TEDxBerlin
Peter Eigen: How to expose the corrupt
Πήτερ Άιγκεν: Πως να εκθέσουμε την διαφθορά
Filmed:
Readability: 5
844,612 views
Κάποια από τα πιο περίπλοκα κοινωνικά προβλήματα του κόσμου, υποστηρίζει ο Πήτερ Άιγκεν, μπoρoύν να εντοπιστούν στην συστηματική, διάχυτη διαφθορά των κυβερνήσεων, σε συνεργασία με πολυεθνικές εταιρίες. Στο TEDxΒερολίνο, ο Άιγκεν περιγράφει την συναρπαστική αντεπίθεση με επικεφαλής τον οργανισμό που ίδιος ίδρυσε, τη Διεθνή Διαφάνεια.
Peter Eigen - Founder, Transparency International
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I am going to speak about corruption,
0
0
2000
Θα μιλήσω για την διαφθορά,
00:17
but I would like to juxtapose
1
2000
3000
αλλά θα ήθελα να αντιπαραθέσω
00:20
two different things.
2
5000
2000
δύο διαφορετικά πράγματα.
00:22
One is the large global economy,
3
7000
5000
Το ένα είναι η τεράστια παγκόσμια οικονομία
00:27
the large globalized economy,
4
12000
3000
η τεράστια παγκοσμιοποιημένη οικονομία,
00:30
and the other one is the small, and very limited,
5
15000
3000
και το άλλο είναι η μικρή και πολύ περιορισμένη,
00:33
capacity of our traditional governments
6
18000
4000
δυνατότητα των παραδοσιακών κυβερνήσεων
00:37
and their international institutions
7
22000
2000
και των διεθνών ιδρυμάτων τους
00:39
to govern, to shape, this economy.
8
24000
4000
να κυβερνήσουν, να σχηματίσουν αυτή την οικονομία.
00:43
Because there is this asymmetry,
9
28000
5000
Επειδή υπάρχει αυτή η ασυμμετρία,
00:48
which creates, basically,
10
33000
3000
δημιουργείται ουσιαστικά
00:51
failing governance.
11
36000
2000
απυτυγχάνουσα διακυβέρνηση.
00:53
Failing governance in many areas:
12
38000
2000
Αποτυγχάνουσα διακυβέρνηση σε πολλούς τομείς,
00:55
in the area of corruption and the area of destruction of the environment,
13
40000
4000
στον τομέα της διαφθοράς, στον τομέα της καταστροφής του περιβάλλοντος,
00:59
in the area of exploitation of women and children,
14
44000
3000
στην εκμετάλλευση γυναικών και παιδιών,
01:02
in the area of climate change,
15
47000
4000
στον τομέα της κλιματικής αλλαγής.
01:06
in all the areas in which we really need
16
51000
3000
Σε όλους δηλαδή τους τομείς που πραγματικά χρειαζόμαστε
01:09
a capacity to reintroduce
17
54000
5000
την δυνατότητα να ξαναεισάγουμε
01:14
the primacy of politics
18
59000
3000
την υπεροχή της πολιτικής
01:17
into the economy,
19
62000
2000
στην οικονομία,
01:19
which is operating in a worldwide arena.
20
64000
4000
που λειτουργεί σε μια παγκόσμια αρένα.
01:24
And I think corruption,
21
69000
2000
Πιστεύω ότι η διαφθορά,
01:26
and the fight against corruption,
22
71000
2000
ο αγώνας ενάντια στην διαφθορά,
01:28
and the impact of corruption,
23
73000
2000
και οι επιπτώσεις της διαφθοράς,
01:30
is probably one of the most interesting ways
24
75000
2000
είναι πιθανόν ένας από τους πιο ενδιαφέροντες τρόπους
01:32
to illustrate what I mean
25
77000
2000
για να επεξηγήσει τι εννοώ
01:34
with this failure of governance.
26
79000
3000
με την αποτυχία της διακυβέρνησης.
01:37
Let me talk about my own experience.
27
82000
4000
Θα μιλήσω για την προσωπική μου εμπειρία.
01:41
I used to work as the director
28
86000
3000
Δούλευα στο παρελθόν ως διευθυντής
01:44
of the World Bank office in Nairobi
29
89000
3000
του υποκαταστήματος της Παγκόσμιας Τράπεζας στο Ναϊρόμπι
01:47
for East Africa.
30
92000
2000
για λογαριασμό της Ανατολικής Αφρικής.
01:49
At that time, I noticed
31
94000
2000
Εκείνο τον καιρό, πρόσεξα
01:51
that corruption, that grand corruption,
32
96000
3000
ότι η διαφθορά, αυτή η μεγαλειώδης διαφθορά,
01:54
that systematic corruption,
33
99000
2000
η συστηματική διαφθορά,
01:56
was undermining everything we were trying to do.
34
101000
4000
υπονόμευε ότι προσπαθούσαμε να κάνουμε.
02:00
And therefore, I began
35
105000
2000
Επομένως, ξεκίνησα την προσπάθεια
02:02
to not only try to protect
36
107000
3000
όχι μόνο να προστατεύσω
02:05
the work of the World Bank,
37
110000
2000
την εργασία της Παγκόσμιας Τράπεζας,
02:07
our own projects, our own programs
38
112000
2000
τα δικά μας πλάνα και προγράμματα
02:09
against corruption,
39
114000
2000
από την διαφθορά,
02:11
but in general, I thought, "We need a system
40
116000
3000
αλλά γενικότερα, σκέφτηκα, χρειαζόμαστε ένα σύστημα
02:14
to protect the people
41
119000
2000
προστασίας των ανθρώπων
02:16
in this part of the world
42
121000
2000
σε αυτό το μέρος του κόσμου
02:18
from the ravages of corruption."
43
123000
3000
από τις λεηλασίες της διαφθοράς.
02:21
And as soon as I started this work,
44
126000
3000
Έτσι, μόλις ξεκίνησα αυτή την δουλειά,
02:24
I received a memorandum from the World Bank,
45
129000
3000
δέχτηκα ένα σημείωμα από την Παγκόσμια Τράπεζα,
02:27
from the legal department first,
46
132000
2000
αρχικά από το νομικό τμήμα,
02:29
in which they said, "You are not allowed to do this.
47
134000
2000
το οποίο έλεγε ότι δεν μου επιτρέπεται να συνεχίσω με αυτό.
02:31
You are meddling in the internal affairs of our partner countries.
48
136000
4000
'Εμπλέκεστε στις εσωτερικές υποθέσεις των χωρών εταίρων μας.'
02:35
This is forbidden by the charter of the World Bank,
49
140000
3000
Αυτό απαγορεύεται από τον καταστατικό χάρτη της Παγκόσμιας Τράπεζας.
02:38
so I want you to stop your doings."
50
143000
3000
'Επιθυμούμε να σταματήσετε με αυτές τις υποθέσεις.'
02:41
In the meantime, I was chairing
51
146000
2000
Στο μεταξύ, είχα την προεδρία
02:43
donor meetings, for instance,
52
148000
2000
στις συνεδριάσεις των χορηγών για παράδειγμα,
02:45
in which the various donors,
53
150000
2000
στις οποίες οι διάφοροι χορηγοί,
02:47
and many of them like to be in Nairobi --
54
152000
3000
εκ των οποίων πολλοί βρίσκονταν με την θέλησή τους στο Ναϊρόμπι --
02:50
it is true, it is one of the
55
155000
2000
είναι γενονός ότι ειναι μια από τις
02:52
unsafest cities of the world,
56
157000
2000
λιγότερο ασφαλείς πόλεις στον κόσμο,
02:54
but they like to be there because the other cities
57
159000
2000
αλλά τους άρεσε να βρίσκονται εκεί διότι οι άλλες πόλεις
02:56
are even less comfortable.
58
161000
3000
είναι ακόμα λιγότερο άνετες.
02:59
And in these donor meetings, I noticed
59
164000
2000
Και σε αυτές τις συνεδριάσεις χορηγών, παρατήρησα
03:01
that many of the worst projects --
60
166000
2000
ότι πολλά από τα χειρότερα σχέδια
03:03
which were put forward
61
168000
2000
που προωθούνταν από
03:05
by our clients, by the governments,
62
170000
2000
τους πελάτες μας, από τις κυβερνήσεις,
03:07
by promoters,
63
172000
2000
από υποστηρικτές,
03:09
many of them representing
64
174000
2000
πολλοί από τους οποίους εκπροσωπούσαν
03:11
suppliers from the North --
65
176000
2000
προμηθευτές από τον βορρά,
03:13
that the worst projects
66
178000
2000
ότι τα χειρότερα σχέδια
03:15
were realized first.
67
180000
2000
ήταν αυτά που πραγματοποιούνταν πρώτα.
03:17
Let me give you an example:
68
182000
2000
Ας σας δώσω ένα παράδειγμα.
03:19
a huge power project,
69
184000
2000
Ένα τεράστιο σχέδιο παροχής ενέργειας,
03:21
300 million dollars,
70
186000
3000
των 300 εκατ. δολλαρίων,
03:24
to be built smack into
71
189000
2000
για να κατασκευαστεί έπρεπε να διαλύσει
03:26
one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,
72
191000
3000
μια από τις πιο ευάλωτες και πιο όμορφες
03:29
areas of western Kenya.
73
194000
3000
περιοχές τις δυτικής Κένυας.
03:32
And we all noticed immediately
74
197000
2000
Και όλοι μας παρατηρήσαμε αμέσως
03:34
that this project had no economic benefits:
75
199000
3000
ότι αυτό το σχέδιο δεν παρείχε καθόλου οικονομικά οφέλη.
03:37
It had no clients, nobody would buy the electricity there,
76
202000
4000
Δεν είχε πελάτες. Κανείς δεν θα αγόραζε τον ηλεκτρισμό εκεί.
03:41
nobody was interested in irrigation projects.
77
206000
2000
Κανείς δεν ενδιαφερόταν για αδρευτικά πλάνα.
03:43
To the contrary, we knew that this project
78
208000
3000
Αντίθετα, γνωρίζαμε ότι αυτό το σχέδιο
03:46
would destroy the environment:
79
211000
2000
θα κατέστρεφε το περιβάλλον,
03:48
It would destroy riparian forests,
80
213000
2000
θα κατέστρεφε τα παραποτάμια δάση,
03:50
which were the basis for
81
215000
2000
τα οποία ήταν η βάση για
03:52
the survival of nomadic groups,
82
217000
2000
την επιβίωση νομαδικών πληθυσμών,
03:54
the Samburu and the Turkana in this area.
83
219000
4000
των Σαμπούρου και των Τοκάνα σε αυτή την περιοχή.
03:58
So everybody knew this is a, not a useless project,
84
223000
3000
Οπότε όλοι γνώριζαν ότι είναι όχι ένα άχρηστο σχέδιο
04:01
this is an absolute damaging, a terrible project --
85
226000
3000
είναι ένα απολύτως καταστροφικό, ένα απαίσιο σχέδιο,
04:04
not to speak about the future indebtedness of the country
86
229000
4000
χωρίς να αναφέρω το μελλοντικό χρέος της χώρας
04:08
for these hundreds of millions of dollars,
87
233000
2000
γι' αυτά τα εκατοντάδες εκατομμύρια δολλάρια,
04:10
and the siphoning off
88
235000
3000
και την μετάγγιση
04:13
of the scarce resources of the economy
89
238000
2000
των ελάχιστων πόρων της οικονομίας
04:15
from much more important activities
90
240000
3000
από πολύ πιο σημαντικές ασχολίες
04:18
like schools, like hospitals and so on.
91
243000
2000
όπως σχολεία, νοσοκομεία, και τα λοιπά.
04:20
And yet, we all rejected this project,
92
245000
3000
Όλοι απορρίψαμε αυτό το σχέδιο.
04:23
none of the donors was willing
93
248000
2000
Κανένας από τους χορηγούς δεν ήθελε
04:25
to have their name connected with it,
94
250000
3000
να συνδεθεί το όνομά του με αυτό,
04:28
and it was the first project to be implemented.
95
253000
2000
και παρόλα αυτά ήταν το πρώτο σχέδιο που υλοποιήθηκε.
04:30
The good projects, which we as a donor community
96
255000
3000
Τα καλά σχέδια, τα οποία εμείς ως κοινότητα χορηγών
04:33
would take under our wings,
97
258000
2000
θα παίρναμε υπό την προστασία μας
04:35
they took years, you know,
98
260000
2000
πήραν χρόνια να υλοποίηθουν, ξέρετε,
04:37
you had too many studies,
99
262000
2000
υπήρξαν πάρα πολλές μελέτες,
04:39
and very often they didn't succeed.
100
264000
2000
και πολύ συχνά δεν είχαν επιτυχία.
04:41
But these bad projects,
101
266000
2000
Αλλά τέτοια άσχημα σχέδια,
04:43
which were absolutely damaging -- for the economy
102
268000
2000
τα οποία ήταν εξ ολοκλήρου καταστροφικά για την οικονομία,
04:45
for many generations, for the environment,
103
270000
3000
για πολλές γενιές, για το περιβάλλον,
04:48
for thousands of families who had to be resettled --
104
273000
3000
για χιλιάδες οικογένειες που χρειάστηκε να επανεγκατασταθούν.
04:51
they were suddenly put together
105
276000
2000
Αυτά τα σχέδια ξαφνικά ενώνονταν
04:53
by consortia of banks,
106
278000
3000
από κοινοπραξίες τραπεζών
04:56
of supplier agencies,
107
281000
2000
από κοινοπραξίες προμηθευτών
04:58
of insurance agencies --
108
283000
2000
και ασφαλιστικών εταιριών,
05:00
like in Germany, Hermes, and so on --
109
285000
3000
όπως ο "Ερμής" στην Γερμανία και άλλα.
05:03
and they came back very, very quickly,
110
288000
2000
και επέστρεφαν πολύ πολύ γρήγορα πίσω,
05:05
driven by an unholy alliance
111
290000
2000
κινούμενα από μια ανίερη συμμαχία
05:07
between the powerful elites
112
292000
4000
μεταξύ της ισχυρής ελίτ
05:11
in the countries there
113
296000
2000
των χωρών εκεί,
05:13
and the suppliers from the North.
114
298000
2000
και των προμηθευτών από τον βορρά.
05:15
Now, these suppliers
115
300000
2000
Τώρα, αυτοί οι προμηθευτές
05:17
were our big companies.
116
302000
2000
ήταν οι μεγάλες εταιρίες μας.
05:19
They were the actors of this global market,
117
304000
3000
Ήταν οι παίκτες της παγκόσμιας αγοράς,
05:22
which I mentioned in the beginning.
118
307000
2000
στην οποία αναφέρθηκα στην αρχή.
05:24
They were the Siemenses of this world,
119
309000
3000
Ήταν οι 'Siemens' αυτού του κόσμου,
05:27
coming from France, from the UK, from Japan,
120
312000
2000
που προέρχονται από την Γαλλία, το Ηνωμένο Βασίλειο, την Ιαπωνία,
05:29
from Canada, from Germany,
121
314000
2000
τον Καναδά, την Γερμανία,
05:31
and they were systematically driven
122
316000
3000
και ήταν συστηματικά κινούμενοι
05:34
by systematic, large-scale corruption.
123
319000
3000
από την συστηματική, εκτεταμένη διαφθορά.
05:37
We are not talking about
124
322000
2000
Δεν μιλάμε για
05:39
50,000 dollars here,
125
324000
2000
50.000 δολλάρια εδώ,
05:41
or 100,000 dollars there, or one million dollars there.
126
326000
3000
ή 100.000 δολλάρια εκεί ή 1.000.000 εκεί.
05:44
No, we are talking about 10 million, 20 million dollars
127
329000
3000
Όχι, μιλάμε για περίπου 10 εκατομμύρια, 20 εκατομμύρια δολλάρια,
05:47
on the Swiss bank accounts,
128
332000
2000
σε τραπεζικούς λογαριασμούς στην Ελβετία,
05:49
on the bank accounts of Liechtenstein,
129
334000
2000
σε τραπεζικούς λογαριασμούς στο Λιχτενστάιν,
05:51
of the president's ministers,
130
336000
4000
των υπουργών του προέδρου,
05:55
the high officials in the para-statal sectors.
131
340000
3000
των υψηλόβαθμων στελεχών στους ήμι-κρατικούς τομείς.
05:58
This was the reality which I saw,
132
343000
2000
Αυτή ήταν η πραγματικότητα που είδα,
06:00
and not only one project like that:
133
345000
2000
και όχι μόνο ένα σχέδιο σαν αυτό.
06:02
I saw, I would say,
134
347000
2000
Είδα, θα έλεγα,
06:04
over the years I worked in Africa,
135
349000
2000
στα χρόνια που δούλεψα στην Αφρική,
06:06
I saw hundreds of projects like this.
136
351000
2000
είδα εκατό σχέδια σαν αυτό.
06:08
And so, I became convinced
137
353000
3000
Και έτσι, πείστηκα
06:11
that it is this systematic corruption
138
356000
3000
ότι αυτή η συστηματική διαφθορά,
06:14
which is perverting economic policy-making in these countries,
139
359000
3000
η οποία αγνοεί τις οικονομικές πολιτικές σε αυτές τις χώρες,
06:17
which is the main reason
140
362000
3000
είναι η κύρια αιτία
06:20
for the misery, for the poverty,
141
365000
3000
για την μιζέρια, για την φτώχια,
06:23
for the conflicts, for the violence,
142
368000
2000
για τις διαμάχες, για την βία,
06:25
for the desperation
143
370000
2000
για την απόγνωση
06:27
in many of these countries.
144
372000
2000
σε πολλές από αυτές τις χώρες.
06:29
That we have today
145
374000
2000
Για το ότι έχουμε σήμερα,
06:31
more than a billion people below the absolute poverty line,
146
376000
3000
περισσότερους από ένα δισεκατομμύριο ανθρώπους κάτω από το απολυτο όριο φτώχιας,
06:34
that we have more than a billion people
147
379000
3000
για το ότι έχουμε περισσότερους από ένα δισεκατομμύριο ανθρώπους
06:37
without proper drinking water in the world,
148
382000
2000
στον κόσμο χώρις πόσιμο νερό,
06:39
twice that number,
149
384000
2000
διπλάσιος αριθμός
06:41
more than two billion people
150
386000
2000
περισσότερους από δύο δισεκατομμύρια ανθρώπους
06:43
without sanitation and so on,
151
388000
2000
χωρίς υγειονομική περίθαλψη και τα συναφή,
06:45
and the consequent illnesses
152
390000
2000
και τις συνακόλουθες ασθένειες
06:47
of mothers and children,
153
392000
3000
παιδιών και μητέρων,
06:50
still, child mortality of more than
154
395000
3000
επιπλέον, παιδική θνησιμότητα πάνω από
06:53
10 million people every year,
155
398000
2000
10 εκατομμύρια άνθρωποι ετησίως
06:55
children dying before they are five years old:
156
400000
2000
παιδιά που πεθαίνουν πριν το πέμπτο έτος της ηλικίας τους.
06:57
The cause of this is, to a large extent,
157
402000
3000
Η αιτία για αυτό, είναι σε ένα μεγάλο βαθμό
07:00
grand corruption.
158
405000
2000
η μεγαλειώδης διαφθορά.
07:02
Now, why did the World Bank
159
407000
3000
Λοιπόν, γιατί η Παγκόσμια Τράπεζα
07:05
not let me do this work?
160
410000
3000
δεν μου επέτρεψε να κάνω αυτή την δουλειά;
07:08
I found out afterwards,
161
413000
3000
Το ανακάλυψα αργότερα,
07:11
after I left, under a big fight, the World Bank.
162
416000
3000
αφού έφυγα, μετά από ένα μεγάλο καβγά, από την Παγκόσμια Τράπεζα.
07:14
The reason was that the members of the World Bank
163
419000
3000
Ο λόγος ήταν ότι τα μέλη της Παγκόσμιας Τράπεζας
07:17
thought that foreign bribery was okay,
164
422000
3000
πίστευαν ότι η εξωτερική δωροδωκία ήταν αποδεκτή,
07:20
including Germany.
165
425000
2000
συμπεριλαμβανομένης της Γερμανίας.
07:22
In Germany, foreign bribery was allowed.
166
427000
2000
Στην Γερμανία η εξωτερική δωροδωκία ήταν αποδεκτή.
07:24
It was even tax-deductible.
167
429000
3000
Οι δωροδωκίες εκπίπταν και σε φορολόγηση.
07:27
No wonder that most of the most important
168
432000
2000
Δεν είναι έκπληξη λοιπόν ότι οι περισσότερες από τις πιο σημαντικές
07:29
international operators in Germany,
169
434000
3000
διεθνείς επιχειρήσεις στην Γερμανία,
07:32
but also in France and the UK
170
437000
2000
αλλά επίσης στην Γαλλία, το Ηνωμένο Βασίλειο,
07:34
and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.
171
439000
2000
και την Σκανδιναβία, παντού, δωροδωκούν συστηματικά.
07:36
Not all of them, but most of them.
172
441000
3000
Όχι όλες οι επιχειρησεις αλλά οι περισσότερες.
07:39
And this is the phenomenon
173
444000
2000
Και αυτό το φαινόμενο
07:41
which I call failing governance,
174
446000
3000
αποκαλλώ αποτυχημένη διακυβέρνηση,
07:44
because when I then came to Germany
175
449000
2000
επειδή όταν επέστρεψα στην Γερμανία
07:46
and started this little NGO
176
451000
2000
και ξεκίνησα αυτή την μικρή μη-κυβερνητική οργάνωση
07:48
here in Berlin, at the Villa Borsig,
177
453000
4000
εδώ στο Βερολίνο, στη Βίλλα Μπόρζιχ
07:52
we were told, "You cannot stop
178
457000
3000
μας είπαν ότι δεν μπορούμε να σταματήσουμε
07:55
our German exporters from bribing,
179
460000
2000
τους Γερμανούς εξαγωγείς να δωροδωκούν
07:57
because we will lose our contracts.
180
462000
3000
επειδή θα χάσουμε τις συμβάσεις μας.
08:00
We will lose to the French,
181
465000
2000
Θα χάσουμε από τους Γάλλους,
08:02
we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."
182
467000
3000
θα χάσουμε από τους Σουηδούς, θα χάσουμε από τους Ιάπωνες
08:05
And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,
183
470000
3000
και επομένως ήταν όντως ένα δίλημμα κρατούμενου
08:08
which made it very difficult
184
473000
2000
το οποίο έκανε πολύ δύσκολο
08:10
for an individual company,
185
475000
2000
για μία μεμονωμένη επιχείρηση
08:12
an individual exporting country
186
477000
3000
μία μεμονωμένη εξαγωγική χώρα
08:15
to say, "We are not going to
187
480000
2000
να πει, δεν θα δώσουμε συνέχεια
08:17
continue this deadly, disastrous
188
482000
3000
σε αυτή τη θανατηφόρα, καταστροφική
08:20
habit of large companies to bribe."
189
485000
4000
συνήθεια των μεγάλων εταιριών να δωροδωκούν.
08:24
So this is what I mean
190
489000
2000
Αυτό λοιπόν εννοώ
08:26
with a failing governance structure,
191
491000
3000
με την αποτυχημένη διακυβερνητική δομή
08:29
because even the powerful government,
192
494000
2000
επειδή, ακόμα και ισχυρές κυβερνήσεις
08:31
which we have in Germany, comparatively,
193
496000
3000
όπως συγκριτικά έχουμε στην Γερμανία
08:34
was not able to say,
194
499000
2000
δεν μπορούσε να πει
08:36
"We will not allow our companies to bribe abroad."
195
501000
3000
ότι δεν θα επιτρέπουν τις εταιρίες τους να δωροδωκούν στο εξωτερικό.
08:39
They needed help,
196
504000
2000
Χρειάζονταν βοήθεια,
08:41
and the large companies themselves
197
506000
2000
και οι ίδιες οι μεγάλες επιχειρήσεις
08:43
have this dilemma.
198
508000
2000
έχουν αυτό το δίλημμα.
08:45
Many of them didn't want to bribe.
199
510000
2000
Πολλές από αυτές τις επιχειρήσεις δεν θέλουν να δωροδωκούν.
08:47
Many of the German companies, for instance,
200
512000
2000
Πολλές από τις Γερμανικές εταιρίες για παράδειγμα,
08:49
believe that they are really
201
514000
2000
πιστεύουν ότι παράγουν πραγματικά
08:51
producing a high-quality product
202
516000
2000
υψηλής ποιότητα καταναλωτικά αγαθά
08:53
at a good price, so they are very competitive.
203
518000
3000
σε καλή τιμή, άρα είναι ανταγωνιστικά.
08:56
They are not as good at bribing
204
521000
3000
Δεν είναι τόσο καλές στην δωροδωκία
08:59
as many of their international competitors are,
205
524000
2000
όσο πολλοί από τους διεθνείς ανταγωνιστές τους,
09:01
but they were not allowed
206
526000
2000
αλλά δεν τους επιτράπηκε
09:03
to show their strengths,
207
528000
2000
να δείξουν τα δυνατά τους σημεία
09:05
because the world was eaten up
208
530000
3000
επειδή ο κόσμος είχε αναλωθεί
09:08
by grand corruption.
209
533000
2000
από το μεγαλείο της διαφθοράς.
09:10
And this is why I'm telling you this:
210
535000
4000
Και γι' αυτό σας λέω αυτό,
09:14
Civil society rose to the occasion.
211
539000
4000
η κοινωνία των πολιτών αναπτύχτηκε στο ύψος των περιστάσεων.
09:18
We had this small NGO,
212
543000
2000
Έχουμε ένα μικρό μη-κυβερνητικό οργανισμό
09:20
Transparency International.
213
545000
2000
την Διεθνής Διαφάνεια.
09:22
They began to think of
214
547000
2000
Ξεκίνησαν να σκέφτονται
09:24
an escape route from this prisoner's dilemma,
215
549000
3000
ένα δρόμο διαφυγής από το δίλημμα του κρατούμενου,
09:27
and we developed concepts
216
552000
4000
και αναπτύξαμε ιδέες
09:31
of collective action,
217
556000
2000
συλλογικής δράσης,
09:33
basically trying to bring various competitors
218
558000
2000
ουσιαστικά, προσπαθώντας να φέρουμε κοντά τους διάφορους ανταγωνιστές
09:35
together around the table,
219
560000
2000
γύρω από το ίδιο τραπέζι
09:37
explaining to all of them
220
562000
2000
και εξηγώντας τους
09:39
how much it would be in their interests
221
564000
2000
πόσο μεγάλο είναι το συμφέρον τους
09:41
if they simultaneously would stop bribing,
222
566000
2000
εάν όλοι σταματήσουν τις δωροδωκίες ταυτόχρονα.
09:43
and to make a long story short,
223
568000
3000
Και για να μην πολυλογώ,
09:46
we managed to eventually
224
571000
2000
καταφέραμε αναπόφευκτα
09:48
get Germany to sign
225
573000
2000
να κάνουμε την Γερμανία να υπογράψει
09:50
together with the other OECD countries
226
575000
2000
μαζί με τις άλλες χώρες του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (OECD)
09:52
and a few other exporters.
227
577000
2000
και κάποιους άλλους εξαγωγείς.
09:54
In 1997, a convention,
228
579000
3000
Το 1997, πετύχαμε μία σύμβαση
09:57
under the auspices of the OECD,
229
582000
2000
υπό την αιγίδα του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (OECD)
09:59
which obliged everybody
230
584000
2000
ή οποία υποχρέωνε όλους
10:01
to change their laws
231
586000
2000
να αλλάξουν την νομοθεσία τους
10:03
and criminalize foreign bribery.
232
588000
2000
και να ποινικοποιήσουν την εξωτερική δωροδωκία.
10:05
(Applause)
233
590000
4000
(Χειροκροτήματα)
10:09
Well, thank you. I mean, it's interesting,
234
594000
2000
Σας ευχαριστώ, είναι ενδιαφέρον γιατί
10:11
in doing this,
235
596000
2000
για να πετύχουμε αυτό
10:13
we had to sit together with the companies.
236
598000
3000
έπρεπε να καθήσουμε μαζί με τις εταιρίες.
10:16
We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,
237
601000
3000
Κάναμε εδώ στο Βερολίνο, στο ινστιτούτο του Άσπεν στο Wannsee,
10:19
we had sessions with about
238
604000
2000
κάναμε συνεδρίες με περίπου
10:21
20 captains of industry,
239
606000
2000
20 αρχηγούς της βιομηχανίας,
10:23
and we discussed with them
240
608000
2000
και συζητήσαμε μαζί τους
10:25
what to do about international bribery.
241
610000
2000
τι να κάνουν για την παγκόσμια διαφθορά.
10:27
In the first session -- we had three sessions
242
612000
2000
Στην πρώτη συνεδρία, κάναμε τρεις συνεδρίες συνολικά
10:29
over the course of two years.
243
614000
2000
μέσα σε δύο χρόνια.
10:31
And President von Weizsäcker, by the way,
244
616000
3000
Και ο Πρόεδρος von Weizsäcker, παρεπιμπτόντως,
10:34
chaired one of the sessions, the first one,
245
619000
2000
ανέλαβε την προεδρία της πρώτης συνεδρίας,
10:36
to take the fear away
246
621000
2000
για να διώξει τον φόβο
10:38
from the entrepreneurs,
247
623000
3000
από τους επιχειρηματίες
10:41
who were not used to deal
248
626000
2000
που δεν είχαν συνηθίσει να κάνουν συμφωνίες
10:43
with non-governmental organizations.
249
628000
2000
με μη-κυβερνητικούς οργανισμούς.
10:45
And in the first session, they all said,
250
630000
3000
Και στην πρώτη συνεδρία, όλοι είπαν ότι
10:48
"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.
251
633000
3000
δεν είναι δωροδωκία αυτό που κάνουμε. Είναι συνηθισμένο εκεί.
10:51
This is what these other cultures demand.
252
636000
3000
Αυτό απαιτούν εκείνοι οι πολιτισμοί.
10:54
They even applaud it.
253
639000
2000
Το επικροτούν μάλιστα.
10:56
In fact, [unclear]
254
641000
2000
Στην πραγματικότητα, ο ...... [ασαφές όνομα]
10:58
still says this today.
255
643000
2000
υποστηρίζει αυτό ακόμα και σήμερα.
11:00
And so there are still a lot of people
256
645000
2000
Και άρα, υπάρχουν ακόμα πολλοί άνθρωποι
11:02
who are not convinced that you have to stop bribing.
257
647000
3000
που δεν έχουν πειστεί ότι πρέπει να σταματήσουν την δωροδωκία.
11:05
But in the second session,
258
650000
2000
Αλλά ήδη στην δεύτερη συνεδρία,
11:07
they admitted already that they would never do this,
259
652000
2000
παραδέχτηκαν ότι δεν θα το έκαναν ποτέ αυτό,
11:09
what they are doing in these other countries,
260
654000
3000
αυτό που κάνουν σε άλλες χώρες,
11:12
here in Germany, or in the U.K., and so on.
261
657000
2000
εδώ στην Γερμανία ή στο Ηνωμένο Βασιλείο και λοιπές χώρες.
11:14
Cabinet ministers would admit this.
262
659000
3000
Οι υπουργικοί σύμβουλοι το παραδέχτηκαν.
11:17
And in the final session, at the Aspen Institute,
263
662000
3000
Και στην τελευταία συνεδρία, στο ινστιτούτο του Άσπεν,
11:20
we had them all sign an open letter
264
665000
3000
τους καταφέραμε να υπογράψουν ένα ανοιχτό γράμμα
11:23
to the Kohl government, at the time,
265
668000
2000
προς την -τότε- κυβέρνηση του Kohl
11:25
requesting that they
266
670000
2000
ζητώντας να
11:27
participate in the OECD convention.
267
672000
2000
συμμετάσχουν στην σύμβαση του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (OECD)
11:29
And this is, in my opinion,
268
674000
3000
Και αυτό είναι κατά την γνώμη μου
11:32
an example of soft power,
269
677000
2000
ένα παράδειγμα μαλακής δύναμης,
11:34
because we were able to convince them
270
679000
2000
επειδή μπορέσαμε να τους πείσουμε
11:36
that they had to go with us.
271
681000
2000
ότι έπρεπε να προχωρήσουν μαζί μας.
11:38
We had a longer-term time perspective.
272
683000
3000
Είχαμε πιο μακρυπρόθεσμες προοπτικές.
11:41
We had a broader,
273
686000
2000
Είχαμε πιο πλατιά,
11:43
geographically much wider,
274
688000
2000
γεωγραφικά πολύ ευρύτερη
11:45
constituency we were trying to defend.
275
690000
2000
περιφέρεια που προσπαθούσαμε να υπερασπιστούμε.
11:47
And that's why the law has changed.
276
692000
2000
Και για αυτό το λόγο άλλαξε ο νόμος.
11:49
That's why Siemens is now in the trouble they are in
277
694000
3000
Για αυτό είναι τώρα η Siemens σε τέτοιο μπελά.
11:52
and that's why MIN is in the trouble they are in.
278
697000
3000
Και για αυτό είναι η MIN σε αυτό τον μπελά.
11:55
In some other countries, the OECD convention
279
700000
3000
Σε κάποιες χώρες, η συνθήκη του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας και Ανάπτυξης (OECD)
11:58
is not yet properly enforced.
280
703000
2000
δεν είναι ακόμα ορθά εφαρμοσμένη.
12:00
And, again, civil societies
281
705000
2000
Και ξανά, οι κοινωνίες των πολιτών
12:02
breathing down the neck of the establishment.
282
707000
3000
αναπνέουν κάτω από τον λαιμό του συστήματος.
12:05
In London, for instance,
283
710000
2000
Στο Λονδίνο, για παράδειγμα
12:07
where the BAE got away
284
712000
2000
όπου το ΒΑΕ ξέφυγε
12:09
with a huge corruption case,
285
714000
2000
από μια τεράστια υπόθεση διαφθοράς,
12:11
which the Serious Fraud Office tried to prosecute,
286
716000
4000
την οποία το Γραφείο Σοβαρής Απάτης (Serious Fraud Office) προσπάθησε να διώξει
12:15
100 million British pounds,
287
720000
2000
τα 100 εκατομύρια Βρετανικές λίρες,
12:17
every year for ten years,
288
722000
2000
κάθε χρόνο επί 10 χρόνια
12:19
to one particular official of one particular friendly country,
289
724000
3000
σε ένα συγκεκριμένο στέλεχος μιας φιλίκης χώρας,
12:22
who then bought for
290
727000
2000
η οποία τότε αγόρασε
12:24
44 billion pounds of military equipment.
291
729000
4000
44 δισεκατομύρια λίρες στρατιωτικό εξοπλισμό.
12:28
This case, they are not prosecuting in the UK.
292
733000
2000
Αυτή η υπόθεση δεν διώκεται στο Ηνωμένο Βασίλειο.
12:30
Why? Because they consider this
293
735000
2000
Γιατι; Επειδή την κρίνουν ως
12:32
as contrary to the security interest
294
737000
3000
αντίθετη προς το συμφέρον της ασφάλειας
12:35
of the people of Great Britain.
295
740000
2000
των ανθρώπων της Μεγάλης Βρετανίας.
12:37
Civil society is pushing, civil society
296
742000
2000
Η κοινωνία των πολιτών σπρώχνει, η κοινωνία των πολιτών
12:39
is trying to get a solution to this problem,
297
744000
3000
προσπαθεί να βρει μία λύση σε αυτό το πρόβλημα
12:42
also in the U.K.,
298
747000
2000
και το ίδιο ισχύει στο Ηνωμένο Βασίλειο,
12:44
and also in Japan, which is not properly enforcing,
299
749000
2000
και στην Ιαπωνία, που επίσης ο νόμος δεν έχει εφαρμοστεί σωστά,
12:46
and so on.
300
751000
2000
και τα λοιπα.
12:48
In Germany, we are pushing
301
753000
2000
Στην Γερμανία σπρώχνουμε
12:50
the ratification of the UN convention,
302
755000
2000
την κύρωση της σύμβασης των Ηνωμένων Εθνών
12:52
which is a subsequent convention.
303
757000
2000
η οποία είναι μια ακόλουθη συμφωνία.
12:54
We are, Germany, is not ratifying.
304
759000
2000
Εμείς, η Γερμανία, δεν το επικυρώνει.
12:56
Why? Because it would make it necessary
305
761000
3000
Γιατί; Επειδή θα έκανε αναγκαίο
12:59
to criminalize the corruption
306
764000
3000
να ποινικοποιηθεί η διαφθορά
13:02
of deputies.
307
767000
2000
των εκπροσώπων.
13:04
In Germany, we have a system where
308
769000
2000
Στην Γερμανία έχουμε ένα σύστημα όπου
13:06
you are not allowed to bribe a civil servant,
309
771000
3000
δεν επιτρέπεται να δωροδωκήσεις δημοσίους υπαλλήλους,
13:09
but you are allowed to bribe a deputy.
310
774000
3000
αλλά επιτρέπεται να δωροδωκήσεις εκπροσώπους.
13:12
This is, under German law, allowed,
311
777000
3000
Αυτό, σύμφωνα με τον Γερμανικό νόμο επιτρέπεται.
13:15
and the members of our parliament don't want to change this,
312
780000
2000
Και τα κοινοβουλευτικά μέλη δεν επιθυμούν να το αλλάξουν,
13:17
and this is why they can't sign
313
782000
2000
και αυτός είναι ο λόγος που δεν υπογράφουν
13:19
the U.N. convention against foreign bribery --
314
784000
3000
την σύμβαση των Ηνωμένων Εθνών ενάντια στην εξωτερική δωροδωκία,
13:22
one of they very, very few countries
315
787000
2000
μία από τις ελάχιστες χώρες
13:24
which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,
316
789000
3000
που κηρύσσει ειλικρίνεια και καλή διακυβέρνηση σε όλο τον κόσμο,
13:27
but not able to ratify the convention,
317
792000
2000
αλλά δεν μπορεί να επικυρώσει την σύμβαση,
13:29
which we managed to get on the books
318
794000
3000
την οποία καταφέραμε να περάσουμε στα βιβλία
13:32
with about 160 countries all over the world.
319
797000
3000
περίπου 160 χωρών σε όλο τον κόσμο.
13:35
I see my time is ticking.
320
800000
2000
Βλέπω ότι ο χρόνος μου περνάει.
13:37
Let me just try to
321
802000
2000
Θα προσπαθήσω να
13:39
draw some conclusions from what has happened.
322
804000
3000
αντλήσω κάποια συμπεράσματα από ότι συνέβει.
13:42
I believe that what we managed to achieve
323
807000
4000
Πιστεύω ότι ότι καταφέραμε να επιτύγχουμε
13:46
in fighting corruption,
324
811000
3000
στον αγώνα κατά της διαφθοράς
13:49
one can also achieve
325
814000
2000
κάποιος μπορεί να τα καταφέρει
13:51
in other areas of failing governance.
326
816000
2000
σε διαφορετικούς τομείς της αποτυχημένης διακυβέρνησης.
13:53
By now, the United Nations
327
818000
2000
Ήδη, τα Ενωμένα Έθνη
13:55
is totally on our side.
328
820000
2000
είναι εξ ολοκλήρου με το μέρος μας.
13:57
The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,
329
822000
4000
Η Παγκόσμια Τράπεζα μετατράπηκε από Σαούλ σε Παύλος υπό τον Wolfensohn,
14:01
they became, I would say, the strongest
330
826000
3000
και είναι πλέον, θα έλεγα, ο ισχυρότερος
14:04
anti-corruption agency in the world.
331
829000
2000
οργανισμός κατά της διαφθοράς στον κόσμο.
14:06
Most of the large companies
332
831000
2000
Οι περισσότερες από τις μεγάλες εταιρίες
14:08
are now totally convinced
333
833000
2000
είναι πλέον ολοκληρωτικά πεπεισμένες
14:10
that they have to put in place
334
835000
2000
ότι πρέπει να εφαρμόσουν
14:12
very strong policies
335
837000
2000
πολύ σκληρές πολιτικές
14:14
against bribery and so on.
336
839000
2000
ενάντια στην δωροδωκία και τα συναφή.
14:16
And this is possible because civil society
337
841000
3000
Και αυτό είναι εφικτό, επειδή οι κοινωνίες των πολιτών
14:19
joined the companies
338
844000
2000
ενώθηκαν με στις εταιρίες
14:21
and joined the government
339
846000
2000
και ενώθηκαν με την κυβέρνηση
14:23
in the analysis of the problem,
340
848000
2000
στη ανάλυση του προβλήματος,
14:25
in the development of remedies,
341
850000
2000
στην ανάπτυξη διορθωτικών μέτρων,
14:27
in the implementation of reforms,
342
852000
3000
στην εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων,
14:30
and then later, in the monitoring of reforms.
343
855000
3000
και αργότερα, στην παρακολούθηση των μεταρρυθμίσεων.
14:33
Of course, if civil society organizations
344
858000
3000
Φυσικά, εάν οι κοινωνίες των πολιτών
14:36
want to play that role,
345
861000
2000
θέλουν να παίξουν αυτό το ρόλο,
14:38
they have to grow into this responsibility.
346
863000
4000
πρέπει να αναπτύξουν αυτή την ευθύνη.
14:42
Not all civil society organizations are good.
347
867000
3000
Όχι όλες οι κοινωνίες πολιτών είναι σωστές.
14:45
The Ku Klux Klan is an NGO.
348
870000
3000
H Κου Κλουξ Κλαξ είναι ένας μη-κυβερνητικός οργανισμός.
14:48
So, we must be aware
349
873000
2000
Οπότε πρέπει να έχουμε επίγνωση
14:50
that civil society
350
875000
2000
ότι οι κοινωνίες των πολιτών
14:52
has to shape up itself.
351
877000
2000
πρέπει να σχηματιστούν σωστά.
14:54
They have to have a much more
352
879000
2000
Πρέπει να είναι κάτι παραπάνω από
14:56
transparent financial governance.
353
881000
2000
διαφανή οικονομική διακυβέρνηση.
14:58
They have to have a much more participatory governance
354
883000
3000
Πρέπει να έχουν μια πολύ πιο συμμετοχική διακυβέρνηση
15:01
in many civil society organizations.
355
886000
3000
σε πολλές οργανώσεις της κοινωνίας των πολιτών.
15:04
We also need much more competence of civil society leaders.
356
889000
3000
Χρειζόμαστε επίσης πιο ανταγωνιστικούς ηγέτες στις κοινωνίες των πολιτών.
15:07
This is why we have set up the governance school
357
892000
3000
Για αυτό έχουμε στήσει το σχολείο διακυβέρνησης
15:10
and the Center for Civil Society here in Berlin,
358
895000
2000
και το Κέντρο για την Κοινωνία των Πολιτών εδώ στο Βερολίνο.
15:12
because we believe most of our educational
359
897000
3000
Επειδή πιστεύουμε ότι τα περισσότερα από τα εκπαιδευτικά
15:15
and research institutions in Germany
360
900000
2000
και ερευνητικά ιδρύματα στην Γερμανία
15:17
and continental Europe in general,
361
902000
2000
και στην ηπειρωτική Ευρώπη, γενικότερα
15:19
do not focus enough, yet,
362
904000
2000
δεν εστιάζονται αρκετά, ακόμα
15:21
on empowering civil society
363
906000
2000
στην εκδυνάμωση της κοινωνίας των πολιτών
15:23
and training the leadership of civil society.
364
908000
3000
και στην εκπαίδευση ηγεσίας των κοινωνιών των πολιτών.
15:26
But what I'm saying from my very practical experience:
365
911000
3000
Αλλά αυτό που θέλω να πω, από την πρακτική μου εμπειρία
15:29
If civil society does it right
366
914000
3000
είναι ότι εάν η κοινωνία των πολιτών λειτουργήσει σωστά
15:32
and joins the other actors --
367
917000
3000
και ενωθεί με άλλους (κοινωνικούς) εταίρους
15:35
in particular, governments,
368
920000
2000
συγκεκριμένα με τις κυβερνήσεις,
15:37
governments and their international institutions,
369
922000
3000
και τα διεθνή ιδρύματα,
15:40
but also large international actors,
370
925000
3000
αλλά επίσης και με μεγάλους διεθνής εταίρους
15:43
in particular those which have committed themselves
371
928000
2000
συγκεκριμένα με εκείνους που έχουν δεσμευτεί
15:45
to corporate social responsibility --
372
930000
2000
στην εταιρική κοινωνική ευθύνη
15:47
then in this magical triangle
373
932000
3000
τότε, σε αυτό το μαγικό τρίγωνο,
15:50
between civil society,
374
935000
2000
μεταξύ της κοινωνίας των πολιτών
15:52
government and private sector,
375
937000
2000
την κυβέρνηση και τον ιδιώτικό τομέα,
15:54
there is a tremendous chance
376
939000
2000
υπάρχει μια τεράστια ευκαιρία
15:56
for all of us to create a better world.
377
941000
4000
για όλους μας να δημιουργήσουμε έναν καλύτερο κόσμο.
16:00
Thank you.
378
945000
2000
Σας ευχαριστώ.
16:02
(Applause)
379
947000
2000
(Χειροκροτήματα)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Eigen - Founder, Transparency InternationalAs a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe.
Why you should listen
From the website of Transparency International comes this elegant definition: What is corruption? Corruption is the abuse of entrusted power for private gain. It hurts everyone whose life, livelihood or happiness depends on the integrity of people in a position of authority.
Peter Eigen knows this. He worked in economic development for 25 years, mainly as a World Bank manager of programs in Africa and Latin America. Among his assignments, he served as director of the regional mission for Eastern Africa from 1988 to 1991. Stunned by the depth and pervasiveness -- and sheer destructiveness -- of the corruption he encountered, he formed the group Transparency International to take on some of the main players in deals with corrupt officials: multinational corporations.
Eigen believes that the best way to root out corruption is to make it known. Thus, Transparency International works to raises awareness of corruption, and takes practical action to address it, including public hearings.
Peter Eigen | Speaker | TED.com