TED2012
Jon Ronson: Strange answers to the psychopath test
Jon Ronson: Seltsame Antworten auf den Psychopathen-Test
Filmed:
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Gibt es eine eindeutige Linie, die verrückt von gesund trennt? Mit einer haarsträubenden Vorstellung beleuchtet Jon Ronson, Autor von "The Psychopath Test" ("Die Psychopathen sind unter uns"), die Grauzonen zwischen den beiden. (Mit live gemischtem Sound von Julian Treasure und Animationen von Evan Grant.)
Jon Ronson - Writer, filmmaker
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
Jon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession. Full bio
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00:15
This story starts: I was at a friend's house,
0
0
4056
Diese Geschichte beginnt so:
Ich war bei einem Freund zu Hause
Ich war bei einem Freund zu Hause
00:19
and she had on her shelf a copy of the DSM manual,
1
4056
3735
und sie hatte auf ihrem Regal
eine Ausgabe des DSM Handbuches,
eine Ausgabe des DSM Handbuches,
00:23
which is the manual of mental disorders.
2
7791
2765
welches das Handbuch
für psychische Störungen ist.
für psychische Störungen ist.
00:26
It lists every known mental disorder.
3
10556
2600
Es listet alle bekannten
psychischen Störungen auf.
psychischen Störungen auf.
00:29
And it used to be, back in the '50s, a very slim pamphlet.
4
13156
3652
Und es war, zurück in den 50ern,
eine sehr dünne Broschüre.
eine sehr dünne Broschüre.
00:32
And then it got bigger and bigger and bigger,
5
16808
2832
Und dann wurde es
immer dicker und dicker
immer dicker und dicker
00:35
and now it's 886 pages long.
6
19640
3082
und nun ist es 886 Seiten lang.
00:38
And it lists currently 374 mental disorders.
7
22722
4085
Und listet derzeit 374
psychische Störungen auf.
psychische Störungen auf.
00:42
So I was leafing through it,
8
26807
2049
So blätterte ich mich also durch
00:44
wondering if I had any mental disorders,
9
28856
2167
und wunderte mich, ob ich irgendwelche
psychischen Störungen habe,
psychischen Störungen habe,
00:46
and it turns out I've got 12.
10
31023
2583
und es stellt sich heraus,
dass ich zwölf habe.
dass ich zwölf habe.
00:49
(Laughter)
11
33606
1051
(Gelächter)
00:50
I've got generalized anxiety disorder,
12
34657
2115
Ich habe eine generalisierte
Angststörung,
Angststörung,
00:52
which is a given.
13
36772
1551
das ist selbstverständlich.
00:54
I've got nightmare disorder,
14
38323
1617
Ich habe eine Albtraum Störung,
00:55
which is categorized
15
39940
1816
welche sich darin bestimmen lässt,
00:57
if you have recurrent dreams of being pursued or declared a failure --
16
41756
4133
dass man wiederholt Träume davon hat, wie man verfolgt wird oder als Versager bezeichnet wird –
01:01
and all my dreams involve people chasing me down the street
17
45889
3952
und alle meine Träume beinhalten Leute,
die mich die Straße entlang verfolgen
die mich die Straße entlang verfolgen
01:05
going, "You're a failure."
18
49841
1648
und rufen: "Du bist ein Versager."
01:07
(Laughter)
19
51489
1734
(Gelächter)
01:09
I've got parent-child relational problems,
20
53223
2702
Ich habe Eltern-Kind-
Beziehungsprobleme,
Beziehungsprobleme,
01:11
which I blame my parents for.
21
55925
2466
wofür ich meine Eltern
schuldig halte.
schuldig halte.
01:14
(Laughter)
22
58391
1249
(Gelächter)
01:15
I'm kidding. I'm not kidding.
23
59640
3052
Ich scherze. Ich scherze nicht.
01:18
I'm kidding.
24
62692
1282
Ich scherze.
01:19
And I've got malingering.
25
63974
1966
Und außerdem simuliere ich.
01:21
And I think it's actually quite rare
26
65940
1300
Und ich denke, dass es
tatsächlich sehr selten ist,
tatsächlich sehr selten ist,
01:23
to have both malingering and generalized anxiety disorder,
27
67240
3449
sowohl Simulation, als auch eine
generalisierte Angststörung zu haben,
generalisierte Angststörung zu haben,
01:26
because malingering tends to make me feel very anxious.
28
70689
2734
da Simulation dazu neigt,
mich sehr ängstlich zu machen.
mich sehr ängstlich zu machen.
01:29
Anyway I was looking through this book,
29
73423
1334
Wie dem auch sei, ich blätterte
also durch dieses Buch
also durch dieses Buch
01:30
wondering if I was much crazier than I thought I was,
30
74757
3015
und wunderte mich, ob ich viel
verrückter war, als ich gedacht hatte
verrückter war, als ich gedacht hatte
01:33
or maybe it's not a good idea to diagnose yourself with a mental disorder
31
77772
3334
oder ob es vielleicht keine gute Idee ist,
sich mit einer psychischen Störung
zu diagnostizieren,
sich mit einer psychischen Störung
zu diagnostizieren,
01:37
if you're not a trained professional,
32
81106
2102
wenn man kein ausgebildeter Experte ist,
01:39
or maybe the psychiatry profession has a strange desire
33
83208
4732
oder ob das Fach der Psychiatrie
ein seltsames Verlangen dafür hat,
ein seltsames Verlangen dafür hat,
01:43
to label what's essentially normal human behavior as a mental disorder.
34
87940
5250
etwas, das im Grunde genommen normales,
menschliches Verhalten ist, als eine
psychische Störung einzuordnen.
menschliches Verhalten ist, als eine
psychische Störung einzuordnen.
01:49
I didn't know which of these things was true,
35
93190
1800
Ich wusste nicht, was von diesen
Dingen der Wahrheit entsprach,
Dingen der Wahrheit entsprach,
01:50
but I thought it was kind of interesting.
36
94990
1700
jedoch dachte ich, dass es
irgendwie interessant war.
irgendwie interessant war.
01:52
And I thought maybe I should meet a critic of psychiatry
37
96690
3050
Und ich dachte mir, dass ich vielleicht
einen Kritiker der Psychiatrie treffen sollte,
einen Kritiker der Psychiatrie treffen sollte,
01:55
to get their view.
38
99740
1318
um mir seine Ansicht anzuhören.
01:56
Which is how I ended up having lunch with the Scientologists.
39
101058
4712
Was mich dazu führte, mit den
Scientologen zu Mittag zu essen.
Scientologen zu Mittag zu essen.
02:01
It was a man called Brian
40
105770
1363
Es war ein Mann namens Brian,
02:03
who runs a crack team of Scientologists
41
107133
2882
der ein durchgeknalltes Team
von Scientologen betreibt,
von Scientologen betreibt,
02:05
who are determined to destroy psychiatry wherever it lies.
42
110015
4569
das darauf festgelegt ist, Psychiatrie zu zerstören,
wo auch immer sie liegen mag.
wo auch immer sie liegen mag.
02:10
They're called the CCHR.
43
114584
1482
Sie nennen sich die CCHR.
02:11
And I said to him, "Can you prove to me
44
116066
2680
Und ich sagte zu ihm:
"Können Sie mir beweisen,
"Können Sie mir beweisen,
02:14
that psychiatry is a pseudo-science that can't be trusted?"
45
118746
3853
dass Psychiatrie eine
Pseudo-Wissenschaft ist,
der man nicht vertrauen darf?"
Pseudo-Wissenschaft ist,
der man nicht vertrauen darf?"
02:18
And he said, "Yes, we can prove it to you."
46
122599
2416
Und er sagte: "Ja, wir können
es Ihnen beweisen."
es Ihnen beweisen."
02:20
And I said, "How?"
47
125015
1668
Und ich sagte: "Wie?"
02:22
And he said, "We're going to introduce you to Tony."
48
126683
3544
Und er sagte: "Wir werden Sie
mit Tony bekannt machen."
mit Tony bekannt machen."
02:26
And I said, "Who's Tony?"
49
130227
2141
Und ich sagte: "Wer ist Tony?"
02:28
And he said, "Tony's in Broadmoor."
50
132368
3383
Und er sagte: "Tony ist in Broadmoor."
02:31
Now Broadmoor is Broadmoor Hospital.
51
135751
2667
Nun ist Broadmoor
das Broadmoor Hospital.
das Broadmoor Hospital.
02:34
It used to be known as the Broadmoor Asylum for the Criminally Insane.
52
138418
4851
Es war früher bekannt als die Broadmoor
Irrenanstalt für kriminelle Wahnsinnige.
Irrenanstalt für kriminelle Wahnsinnige.
02:39
It's where they send the serial killers
53
143269
2398
Es ist der Ort, an den man
Serienmörder und
Serienmörder und
02:41
and the people who can't help themselves.
54
145667
1969
die Leute hinschickt, die sich
nicht helfen können.
nicht helfen können.
02:43
And I said to Brian, "What did Tony do?"
55
147636
2650
Und ich sagte zu Brian:
"Was hat Tony getan?"
"Was hat Tony getan?"
02:46
And he said, "Hardly anything.
56
150286
2981
Und er sagte: "Fast gar nichts.
02:49
He beat someone up or something,
57
153267
3002
Er hat irgendjemanden
verprügelt oder so,
verprügelt oder so,
02:52
and he decided to fake madness to get out of a prison sentence.
58
156269
5232
und dann hat er beschlossen,
Wahnsinn vorzutäuschen,
um der Haftstrafe zu entgehen.
Wahnsinn vorzutäuschen,
um der Haftstrafe zu entgehen.
02:57
But he faked it too well, and now he's stuck in Broadmoor
59
161501
4602
Aber er hat es zu gut vorgetäuscht
und jetzt steckt er in Broadmoor fest
und jetzt steckt er in Broadmoor fest
03:02
and nobody will believe he's sane.
60
166103
2882
und niemand glaubt ihm,
dass er bei Verstand ist.
dass er bei Verstand ist.
03:04
Do you want us to try and get you into Broadmoor to meet Tony?"
61
168985
3668
Wollen Sie, dass wir versuchen Sie
nach Broadmoor zu bekommen,
um Tony zu treffen?"
nach Broadmoor zu bekommen,
um Tony zu treffen?"
03:08
So I said, "Yes, please."
62
172653
1615
Also sagte ich: "Ja, bitte."
03:10
So I got the train to Broadmoor.
63
174268
2667
So nahm ich also
den Zug nach Broadmoor.
den Zug nach Broadmoor.
03:12
I began to yawn uncontrollably around Kempton Park,
64
176935
3618
Ich begann um Kempton Park
unkontrolliert zu gähnen,
unkontrolliert zu gähnen,
03:16
which apparently is what dogs also do when anxious --
65
180553
3013
was anscheinend Hunde tun,
wenn sie ängstlich und nervös sind –
wenn sie ängstlich und nervös sind –
03:19
they yawn uncontrollably.
66
183566
1936
sie gähnen unkontrollierbar.
03:21
And we got to Broadmoor.
67
185502
1335
Und wir kamen in Broadmoor an.
03:22
And I got taken through gate after gate after gate after gate
68
186837
4933
Und ich wurde durch Tor und Tor,
und Tor und Tor
und Tor und Tor
03:27
into the wellness center,
69
191770
1566
ins Wellness Center geführt,
03:29
which is where you get to meet the patients.
70
193336
1667
das der Ort ist, in dem man die
Patienten treffen kann.
Patienten treffen kann.
03:30
It looks like a giant Hampton Inn.
71
195003
3751
Es sieht aus wie ein
riesiges Hampton Inn.
riesiges Hampton Inn.
03:34
It's all peach and pine and calming colors.
72
198754
4084
Es ist komplett pfirsich- und pinienfarben
und in beruhigenden Farbtönen.
und in beruhigenden Farbtönen.
03:38
And the only bold colors are the reds of the panic buttons.
73
202838
5216
Und die einzigen starken Farben
sind das Rot der Panikknöpfe.
sind das Rot der Panikknöpfe.
03:43
And the patients started drifting in.
74
208054
2884
Und die Patienten begannen
langsam einzutreffen.
langsam einzutreffen.
03:46
And they were quite overweight and wearing sweatpants
75
210938
4699
Und sie waren ziemlich übergewichtig
und trugen Trainingshosen
und trugen Trainingshosen
03:51
and quite docile looking.
76
215637
1902
und sahen sehr fügsam aus.
03:53
And Brian the Scientologist whispered to me,
77
217539
1998
Und Brian der Scientologe
flüsterte mir zu:
flüsterte mir zu:
03:55
"They're medicated,"
78
219537
2151
"Sie nehmen Medikamente",
03:57
which to the Scientologists is like the worst evil in the world,
79
221688
3497
was für die Scientologen, wie
das größte Unheil der Welt ist,
das größte Unheil der Welt ist,
04:01
but I'm thinking it's probably a good idea.
80
225185
2796
aber ich dachte, dass es
wahrscheinlich eine gute Idee ist.
wahrscheinlich eine gute Idee ist.
04:03
(Laughter)
81
227981
1869
(Gelächter)
04:05
And then Brian said, "Here's Tony."
82
229850
2424
Und dann sagte Brian:
"Da ist Tony."
"Da ist Tony."
04:08
And a man was walking in.
83
232274
1930
Und ein Mann betrat den Raum.
04:10
And he wasn't overweight, he was in very good physical shape.
84
234204
4069
Und er war nicht übergewichtig,
er war in sehr guter Form.
er war in sehr guter Form.
04:14
And he wasn't wearing sweatpants,
85
238273
1750
Und er trug keine Trainingshosen,
04:15
he was wearing a pinstriped suit.
86
240023
2865
er trug einen Nadelstreifenanzug.
04:18
And he had his arm outstretched
87
242888
2166
Und er hatte seinen Arm ausgestreckt,
04:20
like someone out of The Apprentice.
88
245054
2084
wie jemand aus The Apprentice.
04:23
He looked like a man who wanted to wear an outfit
89
247138
2767
Er sah aus, wie ein Mann,
der ein Outfit tragen wollte,
der ein Outfit tragen wollte,
04:25
that would convince me that he was very sane.
90
249905
4334
dass mich davon überzeugen sollte,
dass er sehr bei Verstand war.
dass er sehr bei Verstand war.
04:30
And he sat down.
91
254239
1833
Und er setzte sich hin.
04:31
And I said, "So is it true that you faked your way in here?"
92
256072
2601
Und ich sagte: "Ist es also wahr,
dass Sie sich hier hinein gefälscht haben?"
dass Sie sich hier hinein gefälscht haben?"
04:34
And he said, "Yep. Yep. Absolutely. I beat someone up when I was 17.
93
258673
3782
Und er sagte: "Ja, klar. Absolut.
Ich habe jemanden verprügelt als ich 17 war.
Ich habe jemanden verprügelt als ich 17 war.
04:38
And I was in prison awaiting trial,
94
262455
2320
Und ich war im Gefängnis,
um meinen Prozess abzuwarten
um meinen Prozess abzuwarten
04:40
and my cellmate said to me,
95
264775
1512
und mein Zellengenosse sagte mir:
04:42
'You know what you have to do?
96
266287
1552
"Weißt du, was du tun musst?
04:43
Fake madness.
97
267839
1484
Wahnsinn vortäuschen.
04:45
Tell them you're mad. You'll get sent to some cushy hospital.
98
269323
3284
Sag ihnen, du seist verrückt. Du wirst
zu irgendeinem bequemen
Krankenhaus geschickt werden.
zu irgendeinem bequemen
Krankenhaus geschickt werden.
04:48
Nurses will bring you pizzas.
99
272607
2681
Krankenschwestern bringen dir Pizzen.
04:51
You'll have your own Playstation.'"
100
275288
1817
Du wirst deine eigene Playstation haben."
04:53
So I said, "Well how did you do it?"
101
277105
1883
Also sagte ich: "Na dann,
wie haben Sie es gemacht?"
wie haben Sie es gemacht?"
04:54
He said, "I asked to see the prison psychiatrist.
102
278988
2617
Er sagte: "Ich habe nach dem
Gefängnispsychiater gefragt.
Gefängnispsychiater gefragt.
04:57
And I'd just seen a film called 'Crash'
103
281605
2147
Und ich hatte gerade erst den
Film namens 'Crash' gesehen,
Film namens 'Crash' gesehen,
04:59
in which people get sexual pleasure from crashing cars into walls.
104
283752
3985
indem Leute sexuelle Befriedigung
durch das Zertrümmern von Autos
gegen Wände bekommen.
durch das Zertrümmern von Autos
gegen Wände bekommen.
05:03
So I said to the psychiatrist,
105
287737
1633
So sagte ich also zu dem Psychiater:
05:05
'I get sexual pleasure from crashing cars into walls.'"
106
289370
3982
'Ich erhalte sexuelle Befriedigung
durch das Zertrümmern
von Autos gegen Wände.'"
durch das Zertrümmern
von Autos gegen Wände.'"
05:09
And I said, "What else?"
107
293352
1754
Und ich sagte: "Was noch?"
05:11
He said, "Oh, yeah. I told the psychiatrist
108
295106
2346
Er sagte: "Oh, ja.
Ich erzählte dem Psychiater,
Ich erzählte dem Psychiater,
05:13
that I wanted to watch women as they died
109
297452
3668
dass ich Frauen beim
Sterben zusehen wollte,
Sterben zusehen wollte,
05:17
because it would make me feel more normal."
110
301120
2348
weil es mir ein Gefühl
der Normalität geben würde."
der Normalität geben würde."
05:19
And I said, "Where'd you get that from?"
111
303468
1653
Und ich sagte:
"Wo hast du das denn her?"
"Wo hast du das denn her?"
05:21
He said, "Oh, from a biography of Ted Bundy
112
305121
2750
Er sagte: "Oh, von einer
Biographie von Ted Bundy,
Biographie von Ted Bundy,
05:23
that they had at the prison library."
113
307871
1550
die sie in der Gefängnisbücherei hatten."
05:25
Anyway he faked madness too well, he said.
114
309421
4319
Wie dem auch sei, er täuschte den
Wahnsinn also zu gut vor, so sagte er.
Wahnsinn also zu gut vor, so sagte er.
05:29
And they didn't send him to some cushy hospital.
115
313740
1901
Und sie sandten ihn nicht zu
irgendeinem bequemen Krankenhaus.
irgendeinem bequemen Krankenhaus.
05:31
They sent him to Broadmoor.
116
315641
2198
Sie sandten ihn nach Broadmoor.
05:33
And the minute he got there,
117
317839
2050
Und sofort als er dort ankam,
05:35
he said he took one look at the place, asked to see the psychiatrist,
118
319889
2767
warf er einen Blick über den Ort,
fragte nach dem Psychiater,
fragte nach dem Psychiater,
05:38
said, "There's been a terrible misunderstanding.
119
322656
1716
sagte: "Es gab ein schreckliches Missverständnis.
05:40
I'm not mentally ill."
120
324372
2633
Ich bin nicht psychisch krank."
05:42
I said, "How long have you been here for?"
121
327005
2000
Ich sagte: "Wie lange bist du
schon hier gewesen?"
schon hier gewesen?"
05:44
He said, "Well, if I'd just done my time in prison for the original crime,
122
329005
4334
Er sagte: "Nun ja, hätte ich nur meine Zeit in Haft
für das ursprüngliche Verbrechen verbracht,
für das ursprüngliche Verbrechen verbracht,
05:49
I'd have got five years.
123
333339
1650
dann hätte ich fünf Jahre bekommen.
05:50
I've been in Broadmoor for 12 years."
124
334989
5540
Ich bin seit zwölf Jahren in Broadmoor."
05:56
Tony said that it's a lot harder to convince people you're sane
125
340529
4074
Tony sagte, dass es sehr viel schwerer ist,
Leute davon zu überzeugen,
dass man bei Verstand ist,
Leute davon zu überzeugen,
dass man bei Verstand ist,
06:00
than it is to convince them you're crazy.
126
344603
2501
als sie davon zu überzeugen,
dass man verrückt sei.
dass man verrückt sei.
06:03
He said, "I thought the best way to seem normal
127
347104
1981
Er sagte: "Ich dachte, der beste Weg,
um normal zu erscheinen,
um normal zu erscheinen,
06:04
would be to talk to people normally about normal things
128
349085
2601
wäre es mit Leuten normal
über normale Dinge zu sprechen,
über normale Dinge zu sprechen,
06:07
like football or what's on TV.
129
351686
2035
wie über Fußball oder darüber,
was im Fernsehen läuft.
was im Fernsehen läuft.
06:09
I subscribe to New Scientist,
130
353721
2049
Ich abonnierte New Scientist
06:11
and recently it had an article
131
355770
2199
und neulich gab es diesen Artikel darüber,
06:13
about how the U.S. Army was training bumblebees to sniff out explosives.
132
357969
4133
wie die U.S. Armee Hummeln trainiert,
um Bomben aufzuschnüffeln.
um Bomben aufzuschnüffeln.
06:18
So I said to a nurse,
133
362102
985
So sagte ich also zu einer Krankenschwester:
06:18
'Did you know that the U.S. army is training bumblebees
134
363087
3081
"Wussten Sie, dass die U.S. Armee
Hummeln trainiert,
Hummeln trainiert,
06:22
to sniff out explosives?'
135
366168
1352
um Bomben aufzuschnüffeln?"
06:23
When I read my medical notes,
136
367520
1801
Als ich meine medizinischen
Unterlagen durchging,
Unterlagen durchging,
06:25
I saw they'd written:
137
369321
1231
sah ich, dass sie geschrieben hatten:
06:26
'Believes bees can sniff out explosives.'"
138
370552
4284
"Glaubt, dass Bienen
Bomben schnüffeln können.'"
Bomben schnüffeln können.'"
06:30
He said, "You know, they're always looking out
139
374836
2386
Er sagte: "Wissen Sie,
sie halten immer Ausschau
sie halten immer Ausschau
06:33
for non-verbal clues to my mental state.
140
377222
2798
nach non-verbalen Hinweisen
zu meinem mentalen Zustand.
zu meinem mentalen Zustand.
06:35
But how do you sit in a sane way?
141
380020
3416
Aber wie sitzt man
auf eine geistig normale Weise?
auf eine geistig normale Weise?
06:39
How do you cross your legs in a sane way?
142
383436
2416
Wie kreuzt man seine Beine
auf eine geistig normale Weise?
auf eine geistig normale Weise?
06:41
It's just impossible."
143
385852
1651
Es ist einfach unmöglich."
06:43
And when Tony said that to me,
144
387503
1382
Und als Tony mir das sagte,
06:44
I thought to myself, "Am I sitting like a journalist?
145
388885
3221
dachte ich mir:
"Sitze ich wie ein Journalist?
"Sitze ich wie ein Journalist?
06:48
Am I crossing my legs like a journalist?"
146
392106
3447
Kreuze ich meine Beine
wie ein Journalist?"
wie ein Journalist?"
06:51
He said, "You know, I've got the Stockwell Strangler on one side of me
147
395553
5662
Er sagte: "Wissen Sie, ich habe
den Stockwell Würger auf der einen Seite
den Stockwell Würger auf der einen Seite
06:57
and I've got the 'Tiptoe Through the Tulips' rapist on the other side of me.
148
401231
3641
und den 'durch die Tulpen schleichenden'
Vergewaltiger auf der anderen.
Vergewaltiger auf der anderen.
07:00
So I tend to stay in my room a lot because I find them quite frightening.
149
404872
3334
Ich neige also dazu, viel in meinem Zimmer zu bleiben,
weil ich sie ziemlich furchteinflößend finde.
weil ich sie ziemlich furchteinflößend finde.
07:04
And they take that as a sign of madness.
150
408206
2382
Und sie nehmen das
als ein Zeichen des Wahnsinns.
als ein Zeichen des Wahnsinns.
07:06
They say it proves that I'm aloof and grandiose."
151
410588
3133
Sie sagen, es beweist, dass ich
distanziert und hochtrabend sei."
distanziert und hochtrabend sei."
07:09
So only in Broadmoor would not wanting to hang out with serial killers
152
413721
4517
So wäre Broadmoor also der einzige Ort,
an dem nicht mit Serienmördern abhängen zu wollen
an dem nicht mit Serienmördern abhängen zu wollen
07:14
be a sign of madness.
153
418238
1450
ein Zeichen des Wahnsinns ist.
07:15
Anyway he seemed completely normal to me -- but what did I know?
154
419688
3498
Wie dem auch sei, er erschien mir
vollkommen normal – aber was wusste ich schon?
vollkommen normal – aber was wusste ich schon?
07:19
And when I got home I emailed his clinician, Anthony Maden.
155
423186
3489
Und als ich nach Hause kam, schickte ich
eine E-Mail an diesen Kliniker, Anthony Maden.
eine E-Mail an diesen Kliniker, Anthony Maden.
07:22
I said, "What's the story?"
156
426675
1284
Ich sagte:"Was ist die Geschichte?"
07:23
And he said, "Yep. We accept that Tony faked madness to get out of a prison sentence
157
427959
5282
Und er sagte: "Ja. Wir akzeptieren, dass Tony
seinen Wahnsinn vorgetäuscht hat,
um der Haftstrafe zu entgehen,
seinen Wahnsinn vorgetäuscht hat,
um der Haftstrafe zu entgehen,
07:29
because his hallucinations that had seemed quite cliché to begin with
158
433241
4517
da seine Halluzinationen, die von Anfang an
etwas klischeehaft erschienen,
etwas klischeehaft erschienen,
07:33
just vanished the minute he got to Broadmoor.
159
437758
2450
sofort verschwanden,
als er in Broadmoor ankam.
als er in Broadmoor ankam.
07:36
However, we have assessed him.
160
440208
2184
Trotzdem haben wir ihn eingeschätzt.
07:38
And we have determined that what he is is a psychopath."
161
442392
4383
Und wir haben festgestellt,
dass er ein Psychopath ist."
dass er ein Psychopath ist."
07:42
And in fact, faking madness
162
446775
1904
Und tatsächlich ist das
Vortäuschen des Wahnsinns
Vortäuschen des Wahnsinns
07:44
is exactly the kind of cunning and manipulative act of a psychopath.
163
448679
4440
genau die Art eines gerissenen und
manipulativen Aktes eines Psychopathen.
manipulativen Aktes eines Psychopathen.
07:49
It's on the checklist: cunning and manipulative.
164
453119
2533
Es ist auf der Checkliste:
gerissen und manipulativ.
gerissen und manipulativ.
07:51
So faking your brain going wrong
165
455652
2049
Das heißt also, dass Vorzutäuschen,
sein Gehirn funktioniere falsch,
sein Gehirn funktioniere falsch,
07:53
is evidence that your brain has gone wrong.
166
457701
3119
Beweis dafür ist, dass
sein Gehirn falsch funktioniert.
sein Gehirn falsch funktioniert.
07:56
And I spoke to other experts,
167
460820
1365
Und ich sprach mit anderen Experten
07:58
and they said the pinstriped suit -- classic psychopath.
168
462185
4050
und sie sagten, der Nadelstreifenanzug –
klassischer Psychopath.
klassischer Psychopath.
08:02
Speaks to items one and two on the checklist --
169
466235
2167
Stimmt mit Punkten eins und zwei
auf der Checkliste überein –
auf der Checkliste überein –
08:04
glibness, superficial charm and grandiose sense of self-worth.
170
468402
4194
Zungenfertigkeit, oberflächlicher Charme
und ein übertriebenes Selbstwertgefühl.
und ein übertriebenes Selbstwertgefühl.
08:08
And I said, "Well, what, he didn't want to hang out with the other patients?"
171
472596
3317
Und ich sagte: "Nun ja, nur weil er nicht
mit den anderen Patienten abhängen wollte?"
mit den anderen Patienten abhängen wollte?"
08:11
Classic psychopath -- it speaks to grandiosity and also lack of empathy.
172
475913
4499
Typischer Psychopath – es spricht für Exzentrik
und ebenfalls für einen Mangel an Empathie.
und ebenfalls für einen Mangel an Empathie.
08:16
So all the things that had seemed most normal about Tony
173
480412
3733
So waren also alle Dinge, die an Tony
am normalsten erschienen sind,
am normalsten erschienen sind,
08:20
was evidence, according to his clinician,
174
484145
2519
Beweis dafür, laut seinem Kliniker,
08:22
that he was mad in this new way.
175
486664
2434
dass er auf diese neue Art verrückt sei.
08:24
He was a psychopath.
176
489098
1834
Er war ein Psychopath.
08:26
And his clinician said to me,
177
490932
1215
Und sein Kliniker sagte zu mir:
08:28
"If you want to know more about psychopaths,
178
492147
2017
"Wenn Sie mehr über Psychopathen
herausfinden wollen,
herausfinden wollen,
08:30
you can go on a psychopath spotting course
179
494164
3067
können Sie zu einem
Psychopathen-Identifizierungskurs gehen,
Psychopathen-Identifizierungskurs gehen,
08:33
run by Robert Hare who invented the psychopath checklist."
180
497231
3315
der von Robert Hare geleitet wird,
der die Psychopathen-Checkliste erfunden hat."
der die Psychopathen-Checkliste erfunden hat."
08:36
So I did.
181
500546
1184
Und so tat ich dies.
08:37
I went on a psychopath spotting course,
182
501730
2067
Ich nahm an einem
Psychopathen-Identifizierungskurs teil
Psychopathen-Identifizierungskurs teil
08:39
and I am now a certified --
183
503797
3816
und ich bin inzwischen ein zertifizierter –
08:43
and I have to say, extremely adept --
184
507613
3096
und ich muss sagen,
ein extrem erfahrener –
ein extrem erfahrener –
08:46
psychopath spotter.
185
510709
1804
Psychopathen-Identifizierer.
08:48
So here's the statistics:
186
512513
2968
Hier sind also die Statistiken:
08:51
One in a hundred regular people is a psychopath.
187
515481
4858
Einer aus ein hundert normalen
Leuten ist ein Psychopath.
Leuten ist ein Psychopath.
08:56
So there's 1,500 people in his room.
188
520339
3484
Es sind 1.500 Leute in diesem Raum.
08:59
Fifteen of you are psychopaths.
189
523823
5808
Fünfzehn von Ihnen sind Psychopathen.
09:05
Although that figure rises to four percent
190
529631
2283
Obwohl dieser Betrag auf vier Prozent
09:07
of CEO's and business leaders.
191
531914
2950
bei CEOs und Geschäftsführern steigt.
09:10
So I think there's a very good chance
192
534864
2732
Also denke ich, dass eine
sehr gute Chance besteht,
sehr gute Chance besteht,
09:13
there's about 30 or 40 psychopaths in this room.
193
537596
5001
dass es etwa 30 bis 40 Psychopathen
in diesem Raum gibt.
in diesem Raum gibt.
09:18
It could be carnage by the end of the night.
194
542597
2583
Es könnte bis zum Ende des
heutigen Abends ein Gemetzel sein.
heutigen Abends ein Gemetzel sein.
09:21
(Laughter) (Laughs)
195
545192
3705
(Gelächter) (Lacht)
09:24
Hare said the reason why is because capitalism at its most ruthless
196
548897
5545
Hare sagt, dass dies der Fall ist, weil
Kapitalismus in seiner skrupellosesten Form
Kapitalismus in seiner skrupellosesten Form
09:30
rewards psychopathic behavior --
197
554442
2818
psychopathisches Verhalten belohnt –
09:33
the lack of empathy, the glibness,
198
557260
4961
den Mangel an Empathie,
die Zungenfertigkeit,
die Zungenfertigkeit,
09:38
cunning, manipulative.
199
562221
2240
gerissen, manipulativ.
09:40
In fact, capitalism, perhaps at its most remorseless,
200
564461
2717
Tatsächlich ist der Kapitalismus
in seiner unbarmherzigsten Form
in seiner unbarmherzigsten Form
09:43
is a physical manifestation of psychopathy.
201
567178
4400
eine physische Manifestation
der Psychopathie.
der Psychopathie.
09:47
It's like a form of psychopathy
202
571578
1917
Es ist wie eine Form der Psychopathie,
09:49
that's come down to affect us all.
203
573495
4147
die uns alle beeinflusst.
09:53
And Hare said to me, "You know what? Forget about some guy at Broadmoor
204
577642
2468
Und Hare sagte mir: "Wissen Sie was?
Vergessen Sie irgendeinen Typen in Broadmoor,
Vergessen Sie irgendeinen Typen in Broadmoor,
09:56
who may or may not have faked madness.
205
580110
1951
der vielleicht oder vielleicht auch nicht
Wahnsinn vorgetäuscht hat.
Wahnsinn vorgetäuscht hat.
09:57
Who cares? That's not a big story.
206
582061
1498
Wen interessiert's?
Das ist keine große Story.
Das ist keine große Story.
09:59
The big story," he said, "is corporate psychopathy.
207
583559
2651
Die große Story", so sagte er:
"ist die Psychopathie der Konzerne.
"ist die Psychopathie der Konzerne.
10:02
You want to go and interview yourself some corporate psychopaths."
208
586210
4533
Sie sollten losgehen und ein paar Unternehmenspsychopathen interviewen.
10:06
So I gave it a try. I wrote to the Enron people.
209
590743
3093
Also versuchte ich es.
Ich schrieb den Leuten bei Enron.
Ich schrieb den Leuten bei Enron.
10:09
I said, "Could I come and interview you in prison
210
593843
1849
Ich sagte: "Dürfte ich kommen
und Sie im Gefängnis interviewen,
und Sie im Gefängnis interviewen,
10:11
to find out it you're psychopaths?"
211
595692
2034
um herauszufinden,
ob sie Psychopathen sind?"
ob sie Psychopathen sind?"
10:13
And they didn't reply.
212
597726
4268
Und sie antworteten nicht.
10:17
So I changed tack.
213
601994
2382
Also änderte ich meine Vorgehensweise.
10:20
I emailed "Chainsaw Al" Dunlap,
214
604376
3300
Ich schrieb eine E-Mail an
"Kettensägen Al" Dunlap,
"Kettensägen Al" Dunlap,
10:23
the asset stripper from the 1990s.
215
607676
3119
den Anlagen-Abschneider der 1990er Jahre.
10:26
He would come into failing businesses and close down 30 percent of the workforce,
216
610795
4734
Er kam in schwächelnde Betriebe
und entließ 30 Prozent der Arbeiterschaft,
und entließ 30 Prozent der Arbeiterschaft,
10:31
just turn American towns into ghost towns.
217
615529
3168
verwandelte amerikanische Städte
einfach so in Geisterstädte.
einfach so in Geisterstädte.
10:34
And I emailed him and I said,
218
618697
1630
Und ich schrieb ihm eine E-Mail und sagte:
10:36
"I believe you may have a very special brain anomaly
219
620327
2068
"Ich glaube, dass sie eventuell eine
sehr besondere Gehirnanomalie haben,
sehr besondere Gehirnanomalie haben,
10:38
that makes you special
220
622395
2399
die sie besonders macht
10:40
and interested in the predatory spirit and fearless.
221
624794
4499
und Ihr Interesse an räuberischem
Temperament und Furchtlosigkeit weckt.
Temperament und Furchtlosigkeit weckt.
10:45
Can I come and interview you
222
629293
1768
Kann ich kommen und Sie bezüglich Ihrer
10:46
about your special brain anomaly?"
223
631061
1667
besonderen Gehirnanomalie interviewen?"
10:48
And he said, "Come on over."
224
632728
3483
Und er sagte: "Kommen Sie vorbei."
10:52
So I went to Al Dunlap's grand Florida mansion
225
636211
2899
So ging ich also zu Al Dunlaps
riesiger Villa in Florida,
riesiger Villa in Florida,
10:55
that was filled with sculptures of predatory animals.
226
639110
4734
die mit Raubtier-Skulpturen gefüllt war.
10:59
There were lions and tigers.
227
643844
3085
Es gab Löwen und Tiger.
11:02
He was taking me through the garden.
228
646929
1051
Er führte mich gerade durch den Garten.
11:03
There were falcons and eagles.
229
647980
2719
Dort gab es Falken und Adler.
11:06
He was saying to me, "Over there you've got sharks."
230
650699
1730
Er sagte zu mir:
"Dort drüben sehen Sie Haie."
"Dort drüben sehen Sie Haie."
11:08
He was saying this in a less effeminate way.
231
652429
2685
Er sagte dies auf eine
weniger feminine Weise.
weniger feminine Weise.
11:11
"You've got more sharks and you've got tigers."
232
655114
5721
"Dort sehen Sie mehr Haie und dort Tiger."
11:16
It was like Narnia.
233
660835
1995
Es war wie Narnia.
11:18
(Laughter)
234
662830
3290
(Gelächter)
11:22
And then we went into his kitchen.
235
666120
2652
Und dann gingen wir in seine Küche.
11:24
Now Al Dunlap would be brought in to save failing companies.
236
668772
4176
Nun wurde Al Dunlap immer mit einbezogen,
um schwächelnde Unternehmen zu retten.
um schwächelnde Unternehmen zu retten.
11:28
He'd close down 30 percent of the workforce.
237
672948
2181
Er entließ 30 Prozent der Arbeitskräfte.
11:31
And he'd quite often fire people with a joke.
238
675129
3271
Und er feuerte die Leute ziemlich oft
Leute mit einem Witz.
Leute mit einem Witz.
11:34
For instance, one famous story about him,
239
678400
2805
Zum Beispiel – eine berühmte
Geschichte über ihn –
Geschichte über ihn –
11:37
somebody came up to him and said, "I've just bought myself a new car."
240
681205
2915
jemand kam zu ihm und sagte:
"Ich habe mir gerade ein neues Auto gekauft."
"Ich habe mir gerade ein neues Auto gekauft."
11:40
And he said, "You may have a new car,
241
684120
1993
Und er sagte: "Sie mögen vielleicht
ein neues Auto haben,
ein neues Auto haben,
11:42
but I'll tell you what you don't have, a job."
242
686113
5723
aber ich sage Ihnen mal,
was Sie nicht haben, einen Job."
was Sie nicht haben, einen Job."
11:47
So in his kitchen -- he was standing there with his wife, Judy,
243
691836
2820
In der Küche also – er stand dort
mit seiner Frau Judy,
mit seiner Frau Judy,
11:50
and his bodyguard Sean -- and I said, "You know how I said in my email
244
694656
2873
und seinem Bodyguard Sean – und ich sagte:
"Wissen Sie, wie ich in meiner E-Mail gesagt hatte,
"Wissen Sie, wie ich in meiner E-Mail gesagt hatte,
11:53
that you might have a special brain anomaly that makes you special?"
245
697529
3814
dass Sie eventuell eine besondere
Gehirnanomalie haben, die Sie besonders macht?"
Gehirnanomalie haben, die Sie besonders macht?"
11:57
He said, "Yeah, it's an amazing theory.
246
701343
1600
Er sagte: "Ja, es ist
eine erstaunliche Theorie.
eine erstaunliche Theorie.
11:58
It's like Star Trek. You're going where no man has gone before."
247
702943
3233
Es ist wie Star Trek. Man geht dorthin,
wo noch nie ein Mensch zuvor gewesen ist."
wo noch nie ein Mensch zuvor gewesen ist."
12:02
And I said, "Well, some psychologists might say
248
706176
7851
Und ich sagte: "Nun ja, manche
Psychologen würden vielleicht sagen,
Psychologen würden vielleicht sagen,
12:09
that this makes you ... " (Mumbles)
249
714027
2949
dass es Sie zu einem ..." (Nuschelt)
12:12
(Laughter)
250
716976
1651
(Gelächter)
12:14
And he said, "What?"
251
718627
1767
Und er sagte: "Zu einem was?"
12:16
And I said, "A psychopath."
252
720394
2033
Und ich sagte:
"Zu einem Psychopathen."
"Zu einem Psychopathen."
12:18
And I said, "I've got a list of psychopathic traits in my pocket.
253
722427
4182
Und ich fügte hinzu: "Ich habe eine Liste von psychopathischen Merkmalen in meiner Hosentasche.
12:22
Can I go through them with you?"
254
726609
2284
Darf ich sie mit Ihnen durchgehen?"
12:24
And he looked intrigued despite himself,
255
728893
2617
Und er sah trotz allem interessiert aus
12:27
and he said, "Okay, go on."
256
731510
1399
und er sagte: "Okay, fahren Sie fort."
12:28
And I said, "Okay. Grandiose sense of self-worth."
257
732909
3434
Und ich sagte: "Okay.
Exzentrisches Selbstwertgefühl."
Exzentrisches Selbstwertgefühl."
12:32
Which, I have to say, would have been hard for him to deny
258
736343
2499
Wozu ich sagen muss, dass es für ihn
schwer gewesen wäre, dies zu leugnen,
schwer gewesen wäre, dies zu leugnen,
12:34
because he was standing underneath a giant oil painting of himself.
259
738842
3201
da er unter einem riesigen
Ölgemälde seiner selbst stand.
Ölgemälde seiner selbst stand.
12:37
(Laughter)
260
742043
4477
(Gelächter)
12:42
He said, "Well, you've got to believe in you!"
261
746520
3553
Er sagte: "Na ja, man muss
an sich selbst glauben!"
an sich selbst glauben!"
12:45
And I said, "Manipulative."
262
750073
2595
Und ich sagte: "Manipulativ."
12:48
He said, "That's leadership."
263
752668
3051
Er sagte: "Das ist Führungsverhalten."
12:51
And I said, "Shallow affect:
264
755719
1866
Und ich sagte: "Schwacher Affekt:
12:53
an inability to experience a range of emotions."
265
757585
2284
ein Unvermögen, eine Reihe an
Emotionen zu erfahren."
Emotionen zu erfahren."
12:55
He said, "Who wants to be weighed down by some nonsense emotions?"
266
759869
3617
Er sagte: "Wer will denn schon
von irgendwelchen unsinnigen Emotionen
herunter gezogen werden?"
von irgendwelchen unsinnigen Emotionen
herunter gezogen werden?"
12:59
So he was going down the psychopathic checklist,
267
763486
2467
So ging er also die psychopathische
Checkliste runter,
Checkliste runter,
13:01
basically turning it into "Who Moved My Cheese?"
268
765953
3233
während er sie sozusagen in
"Die Mäusestrategie für Manager" verwandelte.
"Die Mäusestrategie für Manager" verwandelte.
13:05
(Laughter)
269
769186
3995
(Gelächter)
13:09
But I did notice something happening to me the day I was with Al Dunlap.
270
773181
2700
Aber ich bemerkte etwas, das mit mir geschah,
als ich an diesem Tag bei Al Dunlap war.
als ich an diesem Tag bei Al Dunlap war.
13:11
Whenever he said anything to me that was kind of normal --
271
775881
2588
Wann auch immer er mir etwas sagte,
das mehr oder weniger normal war –
das mehr oder weniger normal war –
13:14
like he said no to juvenile delinquency.
272
778469
3166
zum Beispiel sagte er nein
zu Jugendkriminalität.
zu Jugendkriminalität.
13:17
He said he got accepted into West Point,
273
781635
1386
Er sagte, er wurde bei
West Point angenommen
West Point angenommen
13:18
and they don't let delinquents in West Point.
274
783021
3248
und bei West Point werden
keine Straftäter angenommen.
keine Straftäter angenommen.
13:22
He said no to many short-term marital relationships.
275
786269
2849
Er sagte nein zu mehreren
kurz-ehelichen Beziehungen.
kurz-ehelichen Beziehungen.
13:25
He's only ever been married twice.
276
789118
1485
Er ist lediglich zwei Mal verheiratet gewesen.
13:26
Admittedly, his first wife cited in her divorce papers
277
790603
3234
Zugegebenermaßen führte seine erste Frau
in ihren Scheidungspapieren an,
in ihren Scheidungspapieren an,
13:29
that he once threatened her with a knife
278
793837
2167
dass er sie einmal mit einem
Messer bedroht habe
Messer bedroht habe
13:31
and said he always wondered what human flesh tasted like,
279
796004
2566
und sagte, dass er sich schon immer gewundert hatte,
wie menschliches Fleisch schmeckt,
wie menschliches Fleisch schmeckt,
13:34
but people say stupid things to each other in bad marriages in the heat of an argument
280
798570
3967
aber Leute sagen in schlechten Ehen,
im Eifer des Gefechts, dumme Dinge zueinander
im Eifer des Gefechts, dumme Dinge zueinander
13:38
and his second marriage has lasted 41 years.
281
802537
3099
und seine zweite Ehe hält
seit 41 Jahren.
seit 41 Jahren.
13:41
So whenever he said anything to me that just seemed kind of non-psychopathic,
282
805636
3619
Wann auch immer er mir also etwas sagte,
das einfach un-psychopathisch erschien,
das einfach un-psychopathisch erschien,
13:45
I thought to myself, well I'm not going to put that in my book.
283
809255
3514
dachte ich mir selbst: "Na das werde
ich wohl nicht in mein Buch schreiben."
ich wohl nicht in mein Buch schreiben."
13:48
And then I realized that becoming a psychopath spotter
284
812769
3967
Und dann wurde mir klar, dass
der Vorgang des Psychopathen-Identifizierens
der Vorgang des Psychopathen-Identifizierens
13:52
had turned me a little bit psychopathic.
285
816736
3700
mich ein wenig psychopathisch
gemacht hatte.
gemacht hatte.
13:56
Because I was desperate to shove him in a box marked psychopath.
286
820436
4968
Weil ich ihn so verzweifelt in eine Kiste
mit der Aufschrift Psychopath schieben wollte.
mit der Aufschrift Psychopath schieben wollte.
14:01
I was desperate to define him by his maddest edges.
287
825404
4666
Ich habe verzweifelt versucht ihn anhand seiner
verrücktesten Charakteristiken zu definieren.
verrücktesten Charakteristiken zu definieren.
14:05
And I realized, oh my God. This is what I've been doing for 20 years.
288
830070
3267
Und mir wurde klar, oh mein Gott.
Das ist es, was ich seit 20 Jahren getan habe.
Das ist es, was ich seit 20 Jahren getan habe.
14:09
It's what all journalists do.
289
833337
1700
Es ist das, was Journalisten tun.
14:10
We travel across the world with our notepads in our hands,
290
835037
3484
Wir reisen durch die Welt mit unseren
Notizblöcken in unseren Händen
Notizblöcken in unseren Händen
14:14
and we wait for the gems.
291
838521
1899
und warten auf die Juwelen.
14:16
And the gems are always the outermost aspects
292
840420
4528
Und die Juwelen sind immer
die äußersten Aspekte
die äußersten Aspekte
14:20
of our interviewee's personality.
293
844948
2039
der Persönlichkeit des Befragten.
14:22
And we stitch them together like medieval monks.
294
846987
3252
Und wir nähen sie zusammen,
wie mittelalterliche Mönche.
wie mittelalterliche Mönche.
14:26
And we leave the normal stuff on the floor.
295
850239
3865
Und wir lassen das normale Zeug zurück.
14:30
And this is a country that over-diagnoses certain mental disorders hugely.
296
854104
7167
Und dies ist ein Land, das zu oft bestimmte
psychische Störungen überdiagnostiziert.
psychische Störungen überdiagnostiziert.
14:37
Childhood bipolar -- children as young as four
297
861271
3066
Bipolare Störung bei Kindern –
Kinder gerade mal vier Jahre alt –
Kinder gerade mal vier Jahre alt –
14:40
are being labeled bipolar
298
864337
1950
werden als bipolar abgestempelt,
14:42
because they have temper tantrums,
299
866287
2383
weil sie Wutanfälle haben,
14:44
which scores them high on their bipolar checklist.
300
868670
4384
was sie hoch auf ihrer
bipolaren Checkliste einordnet.
bipolaren Checkliste einordnet.
14:48
When I got back to London, Tony phoned me.
301
873054
4383
Als ich nach London zurückkam,
rief Tony mich an.
rief Tony mich an.
14:53
He said, "Why haven't you been returning my calls?"
302
877437
2850
Er sagte: "Wieso haben Sie nicht
auf meine Anrufe geantwortet?"
auf meine Anrufe geantwortet?"
14:56
I said, "Well they say that you're a psychopath."
303
880287
3392
Ich sagte: "Nun ja, man sagt,
dass Sie ein Psychopath seien."
dass Sie ein Psychopath seien."
14:59
And he said, "I'm not a psychopath."
304
883679
2294
Und er sagte:
"Ich bin kein Psychopath."
"Ich bin kein Psychopath."
15:01
He said, "You know what, one of the items on the checklist is lack of remorse,
305
885973
2896
Er sagte: "Wissen Sie, einer der Punkte
auf der Checkliste ist das Fehlen von Gewissensbisse,
auf der Checkliste ist das Fehlen von Gewissensbisse,
15:04
but another item on the checklist is cunning, manipulative.
306
888869
3285
aber ein weiterer Punkt auf der Checkliste
ist gerissen und manipulativ.
ist gerissen und manipulativ.
15:08
So when you say you feel remorse for your crime,
307
892154
2585
Das heißt, wenn man sagt, dass man
Gewissensbisse für seine Tat empfindet,
Gewissensbisse für seine Tat empfindet,
15:10
they say, 'Typical of the psychopath
308
894739
1764
sagen sie: 'Typisch Psychopath,
15:12
to cunningly say he feels remorse when he doesn't.'
309
896503
3385
zu sagen, dass er Gewissensbisse spürt,
wobei er es eigentlich nicht tut.'
wobei er es eigentlich nicht tut.'
15:15
It's like witchcraft. They turn everything upside-down."
310
899888
3499
Es ist wie Hexerei.
Sie drehen alles auf den Kopf."
Sie drehen alles auf den Kopf."
15:19
He said, "I've got a tribunal coming up.
311
903387
2482
Er sagte: "Ich habe bald ein Tribunal.
15:21
Will you come to it?"
312
905869
2371
Werden Sie dazu kommen?"
15:24
So I said okay.
313
908240
1915
Also sagte ich zu.
15:26
So I went to his tribunal.
314
910155
2892
So ging ich zu seinem Tribunal.
15:28
And after 14 years in Broadmoor, they let him go.
315
913047
4457
Und nach 14 Jahren in Broadmoor,
ließen sie ihn gehen.
ließen sie ihn gehen.
15:33
They decided that he shouldn't be held indefinitely
316
917504
3248
Sie beschlossen, dass er nicht auf unbestimmte
Zeit festgehalten werden sollte,
Zeit festgehalten werden sollte,
15:36
because he scores high on a checklist
317
920752
3136
weil er bei einer Checkliste
hoch abschneidet,
hoch abschneidet,
15:39
that might mean that he would have a greater than average chance of recidivism.
318
923888
5383
was vielleicht bedeutet, dass er mit
überdurchschnittlicher Wahrscheinlichkeit
rückfällig werden könnte.
überdurchschnittlicher Wahrscheinlichkeit
rückfällig werden könnte.
15:45
So they let him go.
319
929271
1883
Also ließen sie ihn gehen.
15:47
And outside in the corridor he said to me,
320
931154
1709
Und draußen im Flur sagte er zu mir:
15:48
"You know what, Jon?
321
932863
1543
"Wissen Sie was, Jon?"
15:50
Everyone's a bit psychopathic."
322
934406
2423
Jeder ist ein wenig psychopathisch."
15:52
He said, "You are. I am. Well obviously I am."
323
936829
4082
Er sagte: "Sie sind es. Ich bin es.
Na ja, offensichtlich bin ich es."
Na ja, offensichtlich bin ich es."
15:56
I said, "What are you going to do now?"
324
940911
2500
Ich sagte:
"Was werden Sie jetzt tun?"
"Was werden Sie jetzt tun?"
15:59
He said, "I'm going to go to Belgium
325
943411
2718
Er sagte:
"Ich werde nach Belgien gehen,
"Ich werde nach Belgien gehen,
16:02
because there's a woman there that I fancy.
326
946129
1800
weil dort eine Frau ist,
die ich gern mag.
die ich gern mag.
16:03
But she's married, so I'm going to have to get her split up from her husband."
327
947929
3199
Aber sie ist verheiratet, also werde ich sie
von ihrem Ehemann trennen müssen."
von ihrem Ehemann trennen müssen."
16:07
(Laughter)
328
951128
4593
(Gelächter)
16:11
Anyway, that was two years ago,
329
955721
3056
Wie dem auch sei,
das war vor zwei Jahren
das war vor zwei Jahren
16:14
and that's where my book ended.
330
958777
2007
und das ist, wo mein Buch endete.
16:16
And for the last 20 months everything was fine.
331
960784
4467
Und die letzten 20 Monate lang
war alles in Ordnung.
war alles in Ordnung.
16:21
Nothing bad happened.
332
965251
2134
Nichts Schlimmes passierte.
16:23
He was living with a girl outside London.
333
967385
1871
Er lebte mit einem Mädchen
außerhalb von London.
außerhalb von London.
16:25
He was, according to Brian the Scientologist,
334
969256
1978
Er holte, laut Brian, dem Scientologen,
16:27
making up for lost time -- which I know sounds ominous,
335
971234
3364
verlorene Zeit auf – was, wie ich weiß,
ominös klingt,
ominös klingt,
16:30
but isn't necessarily ominous.
336
974600
1700
aber nicht unbedingt ominös sein muss.
16:32
Unfortunately, after 20 months,
337
976300
2583
Unglücklicherweise, nach 20 Monaten,
16:34
he did go back to jail for a month.
338
978883
2384
ging er doch für einen Monat
ins Gefängnis zurück.
ins Gefängnis zurück.
16:37
He got into a fracas in a bar, he called it --
339
981267
4366
Er ist in einen Aufruhr in einer
Bar geraten, so nannte er es –
Bar geraten, so nannte er es –
16:41
ended up going to jail for a month,
340
985633
2068
landete für einen Monat im Gefängnis,
16:43
which I know is bad,
341
987701
1050
was, wie ich weiß, schlimm ist,
16:44
but at least a month implies that whatever the fracas was,
342
988751
3233
aber wenigstens deutet der eine Monat an,
dass, was immer der Aufruhr gewesen ist,
dass, was immer der Aufruhr gewesen ist,
16:47
it wasn't too bad.
343
991984
2533
nicht all zu schlimm gewesen sein kann.
16:50
And then he phoned me.
344
994517
3288
Und dann rief er mich an.
16:53
And you know what, I think it's right that Tony is out.
345
997805
4549
Und wissen Sie was, ich denke,
dass es richtig ist, dass Tony draußen ist.
dass es richtig ist, dass Tony draußen ist.
16:58
Because you shouldn't define people by their maddest edges.
346
1002354
3901
Weil man Menschen nicht nach ihren
verrücktesten Ecken definieren sollte.
verrücktesten Ecken definieren sollte.
17:02
And what Tony is, is he's a semi-psychopath.
347
1006255
3482
Und Tony ist ein Halb-Psychopath.
17:05
He's a gray area in a world that doesn't like gray areas.
348
1009737
5700
Er ist eine Grauzone in einer Welt,
der keine Grauzonen gefallen.
der keine Grauzonen gefallen.
17:11
But the gray areas are where you find the complexity,
349
1015437
4418
Aber die Grauzonen sind die Orte,
an denen man die Komplexität findet,
an denen man die Komplexität findet,
17:15
it's where you find the humanity
350
1019855
3382
es ist, wo man die Menschlichkeit findet
17:19
and it's where you find the truth.
351
1023237
2902
und es ist, wo man die Wahrheit findet.
17:22
And Tony said to me,
352
1026139
2114
Und Tony sagte zu mir:
17:24
"Jon, could I buy you a drink in a bar?
353
1028253
3885
"Jon, könnte ich Ihnen einen Drink
in einer Bar spendieren?
in einer Bar spendieren?
17:28
I just want to thank you for everything you've done for me."
354
1032138
3307
Ich möchte Ihnen einfach für all das danken, was Sie für mich getan haben."
17:31
And I didn't go. What would you have done?
355
1035445
5056
Und ich bin nicht gegangen.
Was hätten Sie getan?
Was hätten Sie getan?
17:36
Thank you.
356
1040501
1310
Danke.
17:37
(Applause)
357
1041811
16761
(Beifall)
ABOUT THE SPEAKER
Jon Ronson - Writer, filmmakerJon Ronson is a writer and documentary filmmaker who dips into every flavor of madness, extremism and obsession.
Why you should listen
For his latest book, So You've Been Publicly Shamed, Jon Ronson spent three years traveling the world and talking to people who'd been subjected to high-profile public shamings. Whatever their transgression, the response was to be faced by an angry mob, as Ronson calls them "collective outrage circles" devoted to tearing down said person from any position of power. It does not, Ronson suggests gently, reflect so well on society as a whole.
In a previous book, The Psychopath Test, Ronson explored the unnerving world of psychopaths -- a group that includes both incarcerated killers and, one of his subjects insists, plenty of CEOs. In his books, films and articles, Ronson explores madness and obsession of all kinds, from the US military's experiments in psychic warfare to the obscene and hate-filled yet Christian rap of the Insane Clown Posse. He wrote a column for the Guardian, hosted an essay program on Radio 4 in the United Kingdom, and contributes to This American Life.
Jon Ronson | Speaker | TED.com