ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.

Why you should listen

Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.

Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.

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Michael Shellenberger | Speaker | TED.com
TEDSummit

Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment

Michael Shellenberger: Wie die Angst vor Kernkraft der Umwelt schadet

Filmed:
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"Wir befinden uns nicht in einer grünen Energierevolution, sondern in einer grünen Energiekrise", sagt Klimapolitikexperte Michael Shellenberger. Seine überraschende Lösung: Kernkraft. In dieser leidenschaftlichen Rede erklärt er, warum es an der Zeit ist, langjährige Ängste vor der Technologie zu überwinden, und warum er und andere Umweltschützer denken, dass es höchste Zeit ist, Kernkraft als eine gangbare und wünschenswerte grüne Energiequelle zu sehen.
- Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio

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00:12
Have you heardgehört the newsNachrichten?
0
825
1639
00:14
We're in a cleanreinigen energyEnergie revolutionRevolution.
1
2488
2950
Wir sind mitten in
einer Energierevolution.
Wo ich wohne, in Berkley, Kalifornien,
00:17
And where I liveLeben in BerkeleyBerkeley, CaliforniaCalifornia,
2
5462
1990
erscheint es mir, als kämen jeden Tag
neue Solarzellen auf Dächern hinzu,
00:19
it seemsscheint like everyjeden day I see a newneu roofDach
with newneu solarSolar- panelsPlatten going up,
3
7476
4284
00:23
electricelektrisch carAuto in the drivewayEinfahrt.
4
11784
1727
Elektroautos in der Einfahrt.
Deutschland bezieht zeitweise
die Hälfte aller Energie aus Solaranlagen
00:25
GermanyDeutschland sometimesmanchmal getsbekommt
halfHälfte its powerLeistung from solarSolar-,
5
13812
3215
00:29
and IndiaIndien is now committedverpflichtet
to buildingGebäude 10 timesmal more solarSolar-
6
17051
4493
und Indien hat sich verpflichtet,
bis 2022 zehnmal mehr
Solaranlagen zu installieren,
00:33
than we have in CaliforniaCalifornia,
7
21568
1328
00:34
by the yearJahr 2022.
8
22920
1522
als wir in Kalifornien haben.
00:36
Even nuclearKern seemsscheint to be
makingHerstellung a comebackComeback.
9
24896
2350
Selbst Atomenergie steht
vor einem Comeback.
00:39
BillBill GatesGates is in ChinaChina
workingArbeiten with engineersIngenieure,
10
27874
3045
Bill Gates arbeitet in China
mit Ingenieuren,
00:42
there's 40 differentanders companiesFirmen
that are workingArbeiten togetherzusammen
11
30943
2797
40 verschiedene Unternehmen
arbeiten dort zusammen,
00:45
to try to raceRennen to buildbauen the first
reactorReaktor that runsläuft on wasteAbfall,
12
33764
3325
um den ersten, von Abfall
betriebenen Reaktor zu bauen,
der nicht schmelzen kann
und günstiger ist als Kohle.
00:49
that can't meltSchmelze down
13
37113
1237
00:50
and is cheaperbilliger than coalKohle.
14
38374
1318
00:52
And so you mightMacht startAnfang to askFragen:
15
40492
2305
Sie fragen sich vielleicht:
00:55
Is this wholeganze globalglobal warmingErwärmen problemProblem
16
43430
1797
Ist das Problem der Erderwärmung
viel einfacher zu lösen als gedacht?
00:57
going to be a lot easiereinfacher to solvelösen
than anybodyirgendjemand imaginedvorgestellt?
17
45251
2950
01:00
That was the questionFrage we wanted to know,
18
48504
1951
Das wollten wir wissen,
also sahen meine Kollegen
und ich uns die Daten genauer an.
01:02
so my colleaguesKollegen and I decidedbeschlossen
to take a deeptief divetauchen into the dataDaten.
19
50479
3242
Wir waren etwas skeptisch
01:05
We were a little skepticalskeptisch of some partsTeile
20
53745
2027
bezüglich der grünen Energie-Revolution,
01:07
of the cleanreinigen energyEnergie revolutionRevolution storyGeschichte,
21
55796
2007
01:09
but what we foundgefunden really surprisedüberrascht us.
22
57827
2760
aber was uns überrascht hat,
01:12
The first thing is that cleanreinigen
energyEnergie has been increasingsteigend.
23
60611
3910
war als erstes die Zunahme
der grünen Energie.
01:16
This is electricityElektrizität from cleanreinigen energyEnergie
sourcesQuellen over the last 20 yearsJahre.
24
64545
4121
Dieses Diagramm zeigt den erzeugten
Ökostrom in den letzten 20 Jahren.
01:21
But when you look at
the percentageProzentsatz of globalglobal electricityElektrizität
25
69023
3718
Doch nimmt man den Anteil
des Ökostroms am Strommix,
01:24
from cleanreinigen energyEnergie sourcesQuellen,
26
72765
1339
sieht man einen Rückgang
von 36 % auf 31 %.
01:26
it's actuallytatsächlich been in declineAblehnen
from 36 percentProzent to 31 percentProzent.
27
74128
4566
01:30
And if you carePflege about climateKlima changeVeränderung,
28
78718
2182
Doch sorgen wir uns um Klimawandel,
01:32
you've got to go in the oppositeGegenteil directionRichtung
29
80924
2146
sollten wir das Gegenteil ansteuern,
nämlich 100 % grüne Energie,
01:35
to 100 percentProzent of our electricityElektrizität
from cleanreinigen energyEnergie sourcesQuellen,
30
83094
3550
01:38
as quicklyschnell as possiblemöglich.
31
86668
1598
so schnell wie möglich.
Vielleicht fragen Sie sich jetzt:
01:40
Now, you mightMacht wonderWunder,
32
88290
1157
01:41
"Come on, how much could fivefünf percentageProzentsatz
pointsPunkte of globalglobal electricityElektrizität be?"
33
89471
3869
"Wie viel sind schon 5 %
der globalen Elektrizität?"
Die Antwort ist: ganz schön viel!
01:45
Well, it turnswendet sich out to be quiteganz a bitBit.
34
93364
1767
5 % entsprechen 60 Kernkraftwerken
der Größe von Diabolo Canyon,
01:47
It's the equivalentÄquivalent of 60 nuclearKern plantsPflanzen
35
95155
3143
01:50
the sizeGröße of DiabloDiablo CanyonCanyon,
California'sKaliforniens last nuclearKern plantPflanze,
36
98322
3611
dem letzten Kernkraftwerk Kaliforniens.
01:53
or 900 solarSolar- farmsFarmen the sizeGröße of TopazTopas,
37
101957
3669
Oder 900 Solarparks der Größe von Topaz,
01:57
whichwelche is one of the biggestgrößte
solarSolar- farmsFarmen in the worldWelt,
38
105650
2529
einem der größten Solarparks der Welt,
02:00
and certainlybestimmt our biggestgrößte in CaliforniaCalifornia.
39
108203
2626
und sicherlich dem größten in Kalifornien.
Ein Hauptgrund ist, dass fossile
Brennstoffe schneller zunehmen
02:03
A biggroß partTeil of this is simplyeinfach
that fossilFossil fuelsBrennstoffe are increasingsteigend
40
111587
3244
02:06
fasterschneller than cleanreinigen energyEnergie.
41
114855
1253
als grüne Energiequellen.
02:08
And that's understandableverständlich.
42
116132
1239
Das ist verständlich.
02:09
There's just a lot of poorArm countriesLänder
43
117395
1715
Viele ärmere Länder
nutzen als Hauptenergiequellen
immer noch Holz, Dung und Kohle,
02:11
that are still usingmit woodHolz
and dungDung and charcoalHolzkohle
44
119134
2453
02:13
as theirihr mainMain sourceQuelle of energyEnergie,
45
121611
1585
und sie brauchen moderne Brennstoffe.
02:15
and they need modernmodern fuelsBrennstoffe.
46
123220
1451
02:16
But there's something elsesonst going on,
47
124695
1949
Aber es gibt noch einen anderen Grund:
02:18
whichwelche is that one of those cleanreinigen energyEnergie
sourcesQuellen in particularinsbesondere
48
126668
4055
Eine bestimmte grüne
Energiequelle ist im Rückgang.
02:22
has actuallytatsächlich been on the declineAblehnen
in absoluteAbsolute termsBegriffe,
49
130747
3408
Nicht nur relativ betrachtet,
sondern auch in absoluten Zahlen.
02:26
not just relativelyverhältnismäßig.
50
134179
1501
02:27
And that's nuclearKern.
51
135704
1214
Und das ist Kernkraft.
02:28
You can see its generationGeneration
has declinedabgelehnt sevenSieben percentProzent
52
136942
3649
In den letzten 10 Jahren sahen
wir einen Rückgang von 7 %.
02:32
over the last 10 yearsJahre.
53
140615
1837
Solar- und Windenergie haben
große Fortschritte gemacht,
02:34
Now, solarSolar- and windWind have been
makingHerstellung hugeenorm stridesFortschritte,
54
142476
2608
02:37
so you hearhören a lot of talk
about how it doesn't really matterAngelegenheit,
55
145108
2908
deshalb hört man oft,
dass es keine Rolle spielt,
da Solar- und Windenergie
den Unterschied ausgleichen werden.
02:40
because solarSolar- and windWind
is going to make up the differenceUnterschied.
56
148040
2738
02:42
But the dataDaten sayssagt something differentanders.
57
150802
1856
Doch die Daten zeigen etwas anderes.
02:44
When you combinekombinieren all the electricityElektrizität
from solarSolar- and windWind,
58
152682
3045
Der erzeugte Strom
von Solar- und Windenergie
02:47
you see it actuallytatsächlich barelykaum makesmacht up
halfHälfte of the declineAblehnen from nuclearKern.
59
155751
4799
macht gerade einmal die Hälfte
des Verlustes der Kernkraft aus.
02:53
Let's take a closernäher look
in the UnitedVereinigte StatesStaaten.
60
161758
2318
Nehmen wir die USA als Beispiel.
In den letzten paar Jahren --
eigentlich 2013 und 2014 --
02:56
Over the last couplePaar of yearsJahre --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
haben wir frühzeitig
vier KKWs abgeschaltet.
02:59
we prematurelyvorzeitig retiredim Ruhestand
fourvier nuclearKern powerLeistung plantsPflanzen.
62
167915
3469
Sie wurden fast ganz
durch fossile Brennstoffe ersetzt.
03:03
They were almostfast entirelyvollständig
replacedersetzt with fossilFossil fuelsBrennstoffe,
63
171408
2799
03:06
and so the consequenceFolge
was that we wipedabgewischt out
64
174231
3506
Als Folge verloren wir fast
genauso viel grüne Energie
03:09
almostfast as much cleanreinigen energyEnergie
electricityElektrizität that we get from solarSolar-.
65
177761
4926
wie wir mit Solarenergie gewinnen.
03:14
And it's not uniqueeinzigartig to us.
66
182711
3021
Und das ist kein Einzelfall.
Kalifornien steht für grüne Energie
und ist Vorreiter im Klimaschutz,
03:18
People think of CaliforniaCalifornia
as a cleanreinigen energyEnergie and climateKlima leaderFührer,
67
186113
3071
03:21
but when we lookedsah at the dataDaten,
68
189208
2008
doch die Daten zeigen,
dass die Abgase in Kalifornien
03:23
what we foundgefunden is that, in factTatsache,
69
191240
1501
03:24
CaliforniaCalifornia reducedreduziert emissionsEmissionen more slowlylangsam
than the nationalNational averagedurchschnittlich,
70
192765
3203
zwischen 2000 und 2015 langsamer
abnahmen als im Landesdurchschnitt.
03:27
betweenzwischen 2000 and 2015.
71
195992
1843
Oder nehmen wir Deutschland,
03:30
What about GermanyDeutschland?
72
198359
1235
dort wird viel grüne Energie produziert.
03:31
They're doing a lot of cleanreinigen energyEnergie.
73
199618
2033
03:33
But when you look at the dataDaten,
74
201675
1731
Doch die Daten zeigen,
03:35
GermanDeutsch emissionsEmissionen have actuallytatsächlich
been going up sinceschon seit 2009,
75
203430
3278
dass die Emissionen seit 2009 zunahmen.
03:38
and there's really not anybodyirgendjemand
who'swer ist going to tell you
76
206732
2575
Keiner glaubt, dass Deutschland
sein Klimaziel für 2020 erreichen wird.
03:41
that they're going to meetTreffen
theirihr climateKlima commitmentsVerpflichtungen in 2020.
77
209331
3308
Der Grund dafür ist leicht zu verstehen.
03:45
The reasonGrund isn't hardhart to understandverstehen.
78
213137
1752
03:46
SolarSolar and windWind providezu Verfügung stellen powerLeistung
about 10 to 20 percentProzent of the time,
79
214913
3303
Solar und Wind produzieren
10–20 % der Zeit Strom.
Wenn die Sonne also nicht scheint
03:50
whichwelche meansmeint that when
the sun'sSonne not shiningleuchtenden,
80
218240
2048
03:52
the wind'sdes Windes not blowingweht,
81
220312
1352
und kein Wind bläst,
03:53
you still need powerLeistung for your hospitalsKrankenhäuser,
82
221688
2151
brauchen wir immer noch
Strom für Krankenhäuser,
03:55
your homesHäuser, your citiesStädte, your factoriesFabriken.
83
223863
2730
unsere Häuser, Städte und Fabriken.
03:58
And while batteriesBatterien have madegemacht
some really coolcool improvementsVerbesserungen latelyin letzter Zeit,
84
226617
3904
Obwohl unsere Batterien
heutzutage viel besser sind,
04:02
the truthWahrheit is, they're just never
going to be as efficienteffizient
85
230545
2708
werden sie niemals so effizient
wie das Stromnetz sein.
04:05
as the electricalelektrisch gridGitter.
86
233277
1199
Lagert man Strom in einer Batterie
und entnimmt ihn wieder,
04:06
EveryJedes time you put electricityElektrizität
into a batteryBatterie and take it out,
87
234500
3127
hat man jedes Mal
einen Verlust von 20-40 %.
04:09
you loseverlieren about 20 to 40
percentProzent of the powerLeistung.
88
237651
3256
04:13
That's why when, in CaliforniaCalifornia,
89
241470
2593
In Kalifornien kommen rund 10 %
der Elektrizität von Solarenergie.
04:16
we try to dealDeal with all the solarSolar-
we'vewir haben broughtgebracht onlineonline --
90
244087
2714
04:18
we now get about 10 percentProzent
of electricityElektrizität from solarSolar- --
91
246825
2764
Doch wenn die Sonne untergeht,
die Leute von der Arbeit heimkommen
04:21
when the sunSonne goesgeht down,
and people come home from work
92
249613
2642
04:24
and turnWende on theirihr airLuft conditionersConditioner
and theirihr TVTV setssetzt,
93
252279
2490
und Klimaanlagen, Fernseher
und andere Haushaltsgeräte anschalten,
04:26
and everyjeden other applianceGerät in the houseHaus,
94
254793
1898
brauchen wir eine große Reserve an Erdgas.
04:28
we need a lot of naturalnatürlich gasGas backupBackup.
95
256715
2461
Deshalb machen wir Folgendes:
04:31
So what we'vewir haben been doing
96
259200
1165
04:32
is stuffingFüllung a lot of naturalnatürlich gasGas
into the sideSeite of a mountainBerg.
97
260389
2914
Wir lagern eine Menge Erdgas
im Inneren eines Berges.
04:35
And that workedhat funktioniert prettyziemlich well for a while,
98
263616
2249
Eine Weile funktionierte das ganz gut,
04:37
but then latespät last yearJahr,
it sprungentstanden a leakLeck.
99
265889
2991
bis Ende letzten Jahres ein Leck entstand.
04:40
This is AlisoAliso CanyonCanyon.
100
268904
1840
Das war im Aliso Canyon.
04:42
So much methaneMethan gasGas was releasedfreigegeben,
101
270768
3014
Eine große Menge Methangas entwich,
04:45
it was the equivalentÄquivalent of puttingPutten
halfHälfte a millionMillion carsAutos on the roadStraße.
102
273806
3186
vergleichbar mit den Abgasen
einer halben Million Autos.
04:49
It basicallyGrundsätzlich gilt blewblies throughdurch all
of our climateKlima commitmentsVerpflichtungen for the yearJahr.
103
277016
3897
Das sprengte im Grunde
unsere Klimavorsätze fürs ganze Jahr.
04:53
Well, what about IndiaIndien?
104
281681
1324
Und was ist mit Indien?
04:55
SometimesManchmal you have to go placessetzt
to really get the right dataDaten,
105
283029
3251
Manchmal muss man verreisen,
um die richtigen Daten zu bekommen.
04:58
so we traveledbereist to IndiaIndien a fewwenige monthsMonate agovor.
106
286304
1981
Also reisten wir nach Indien.
Wir trafen alle Verantwortlichen
05:00
We metgetroffen with all the topoben officialsBeamte --
solarSolar-, nuclearKern, the restsich ausruhen --
107
288309
3131
für Solar, Kernkraft und den Rest.
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
Sie sagten uns:
05:05
"We're actuallytatsächlich havingmit
more seriousernst problemsProbleme
109
293029
2054
"Unsere Probleme sind ernster
als die von Deutschland und Kalifornien.
05:07
than bothbeide GermanyDeutschland and CaliforniaCalifornia.
110
295107
1675
05:08
We don't have backupBackup;
we don't have all the naturalnatürlich gasGas.
111
296806
3533
Wir haben keine Erdgasreserven.
05:12
And that's just the startAnfang of it.
112
300363
2532
Und das ist nur der Anfang.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawattsGigawatt by 2022.
113
302919
2889
2020 möchten wir 100 Gigawatt erzielen,
doch letztes Jahr kamen wir nur auf fünf
05:17
But last yearJahr we did just fivefünf,
114
305832
1952
05:19
and the yearJahr before that, we did fivefünf."
115
307808
2038
und das Jahr davor auch fünf."
05:21
So, let's just take
a closernäher look at nuclearKern.
116
309870
2876
Also sehen wir uns mal
die Kernkraft näher an.
Der Zwischenstaatliche Ausschuss
für Klimaänderungen der UN
05:24
The UnitedVereinigte NationsNationen IntergovernmentalZwischenstaatlichen
PanelPanel on ClimateKlima ChangeÄnderung
117
312770
3223
05:28
has lookedsah at the carbonKohlenstoff contentInhalt
of all these differentanders fuelsBrennstoffe,
118
316017
2971
bewertete den Kohleanteil
aller verschiedenen Brennstoffe.
05:31
and nuclearKern comeskommt out really lowniedrig --
it's actuallytatsächlich lowerniedriger even than solarSolar-.
119
319012
3933
Kernkraft landete weit unten --
sogar noch tiefer als Solarenergie.
05:34
And nuclearKern obviouslyoffensichtlich
providesbietet a lot of powerLeistung --
120
322969
3895
Wie wir wissen, generiert Kernkraft
eine große Menge an Strom,
05:38
24 hoursStd. a day, sevenSieben daysTage a weekWoche.
121
326888
2553
24 Stunden pro Tag, 7 Tage pro Woche.
05:41
DuringWährend a yearJahr, a singleSingle plantPflanze can providezu Verfügung stellen
powerLeistung 92 percentProzent of the time.
122
329465
3934
Im Laufe eines Jahres produziert
ein KKW während 92 % der Zeit Strom.
05:45
What's interestinginteressant is that
when you look at countriesLänder
123
333423
2572
Doch nur wenige Länder,
die verschiedene Arten
von grüner Energie einsetzen,
05:48
that have deployedbereitgestellt differentanders
kindsArten of cleanreinigen energiesEnergien,
124
336019
2542
sind der Klimakrise gerecht geworden.
05:50
there's only a fewwenige that have doneerledigt so
125
338585
1900
05:52
at a paceTempo consistentkonsistent with dealingUmgang
with the climateKlima crisisKrise.
126
340509
2855
Kernkraft scheint also
eine gute Option zu sein.
05:55
So nuclearKern seemsscheint like
a prettyziemlich good optionMöglichkeit,
127
343388
2051
05:57
but there's this biggroß problemProblem with it,
128
345463
2038
Es gibt aber ein großes Problem.
05:59
whichwelche all of you, I'm sure, are awarebewusst of,
129
347525
2030
Die meisten von Ihnen
wissen sicher, was ich meine,
06:01
whichwelche is that people really don't like it.
130
349579
2828
nämlich, dass Leute generell
gegen Kernkraft sind!
06:04
There was a studyStudie, a surveyUmfrage doneerledigt
of people around the worldWelt,
131
352431
3191
Vor etwa eineinhalb Jahren
wurde eine Umfrage
06:07
not just in the UnitedVereinigte StatesStaaten or EuropeEuropa,
132
355646
2503
mit Menschen weltweit unternommen,
nicht nur USA oder Europa.
06:10
about a yearJahr and a halfHälfte agovor.
133
358173
1531
06:11
And what they foundgefunden
134
359728
1334
Diese Umfrage hat gezeigt,
06:13
is that nuclearKern is actuallytatsächlich one
of the leastam wenigsten popularBeliebt formsFormen of energyEnergie.
135
361086
3792
dass Kernkraft eine der unbeliebtesten
Formen von Energie ist.
06:16
Even oilÖl is more popularBeliebt than nuclearKern.
136
364902
2430
Sogar Erdöl ist beliebter!
Während Kernkraft besser als Kohle ist,
06:19
And while nuclearKern kindArt of
edgesKanten out coalKohle, the thing is,
137
367356
3166
fürchten die Menschen Kohle
nicht so sehr wie Kernkraft.
06:22
people don't really fearAngst coalKohle
in the samegleich way they fearAngst nuclearKern,
138
370546
3817
Und das läuft unbewusst ab.
06:26
whichwelche really operatesbetreibt on our unconsciousbewusstlos.
139
374387
2417
Doch woher kommt diese Angst?
06:28
So what is it that we fearAngst?
140
376828
1635
Im Grunde sind es drei Dinge:
06:30
There's really threedrei things.
141
378487
1550
Die Sicherheit der KKWs selbst --
06:32
There's the safetySicherheit
of the plantsPflanzen themselvessich --
142
380061
2240
etwa, dass sie schmelzen
und Schaden anrichten --
06:34
the fearsÄngste that they're going
to meltSchmelze down and causeUrsache damageBeschädigung;
143
382325
2805
dann die Angst vor dem Atommüll;
06:37
there's the wasteAbfall from them;
144
385154
1345
und dann die Verknüpfung mit Waffen.
06:38
and there's the associationVerband with weaponsWaffen.
145
386523
2507
Und dann sehen, verständlicherweise,
06:41
And I think, understandablyverständlicherweise,
146
389562
1436
Ingenieure diese Bedenken
und schauen nach Lösungen.
06:43
engineersIngenieure look at those concernsBedenken
and look for technologicaltechnologisch fixesbehebt.
147
391022
4042
Deshalb ist Bill Gates in China
und entwickelt modernste Reaktoren.
06:47
That's why BillBill GatesGates is in ChinaChina
developingEntwicklung advancedfortgeschritten reactorsReaktoren.
148
395088
2983
Deshalb arbeiten 40 verschiedene
Unternehmen an diesem Problem.
06:50
That's why 40 differentanders entrepreneursUnternehmer
are workingArbeiten on this problemProblem.
149
398095
3124
Und ich bin sehr optimistisch!
06:53
And I, myselfmich selber, have been
very excitedaufgeregt about it.
150
401243
2231
Wir schrieben einen Bericht
über günstige Kernkraft.
06:55
We did a reportBericht:
"How to Make NuclearNukleare CheapBillig."
151
403498
2142
Der Thoriumreaktor etwa
scheint vielversprechend.
06:57
In particularinsbesondere, the thoriumThorium reactorReaktor
showszeigt an a lot of promiseversprechen.
152
405664
2898
Als der Klimaforscher
James Hansen mir vorschlug,
07:00
So when the climateKlima
scientistWissenschaftler, JamesJames HansenHansen,
153
408586
2104
07:02
askedaufgefordert if I wanted to go to ChinaChina with him
154
410714
2269
ihn nach China zu begleiten,
07:05
and look at the ChineseChinesisch
advancedfortgeschritten nuclearKern programProgramm,
155
413007
2384
um mir das chinesische
Atomprogramm anzusehen,
07:07
I jumpedsprang at the chanceChance.
156
415415
1250
sagte ich sofort ja.
07:08
We were there with MITMIT
and UCUC BerkeleyBerkeley engineersIngenieure.
157
416689
3191
Wir reisten mit Ingenieuren
des MIT und der UC Berkeley hin.
07:11
And I had in my mindVerstand
158
419904
1676
Mir kam in den Sinn, dass die Chinesen
07:13
that the ChineseChinesisch would be ablefähig
to do with nuclearKern
159
421604
2312
mit Atomenergie Folgendes tun könnten:
07:15
what they did with so manyviele other things --
160
423940
2047
Kleine Reaktoren am Band herstellen
07:18
startAnfang to crankKurbel out smallklein nuclearKern
reactorsReaktoren on assemblyVersammlung linesLinien,
161
426011
3929
und wie iPhones und MacBooks
in die Welt versenden.
07:21
shipSchiff them up like iPhonesiPhones or MacBooksMacBooks
and sendsenden them around the worldWelt.
162
429964
4388
Zum Beispiel zu mir
nach Hause in Berkeley.
07:26
I would get one at home in BerkeleyBerkeley.
163
434376
1983
07:29
But what I foundgefunden was somewhatetwas differentanders.
164
437120
1961
Doch das war nicht ganz der Fall.
Die Vorträge waren sehr
anregend und vielversprechend;
07:31
The presentationsPräsentationen were all
very excitingaufregend and very promisingvielversprechend;
165
439105
2904
Sie arbeiteten momentan
an mehreren Reaktoren.
07:34
they have multiplemehrere reactorsReaktoren
that they're workingArbeiten on.
166
442033
2486
07:36
The time camekam for the thoriumThorium reactorReaktor,
and a bunchBündel of us were excitedaufgeregt.
167
444543
3305
Dann kamen wir endlich zum Thoriumreaktor
07:39
They wentging throughdurch the wholeganze presentationPräsentation,
they got to the timelineTimeline,
168
447872
3399
und am Ende der Präsentation,
als der Zeitplan kam,
07:43
and they said,
169
451295
1257
sagten sie:
07:44
"We're going to have
a thoriumThorium moltengeschmolzenen saltSalz- reactorReaktor
170
452576
3518
"Wir werden bis 2040 einen
Thorium-Flüssigsalzreaktor
07:48
readybereit for saleAusverkauf to the worldWelt
171
456118
2165
bereit zum Verkauf haben."
07:50
by 2040."
172
458307
1562
Ich dachte nur: "Was?"
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
(Lachen)
07:54
(LaughterLachen)
174
462487
1015
Ich sah zu meinen Kollegen und sagte:
07:55
I lookedsah at my colleaguesKollegen and I was like,
175
463526
2008
"Entschuldigung, geht das
nicht etwas schneller?
07:57
"ExcuseEntschuldigung me --
176
465558
1468
07:59
can you guys speedGeschwindigkeit that up a little bitBit?
177
467050
2330
Wir befinden uns in einer Klimakrise
08:01
Because we're in a little bitBit
of a climateKlima crisisKrise right now.
178
469404
3074
und eure Städte sind übrigens
ziemlich verschmutzt."
08:04
And your citiesStädte are really
pollutedverschmutzt, by the way."
179
472502
2726
08:07
And they respondedantwortete back, they were like,
180
475252
2318
Die Antwort war:
"Ich weiß nicht, was Sie über unser
Thoriumprogramm gehört haben,
08:09
"I'm not sure what you've heardgehört
about our thoriumThorium programProgramm,
181
477594
2780
aber uns fehlt ein Drittel unseres Budgets
08:12
but we don't have a thirddritte of our budgetBudget,
182
480398
1915
08:14
and your departmentAbteilung of energyEnergie
hasn'that nicht been particularlyinsbesondere forthcomingbevorstehenden
183
482337
3112
und Ihre Energieabteilung war
nicht gerade zuvorkommend
08:17
with all that dataDaten you guys
have on testingtesten reactorsReaktoren."
184
485473
3481
mit Ihren Daten zu Reaktortests."
08:21
And I said, "Well, I've got an ideaIdee.
185
489382
2358
Ich antwortete: "Ich habe eine Idee.
08:23
You know how you've got 10 yearsJahre
where you're demonstratingdemonstrieren that reactorReaktor?
186
491764
3596
Die 10 Jahre lange Testphase des Reaktors;
08:27
Let's just skipüberspringen that partTeil,
187
495384
1572
lass uns die überspringen,
08:28
and let's just go right
to commercializingKommerzialisierung it.
188
496980
2350
und sofort kommerzialisieren.
08:31
That will savesparen moneyGeld and time."
189
499354
1646
So sparen wir Zeit und Geld."
08:33
And the engineerIngenieur just
lookedsah at me and said,
190
501379
2592
Der Ingenieur schaute mich an und sagte:
08:35
"Let me askFragen you a questionFrage:
191
503995
1626
"Ich möchte Sie etwas fragen:
08:37
Would you buykaufen a carAuto that had never
been demonstratedgezeigt before?"
192
505645
3518
Würden Sie ein Auto kaufen,
das nie vorher getestet worden ist?"
Und was ist mit den anderen Reaktoren?
08:41
So what about the other reactorsReaktoren?
193
509913
1597
08:43
There's a reactorReaktor that's comingKommen onlineonline
now, they're startingbeginnend to sellverkaufen it.
194
511534
3452
Ein Reaktor wird bald ans Netz
geschlossen und verkauft.
Es handelt sich um einen
Hochtemperaturgasreaktor,
08:47
It's a high-temperatureHochtemperatur- gasGas reactorReaktor.
195
515010
1786
08:48
It can't meltSchmelze down.
196
516820
1263
der nicht schmelzen kann.
08:50
But it's really biggroß and bulkysperrige,
that's partTeil of the safetySicherheit,
197
518845
2735
Doch er ist groß und klotzig,
das gehört zur Sicherheit.
Keiner glaubt daran,
dass das jemals günstiger wird
08:53
and nobodyniemand thinksdenkt
it's going to ever get cheaperbilliger
198
521604
2288
08:55
than the reactorsReaktoren that we have.
199
523916
1940
als unsere existierenden Reaktoren.
08:57
The onesEinsen that use wasteAbfall as fuelTreibstoff
are really coolcool ideasIdeen, but the truthWahrheit is,
200
525880
4076
Diese die Atommüll als Brennstoff
benutzen, sind eine gute Idee.
Doch wissen wir noch nicht,
wie man das macht.
09:01
we don't actuallytatsächlich know how to do that yetnoch.
201
529980
2048
Die Gefahr ist, dass man
mehr Abfall produziert.
09:04
There's some riskRisiko that you'lldu wirst
actuallytatsächlich make more wasteAbfall,
202
532052
2595
Viele glauben, dass wenn
man den Abfall mitrechnet,
09:06
and mostdie meisten people think
that if you're includingeinschließlich
203
534671
2794
09:09
that wasteAbfall partTeil of the processverarbeiten,
204
537489
2082
die Reaktoren teurer werden.
09:11
it's just going to make the wholeganze
machineMaschine a lot more expensiveteuer,
205
539595
2967
Durch einen zusätzlichen,
komplizierten Schritt.
09:14
it's just addingHinzufügen anotherein anderer complicatedkompliziert stepSchritt.
206
542586
2332
09:17
The truthWahrheit is,
207
545765
1294
Die Wahrheit ist,
09:19
there's realecht questionsFragen about how much
of that we're going to do.
208
547695
3150
man kann sich fragen wie
viel davon wir tun werden.
Wir reisten nach Indien und
erkundigten uns nach dem Atomprogramm.
09:22
I mean, we wentging to IndiaIndien and askedaufgefordert
about the nuclearKern programProgramm.
209
550869
2886
Die Regierung versprachen,
09:25
The governmentRegierung said
before the ParisParis climateKlima talksGespräche
210
553779
2398
noch vor den Klimaverhandlungen in Paris,
09:28
that they were going to do something
like 30 newneu nuclearKern plantsPflanzen.
211
556201
3056
ungefähr 30 neue KKWs.
09:31
But when we got there
and interviewedinterviewt people
212
559281
2071
Doch als wir die Leute befragten,
und uns die internen Dokumente ansahen,
09:33
and even lookedsah at the internalintern documentsUnterlagen,
213
561376
2081
sagten sie, sie würden etwas 5 haben.
09:35
they're now sayingSprichwort
they're going to do about fivefünf.
214
563481
2452
In den meisten Teilen der Welt,
vor allem in reichen Ländern,
09:37
And in mostdie meisten of the worldWelt,
especiallyinsbesondere the richReich worldWelt,
215
565957
2546
ist keine Rede von neuen Reaktoren.
09:40
they're not talkingim Gespräch
about buildingGebäude newneu reactorsReaktoren.
216
568527
2286
Im Gegenteil, Reaktoren sollen
vom Netz genommen werden,
09:42
We're actuallytatsächlich talkingim Gespräch
about takingunter reactorsReaktoren down
217
570837
2288
09:45
before theirihr lifetimesLebenszeiten are over.
218
573149
1666
vor dem Ende ihrer Laufzeit.
09:46
Germany'sDeutschlands actuallytatsächlich pressuringDruck auf
its neighborsNachbarn to do that.
219
574839
2788
Deutschland übt deshalb sogar
Druck auf Nachbarstaaten aus.
09:49
I mentionederwähnt the UnitedVereinigte StatesStaaten --
220
577651
1807
09:51
we could loseverlieren halfHälfte of our reactorsReaktoren
over the nextNächster 15 yearsJahre,
221
579482
4343
In den USA könnten wir
die Hälfte unserer Reaktoren
in den nächsten 15 Jahren verlieren.
09:55
whichwelche would wipewischen out 40 percentProzent
of the emissionsEmissionen reductionsReduzierungen
222
583849
2817
Und damit 40 % der Emissionen,
die wir unter dem "Clean Power Plan"
verringern sollen.
09:58
we're supposedsoll to get
underunter the CleanReinigen PowerMacht PlanPlanen.
223
586690
2344
In Japan wurden natürlich
alle KKWs vom Netz genommen
10:01
Of courseKurs, in JapanJapan, they tookdauerte
all theirihr nuclearKern plantsPflanzen offlineoffline,
224
589058
3067
und durch Kohle, Erdgas und Erdöl ersetzt.
10:04
replacedersetzt them with coalKohle,
naturalnatürlich gasGas, oilÖl burningVerbrennung,
225
592149
2353
Man erwartet, dass nur
ein bis zwei Drittel
10:06
and they're only expectederwartet to bringbringen
onlineonline about a thirddritte to two-thirdszwei Drittel.
226
594526
3562
wieder ans Netz angeschlossen werden.
10:10
So when we wentging throughdurch the numbersNummern,
227
598112
2545
Also haben wir mal hochgerechnet:
10:12
and just addedhinzugefügt that up --
228
600681
1323
Wie viel Atomkraft
produzieren China und Indien
10:14
how much nuclearKern do we see
ChinaChina and IndiaIndien bringingbringt onlineonline
229
602028
3121
in den nächsten 15 Jahren,
10:17
over the nextNächster 15 yearsJahre,
230
605173
1962
10:19
how much do we see at riskRisiko
of beingSein takengenommen offlineoffline --
231
607159
3556
wie viel wird wahrscheinlich
vom Netz genommen?
Das war das erschreckende Ergebnis,
10:22
this was the mostdie meisten startlingüberraschende findingErgebnis.
232
610739
2289
10:25
What we foundgefunden is that
the worldWelt is actuallytatsächlich at riskRisiko
233
613052
3491
nämlich dass wir weltweit viermal
mehr grüne Energie verlieren könnten,
10:28
of losingverlieren fourvier timesmal more cleanreinigen energyEnergie
than we losthat verloren over the last 10 yearsJahre.
234
616567
5464
als wir in den letzten 10 Jahren
verloren haben.
In anderen Worten: Wir befinden uns
nicht in einer grünen Energie-Revolution,
10:34
In other wordsWörter: we're not
in a cleanreinigen energyEnergie revolutionRevolution;
235
622055
3350
10:37
we're in a cleanreinigen energyEnergie crisisKrise.
236
625429
2110
sondern in einer grünen Energiekrise.
10:40
So it's understandableverständlich that engineersIngenieure
would look for a technicaltechnisch fixFix
237
628992
4172
Es ist verständlich, dass Ingenieure
nach technischen Lösungen schauen
10:45
to the fearsÄngste that people have of nuclearKern.
238
633188
1954
für die Angst der Menschen vor Atomkraft.
10:47
But when you considerErwägen
that these are biggroß challengesHerausforderungen to do,
239
635166
2776
Doch betrachtet man
die Herausforderung dessen,
10:49
that they're going to take
a long time to solvelösen,
240
637966
2285
und die Zeitinvestition,
haben wir ein anderes Problem:
10:52
there's this other issueProblem, whichwelche is:
241
640275
1746
Würde dies wirklich
die Ängste der Leute beheben?
10:54
Are those technicaltechnisch fixesbehebt
really going to solvelösen people'sMenschen fearsÄngste?
242
642045
3307
10:57
Let's take safetySicherheit.
243
645828
1558
Nehmen wir mal die Sicherheit.
10:59
You know, despiteTrotz what people think,
244
647410
2485
Im Gegenteil zu dem, was viele denken,
11:01
it's hardhart to figureZahl out how
to make nuclearKern powerLeistung much safersicherer.
245
649919
3133
ist es schwierig, Atomkraft
noch sicherer zu machen.
11:05
I mean, everyjeden medicalmedizinisch
journalTagebuch that lookssieht aus at it --
246
653076
2318
Hier zum Beispiel eine neue Studie
der britischen Zeitschrift "Lancet",
11:07
this is the mostdie meisten recentkürzlich studyStudie
from the BritishBritische journalTagebuch, "LancetLancet,"
247
655418
3108
eine der am meist respektierten
Zeitschrift der Welt,
11:10
one of the mostdie meisten respectedrespektierte
journalsZeitschriften in the worldWelt --
248
658550
2453
11:13
nuclearKern is the safestsicherste way
to make reliablezuverlässig powerLeistung.
249
661027
2519
nennt Atomkraft als
die sicherste Energiequelle.
11:15
Everybody'sJedermanns scarederschrocken of the accidentsUnfälle.
250
663570
1781
Jeder fürchtet sich vor Unfällen.
11:17
So you go look at the accidentUnfall dataDaten --
251
665375
2294
Also schaut man sich
die Unfallstatistiken an,
11:19
FukushimaFukushima, ChernobylChernobyl --
252
667693
1495
Fukushima, Tschernobyl --
11:21
the WorldWelt HealthGesundheit OrganizationOrganisation
findsfindet the samegleich thing:
253
669212
2703
Die Weltgesundheitsorganisation
kommt zum gleichen Schluss:
11:23
the vastriesig majorityMehrheit of harmSchaden
is causedverursacht by people panickingin Panik,
254
671939
3975
Der meiste Schaden kommt
von Menschen, die in Panik geraten,
und sie geraten in Panik,
weil sie Angst haben.
11:27
and they're panickingin Panik
because they're afraidAngst.
255
675938
2320
11:30
In other wordsWörter,
256
678282
1225
Mit anderen Worten,
11:31
the harmSchaden that's causedverursacht
isn't actuallytatsächlich causedverursacht by the machinesMaschinen
257
679531
3533
der Schaden wird nicht
von den Maschinen angerichtet
oder den Strahlungen,
11:35
or the radiationStrahlung.
258
683088
1381
sondern von unseren Ängsten.
11:36
It's causedverursacht by our fearsÄngste.
259
684493
1729
11:38
And what about the wasteAbfall?
260
686573
1445
Und was ist mit dem Atommüll?
11:40
EveryoneAlle worriesSorgen about the wasteAbfall.
261
688042
1592
Das Interessante ist,
11:41
Well, the interestinginteressant
thing about the wasteAbfall
262
689658
2183
wie klein die Menge an Atommüll ist.
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
Hier der Abfall von einem KKW.
11:45
This is just from one plantPflanze.
264
693308
1377
Nähme man man den ganzen Abfall,
der je in den USA produziert wurde,
11:46
If you take all the nuclearKern wasteAbfall
we'vewir haben ever madegemacht in the UnitedVereinigte StatesStaaten,
265
694709
3377
verteile und stapele ihn
auf einem Fußballplatz,
11:50
put it on a footballFußball fieldFeld, stackedgestapelt it up,
266
698110
2199
11:52
it would only reacherreichen 20 feetFüße highhoch.
267
700333
2223
würde er ungefähr 6 m Höhe erreichen.
11:54
And people say it's poisoningVergiftung
people or doing something --
268
702580
3274
Leute sagen, er würde
Menschen vergiften und so,
11:57
it's not, it's just sittingSitzung
there, it's just beingSein monitoredüberwacht.
269
705878
2899
dabei wir der Abfall nur
gelagert und überwacht.
Und es ist so eine kleine Menge.
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
Im Vergleich: Der unkontrollierte
Abfall der Energieproduktion,
12:02
By contrastKontrast, the wasteAbfall that we don't
controlsteuern from energyEnergie productionProduktion --
271
710212
3823
den wir "Verschmutzung" nennen,
tötet jährlich 7 Million Menschen,
12:06
we call it "pollutionVerschmutzung," and it killstötet
sevenSieben millionMillion people a yearJahr,
272
714059
3124
12:09
and it's threateningbedrohlich very seriousernst
levelsEbenen of globalglobal warmingErwärmen.
273
717207
2829
und erreicht bedrohliche Werte
der Erderwärmung.
Das Problem ist, dass selbst
wenn wir Wege finden,
12:12
And the truthWahrheit is that even if we get
good at usingmit that wasteAbfall as fuelTreibstoff,
274
720060
3952
den Atommüll als Brennstoff zu benutzen,
12:16
there's always going to be
some fuelTreibstoff left over.
275
724036
2275
ein Teil immer übrig bleiben wird,
und manche werden immer
denken, dies sei ein Problem,
12:18
That meansmeint there's always going to be
people that think it's a biggroß problemProblem
276
726335
3871
aus Gründen, die weniger mit dem
Abfall zu tun haben, als wir denken.
12:22
for reasonsGründe dafür that maybe don't have
as much to do with the actualtatsächlich wasteAbfall
277
730230
3304
12:25
as we think.
278
733558
1269
12:26
Well, what about the weaponsWaffen?
279
734851
1745
Und was ist mit Atomwaffen?
12:29
Maybe the mostdie meisten surprisingüberraschend thing
is that we can't find any examplesBeispiele
280
737052
3293
Das Überraschende ist, dass wir
keine Länder finden können,
12:32
of countriesLänder that have nuclearKern powerLeistung
281
740369
1953
die Atomkraft haben und dann beschließen,
12:34
and then, "Oh!" decideentscheiden to go get a weaponWaffe.
282
742346
2428
sich Atomwaffen anzueignen.
In der Realität ist es umgekehrt.
12:36
In factTatsache, it worksWerke the oppositeGegenteil.
283
744798
1702
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Der einzige Weg große Mengen
an Atomwaffen zu vernichten,
12:40
how to get ridloswerden largegroß numbersNummern
of nuclearKern weaponsWaffen
285
748714
2452
ist, das Plutonium in den Sprengköpfen
12:43
is by usingmit the plutoniumPlutonium in the warheadsSprengköpfe
286
751190
2800
12:46
as fuelTreibstoff in our nuclearKern powerLeistung plantsPflanzen.
287
754014
2452
als Brennstoff in KKWs zu verwenden.
12:48
And so, if you are wantingwollend to get
the worldWelt ridloswerden of nuclearKern weaponsWaffen,
288
756490
3914
In dem Sinne, wenn wir wollen, dass
alle Atomwaffen vernichtet werden,
12:52
then we're going to need
a lot more nuclearKern powerLeistung.
289
760428
2662
dann brauchen wir jede
Menge neue Kernkraftwerke.
(Applaus)
12:55
(ApplauseApplaus)
290
763955
2873
Bevor ich China verließ, nahm
mich der Ingenieur beiseite,
13:01
As I was leavingVerlassen ChinaChina,
291
769515
1366
13:02
the engineerIngenieur that broughtgebracht BillBill GatesGates there
kindArt of pulledgezogen me asidebeiseite,
292
770905
3189
der Bill Gates hergebracht hatte,
und sagte: "Michael,
ich schätze dein Interesse
13:06
and he said, "You know, MichaelMichael,
I appreciateschätzen your interestinteressieren
293
774118
2781
an all den verschiedenen
Technologien der Atomversorgung,
13:08
in all the differentanders nuclearKern
supplyliefern technologiesTechnologien,
294
776923
2707
13:11
but there's this more basicBasic issueProblem,
295
779654
2922
aber wir haben ein grundsätzliches Problem
13:14
whichwelche is that there's just not
enoughgenug globalglobal demandNachfrage.
296
782600
2539
und zwar, dass die globale
Anfrage zu niedrig ist.
13:17
I mean, we can crankKurbel out
these machinesMaschinen on assemblyVersammlung linesLinien,
297
785163
2925
Ich meine, wir können die
Maschinen am Band herstellen,
13:20
we do know how to make things cheapbillig,
298
788112
1744
die Kosten reduzieren,
13:21
but there's just not enoughgenug
people that want them."
299
789880
2398
aber es gibt nicht genügen Leute,
die welche wollen."
13:24
And so, let's do solarSolar- and windWind
and efficiencyEffizienz and conservationErhaltung.
300
792302
4942
Also, lasst uns mehr Solar-
und Windenergie herstellen
mit besserer Effizienz und Aufbewahrung,
13:29
Let's acceleratebeschleunigen the advancedfortgeschritten
nuclearKern programsProgramme.
301
797268
2284
und die Atomprogramme beschleunigen.
13:31
I think we should tripleverdreifachen the amountMenge
of moneyGeld we're spendingAusgaben on it.
302
799576
3153
Ich denke, wir sollten
das Budget verdreifachen.
Das ist meiner Meinung
nach das Wichtigste,
13:35
But I just think the mostdie meisten importantwichtig thing,
303
803054
2389
wenn wir die Klimakrise
überwinden wollen, ist,
13:37
if we're going to overcomeüberwinden
the climateKlima crisisKrise,
304
805467
2156
13:39
is to keep in mindVerstand that the causeUrsache
of the cleanreinigen energyEnergie crisisKrise
305
807647
4613
dass uns bewusst ist,
dass die Ursache der Krise
nicht in unseren Maschinen,
13:44
isn't from withininnerhalb our machinesMaschinen,
306
812922
2259
sondern in uns liegt.
13:47
it's from withininnerhalb ourselvesuns selbst.
307
815205
1808
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Vielen Dank!
13:50
(ApplauseApplaus)
309
818832
6521
(Applaus)
Translated by Nadia Peerboom
Reviewed by Angelika Lueckert Leon

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ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.

Why you should listen

Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.

Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.

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Michael Shellenberger | Speaker | TED.com