TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
Дейвид Чалмърс: Как да обясним съзнанието?
Filmed:
Readability: 4.6
2,876,790 views
Нашето съзнание е фундаментален аспект на нашето съществуване, твърди философът Дейвид Чалмърс: "Няма нещо, за което да разбираме повече незабавно..., но в същото време това е най-мистериозният феномен във вселената." Той споделя някои начини по които да мислим за филма, който тече в главите ни.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Right now
0
774
1741
В момента
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
вътре във вашата глава тече филм.
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
Той е един невероятен филм с много сцени.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
Има 3D изображения и
система за околните звуци,
система за околните звуци,
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
които виждате и чувате точно сега,
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
но това е само началото.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
Вашият филм може да се
помирише, вкуси и пипне.
помирише, вкуси и пипне.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
Има усещане за вашите тяло,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
болка, глад, оргазми.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
Има емоции,
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
гняв и щастие.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
Има спомени, например
сцени от детството ви,
сцени от детството ви,
00:50
playing before you.
12
38220
2700
които се разиграват пред вас.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
И има това непрекъснато озвучаване
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
във вашия мисловен поток на съзнанието.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
В сърцето на този филм сте вие,
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
тези, които преживявате
всичко това незабавно.
всичко това незабавно.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Този филм е вашият поток на съзнанието,
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
предметът на опита
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
на ума и света.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
Съзнанието е един от основните факти
01:25
of human existence.
21
73631
2017
на човешкото съществуване.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Всеки един от нас съзнава
мислите и действията си.
мислите и действията си.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
Всички ние си имаме наш
собствен вътрешен филм,
собствен вътрешен филм,
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
вие и вие и вие също.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Няма нещо, за което да разбираме
повече незабавно.
повече незабавно.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
Аз, поне, разбирам за
моето съзнание незабавно.
моето съзнание незабавно.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
Не мога да съм сигурен, че вие
съзнавате мислите и действията си.
съзнавате мислите и действията си.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
Също така, заради съзнанието
си струва да се живее.
си струва да се живее.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
Ако не съзнаваме, нищо в
нашия живот няма да има
нашия живот няма да има
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
значение и стойност.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
Но, в същото време, това е
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
най-мистериозният феномен във вселената.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Защо ние съзнаваме?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
Защо имаме тези вътрешни филми?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Защо не сме просто едни роботи,
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
които обработват всичката
тази входяща ниформация,
тази входяща ниформация,
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
произвеждат всичката тази
изходяща информация,
изходяща информация,
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
без изобщо да преживяват
вътрешния филм?
вътрешния филм?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
Точно сега, никой не знае отговорите
02:20
to those questions.
40
128850
1746
на тези въпроси.
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Аз ще предложа това, за да
предам вид на съзнанието
предам вид на съзнанието
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
в науката, може да потрябват
някои радикални идеи.
някои радикални идеи.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Някои хора твърдят,
че наука за сънанието
че наука за сънанието
02:33
is impossible.
44
141966
1952
е нещо немислимо.
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
Науката по природа, е обективна.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
Съзнанието по природа, е субективно.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
Затова никога не може да има
наука за съзнанието.
наука за съзнанието.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
Това мнение е било популярно през
по-голямата част на 20-ти век.
по-голямата част на 20-ти век.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Психолозите изучавали
поведението обективно,
поведението обективно,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
невроучените изучавали мозъка обективно,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
и никой даже не споменавал съзнанието.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Дори преди 30 години,
когато TED започнаха,
когато TED започнаха,
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
имаше много малко научна работа
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
върху съзнанието.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
Сега, преди около 20 години,
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
всичко това започна да се променя.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Невроучени като Франсис Крик
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
и физици като Роджър Пенроуз
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
казаха, че сега е времето науката
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
да атакува съзнанието.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
И оттогава, има истинска експлозия,
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
разцвет на научната работа
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
върху съзнанието.
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
И тази работа е чудесна. Страхотна е.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
Но, също така има някои основни
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
ограничения досега.
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
Най-важното
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
от науката за съзнанието
през последните години
през последните години
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
е търсенето на взаимни връзки,
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
взаимни връзки между някои части на мозъка
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
и някои части на съзнанието.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
Ние видяхме малко от този вид работа
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
от Нанси Кануишър и чудесната работа,
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
която тя представи само
преди няколко минути.
преди няколко минути.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Сега разбираме много по-добре, например,
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
видовете части от мозъка,
които се свързват с
които се свързват с
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
съзнателния опит да се видят лица
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
или да се почувства болка,
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
или да се почувства щастие.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
Но, това все пак е наука
за взаимните връзки.
за взаимните връзки.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
Не е наука за обясненията.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
Ние знаем, че тези части от мозъка
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
се свъзрзват с определени
видове съзнателен опит,
видове съзнателен опит,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
но не знаем защо е така.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Обичам да обяснявам това като казвам,
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
че тази работа от невронауката
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
дава отговори на някои от въпросите,
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
на които искаме да се
отговори за съзнанието,
отговори за съзнанието,
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
въпросите за това какво правят
някои части от мозъка
някои части от мозъка
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
и с какво се намират в съотношение.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
Но, в известен смисъл,
това са лесните задачи.
това са лесните задачи.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Невроучените не са затруднени.
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
Наистина няма лесни
задачи със съзнанието.
задачи със съзнанието.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
Но, това не се отнася
до истинската загадка
до истинската загадка
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
в същината на тази тема:
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
защо изобщо всички тези физически
процеси в един мозък
процеси в един мозък
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
трябва да бъдат придружени от съзнанието?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
Защо е там този вътрешен субективен филм?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Точно сега, ние всъщност
нямаме отговор за това.
нямаме отговор за това.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
А, вие може да кажете:
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
"Нека просто дадем на
невроучените няколко години.
невроучените няколко години.
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
Ще се окаже, че е някой
друг пораждащ се феномен
друг пораждащ се феномен
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
като задръстванията, като ураганите,
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
като живота, и ще го разберем."
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
Класическите случаи, при
които наблюдаваме поява,
които наблюдаваме поява,
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
всички са случаи с пораждащо поведение,
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
как функционира задръстването от колите,
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
как функционира ураганът,
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
как се възпроизвежда живият организъм
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
и се адаптира и обменя
тъкан чрез метаболизма,
тъкан чрез метаболизма,
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
все въпроси за обективните функции.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
Може да приложите това на човешкия мозък
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
когато обяснявате някои от поведенията
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
и функциите на човешкия мозък
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
като пораждащи се явления:
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
как ходим, как говорим, как играем шах,
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
всички тези въпроси отнасящи
се до поведението.
се до поведението.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
Но, когато става дума за съзнанието,
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
въпросите за поведението
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
са сред лесните задачи.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
Когато става дума за трудната задача,
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
въпросът защо
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
всичкото това поведение
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
е придружено от субективния опит?
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
И тук, стандартната парадигма
06:19
of emergence,
126
367565
1846
на проявата,
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
дори стандартните парадигми
на невронауката,
на невронауката,
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
наистина, досега, нямат
толкова много за казване.
толкова много за казване.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
Аз съм научен материалист по сърце.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Искам научна теория за съзнанието,
06:36
that works,
131
384473
2329
която работи
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
и дълго време си блъсках главата
06:41
against the wall
133
389209
1441
в стената
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
и търсех теория за съзнанието,
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
която да проработи
06:46
that would work.
136
394543
1327
само с физични термини.
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
Но, накрая стигнах до заключението,
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
че това не проработи по системни причини.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
Това е дълга история,
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
но идеята е, че това което получавате
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
само от кратки обяснения
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
с физични термини, с термини
отнасящи се до мозъка,
отнасящи се до мозъка,
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
е разкази за функционирането
на една система,
на една система,
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
нейната структура, нейната динамика,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
поведението, което има,
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
страхотно за решаването
на лесните задачи --
на лесните задачи --
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
как се държим, как функционираме --
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
но, когато става дума
за субективния опит --
за субективния опит --
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
защо усещаме всичко това
сякаш е нещо отвътре? --
сякаш е нещо отвътре? --
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
това е нещо съвсем ново,
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
и винаги е допълнителен въпрос.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
И така, смятам, че стигнахме
до задънена улица.
до задънена улица.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
Имаме тази чудесна верига от обяснения,
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
свикнали сме с нея, където физиката
обяснява химията,
обяснява химията,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
химията обяснява биологията,
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
биологията обяснява отчасти психологията.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
Но,съзнанието
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
изглежда не се вписва в тази картинка.
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
От една страна, факт е,
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
че ние съзнаваме.
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
От друга страна, не знаем как
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
да нагодим това към нашата специфична
гледна точка за света.
гледна точка за света.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Затова смятам, че съзнанието в момента
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
е вид аномалия,
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
която ние трябва да интегрираме
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
в нашата гледна точка за света,
но все още не разбираме как.
но все още не разбираме как.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
След като сме се натъкнали
на такава аномалия,
на такава аномалия,
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
може да имаме нужда от радикални идеи,
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
и смятам, че може да имаме нужда
от една-две идеи,
от една-две идеи,
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
които първоначално ни се стуват шантави
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
преди да проумеем съзнанието
08:23
scientifically.
172
491788
2092
научно.
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
Има няколко кандидати
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
за това какви биха могли да бъдат
тези шантави идеи.
тези шантави идеи.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
Моят приятел Дан Денет,
който е тук днес, има една.
който е тук днес, има една.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
Неговата шантава идея е,
че няма трудна задача
че няма трудна задача
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
за съзнанието.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
Цялата идея за вътрешния субективен филм
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
се състои във вид илюзия или объркване.
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
Всъщност, всичко, което трябва да
направим е да обясним
направим е да обясним
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
обективните функции,
поведенията на мозъка,
поведенията на мозъка,
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
и тогава сме обяснили всичко,
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
което е нужно да се обясни.
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
Е, аз казвам, повече власт на него.
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
Това е видът радикална идея,
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
която имаме нужда да изследваме
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
ако искате да имате просто кратка
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
теория за съзнанието,
основаваща се на мозъка.
основаваща се на мозъка.
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
В същото време, за мен и
за много други хора,
за много други хора,
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
тази идея е малко прекалено
близка до простото
близка до простото
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
отричане на факта за съзнанието,
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
за да бъде удовлетворителна.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Затова аз тръгвам в различна посока.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
В оставащото време,
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
искам да проуча две шантави идеи,
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
които смятам, че може да
събудят някаква надежда.
събудят някаква надежда.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
Първата шантава идея
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
е, че съзнанието е фундаментално.
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
Физиците понякога приемат,
че някои аспекти на вселената
че някои аспекти на вселената
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
са фундаментални като кубчета за игра:
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
пространството, времето и масата.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
Те постулират фундаментални закони,
които ги управляват,
които ги управляват,
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
като законите на гравитацията
или на квантовата механика.
или на квантовата механика.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
Тези фундаментални свойства и закони
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
не са обяснени с нещо по-фундаментално.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
Вместо това, те се считат за примитивни,
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
а вие изграждате света от там.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Понякога списъкът с основни
принципи се увеличава.
принципи се увеличава.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
През 19-ти век, Максуел разбрал,
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
че не можеш да обясниш
електромагнитните явления
електромагнитните явления
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
със съществуващите основни принципи --
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
пространство, време, маса,
законите на Нютон --
законите на Нютон --
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
така той приел фундаменталните закони
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
на електромагнетизма
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
и приел,че електричният заряд
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
е фундаментален елемент,
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
който тези закони управляват.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Мисля, че това е положението,
в което се намираме,
в което се намираме,
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
когато говорим за съзнанието.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Ако не можеш да обясниш съзнанието
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
със съществуващите основни принципи --
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
пространство, време, маса, заряд --
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
тогава логично е, че трябва
да увеличиш списъка.
да увеличиш списъка.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
Естественото, което трябва
да направиш е да приемеш
да направиш е да приемеш
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
самото съзнание като нещо фундаментално,
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
едно фундаментално кубче
за игра от природата.
за игра от природата.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
Това не значи, че внезапно не можеш
да правиш наука без него.
да правиш наука без него.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Това ти дава път да правиш наука с него.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
Тогава ние трябва да изучаваме
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
фундаменталните закони, които
управляват съзнанието,
управляват съзнанието,
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
законите, които свързват съзнанието
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
с другите основни принципи:
пространство, време, маса,
пространство, време, маса,
11:09
physical processes.
233
657738
2936
физични процеси.
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
Физиците понякога казват,
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
че ние искаме фундаменталните закони
да са толкова прости,
да са толкова прости,
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
че да може да ги изпишем на
предната част на една тениска.
предната част на една тениска.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
Ами мисля, че нещо подобно е ситуацията,
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
в която се намираме като
говорим за съзнанието.
говорим за съзнанието.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
Искаме да открием толкова
прости основни принципи,
прости основни принципи,
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
че да може да ги изпишем на
предната част на една тениска.
предната част на една тениска.
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
Все още не знаем какви са тези закони,
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
но към това се стремим.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
Втората шантава идея
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
е, че съзнанието може да е универсално.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
Всяка система може да има съзнание
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
до някаква степен.
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Тази гледна точка понякога
се нарича панпсихизъм:
се нарича панпсихизъм:
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
от pan "всичко", psych "ум",
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
всяка система е съзнателна,
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
не само хората, кучетата,
мишките, мухите,
мишките, мухите,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
а даже и микробите на Роб Найт,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
елементарните частици.
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
Дори един фотон има съзнание
до някаква степен.
до някаква степен.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
Идеята не е, че фотоните са интелигентни
12:11
or thinking.
255
719484
1077
или мислещи.
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Не че един фотон
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
е съсипан от тревоги,
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
защото си мисли: "Оо, все се вра наоколо
почти със скоростта на светлината.
почти със скоростта на светлината.
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
Нникога не се спирам и
не помирисвам розите."
не помирисвам розите."
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Не, не така.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
А, мисълта е, че може би
фотоните може да имат
фотоните може да имат
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
елемент на някакво несправедливо,
субективно чувство,
субективно чувство,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
някакъв примитивен
предшественик на съзнанието.
предшественик на съзнанието.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
Това може да ви звучи малко смахнато.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
Имам предвид, защо някой би си
помислил нещо толкова шантаво?
помислил нещо толкова шантаво?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
За първата шантава идея
има някаква мотивация,
има някаква мотивация,
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
че съзнанието е фундаментално.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
Ако е фундаментално, като
пространството, времето и масата,
пространството, времето и масата,
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
естествено е да предполагаме,
че може да е и универсално,
че може да е и универсално,
12:52
the way they are.
270
760070
1900
по същия начин, по който са и те.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
Струва си също да се отбележи,
че макар идеята
че макар идеята
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
да ни се струва нелогична,
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
тя е много по-малко нелогична за хората
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
от различни култури,
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
където на човешкият ум
се гледа като на много
се гледа като на много
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
по-свързан с природата.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
Много по-силна мотивация
произтича от идеята, че
произтича от идеята, че
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
вероятно най-простият и мощен начин
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
да открием фундаменталните
закони свързващи съзнанието
закони свързващи съзнанието
13:14
to physical processing
280
782987
1980
с физичните процеси
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
е да свържем съзнанието с информацията.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Където има обработване на информация,
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
има съзнание.
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
Обработване на сложна информация,
както при човека --
както при човека --
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
сложно съзнание.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Обработване на проста информация --
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
просто съзнание.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
Наистина вълнуващо нещо е,
че през последните години
че през последните години
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
един невроучен, Джулио Тонони,
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
е приел тази теория
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
и я е проучил щателно
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
с една математическа теория.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Той е измерил математически
13:43
of information integration
294
811587
1730
интегрирането на информация,
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
което той нарича фи,
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
измерването на количеството информация
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
интегрирано в една система.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
И той предполага, че фи върви
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
със съзнанието.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
Затова в един човешки мозък има
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
невероятно голямо количество
интегрирана информация,
интегрирана информация,
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
висока степен на фи,
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
много съзнание.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
В една мишка има средна степен
на интегриране на информация,
на интегриране на информация,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
все още доста значително,
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
доста сериозно количество съзнание.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
Обаче, когато вървите надолу към червеите,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
микробите, частиците,
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
количеството фи намалява.
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
Количеството на интегрирана
информация намалява,
информация намалява,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
но все още не е нула.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
Според теорията на Тонони,
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
степента на съзнание все още
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
няма да бъде нулева.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
Всъщност, той предлага един
фундаментален закон
фундаментален закон
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
на съзнанието: високо фи --
високо съзнание.
високо съзнание.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Сега, аз не знам дали тази
теория е правилна,
теория е правилна,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
но, всъщност тя вероятно е
водещата теория в момента,
водещата теория в момента,
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
в науката за съзнанието,
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
и се използва, за да интегрира цял куп
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
научни данни,
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
и има едно хубаво свойство, че в
действителност е достатъчно проста,
действителност е достатъчно проста,
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
че да можете да я изпишете на
предната част на една тениска.
предната част на една тениска.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
Друга последна мотивация е, че
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
панпсихизмът може да ни
помогне да интегрираме
помогне да интегрираме
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
съзнанието във физическия свят.
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
Физиците и философите
често са забелязвали, че
често са забелязвали, че
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
физиката е необичайно абстрактна.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
Тя описва структурата на реалността
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
като използва един куп уравнения,
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
но, в действителност не ни
разказва за реалността,
разказва за реалността,
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
която лежи в основата ѝ.
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
Както казва Стивън Хокинг,
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
какво запалва искрата в уравненията?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
Ами, от гледната точка на панпсихиста,
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
може да оставите уравненията
във физиката както са си,
във физиката както са си,
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
обаче може да ги използвате,
за да описват
за да описват
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
потока на съзнанието.
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
Това наистина прави физиката
в края на краищата,
в края на краищата,
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
описва потока на съзнанието.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
От тази гледна точка, съзнанието е това,
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
което запалва искрата в уравненията.
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
От тази гледна точка съзнанието не виси
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
извън физичния свят
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
като нещо допълнително.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
То си е там точно в сърцето му.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Тази гледна точка, смятам,
панпсихичната гледна точка,
панпсихичната гледна точка,
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
има потенциала да
преобрази нашата връзка
преобрази нашата връзка
15:50
to nature,
349
938489
1495
с природата,
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
и може да има някои
доста сериозни социални
доста сериозни социални
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
и етични последствия.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
Някои от тях може да са нелогични.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Преди си мислех,
че не трябва да ям нищо,
че не трябва да ям нищо,
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
което има съзнание,
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
затова следователно трябва
да бъда вегетарианец.
да бъда вегетарианец.
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
Ако вие сте панпсихист и
приемате тази гледна точка,
приемате тази гледна точка,
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
ще си седите много гладен.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
Така че, като се замислиш,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
това попроменя твоите възгледи,
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
докато това, което има
значение за етичните цели
значение за етичните цели
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
и моралните съображения
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
е не толкова самият факт,
че има съзнание,
че има съзнание,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
а степента и сложността на съзнанието.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
Естествено е също да
питаме за съзнанието
питаме за съзнанието
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
в други системи, като компютрите.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
Какво ще кажете за системата
с изкуствен интелект
с изкуствен интелект
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
във филма "Тя", Саманта?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
Тя има ли съзнание?
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
Ами, ако разгледате информационната,
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
панпсихичната гледна точка,
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
тя сигурно интегрира и
обработва информацията
обработва информацията
16:45
and integration,
372
993211
1421
сложно,
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
така че отговорът много вероятно
е да, тя има съзнание.
е да, тя има съзнание.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Ако това е така, това повдига
доста сериозни
доста сериозни
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
етични въпроси относно етиката
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
на развитие на интелигентните
компютърни системи
компютърни системи
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
и етиката за тяхното изключване.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Накрая, може да попитате за съзнанието
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
на цели групи,
17:05
the planet.
380
1013241
1837
планетата.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Канада има ли свое собствено съзнание?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Или на по-локално ниво,
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
една интегрирана група има ли съзнание,
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
като публиката на една конференция на TED,
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
в момента имаме ли
колективно TED съзнание,
колективно TED съзнание,
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
един вътрешен филм
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
за тази събирателна TED група,
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
който се отличава от вътрешните филми
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
на всяка от нашите части?
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Не знам отговора на този въпрос,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
но мисля, че поне един
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
си струва да приемем сериозно.
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
Добре, и така това панпсихично виждане,
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
то е радикално,
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
и не знам дали е правилно.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
Всъщност по-сигурен съм за
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
първата шантава идея,
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
че съзнанието е фундаментално,
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
отколкото за втората,
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
че то е универсално.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
Искам да кажа, че възгледът
повдига всякакъв брой въпроси,
повдига всякакъв брой въпроси,
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
има всякакъв вид предизвикателства,
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
като например как тези малки парченца
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
съзнание се натрупват
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
до вида сложно съзнание,
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
което познаваме и обичаме.
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
Ако можем да отговорим на тези въпроси,
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
то мисля, че тогава ще сме на път
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
към сериозна теория за съзнанието.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Ако не, ами, това вероятно
е най-трудната задача
е най-трудната задача
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
в науката и философията.
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
Не може да очакваме
да я решим за една нощ.
да я решим за една нощ.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
Но, мисля, че накрая ще я решим.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
Да разберем съзнанието е истински ключ
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
и към това да разберем вселената,
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
и към това да разберем себе си.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
Това може да е правилната шантава идея.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
Благодаря ви.
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com