet,
130
326000
2000
или в случая невроните на листа,
05:43
you're going to be able to construct a map.
131
328000
2000
ще можете да създадете карта.
05:45
This, of course, is a visual map that I'm showing you,
132
330000
3000
Това, което ви показвам е зрителна карта разбира се,
05:48
but this applies to any kind of map --
133
333000
2000
но процесът е същият за който и да е вид карта --
05:50
auditory, for example, in relation to sound frequencies,
134
335000
3000
слухова, например, във връзка със звукови честоти,
05:53
or to the maps that we construct with our skin
135
338000
3000
или картите, които създаваме с кожата си
05:56
in relation to an object that we palpate.
136
341000
3000
във връзка с предмет, който докосваме.
05:59
Now to bring home the point
137
344000
2000
За да унагледя
06:01
of how close it is --
138
346000
2000
колко е тясна връзката
06:03
the relationship between the grid of neurons
139
348000
3000
между мрежата от неврони
06:06
and the topographical arrangement
140
351000
2000
и топографското разположение
06:08
of the activity of the neurons
141
353000
2000
на дейността на невроните,
06:10
and our mental experience --
142
355000
2000
и нашето умствено възприятие,
06:12
I'm going to tell you a personal story.
143
357000
2000
ще ви разкажа една лична история.
06:14
So if I cover my left eye --
144
359000
3000
Ако покрия лявото си око --
06:17
I'm talking about me personally, not all of you --
145
362000
2000
говоря само за себе си, не за вас --
06:19
if I cover my left eye,
146
364000
2000
ако покрия лявото си око,
06:21
I look at the grid -- pretty much like the one I'm showing you.
147
366000
3000
поглеждам към мрежата, която е в общи линии като тази, която ви показвам.
06:24
Everything is nice and fine and perpendicular.
148
369000
3000
Всичко е прекрасно и пепрендикулярно.
06:27
But sometime ago, I discovered
149
372000
2000
Но преди време открих,
06:29
that if I cover my left eye,
150
374000
3000
че ако покрия лявото си око,
06:32
instead what I get is this.
151
377000
2000
това което виждам е следното.
06:34
I look at the grid and I see a warping
152
379000
3000
Поглеждам мрежата и виждам изкривяване
06:37
at the edge of my central-left field.
153
382000
3000
в края на полето по средата вляво.
06:40
Very odd -- I've analyzed this for a while.
154
385000
2000
Много странно -- анализирам това от известно време.
06:42
But sometime ago,
155
387000
3000
Но преди време,
06:45
through the help of an opthamologist colleague of mine,
156
390000
3000
с помощта на един колега офтамолог,
06:48
Carmen Puliafito,
157
393000
2000
Кармен Пулиафито,
06:50
who developed a laser scanner of the retina,
158
395000
3000
който разработи лазерен скенер на ретината,
06:53
I found out the the following.
159
398000
2000
открих следното.
06:55
If I scan my retina
160
400000
2000
Ако сканирам ретината си
06:57
through the horizontal plane that you see there in the little corner,
161
402000
3000
през хоризонталната равнина която виждате там в ъгълчето,
07:00
what I get is the following.
162
405000
2000
получавам следното.
07:02
On the right side, my retina is perfectly symmetrical.
163
407000
3000
На дясното око, ретината ми е идеално симетрична.
07:05
You see the going down towards the fovea
164
410000
3000
Можете да видите снижаването към фовеята,
07:08
where the optic nerve begins.
165
413000
2000
където започва зрителният нерв.
07:10
But on my left retina there is a bump,
166
415000
2000
Но на лявата ми ретина има подутина,
07:12
which is marked there by the red arrow.
167
417000
2000
която е означена с червената стрелка.
07:14
And it corresponds to a little cyst
168
419000
2000
Това се дължи на малка киста,
07:16
that is located below.
169
421000
2000
която се намира отдолу.
07:18
And that is exactly what causes
170
423000
3000
И това точно е причината
07:21
the warping of my visual image.
171
426000
3000
за изкривяването на зрителния ми образ.
07:24
So just think of this:
172
429000
2000
Само си помислете:
07:26
you have a grid of neurons,
173
431000
2000
имаме мрежа от неврони,
07:28
and now you have a plane mechanical change
174
433000
4000
и сега имаме обикновена механична промяна
07:32
in the position of the grid,
175
437000
2000
в позицията на мрежата,
07:34
and you get a warping of your mental experience.
176
439000
2000
и получаваме изкривяване на умственото възприятие.
07:36
So this is how close
177
441000
2000
Това показва колко са близки
07:38
your mental experience
178
443000
2000
умственото ни възприятие
07:40
and the activity of the neurons in the retina,
179
445000
3000
и дейността на невроните в ретината,
07:43
which is a part of the brain located in the eyeball,
180
448000
3000
която е част от мозъка разположена в очната ябълка,
07:46
or, for that matter, a sheet of visual cortex.
181
451000
3000
или иначе казано, пласт зрителна мозъчна кора.
07:49
So from the retina
182
454000
2000
Така от ретината
07:51
you go onto visual cortex.
183
456000
2000
стигаме до зрителната мозъчна кора.
07:53
And of course, the brain adds on
184
458000
2000
И разбира се, мозъкът добавя
07:55
a lot of information
185
460000
2000
още много информация
07:57
to what is going on
186
462000
2000
към тази от
07:59
in the signals that come from the retina.
187
464000
2000
сигналите, които идват от ретината.
08:01
And in that image there,
188
466000
2000
И на този образ тук
08:03
you see a variety of islands
189
468000
2000
виждаме множество острови,
08:05
of what I call image-making regions in the brain.
190
470000
3000
които наричам образо-създаващи зони на мозъка.
08:08
You have the green for example,
191
473000
2000
Имаме например зелени зони,
08:10
that corresponds to tactile information,
192
475000
2000
които отговарят на осезателна информация,
08:12
or the blue that corresponds to auditory information.
193
477000
3000
или сини зони, които отговарят на слухова информация.
08:15
And something else that happens
194
480000
2000
И нещо друго, което се случва
08:17
is that those image-making regions
195
482000
3000
е че тези образо-създаващи зони,
08:20
where you have the plotting
196
485000
2000
където са нанесени
08:22
of all these neural maps,
197
487000
2000
всички тези нервни карти
08:24
can then provide signals
198
489000
2000
могат да пращат сигнали
08:26
to this ocean of purple that you see around,
199
491000
3000
на океана от лилаво, който ги заобикаля,
08:29
which is the association cortex,
200
494000
2000
това е асоциативният кортекс,
08:31
where you can make records of what went on
201
496000
3000
където можем да записваме какво се е случило
08:34
in those islands of image-making.
202
499000
2000
в островите на образо-създаване.
08:36
And the great beauty
203
501000
2000
И красотата на всичко това
08:38
is that you can then go from memory,
204
503000
3000
е, че после можем от паметта
08:41
out of those association cortices,
205
506000
2000
в тези асоциативни кортекси
08:43
and produce back images
206
508000
3000
да възпроизведем обратно образи
08:46
in the very same regions that have perception.
207
511000
3000
в същите тези зони, които имат възприятие.
08:49
So think about how wonderfully convenient and lazy
208
514000
3000
Помислете си колко удобен и мързелив
08:52
the brain is.
209
517000
2000
е мозъкът.
08:54
So it provides certain areas
210
519000
2000
Той осигурява определени зони
08:56
for perception and image-making.
211
521000
2000
за възприятие и създаване на образи.
08:58
And those are exactly the same
212
523000
2000
И те са точно същите,
09:00
that are going to be used for image-making
213
525000
3000
които се използват, за да се сформира образ,
09:03
when we recall information.
214
528000
3000
когато си спомняме информация.
09:06
So far the mystery of the conscious mind
215
531000
3000
Дотук загадката за будното съзнание
09:09
is diminishing a little bit
216
534000
2000
изчезна донякъде,
09:11
because we have a general sense
217
536000
2000
защото вече имаме идея
09:13
of how we make these images.
218
538000
2000
как създаваме тези мисловни образи.
09:15
But what about the self?
219
540000
2000
Но какво правим със Аза?
09:17
The self is really the elusive problem.
220
542000
3000
Азът е истински убягващият проблем.
09:20
And for a long time,
221
545000
2000
И дълго време
09:22
people did not even want to touch it,
222
547000
2000
хората не искаха дори да го докосват,
09:24
because they'd say,
223
549000
2000
казвайки:
09:26
"How can you have this reference point, this stability,
224
551000
3000
"Как можем да намерим тази отправна точка, тази стабилност,
09:29
that is required to maintain
225
554000
2000
която се изисква, за да съхраним
09:31
the continuity of selves day after day?"
226
556000
3000
непрекъснатостта на Аза ден след ден?"
09:34
And I thought about a solution to this problem.
227
559000
3000
И аз измислих решение на този проблем.
09:37
It's the following.
228
562000
2000
То е следното.
09:39
We generate brain maps
229
564000
2000
Ние създаваме умствени карти
09:41
of the body's interior
230
566000
2000
на вътрешността на тялото
09:43
and use them as the reference for all other maps.
231
568000
3000
и ги използваме като база за всички други карти.
09:46
So let me tell you just a little bit about how I came to this.
232
571000
3000
Нека ви разкажа само малко как стигнах до тази идея.
09:49
I came to this because,
233
574000
2000
Стигнах, защото
09:51
if you're going to have a reference that we know as self --
234
576000
4000
ако трябва да имаме база, която наричаме Аз --
09:55
the Me, the I
235
580000
2000
Азът, Егото
09:57
in our own processing --
236
582000
3000
в нашето собствено възприемане --
10:00
we need to have something that is stable,
237
585000
2000
имаме нужда от нещо стабилно,
10:02
something that does not deviate much
238
587000
3000
нещо, което не се променя много
10:05
from day to day.
239
590000
2000
от ден на ден.
10:07
Well it so happens that we have a singular body.
240
592000
2000
Е, случва се така, че имаме единично тяло.
10:09
We have one body, not two, not three.
241
594000
3000
Имаме едно тяло, не две, не три.
10:12
And so that is a beginning.
242
597000
2000
И това е начало.
10:14
There is just one reference point, which is the body.
243
599000
2000
Има само една отправна точка, която е тялото.
10:16
But then, of course, the body has many parts,
244
601000
3000
Но тогава, разбира се, тялото има много части
10:19
and things grow at different rates,
245
604000
2000
и те растат с различни темпове
10:21
and they have different sizes and different people;
246
606000
2000
и имат различни размери при различните хора;
10:23
however, not so with the interior.
247
608000
3000
обаче, това не важи за вътрешността.
10:26
The things that have to do
248
611000
2000
Това, което имам предвид
10:28
with what is known as our internal milieu --
249
613000
2000
е т.нар. вътрешна среда --
10:30
for example, the whole management
250
615000
2000
например, цялостното управление
10:32
of the chemistries within our body
251
617000
2000
на химичните процеси в нашето тяло
10:34
are, in fact, extremely maintained
252
619000
2000
е всъщност изключително стабилно
10:36
day after day
253
621000
2000
ден след ден
10:38
for one very good reason.
254
623000
2000
поради една много добра причина.
10:40
If you deviate too much
255
625000
2000
Ако се отклоним твърде много
10:42
in the parameters
256
627000
2000
в параметрите,
10:44
that are close to the midline
257
629000
2000
които са близко до средните стойности
10:46
of that life-permitting survival range,
258
631000
3000
на този животоподдържащ диапазон,
10:49
you go into disease or death.
259
634000
2000
се разболяваме или умираме.
10:51
So we have an in-built system
260
636000
3000
Така че има вградена система
10:54
within our own lives
261
639000
2000
в нашия собствен живот,
10:56
that ensures some kind of continuity.
262
641000
3000
която подсигурява един вид непрекъснатост.
10:59
I like to call it an almost infinite sameness from day to day.
263
644000
3000
Аз предпочитам да го наричам почти безкрайна еднаквост от ден на ден.
11:02
Because if you don't have that sameness, physiologically,
264
647000
4000
Защото ако я няма тази еднаквост, физиологически
11:06
you're going to be sick or you're going to die.
265
651000
2000
ние ще се разболеем или ще умрем.
11:08
So that's one more element for this continuity.
266
653000
3000
Това е още един елемент на тази непрекъснатост.
11:11
And the final thing
267
656000
2000
И накрая имаме
11:13
is that there is a very tight coupling
268
658000
2000
тази тясна обвързаност
11:15
between the regulation of our body within the brain
269
660000
4000
между управлението на тялото ни от мозъка
11:19
and the body itself,
270
664000
2000
и самото тяло,
11:21
unlike any other coupling.
271
666000
3000
връзка като никоя друга.
11:24
So for example, I'm making images of you,
272
669000
2000
Така например, аз създавам вашия образ,
11:26
but there's no physiological bond
273
671000
3000
но няма никаква физиологическа връзка
11:29
between the images I have of you as an audience
274
674000
3000
между образите, които имам за вас като публика
11:32
and my brain.
275
677000
2000
и мозъка ми.
11:34
However, there is a close, permanently maintained bond
276
679000
4000
Обаче съществува тясна, постоянна връзка
11:38
between the body regulating parts of my brain
277
683000
3000
между частите на мозъка ми, които управляват тялото
11:41
and my own body.
278
686000
2000
и самото ми тяло.
11:43
So here's how it looks. Look at the region there.
279
688000
3000
И ето как изглежда. Погледнете този район тук.
11:46
There is the brain stem in between the cerebral cortex
280
691000
3000
Това е мозъчният ствол, разположен между мозъчната кора
11:49
and the spinal cord.
281
694000
2000
и гръбначния мозък.
11:51
And it is within that region
282
696000
2000
И точно в този район,
11:53
that I'm going to highlight now
283
698000
2000
който сега ще посоча,
11:55
that we have this housing
284
700000
3000
се разполагат
11:58
of all the life-regulation devices
285
703000
3000
всички регулиращи живота механизми
12:01
of the body.
286
706000
2000
на тялото.
12:03
This is so specific that, for example,
287
708000
3000
Това е толкова специфично, че ако например
12:06
if you look at the part that is covered in red
288
711000
3000
погледнем тази част оцветена в червено
12:09
in the upper part of the brain stem,
289
714000
2000
в горната част на мозъчния ствол,
12:11
if you damage that as a result of a stroke, for example,
290
716000
3000
ако я увредим в резултат на инсулт, например,
12:14
what you get is coma
291
719000
2000
ще изпаднем в кома
12:16
or vegetative state,
292
721000
2000
или вегетативно състояние,
12:18
which is a state, of course,
293
723000
2000
тоест състояние,
12:20
in which your mind disappears,
294
725000
2000
в което съзнателността ни изчезва,
12:22
your consciousness disappears.
295
727000
3000
съзнанието ни изчезва.
12:25
What happens then actually
296
730000
2000
Това, което се случва тогава
12:27
is that you lose the grounding of the self,
297
732000
3000
е че изгубваме основите на Аза,
12:30
you have no longer access to any feeling of your own existence,
298
735000
3000
вече нямаме достъп до съзнаването на собственото си съществуване,
12:33
and, in fact, there can be images going on,
299
738000
3000
и всъщност може да се появяват образи,
12:36
being formed in the cerebral cortex,
300
741000
2000
образувани в мозъчната кора,
12:38
except you don't know they're there.
301
743000
2000
само че ние не знаем че те са там.
12:40
You have, in effect, lost consciousness
302
745000
3000
Значи губим съзнание,
12:43
when you have damage to that red section of the brain stem.
303
748000
4000
когато имаме увреждане в тази червена зона на мозъчния ствол.
12:47
But if you consider the green part of the brain stem,
304
752000
3000
Но ако вземем зелената част на мозъчния ствол,
12:50
nothing like that happens.
305
755000
2000
нищо подобно не се случва.
12:52
It is that specific.
306
757000
2000
Толкова е специфично.
12:54
So in that green component of the brain stem,
307
759000
3000
Ако тази зелена част на мозъчния ствол
12:57
if you damage it, and often it happens,
308
762000
3000
се наруши, и това често се случва,
13:00
what you get is complete paralysis,
309
765000
2000
това, което получаваме е пълна парализа,
13:02
but your conscious mind is maintained.
310
767000
3000
но съзнанието си остава.
13:05
You feel, you know, you have a fully conscious mind
311
770000
3000
Ние усещаме, знаем и имаме напълно будно съзнание,
13:08
that you can report very indirectly.
312
773000
3000
което можем да демонстрираме непряко.
13:11
This is a horrific condition. You don't want to see it.
313
776000
3000
Това е ужасяващо състояние. Не искате да го виждате.
13:14
And people are, in fact, imprisoned
314
779000
2000
И страдащите всъщност са заточени
13:16
within their own bodies,
315
781000
2000
в собствените си тела,
13:18
but they do have a mind.
316
783000
2000
но имат съзнание.
13:20
There was a very interesting film,
317
785000
2000
Имаше един много интересен филм,
13:22
one of the rare good films done
318
787000
2000
един от малкото добри филми направени
13:24
about a situation like this,
319
789000
2000
за ситуация като тази,
13:26
by Julian Schnabel some years ago
320
791000
2000
на Джулиан Шнабел преди няколко години
13:28
about a patient that was in that condition.
321
793000
3000
за пациент в такова състояние.
13:31
So now I'm going to show you a picture.
322
796000
2000
Сега ще ви покажа едно изображение.
13:33
I promise not to say anything about this,
323
798000
2000
Обещавам, че няма да говоря за него,
13:35
except this is to frighten you.
324
800000
2000
само искам да ви уплаша.
13:37
It's just to tell you
325
802000
2000
Искам само да ви покажа,
13:39
that in that red section of the brain stem,
326
804000
3000
че в тази червена зона на мозъчния ствол
13:42
there are, to make it simple,
327
807000
2000
се намират, да го кажем просто,
13:44
all those little squares that correspond to modules
328
809000
3000
всички тези квадратчета, които отговарят на модулите,
13:47
that actually make brain maps
329
812000
3000
които всъщност създават мозъчните карти
13:50
of different aspects of our interior,
330
815000
3000
на различни части вътре в нас,
13:53
different aspects of our body.
331
818000
2000
на различни части на тялото ни.
13:55
They are exquisitely topographic
332
820000
3000
Те са изключително топографски
13:58
and they are exquisitely interconnected
333
823000
2000
и изключително взаимосвързани
14:00
in a recursive pattern.
334
825000
2000
в рекурсивна система.
14:02
And it is out of this and out of this tight coupling
335
827000
3000
И от това и тясната връзка
14:05
between the brain stem and the body
336
830000
2000
между мозъчния ствол и тялото
14:07
that I believe -- and I could be wrong,
337
832000
2000
аз вярвам -- и може да греша,
14:09
but I don't think I am --
338
834000
2000
но не мисля --
14:11
that you generate this mapping of the body
339
836000
3000
че създаваме това разчертаване на тялото,
14:14
that provides the grounding for the self
340
839000
3000
което осигурява основите на Аза
14:17
and that comes in the form of feelings --
341
842000
2000
и се проявява във формата на чувства --
14:19
primordial feelings, by the way.
342
844000
2000
между другото, първични чувства.
14:21
So what is the picture that we get here?
343
846000
2000
Каква картина получаваме тук тогава?
14:23
Look at "cerebral cortex," look at "brain stem,"
344
848000
2000
Погледнете "мозъчната кора", погледнете "мозъчния ствол",
14:25
look at "body,"
345
850000
2000
погледнете "тялото"
14:27
and you get the picture of the interconnectivity
346
852000
3000
и можете да видите взаимосвързаността,
14:30
in which you have the brain stem providing the grounding for the self
347
855000
4000
чрез която мозъчният ствол осигурява база за Аза
14:34
in a very tight interconnection with the body.
348
859000
3000
в много тясна връзка с тялото.
14:37
And you have the cerebral cortex
349
862000
2000
Също имаме мозъчната кора,
14:39
providing the great spectacle of our minds
350
864000
3000
която разиграва великия спектакъл на съзнанието ни
14:42
with the profusion of images
351
867000
2000
с изобилието от образи,
14:44
that are, in fact, the contents of our minds
352
869000
3000
които са всъщност съдържанието на нашето съзнание
14:47
and that we normally pay most attention to,
353
872000
3000
и на които обикновено отделяме най-много внимание,
14:50
as we should, because that's really
354
875000
2000
както трябва да бъде, защото това
14:52
the film that is rolling in our minds.
355
877000
2000
е филмът, който върви в нашето съзнание.
14:54
But look at the arrows.
356
879000
2000
Но погледнете стрелките.
14:56
They're not there for looks.
357
881000
2000
Те не са там случайно.
14:58
They're there because there's this very close interaction.
358
883000
3000
Те са там, защото има много тясно взаимодействие.
15:01
You cannot have a conscious mind
359
886000
2000
Не можем да имаме будно съзнание,
15:03
if you don't have the interaction
360
888000
2000
ако го няма вазимодействието
15:05
between cerebral cortex and brain stem.
361
890000
2000
между мозъчната кора и мозъчния ствол.
15:07
You cannot have a conscious mind
362
892000
2000
Не можем да имаме будно съзнание,
15:09
if you don't have the interaction
363
894000
2000
ако го няма взаимодействието
15:11
between the brain stem and the body.
364
896000
2000
между мозъчния ствол и тялото.
15:13
Another thing that is interesting
365
898000
2000
Друг интересен факт е,
15:15
is that the brain stem that we have
366
900000
2000
че мозъчният ствол при хората
15:17
is shared with a variety of other species.
367
902000
2000
е същият като този на множество други биологични видове.
15:19
So throughout vertebrates,
368
904000
2000
Така че при гръбначните животни,
15:21
the design of the brain stem is very similar to ours,
369
906000
3000
устройството на мозъчния ствол е много подобно на нашето,
15:24
which is one of the reasons why I think
370
909000
2000
което е една от причините да си мисля,
15:26
those other species have conscious minds like we do.
371
911000
3000
че тези видове имат будно съзнание като нас.
15:29
Except that they're not as rich as ours,
372
914000
3000
Разликата е, че тяхното съзнание не е толкова богато като нашето,
15:32
because they don't have a cerebral cortex like we do.
373
917000
2000
защото те нямат мозъчна кора като нас.
15:34
That's where the difference is.
374
919000
2000
Там е разликата.
15:36
And I strongly disagree with the idea
375
921000
3000
И аз силно се противопоставям на идеята,
15:39
that consciousness should be considered
376
924000
3000
че съзнанието трябва да се тълкува
15:42
as the great product of the cerebral cortex.
377
927000
2000
като великия продукт на мозъчната кора.
15:44
Only the wealth of our minds is,
378
929000
2000
Само богатството на съзнанието ни е,
15:46
not the very fact that we have a self
379
931000
3000
не самият факт че имаме Аз,
15:49
that we can refer
380
934000
2000
че можем да зачитаме
15:51
to our own existence,
381
936000
2000
собственото си съществуване,
15:53
and that we have any sense of person.
382
938000
4000
и че имаме чувство за себеосъзнаване.
15:57
Now there are three levels of self to consider --
383
942000
3000
Има три нива на Аза --
16:00
the proto, the core and the autobiographical.
384
945000
3000
дълбинен, вътрешен и автобиографичен.
16:03
The first two are shared
385
948000
2000
Първите два споделяме
16:05
with many, many other species,
386
950000
2000
с много много други видове
16:07
and they are really coming out
387
952000
2000
и произлизат
16:09
largely of the brain stem
388
954000
2000
най-вече от мозъчния ствол
16:11
and whatever there is of cortex in those species.
389
956000
3000
и от каквато и да е налична мозъчна кора при тези видове.
16:14
It's the autobiographical self
390
959000
2000
Автобиографичният аз
16:16
which some species have, I think.
391
961000
2000
е наличен при някои видове, мисля.
16:18
Cetaceans and primates have also
392
963000
3000
Китоподобните и приматите също имат
16:21
an autobiographical self to a certain degree.
393
966000
2000
автобиографичен аз до някаква степен.
16:23
And everybody's dogs at home
394
968000
2000
И всяко едно домашно куче
16:25
have an autobiographical self to a certain degree.
395
970000
3000
има автобиографичен аз до някаква степен.
16:28
But the novelty is here.
396
973000
2000
Но новото е тук.
16:30
The autobiographical self is built
397
975000
2000
Автобиографичният аз се гради
16:32
on the basis of past memories
398
977000
2000
на базата на предишните спомени
16:34
and memories of the plans that we have made;
399
979000
3000
и спомените за плановете, които сме правили;
16:37
it's the lived past and the anticipated future.
400
982000
3000
той е изживяното минало и очакваното бъдеще.
16:40
And the autobiographical self
401
985000
2000
И автобиографичният аз
16:42
has prompted extended memory, reasoning,
402
987000
3000
поражда разширената памет, разсъждаването,
16:45
imagination, creativity and language.
403
990000
2000
въображението, креативността и езика.
16:47
And out of that came the instruments of culture --
404
992000
3000
Така произлизат инструментите на културата --
16:50
religions, justice,
405
995000
2000
религиите, правосъдието,
16:52
trade, the arts, science, technology.
406
997000
2000
търговията, изкуствата, науката, технологията.
16:54
And it is within that culture
407
999000
2000
И от тази култура
16:56
that we really can get --
408
1001000
2000
можем да постигнем --
16:58
and this is the novelty --
409
1003000
2000
и това е новото --
17:00
something that is not entirely set by our biology.
410
1005000
4000
нещо, което не произтича изцяло от биологията ни.
17:04
It is developed in the cultures.
411
1009000
2000
То се развива в културите.
17:06
It developed in collectives of human beings.
412
1011000
4000
Развива се в колективите от хора.
17:10
And this is, of course, the culture
413
1015000
2000
И това е, разбира се, културата,
17:12
where we have developed something that I like to call
414
1017000
3000
в която сме развили нещо, което аз наричам
17:15
socio-cultural regulation.
415
1020000
2000
социо-културната регулация.
17:17
And finally, you could rightly ask,
416
1022000
2000
И накрая, с право може да ме попитате --
17:19
why care about this?
417
1024000
2000
защо да се занимаваме с това?
17:21
Why care if it is the brain stem or the cerebral cortex
418
1026000
3000
Какво ни интересува дали е мозъчният ствол или мозъчната кора
17:24
and how this is made?
419
1029000
2000
и как това се създава?
17:26
Three reasons. First, curiosity.
420
1031000
2000
Три причини. Първо, любопитство.
17:28
Primates are extremely curious --
421
1033000
2000
Приматите са изключително любопитни --
17:30
and humans most of all.
422
1035000
2000
и хората най-много.
17:32
And if we are interested, for example,
423
1037000
3000
И щом се интересуваме, например,
17:35
in the fact that anti-gravity
424
1040000
2000
от факта, че анти-гравитацията
17:37
is pulling galaxies away from the Earth,
425
1042000
2000
дърпа галактиките далеч от Земята,
17:39
why should we not be interested in what is going on
426
1044000
2000
защо да не се интересуваме от това какво се случва
17:41
inside of human beings?
427
1046000
3000
вътре в хората?
17:44
Second, understanding society and culture.
428
1049000
2000
Второ, за да разбираме обществото и културата.
17:46
We should look
429
1051000
2000
Трябва да наблюдаваме
17:48
at how society and culture
430
1053000
2000
как обществото и културата
17:50
in this socio-cultural regulation
431
1055000
2000
в тази социо-културна регулация
17:52
are a work in progress.
432
1057000
2000
все още се развиват.
17:54
And finally, medicine.
433
1059000
2000
И накрая, медицината.
17:56
Let's not forget that some of the worst diseases
434
1061000
2000
Нека не забравяме, че някои от най-страшните болести
17:58
of humankind
435
1063000
2000
на човечеството
18:00
are diseases such as depression,
436
1065000
2000
са депресията,
18:02
Alzheimer's disease, drug addiction.
437
1067000
3000
болестта на Алцхаймер, наркоманията.
18:05
Think of strokes that can devastate your mind
438
1070000
3000
Помислете си за ударите, които могат да опустошат съзнанието ви
18:08
or render you unconscious.
439
1073000
2000
или да ви вкарат в кома.
18:10
You have no prayer
440
1075000
3000
Няма шанс
18:13
of treating those diseases effectively
441
1078000
3000
да лекуваме тези болести ефективно
18:16
and in a non-serendipitous way
442
1081000
2000
и методично
18:18
if you do not know how this works.
443
1083000
2000
ако не знаем как работи това.
18:20
So that's a very good reason
444
1085000
2000
Така че това е една много добра причина,
18:22
beyond curiosity
445
1087000
2000
освен любопитството,
18:24
to justify what we're doing,
446
1089000
2000
която оправдава това, което правим,
18:26
and to justify having some interest in what is going on in our brains.
447
1091000
3000
и интереса, който имаме към това какво се случва вътре в мозъците ни.
18:29
Thank you for your attention.
448
1094000
2000
Благодаря за вниманието.
18:31
(Applause)
449
1096000
5000
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Antonio Damasio - NeuroscientistAntonio Damasio's research in neuroscience has shown that emotions play a central role in social cognition and decision-making. His work has had a major influence on current understanding of the neural systems, which underlie memory, language, consciousness.
Why you should listen
Antonio Damasio is a leader in understanding the biological origin of consciousness. He also argues that emotions, far from being barriers to it, are a crucial component of decision-making. He is founder and director of the USC Brain and Creativity Institute, which draws on partners across academic disciplines to use the explosion of new neuroscience results to tackle issues from mental health to societal and global change.
Damasio is the author of Self Comes to Mind: Constructing the Conscious Brain, which was adapted into a musical composition performed by Yo-Yo Ma at the American Museum of Natural History.
Antonio Damasio | Speaker | TED.com