TEDxExeter
Manwar Ali: Inside the mind of a former radical jihadist
Μάνβαρ Αλί: Στο μυαλό ενός πρώην εξτρεμιστή τζιχαντιστή
Filmed:
Readability: 4.7
2,292,617 views
«Για πολύ καιρό ζούσα για το θάνατο», λέει ο Μάνβαρ Αλί, ένας πρώην ριζοσπαστικός τζιχαντιστής που συμμετείχε σε βίαιες, ένοπλες εκστρατείες στην Μέση Ανατολή και την Ασία τη δεκαετία του '80. Σε αυτή τη συγκινητική ομιλία αναφέρεται στα βιώματά του με τον εξτρεμισμό και κάνει μια δυνατή, άμεση έκκληση προς όποιον ελκύεται από ισλαμικές οργανώσεις που ισχυρίζονται πως η βία και η βαναυσότητα είναι ευγενή μέσα: «Αφήστε το θυμό και το μίσος και καλλιεργείστε την καρδιά σας για να μπορείτε να διακρίνετε την καλοσύνη, την ομορφιά και την αλήθεια στους άλλους».
Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Today I stand before you
as a man who lives life to the full
as a man who lives life to the full
0
760
4016
Σήμερα στέκομαι μπροστά σας
ως ένας άντρας που ζει πλήρως τη ζωή του
ως ένας άντρας που ζει πλήρως τη ζωή του
στο εδώ και τώρα.
00:16
in the here and now.
1
4800
1240
00:19
But for a long time,
2
7280
1656
Αλλά για πολύ καιρό ζούσα για το θάνατο.
00:20
I lived for death.
3
8960
1200
00:23
I was a young man who believed
4
11920
1616
Ήμουν ένας νεαρός άντρας που πίστευε
00:25
that jihad is to be understood
in the language of force and violence.
in the language of force and violence.
5
13560
4560
ότι τζιχάντ σημαίνει επιβολή και βία.
00:32
I tried to right wrongs
through power and aggression.
through power and aggression.
6
20760
3240
Προσπάθησα να διορθώσω αδικίες
μέσω της ισχύος και της επιθετικότητας.
μέσω της ισχύος και της επιθετικότητας.
00:37
I had deep concerns
for the suffering of others
for the suffering of others
7
25440
4440
Με ένοιαζαν πολύ τα βάσανα των άλλων
00:42
and a strong desire
to help and bring relief to them.
to help and bring relief to them.
8
30760
3240
και είχα έντονη επιθυμία
να τους βοηθήσω και να τους ανακουφίσω.
να τους βοηθήσω και να τους ανακουφίσω.
00:49
I thought violent jihad was noble,
9
37120
3336
Νόμιζα πως η βίαιη τζιχάντ
ήταν κάτι ευγενές, αβρό,
ήταν κάτι ευγενές, αβρό,
00:52
chivalrous
10
40480
1336
και ο καλύτερος τρόπος για να βοηθήσεις.
00:53
and the best way to help.
11
41840
1320
00:57
At a time when so many of our people --
12
45640
1896
Σε μια εποχή που τόσοι άνθρωποι,
ιδιαίτερα νέοι άνθρωποι,
ιδιαίτερα νέοι άνθρωποι,
00:59
young people especially --
13
47560
1256
κινδυνεύουν να γίνουν εξτρεμιστές
01:00
are at risk of radicalization
14
48840
1560
01:03
through groups like al-Qaeda,
15
51400
1696
μέσα σε οργανώσεις όπως η Αλ-Κάιντα,
το Ισλαμικό κράτος και άλλες,
το Ισλαμικό κράτος και άλλες,
01:05
Islamic State and others,
16
53120
1840
όταν αυτές οι οργανώσεις ισχυρίζονται
01:07
when these groups are claiming
17
55880
1456
01:09
that their horrific brutality
and violence are true jihad,
and violence are true jihad,
18
57360
5056
ότι η τρομερή τους βαναυσότητα
και βιαιότητα
και βιαιότητα
είναι η πραγματική τζιχάντ,
01:14
I want to say that their idea
of jihad is wrong --
of jihad is wrong --
19
62440
4176
θέλω να πω ότι η ιδέα τους
για την τζιχάντ είναι εσφαλμένη,
για την τζιχάντ είναι εσφαλμένη,
εντελώς εσφαλμένη,
01:18
completely wrong --
20
66640
1336
01:20
as was mine, then.
21
68000
1200
όπως ήταν και η δική μου τότε.
01:23
Jihad means to strive to one's utmost.
22
71200
2360
Τζιχάντ σημαίνει
να παλεύεις για το ύψιστο.
να παλεύεις για το ύψιστο.
01:26
It includes exertion and spirituality,
23
74440
3016
Εμπεριέχει μόχθο και πνευματικότητα,
01:29
self-purification
24
77480
1496
εξαγνισμό και αφοσίωση.
01:31
and devotion.
25
79000
1200
01:34
It refers to positive transformation
26
82480
2776
Αφορά σε μια θετική μεταμόρφωση
01:37
through learning, wisdom
and remembrance of God.
and remembrance of God.
27
85280
4096
μέσα από τη μαθητεία, τη σοφία
και τη μνημόνευση του Θεού.
και τη μνημόνευση του Θεού.
01:41
The word jihad stands
for all those meanings as a whole.
for all those meanings as a whole.
28
89400
3240
Η λέξη τζιχάντ σημαίνει όλα αυτά μαζί.
01:46
Jihad may at times
take the form of fighting,
take the form of fighting,
29
94920
4416
Η τζιχάντ μπορεί κάποιες φορές
να πάρει τη μορφή μάχης,
να πάρει τη μορφή μάχης,
01:51
but only sometimes,
30
99360
1200
αλλά μόνο μερικές φορές,
01:53
under strict conditions,
31
101200
1720
υπό αυστηρές προϋποθέσεις,
01:56
within rules and limits.
32
104200
1960
μέσα σε κανόνες και όρια.
01:59
In Islam,
33
107840
1216
Στο Ισλάμ, τα οφέλη μιας πράξης
02:01
the benefit of an act must outweigh
the harm or hardship it entails.
the harm or hardship it entails.
34
109080
5000
πρέπει να είναι περισσότερα
από το κακό ή τα βάσανα που προκαλεί.
από το κακό ή τα βάσανα που προκαλεί.
02:07
More importantly,
35
115240
1736
Πιο σημαντικό,
02:09
the verses in the Koran
that are connected to jihad or fighting
that are connected to jihad or fighting
36
117000
4736
τα εδάφια στο Κοράνι
που έχουν σχέση με τη μάχιμη τζιχάντ
που έχουν σχέση με τη μάχιμη τζιχάντ
02:13
do not cancel out the verses
that talk about forgiveness,
that talk about forgiveness,
37
121760
5576
δεν ακυρώνουν τα εδάφια
που αναφέρονται στη συγχώρεση,
που αναφέρονται στη συγχώρεση,
02:19
benevolence
38
127360
1296
την καλοσύνη ή την υπομονή.
02:20
or patience.
39
128680
1200
02:25
But now I believe that there are
no circumstances on earth
no circumstances on earth
40
133320
4576
Όμως τώρα πιστεύω
ότι δεν υπάρχουν καταστάσεις στη Γη
ότι δεν υπάρχουν καταστάσεις στη Γη
02:29
where violent jihad is permissible,
41
137920
2576
που να επιτρέπουν
τη χρήση της βίαιης τζιχάντ,
τη χρήση της βίαιης τζιχάντ,
02:32
because it will lead to greater harm.
42
140520
2680
επειδή θα οδηγήσει σε μεγαλύτερα δεινά.
02:37
But now the idea of jihad
has been hijacked.
has been hijacked.
43
145800
2496
Τώρα όμως έχει γίνει υφαρπαγή
της έννοιας της τζιχάντ.
της έννοιας της τζιχάντ.
02:40
It has been perverted
to mean violent struggle
to mean violent struggle
44
148320
3336
Την έχουν διαστρεβλώσει
για να σημαίνει βίαιη σύγκρουση
για να σημαίνει βίαιη σύγκρουση
02:43
wherever Muslims
are undergoing difficulties,
are undergoing difficulties,
45
151680
2976
όπου οι μουσουλμάνοι περνούν δυσκολίες,
02:46
and turned into terrorism
46
154680
1896
και την έχουν μετατρέψει σε τρομοκρατία
02:48
by fascistic Islamists like al-Qaeda,
47
156600
3056
φασίστες ισλαμιστές όπως η Αλ-Κάιντα,
το Ισλαμικό Κράτος και άλλοι.
το Ισλαμικό Κράτος και άλλοι.
02:51
Islamic State and others.
48
159680
1560
02:54
But I have come to understand
49
162280
1976
Όμως έχω καταλήξει στο συμπέρασμα,
02:56
that true jihad
means striving to the utmost
means striving to the utmost
50
164280
3936
ότι η αληθινή τζιχάντ σημαίνει
να στοχεύεις το ύψιστο,
να στοχεύεις το ύψιστο,
03:00
to strengthen and live
those qualities which God loves:
those qualities which God loves:
51
168240
3360
να γίνεσαι δυνατός και να ζεις
με τις ποιότητες που αγαπάει ο Θεός:
με τις ποιότητες που αγαπάει ο Θεός:
03:04
honesty, trustworthiness,
52
172440
2336
την ειλικρίνεια, την εμπιστοσύνη,
03:06
compassion, benevolence,
53
174800
2096
τη συμπόνια, την καλοσύνη,
03:08
reliability, respect,
54
176920
1896
την αξιοπιστία, τον σεβασμό,
03:10
truthfulness --
55
178840
1376
την ειλικρίνεια.
03:12
human values that so many of us share.
56
180240
3120
Ανθρώπινες αξίες
που τόσοι από εμάς έχουμε.
που τόσοι από εμάς έχουμε.
03:18
I was born in Bangladesh,
57
186360
1856
Γεννήθηκα στο Μπαγκλαντές,
αλλά μεγάλωσα κυρίως στην Αγγλία.
αλλά μεγάλωσα κυρίως στην Αγγλία.
03:20
but grew up mostly in England.
58
188240
1429
03:22
And I went to school here.
59
190480
1239
Εδώ πήγα σχολείο.
03:24
My father was an academic,
60
192480
2296
Ο πατέρας μου ήταν καθηγητής
και εμείς ήμασταν στην Αγγλία
όσο εκείνος εργαζόταν.
όσο εκείνος εργαζόταν.
03:26
and we were in the UK through his work.
61
194800
2080
03:30
In 1971 we were in Bangladesh
when everything changed.
when everything changed.
62
198360
4480
Το 1971 ήμασταν στο Μπαγκλαντές
όταν όλα άλλαξαν.
όταν όλα άλλαξαν.
03:36
The War of Independence
impacted upon us terribly,
impacted upon us terribly,
63
204240
3536
Ο Πόλεμος της Ανεξαρτησίας
είχε τρομερές συνέπειες για εμάς.
είχε τρομερές συνέπειες για εμάς.
Μέλη μιας οικογένειας
πολεμούσαν μεταξύ τους,
πολεμούσαν μεταξύ τους,
03:39
pitting family against family,
64
207800
1856
03:41
neighbor against neighbor.
65
209680
1696
γείτονας με γείτονα.
03:43
And at the age of 12 I experienced war,
66
211400
2856
Στα 12 μου χρόνια έζησα τον πόλεμο,
03:46
destitution in my family,
67
214280
1600
την ένδεια στην οικογένειά μου,
03:48
the deaths of 22
of my relatives in horrible ways,
of my relatives in horrible ways,
68
216720
3240
το φριχτό θάνατο 22 συγγενών μου,
03:52
as well as the murder of my elder brother.
69
220960
2800
καθώς και τη δολοφονία
του μεγαλύτερου αδελφού μου.
του μεγαλύτερου αδελφού μου.
03:59
I witnessed killing ...
70
227040
1760
Είδα σκοτωμούς,
04:03
animals feeding on corpses in the streets,
71
231000
2816
ζώα να τρώνε πτώματα στους δρόμους,
04:05
starvation all around me,
72
233840
1736
πείνα παντού,
04:07
wanton, horrific violence --
73
235600
2136
αδικαιολόγητη, φριχτή βία,
04:09
senseless violence.
74
237760
1200
παράλογη βία.
04:14
I was a young man,
75
242280
1736
Ήμουν νεαρός,
04:16
teenager, fascinated by ideas.
76
244040
2936
ένας έφηβος που τον είχαν συνεπάρει
κάποιες ιδέες.
κάποιες ιδέες.
04:19
I wanted to learn,
77
247000
1816
Ήθελα να μάθω,
αλλά δεν μπορούσα να πάω σχολείο
για τέσσερα χρόνια.
για τέσσερα χρόνια.
04:20
but I could not go to school
for four years.
for four years.
78
248840
2048
Μετά τον Πόλεμο της Ανεξαρτησίας,
04:24
After the War of Independence,
79
252760
1456
04:26
my father was put in prison
for two and a half years,
for two and a half years,
80
254240
2480
ο πατέρα μου φυλακίστηκε
για δυόμισι χρόνια,
για δυόμισι χρόνια,
04:29
and I used to visit him
every week in prison,
every week in prison,
81
257839
2521
κι εγώ τον επισκεπτόμουν
κάθε εβδομάδα στη φυλακή,
κάθε εβδομάδα στη φυλακή,
και έκανα μαθήματα μόνος μου στο σπίτι.
04:33
and homeschooled myself.
82
261120
1480
04:36
My father was released in 1973
83
264080
2560
Ο πατέρας μου απελευθερώθηκε το 1973
04:39
and he fled to England as a refugee,
84
267520
2576
και διέφυγε ως πρόσφυγας στην Αγγλία.
Σύντομα τον ακολουθήσαμε κι εμείς.
04:42
and we soon followed him.
85
270120
1240
04:44
I was 17.
86
272720
1656
Ήμουν 17 ετών.
04:46
So these experiences gave me
87
274400
2456
Αυτά τα βιώματα με έκαναν
να συνειδητοποιήσω με σκληρό τρόπο
να συνειδητοποιήσω με σκληρό τρόπο
04:48
a sharp awareness of the atrocities
and injustices in the world.
and injustices in the world.
88
276880
3800
τη σκληρότητα και την αδικία
που υπάρχει στον κόσμο.
που υπάρχει στον κόσμο.
04:54
And I had a strong desire --
89
282320
1816
Είχα μεγάλη επιθυμία,
04:56
a very keen, deep desire --
90
284160
2016
μια παθιασμένη, βαθιά επιθυμία,
04:58
to right wrongs
91
286200
1216
να διορθώσω τα κακώς κείμενα
και να βοηθήσω τους καταδυναστευόμενους.
και να βοηθήσω τους καταδυναστευόμενους.
04:59
and help the victims of oppression.
92
287440
1667
05:02
While studying at college in the UK,
93
290600
1936
Ενώ σπούδαζα σε ένα κολέγιο στην Αγγλία,
05:04
I met others who showed me
how I could channel that desire
how I could channel that desire
94
292560
5480
γνώρισα κάποιους που μου έδειξαν
πώς να διοχετεύω αυτή την επιθυμία
πώς να διοχετεύω αυτή την επιθυμία
05:10
and help through my religion.
95
298720
1720
και να βοηθάω μέσω της θρησκείας μου.
05:13
And I was radicalized --
96
301720
1296
Έγινα τόσο εξτρεμιστής
ώστε θεώρησα πως η βία ήταν σωστή,
ώστε θεώρησα πως η βία ήταν σωστή,
05:15
enough to consider violence correct,
97
303040
3440
05:19
even a virtue under certain circumstances.
98
307640
2360
ότι ήταν ακόμα και αρετή,
υπό ορισμένες προϋποθέσεις.
υπό ορισμένες προϋποθέσεις.
Έτσι, έμπλεξα με τη τζιχάντ
στο Αφγανιστάν.
στο Αφγανιστάν.
05:24
So I became involved
in the jihad in Afghanistan.
in the jihad in Afghanistan.
99
312320
3216
Ήθελα να προστατέψω
τους μουσουλμάνους Αφγανούς
τους μουσουλμάνους Αφγανούς
05:27
I wanted to protect the Muslim Afghan
population against the Soviet army.
population against the Soviet army.
100
315560
4560
από τον σοβιετικό στρατό.
05:32
And I thought that was jihad:
101
320960
2376
Νόμιζα ότι αυτό ήταν τζιχάντ,
το ιερό μου καθήκον
που θα αντάμειβε ο Θεός.
που θα αντάμειβε ο Θεός.
05:35
my sacred duty,
102
323360
1496
05:36
which would be rewarded by God.
103
324880
1720
05:43
I became a preacher.
104
331880
2000
Έγινα ιεροκήρυκας.
05:47
I was one of the pioneers
of violent jihad in the UK.
of violent jihad in the UK.
105
335960
5096
Ήμουν ένας από τους πρωτοπόρους
της βίαιης τζιχάντ στο Ηνωμένο Βασίλειο.
της βίαιης τζιχάντ στο Ηνωμένο Βασίλειο.
05:53
I recruited,
106
341080
1496
Στρατολόγησα,
05:54
I raised funds, I trained.
107
342600
1680
βρήκα πόρους, εκπαίδευσα.
05:57
I confused true jihad
108
345360
2536
Είχα μπερδέψει την αληθινή τζιχάντ
με εκείνη τη διαστροφή
που παρουσιάζουν οι φασίστες ισλαμιστές,
που παρουσιάζουν οι φασίστες ισλαμιστές,
05:59
with this perversion
as presented by the fascist Islamists --
as presented by the fascist Islamists --
109
347920
4000
06:05
these people who use the idea of jihad
110
353680
3056
αυτοί οι άνθρωποι
που χρησιμοποιούν την ιδέα της τζιχάντ
που χρησιμοποιούν την ιδέα της τζιχάντ
06:08
to justify their lust for power,
authority and control on earth:
authority and control on earth:
111
356760
3880
για να δικαιολογήσουν
τον πόθο τους για δύναμη,
τον πόθο τους για δύναμη,
εξουσία και ελέγχο πάνω στη Γη.
06:13
a perversion perpetuated today
by fascist Islamist groups
by fascist Islamist groups
112
361745
4311
Μια διαστροφή που σήμερα τη διαιωνίζουν
φασιστικές ισλαμικές οργανώσεις
φασιστικές ισλαμικές οργανώσεις
όπως η Αλ-Κάιντα,
το Ισλαμικό Κράτος και άλλοι.
το Ισλαμικό Κράτος και άλλοι.
06:18
like al-Qaeda, Islamic State and others.
113
366080
2880
06:22
For a period of around 15 years,
114
370440
1840
Για μια περίοδο περίπου 15 ετών,
06:25
I fought for short periods of time
115
373480
3800
πολέμησα για σύντομο χρονικό διάστημα
06:30
in Kashmir and Burma,
116
378240
1736
στο Κασμίρ και τη Βιρμανία,
06:32
besides Afghanistan.
117
380000
1320
εκτός από το Αφγανιστάν.
06:37
Our aim was to remove the invaders,
118
385000
2720
Στόχος μας ήταν
να απομακρύνουμε τους εισβολείς,
να απομακρύνουμε τους εισβολείς,
06:40
to bring relief to the oppressed victims
119
388760
3080
να σταθούμε αρωγοί
στα καταπιεσμένα θύματα,
στα καταπιεσμένα θύματα,
06:44
and of course to establish
an Islamic state,
an Islamic state,
120
392880
3136
και, φυσικά, να εδραιώσουμε
ένα ισλαμικό κράτος,
ένα ισλαμικό κράτος,
06:48
a caliphate for God's rule.
121
396040
1720
ένα χαλιφάτο για τη βασιλεία του Θεού.
06:50
And I did this openly.
122
398720
1200
Αυτό το έκανα ανοιχτά.
06:53
I didn't break any laws.
123
401480
2280
Δεν παραβίασα νόμους.
06:56
I was proud and grateful to be British --
124
404440
3096
Ήμουν περήφανος και ευγνώμων
που ήμουν Βρετανός,
που ήμουν Βρετανός,
06:59
I still am.
125
407560
1576
-ακόμα είμαι-
07:01
And I bore no hostility
against this, my country,
against this, my country,
126
409160
3640
και δεν αισθανόμουν εχθρότητα
προς την πατρίδα μου,
προς την πατρίδα μου,
07:05
nor enmity towards
the non-Muslim citizens,
the non-Muslim citizens,
127
413960
3536
ούτε προς τους μη μουσουλμάνους.
07:09
and I still don't.
128
417520
1400
Κι εξακολουθώ να μην αισθάνομαι.
07:13
During one battle in Afghanistan,
129
421840
2376
Κατά τη διάρκεια μιας σύγκρουσης
στο Αφγανιστάν,
στο Αφγανιστάν,
07:16
some British men and I
formed a special bond
formed a special bond
130
424240
2880
κάποιοι Βρετανοί κι εγώ δεθήκαμε πολύ
07:19
with a 15-year-old Afghani boy,
131
427960
2736
με έναν 15χρονο Αφγανό,
τον Αμπντουλά,
07:22
Abdullah,
132
430720
1200
07:24
an innocent, loving and lovable kid
133
432840
2336
ένα αθώο, αξιαγάπητο παιδί
07:27
who was always eager to please.
134
435200
2040
που έκανε τα πάντα
για να μας ευχαριστήσει.
για να μας ευχαριστήσει.
07:30
He was poor.
135
438960
1200
Ήταν φτωχός.
Αγόρια σαν κι αυτόν έκαναν
χειρωνακτικές εργασίες στο στρατόπεδο.
χειρωνακτικές εργασίες στο στρατόπεδο.
07:32
And boys like him
did menial tasks in the camp.
did menial tasks in the camp.
136
440760
2720
07:36
And he seemed happy enough,
137
444480
1286
Φαινόταν αρκετά ευτυχισμένος,
07:38
but I couldn't help wonder --
138
446480
1416
αλλά δεν μπορούσα να μην σκεφτώ
πως πρέπει να έλειπε πολύ στους γονείς του
πως πρέπει να έλειπε πολύ στους γονείς του
07:39
his parents must have missed him dearly.
139
447920
1905
07:43
And they must have dreamt
about a better future for him.
about a better future for him.
140
451560
3560
και ότι σίγουρα ονειρεύονταν
ένα καλύτερο μέλλον για εκείνον.
ένα καλύτερο μέλλον για εκείνον.
07:49
A victim of circumstance
caught up in a war,
caught up in a war,
141
457560
2816
Ένα θύμα των περιστάσεων,
παγιδευμένος σ' έναν πόλεμο
που του επιβλήθηκε με σκληρό τρόπο
που του επιβλήθηκε με σκληρό τρόπο
07:52
cruelly thrust upon him
142
460400
1280
07:54
by the cruel circumstances of the time.
143
462720
2240
από τις σκληρές συνθήκες της εποχής.
08:00
One day I picked up this unexploded
mortar shell in a trench,
mortar shell in a trench,
144
468680
4720
Μια μέρα μάζεψα σ΄ένα χαράκωμα
ένα βλήμα που δεν είχε εκραγεί
ένα βλήμα που δεν είχε εκραγεί
08:06
and I had it deposited
in a makeshift mud hut lab.
in a makeshift mud hut lab.
145
474320
3800
και το άφησα σ' ένα αυτοσχέδιο εργαστήριο
φτιαγμένο από λάσπη.
φτιαγμένο από λάσπη.
08:11
And I went out on a short,
pointless skirmish --
pointless skirmish --
146
479280
2936
Βγήκα έξω για μια σύντομη,
άσκοπη περιπολία
άσκοπη περιπολία
08:14
always pointless,
147
482240
1200
-ήταν πάντα άσκοπες-
και όταν γύρισα πίσω
μερικές ώρες αργότερα,
μερικές ώρες αργότερα,
08:16
And I came back a few hours later
to discover he was dead.
to discover he was dead.
148
484440
3440
ανακάλυψα ότι ήταν νεκρός.
08:21
He had tried to recover
explosives from that shell.
explosives from that shell.
149
489160
2776
Είχε προσπαθήσει ν' αφαιρέσει
τα εκρηκτικά από το βλήμα,
τα εκρηκτικά από το βλήμα,
08:23
It exploded, and he died a violent death,
150
491960
2600
αυτό εξερράγη,
και πέθανε με βίαιο τρόπο.
και πέθανε με βίαιο τρόπο.
08:27
blown to bits by the very same device
that had proved harmless to me.
that had proved harmless to me.
151
495440
4280
Έγινε κομματάκια από τον μηχανισμό
που δεν έκανε κακό σε μένα.
που δεν έκανε κακό σε μένα.
08:33
So I started to question.
152
501080
1520
Κι έτσι άρχισα ν' αναρωτιέμαι:
08:36
How did his death serve any purpose?
153
504600
3720
Ποιο σκοπό εξυπηρέτησε ο θάνατός του;
08:42
Why did he die and I lived?
154
510280
2000
Γιατί πέθανε εκείνος κι εγώ έζησα;
08:45
I carried on.
155
513559
1497
Συνέχισα.
08:47
I fought in Kashmir.
156
515080
1616
Πολέμησα στο Κασμίρ.
08:48
I also recruited for the Philippines,
157
516720
2696
Έκανα στρατολογήσεις στις Φιλιππίνες,
08:51
Bosnia and Chechnya.
158
519440
1800
τη Βοσνία και την Τσετσενία.
08:54
And the questions grew.
159
522559
1281
Και τα ερωτήματα αυξάνονταν.
08:57
Later in Burma,
160
525880
1896
Αργότερα, στη Βιρμανία,
08:59
I came across Rohingya fighters,
161
527800
2336
συνάντησα μαχητές των Ροχίνγκια,
09:02
who were barely teenagers,
162
530160
2256
που ήταν μόλις έφηβοι,
γεννημένοι και μεγαλωμένοι στη ζούγκλα,
09:04
born and brought up in the jungle,
163
532440
1656
να κουβαλούν αυτόματα όπλα
και εκτοξευτές χειροβομβίδων.
και εκτοξευτές χειροβομβίδων.
09:06
carrying machine guns
and grenade launchers.
and grenade launchers.
164
534120
2060
09:12
I met two 13-year-olds
with soft manners and gentle voices.
with soft manners and gentle voices.
165
540000
5200
Γνώρισα δυο 13χρονα αγόρια
που ήταν ευγενικά και μιλούσαν ήρεμα.
που ήταν ευγενικά και μιλούσαν ήρεμα.
09:18
Looking at me,
166
546920
1216
Με κοίταξαν και με εκλιπάρησαν
να τα πάρω μαζί μου στην Αγγλία.
να τα πάρω μαζί μου στην Αγγλία.
09:20
they begged me
to take them away to England.
to take them away to England.
167
548160
2080
09:28
They simply wanted to go to school --
168
556720
1880
Ήθελαν απλά να πάνε σχολείο.
09:31
that was their dream.
169
559680
1320
Αυτό ήταν το όνειρό τους.
Η οικογένειά μου,
09:36
My family --
170
564360
1216
τα παιδιά μου που ήταν συνομήλικά τους,
ζούσαν στην πατρίδα μας την Αγγλία,
ζούσαν στην πατρίδα μας την Αγγλία,
09:37
my children of the same age --
171
565600
1456
09:39
were living at home in the UK,
172
567080
1960
09:42
going to school,
173
570040
1296
πήγαιναν σχολείο,
ζούσαν μια ασφαλή ζωή.
ζούσαν μια ασφαλή ζωή.
09:43
living a safe life.
174
571360
1200
09:45
And I couldn't help wonder
175
573880
1256
Δεν γινόταν να μην αναρωτηθώ
09:47
how much these young boys
must have spoken to one another
must have spoken to one another
176
575160
3456
πόσες φορές είχαν συζητήσει
αυτά τα νεαρά αγόρια
αυτά τα νεαρά αγόρια
09:50
about their dreams for such a life.
177
578640
2200
για το όνειρό τους
να ζήσουν μια τέτοια ζωή.
να ζήσουν μια τέτοια ζωή.
09:54
Victims of circumstances:
178
582920
1920
Θύματα των περιστάσεων.
09:58
these two young boys,
179
586360
1280
Αυτά τα δύο αγόρια,
10:00
sleeping rough on the ground,
looking up at the stars,
looking up at the stars,
180
588320
3056
που ξάπλωναν στο χώμα για να κοιμηθούν,
κοιτάζοντας τ' αστέρια.
κοιτάζοντας τ' αστέρια.
10:03
cynically exploited by their leaders
181
591400
2496
Θύματα κυνικής εκμετάλλευσης
από τους αρχηγούς τους
από τους αρχηγούς τους
10:05
for their personal lust
for glory and power.
for glory and power.
182
593920
2480
που είχαν πάθος για δόξα και εξουσία.
10:09
I soon witnessed boys like them
killing one another
killing one another
183
597920
3216
Σύντομα είδα αγόρια σαν κι αυτά
να σκοτώνουν το ένα το άλλο
να σκοτώνουν το ένα το άλλο
10:13
in conflicts between rival groups.
184
601160
2240
σε μάχες μεταξύ αντίπαλων ομάδων.
10:17
And it was the same everywhere ...
185
605400
2360
Και ήταν το ίδιο παντού.
Στο Αφγανιστάν, το Κασμίρ, τη Βιρμανία,
10:21
Afghanistan, Kashmir, Burma,
186
609280
2496
τις Φιλιππίνες, την Τσετσενία.
10:23
Philippines, Chechnya;
187
611800
1480
10:26
petty warlords got the young
and vulnerable to kill one another
and vulnerable to kill one another
188
614240
4616
Ασήμαντοι πολέμαρχοι
καθοδηγούσαν τους ευάλωτους νέους
καθοδηγούσαν τους ευάλωτους νέους
να σκοτώνουν ο ένας τον άλλο
στο όνομα της τζιχάντ.
στο όνομα της τζιχάντ.
10:30
in the name of jihad.
189
618880
1320
10:34
Muslims against Muslims.
190
622240
1840
Μουσουλμάνοι εναντίον μουσουλμάνων.
10:37
Not protecting anyone
against invaders or occupiers;
against invaders or occupiers;
191
625640
4376
Χωρίς να προστατεύουν κανέναν
από εισβολείς ή κατακτητές,
από εισβολείς ή κατακτητές,
10:42
not bringing relief to the oppressed.
192
630040
2000
χωρίς να βοηθούν τους καταπιεσμένους.
10:46
Children being used,
193
634240
1376
Παιδιά που τα χρησιμοποιούσαν,
που τα εκμεταλεύονταν κυνικά.
που τα εκμεταλεύονταν κυνικά.
10:47
cynically exploited;
194
635640
1616
10:49
people dying in conflicts
195
637280
1936
Άνθρωποι που πέθαιναν σε συμπλοκές
10:51
which I was supporting
in the name of jihad.
in the name of jihad.
196
639240
3040
που τις είχα υποστηρίξει
στο όνομα της τζιχάντ.
στο όνομα της τζιχάντ.
10:56
And it still carries on today.
197
644920
1640
Αυτό συνεχίζεται μέχρι σήμερα.
11:03
Realizing that the violent jihad
198
651800
3616
Όταν συνειδητοποίησα ότι η βίαιη τζιχάντ
11:07
I had engaged in abroad
199
655440
4200
με την οποία είχα εμπλακεί στο εξωτερικό
διέφερε τόσο -
11:13
was so different --
200
661440
2040
11:17
such a chasm between
what I had experienced
what I had experienced
201
665280
4736
ότι ήταν τέτοιο το χάσμα
ανάμεσα σ' αυτά που είχα βιώσει
ανάμεσα σ' αυτά που είχα βιώσει
11:22
and what I thought was sacred duty --
202
670040
1800
και αυτά που θεωρούσα ως ιερό καθήκον,
11:24
I had to reflect
on my activities here in the UK.
on my activities here in the UK.
203
672640
2960
που αναγκάστηκα να αναθεωρήσω
τη δράση μου εδώ στην Αγγλία.
τη δράση μου εδώ στην Αγγλία.
11:30
I had to consider my preaching,
204
678240
2056
Αναγκάστηκα να αναθεωρήσω όσα κήρυσσα,
11:32
recruiting, fund-raising,
205
680320
1536
τη στρατολόγηση, τη χρηματοδότηση,
την εκπαίδευση,
την εκπαίδευση,
11:33
training,
206
681880
1576
11:35
but most importantly, radicalizing --
207
683480
2120
αλλά πάνω απ' όλα, τον εξτρεμισμό,
11:38
sending young people to fight and die
208
686640
2216
να στέλνεις νέους να πολεμήσουν
και να πεθάνουν, όπως έκανα εγώ,
και να πεθάνουν, όπως έκανα εγώ,
11:40
as I was doing --
209
688880
1216
11:42
all totally wrong.
210
690120
1760
όλα αυτά ήταν τελείως λάθος.
Η σχέση μου τη βίαιη τζιχάντ
άρχισε στα μέσα της δεκαετίας του '80,
άρχισε στα μέσα της δεκαετίας του '80,
11:47
So I got involved
in violent jihad in the mid '80s,
in violent jihad in the mid '80s,
211
695680
3200
11:51
starting with Afghanistan.
212
699960
1480
με αρχή το Αφγανιστάν,
11:54
And by the time I finished
it was in the year 2000.
it was in the year 2000.
213
702600
3280
και σταμάτησε το 2000.
Είχα βυθιστεί πλήρως σ' αυτό.
11:59
I was completely immersed in it.
214
707040
1576
Οι άνθρωποι γύρω μου με υποστήριζαν,
με χειροκροτούσαν,
με χειροκροτούσαν,
12:00
All around me people supported,
215
708640
1936
12:02
applauded,
216
710600
1216
12:03
even celebrated what
we were doing in their name.
we were doing in their name.
217
711840
2400
ακόμη και τιμούσαν
όσα κάναμε εξ ονόματός τους.
όσα κάναμε εξ ονόματός τους.
Όμως όταν έφτασε η ώρα να φύγω,
12:08
But by the time I learned to get out,
218
716160
1816
12:10
completely disillusioned in the year 2000,
219
718000
2616
έχοντας απομυθοποιήσει τα πάντα
μέχρι το έτος 2000,
μέχρι το έτος 2000,
12:12
15 years had passed.
220
720640
1680
είχαν περάσει 15 χρόνια.
12:17
So what goes wrong?
221
725200
1240
Τι πήγε λάθος;
12:20
We were so busy talking about virtue,
222
728720
2840
Ήμασταν τόσο απασχολημένοι
να μιλάμε για την αρετή
να μιλάμε για την αρετή
12:25
and we were blinded by a cause.
223
733160
3160
και είχαμε τυφλωθεί τόσο
απ' έναν απώτερο σκοπό,
απ' έναν απώτερο σκοπό,
12:32
And we did not give ourselves a chance
to develop a virtuous character.
to develop a virtuous character.
224
740240
4280
που δεν δώσαμε στον εαυτό μας
την ευκαιρία να εξελίξει τις αρετές του.
την ευκαιρία να εξελίξει τις αρετές του.
12:37
We told ourselves
we were fighting for the oppressed,
we were fighting for the oppressed,
225
745680
4136
Λέγαμε στον εαυτό μας ότι πολεμούσαμε
για τους καταπιεσμένους,
για τους καταπιεσμένους,
αλλά αυτές ήταν μάχες
που δεν μπορούσες να κερδίσεις.
που δεν μπορούσες να κερδίσεις.
12:41
but these were unwinnable wars.
226
749840
2200
12:45
We became the very instrument
through which more deaths occurred,
through which more deaths occurred,
227
753720
3616
Γίναμε τα όργανα μέσω των οποίων
προκλήθηκαν περισσότεροι θάνατοι,
προκλήθηκαν περισσότεροι θάνατοι,
12:49
complicit in causing further misery
228
757360
3736
συνεργοί μιας ακόμα μεγαλύτερης δυστυχίας,
προς εγωιστικό όφελος
κάποιων ανάλγητων ολίγων.
κάποιων ανάλγητων ολίγων.
12:53
for the selfish benefit of the cruel few.
229
761120
2600
13:04
So over time,
230
772280
1216
Μετά από καιρό, πολύ καιρό,
13:05
a very long time,
231
773520
1200
13:08
I opened my eyes.
232
776600
1200
άνοιξα τα μάτια μου.
13:11
I began to dare
233
779960
1480
Άρχισα να έχω το θάρρος
13:15
to face the truth,
234
783040
1656
να αντιμετωπίσω την αλήθεια,
13:16
to think,
235
784720
1200
να σκεφτώ,
13:19
to face the hard questions.
236
787360
2136
να αντιμετωπίσω τα δύσκολα ερωτήματα.
13:21
I got in touch with my soul.
237
789520
2200
Ήρθα σε επαφή με την ψυχή μου.
13:34
What have I learned?
238
802080
1320
Τι έχω μάθει;
Ότι οι άνθρωποι που εμπλέκονται
με τη βίαιη τζιχάντ,
με τη βίαιη τζιχάντ,
13:36
That people who engage
in violent jihadism,
in violent jihadism,
239
804640
4560
οι άνθρωποι που τους ελκύουν
οι ακραίες καταστάσεις,
οι ακραίες καταστάσεις,
13:42
that people who are drawn
to these types of extremisms,
to these types of extremisms,
240
810960
2600
δεν διαφέρουν από κανέναν άλλο.
13:46
are not that different to everyone else.
241
814600
2200
13:49
But I believe such people can change.
242
817880
2800
Πιστεύω πως αυτοί οι άνθρωποι
μπορούν ν' αλλάξουν.
μπορούν ν' αλλάξουν.
Μπορούν να βρούν ξανά την καρδιά τους
και να την επουλώσουν
και να την επουλώσουν
13:54
They can regain their hearts
and restore them
and restore them
243
822120
2856
13:57
by filling them
with human values that heal.
with human values that heal.
244
825000
3060
γεμίζοντάς την
με θεραπευτικές ανθρώπινες αξίες.
με θεραπευτικές ανθρώπινες αξίες.
14:07
When we ignore the realities,
245
835000
2216
Όταν αγνοούμε την πραγματικότητα,
14:09
we discover that we accept what
we are told without critical reflection.
we are told without critical reflection.
246
837240
5760
βλέπουμε πως αποδεχόμαστε ό,τι μας λένε
χωρίς να περάσει από την κρίση μας.
χωρίς να περάσει από την κρίση μας.
14:17
And we ignore the gifts and advantages
that many of us would cherish
that many of us would cherish
247
845640
3776
Αγνοούμε τα δώρα και τα πλεονεκτήματα
που πολλοί θα ήθελαν να έχουν,
που πολλοί θα ήθελαν να έχουν,
14:21
even for a single moment in their lives.
248
849440
2280
έστω και για μια στιγμή στη ζωή τους.
Ασχολήθηκα με δράσεις που νόμιζα
πως ήταν σωστές.
πως ήταν σωστές.
14:28
I engaged in actions
I thought were correct.
I thought were correct.
249
856400
2360
14:33
But now I began to question
how I knew what I knew.
how I knew what I knew.
250
861760
4000
Όμως πλέον άρχισα ν' αμφισβητώ
όλα όσα ήξερα.
όλα όσα ήξερα.
14:39
I endlessly told others
to accept the truth,
to accept the truth,
251
867840
3696
Έλεγα διαρκώς στους άλλους
να αποδέχονται την αλήθεια,
να αποδέχονται την αλήθεια,
14:43
but I failed to give doubt
its rightful place.
its rightful place.
252
871560
3720
αλλά απέτυχα να δώσω στην αμφιβολία
τη θέση που της αξίζει.
τη θέση που της αξίζει.
14:52
This conviction that people can change
is rooted in my experience,
is rooted in my experience,
253
880920
4856
Η πεποίθηση ότι οι άνθρωποι
μπορούν ν' αλλάξουν
μπορούν ν' αλλάξουν
έχει τη ρίζα της στα βιώματά μου,
στο ταξίδι μου.
14:57
my own journey.
254
885800
1200
15:00
Through wide reading,
255
888520
1896
Μέσα από πολύ διάβασμα,
15:02
reflecting,
256
890440
1200
συλλογισμό,
15:04
contemplation, self-knowledge,
257
892160
1896
στοχασμό και αυτογνωσία,
15:06
I discovered,
258
894080
1216
ανακάλυψα,
συνειδητοποίησα,
15:07
I realized that Islamists' world
of us and them is false and unjust.
of us and them is false and unjust.
259
895320
5640
ότι το «εμείς και οι άλλοι» των ισλαμιστών
είναι λάθος και άδικο.
15:16
Through considering the uncertainties
in all that we had asserted,
in all that we had asserted,
260
904800
3680
Εξετάζοντας τις αμφιβολίες
για όσα υποστηρίζαμε
πως ήταν απαράβατες αλήθειες,
πως ήταν απαράβατες αλήθειες,
15:21
to the inviolable truths,
261
909400
1616
αναντίρρητες αλήθειες,
15:23
incontestable truths,
262
911040
1400
15:26
I developed a more nuanced understanding.
263
914960
2880
ανέπτυξα μια διαφορετική κατανόηση.
Συνειδητοποίησα ότι σ' έναν κόσμο
με τόση ποικιλομορφία και αντιθέσεις,
με τόση ποικιλομορφία και αντιθέσεις,
15:36
I realized that in a world crowded
with variation and contradiction,
with variation and contradiction,
264
924480
4480
15:41
foolish preachers,
265
929920
1216
οι ανόητοι ιεροκήρυκες,
15:43
only foolish preachers
like I used to be,
like I used to be,
266
931160
3016
-μόνο οι ανόητοι κήρυκες
όπως ήμουν κι εγώ-
όπως ήμουν κι εγώ-
15:46
see no paradox in the myths and fictions
they use to assert authenticity.
they use to assert authenticity.
267
934200
5360
δεν βλέπουν κάτι παράδοξο στους μύθους
και τις ιστορίες που χρησιμοποιούν
και τις ιστορίες που χρησιμοποιούν
για να εδραιώσουν την αυθεντικότητα.
15:53
So I understood the vital
importance of self-knowledge,
importance of self-knowledge,
268
941120
4536
Κατάλαβα, λοιπόν, τη ζωτική σημασία
της αυτογνωσίας,
της αυτογνωσίας,
15:57
political awareness
269
945680
1200
της πολιτικής συνείδησης,
16:00
and the necessity
for a deep and wide understanding
for a deep and wide understanding
270
948000
4656
και την ανάγκη για μια βαθιά
και ευρεία κατανόηση
και ευρεία κατανόηση
των δεσμεύσεών μας και των δράσεών μας,
16:04
of our commitments and our actions,
271
952680
2456
16:07
how they affect others.
272
955160
1320
και πώς αυτές επηρεάζουν τους άλλους.
16:10
So my plea today to everyone,
273
958520
1456
Σήμερα κάνω έκκληση προς όλους,
16:12
especially those who sincerely
believe in Islamist jihadism ...
believe in Islamist jihadism ...
274
960000
4480
ειδικά προς εκείνους που πραγματικά
πιστεύουν στον ισλαμικό τζιχαντισμό:
πιστεύουν στον ισλαμικό τζιχαντισμό:
16:18
refuse dogmatic authority;
275
966480
2400
Αρνηθείτε κάθε δογματική αρχή.
16:22
let go of anger, hatred and violence;
276
970360
3680
Αφήστε το θυμό, το μίσος και τη βία.
16:27
learn to right wrongs
277
975120
1656
Μάθετε να διορθώνετε τα σφάλματα
16:28
without even attempting to justify
cruel, unjust and futile behavior.
cruel, unjust and futile behavior.
278
976800
5070
χωρίς να επιχειρείτε να δικαιολογήσετε
βίαιες, άδικες και άσκοπες συμπεριφορές.
βίαιες, άδικες και άσκοπες συμπεριφορές.
Αντ' αυτού, δημιουργήστε
μερικά όμορφα και χρήσιμα πράγματα
μερικά όμορφα και χρήσιμα πράγματα
16:36
Instead create a few
beautiful and useful things
beautiful and useful things
279
984840
3336
που θα ζήσουν περισσότερο απ' εμάς.
16:40
that outlive us.
280
988200
1200
16:45
Approach the world, life,
281
993200
1856
Προσεγγίστε τον κόσμο, τη ζωή, με αγάπη.
16:47
with love.
282
995080
1200
Μάθετε να εξελίσσετε
ή να καλλιεργείτε την καρδιά σας
ή να καλλιεργείτε την καρδιά σας
16:50
Learn to develop
283
998000
1216
16:51
or cultivate your hearts
284
999240
1256
να βλέπει την καλοσύνη,
την ομορφιά και την αλήθεια
την ομορφιά και την αλήθεια
16:52
to see goodness, beauty and truth
in others and in the world.
in others and in the world.
285
1000520
3360
στους άλλους και στον κόσμο.
16:57
That way we do matter
more to ourselves ...
more to ourselves ...
286
1005000
2520
Με αυτόν τον τρόπο νοιαζόμαστε
περισσότερο για τον εαυτό μας,
περισσότερο για τον εαυτό μας,
17:01
to each other,
287
1009240
1200
τους άλλους,
τις κοινότητές μας,
17:03
to our communities
288
1011160
1216
17:04
and, for me, to God.
289
1012400
1480
και, για μένα, για τον Θεό.
17:07
This is jihad --
290
1015000
1616
Αυτή είναι η τζιχάντ,
17:08
my true jihad.
291
1016640
1200
η αληθινή τζιχάντ για μένα.
Σας ευχαριστώ.
17:10
Thank you.
292
1018920
1216
(Χειροκρότημα)
17:12
(Applause)
293
1020160
2440
ABOUT THE SPEAKER
Manwar Ali - Peace activistA former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism.
Why you should listen
Manwar Ali (also known as Abu Muntasir) is one of the few scholars in the UK who has been directly involved in jihad. For around fifteen years he radicalised, recruited, fundraised and fought in Afghanistan, Kashmir and Burma. Now he draws on this experience in his work with the UK's Home Office and Crown Prosecution Service.
Ali is a Muslim scholar who teaches Islam to restore balance, enhance human values and address issues of extremism through education, social projects, charitable events and open discussion. He works to foster peaceful coexistence through mutual understanding, good-neighborliness and caring engagement.
Ali founded the UK Muslim educational charity JIMAS and pioneered Zakat distribution in the UK. For more than 30 years he has had extensive experience in teaching Islam. He has helped make British Islam relevant and important to life now, preparing many students for life and leading the way in practicing civic engagement as an Imam.
Ali holds a B.Sc. (Hons) and M.Sc. in Computer Science, an MA in Islamic Studies and a Diploma in Arabic.
Manwar Ali | Speaker | TED.com