TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Megan Phelps-Roper: Crecí en la Iglesia Bautista de Westboro y por eso me fui.
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¿Cómo es crecer en un grupo de gente que se regocija en demonizar a todos los demás? Megan Phelps-Roger comparte detalles de su vida dentro de la iglesia más controvertida de los EE. UU. y describe cómo las conversaciones en Twittter fueron clave para decidir irse. En esta charla extraordinaria, ella comparte su experiencia personal de polarización extrema, junto con algunas maneras inteligentes para aprender a conectarse con los demás exitosamente a través de las barreras ideológicas.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
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00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Tenía cinco años, ojos azules,
y mejillas regordetas
y mejillas regordetas
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
cuando participé por primera vez
con mi familia en una protesta.
con mi familia en una protesta.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
Mi mamá me dijo que dejara
mis muñecas en la minivan.
mis muñecas en la minivan.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
Estaba en una esquina en la calle,
en la pesada humedad de Kansas,
en la pesada humedad de Kansas,
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
me rodeaban
algunas docenas de familiares,
algunas docenas de familiares,
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
con mis pequeños puños sostenía
una pancarta que no podía leer aún:
una pancarta que no podía leer aún:
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
"Los gays merecen morir".
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
Este fue el inicio.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
Nuestras protestas se volvieron
pronto una ocurrencia diaria
pronto una ocurrencia diaria
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
y un fenómeno internacional,
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
y como miembro de la Iglesia
Bautista de Westboro
Bautista de Westboro
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
me convertí en permanente
de las protestas en el país.
de las protestas en el país.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
El final de mi carrera
de protestas antigay
de protestas antigay
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
y de mi vida como la conocía,
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
vino 20 años después,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
desencadenada en parte
por unos extraños en Twitter
por unos extraños en Twitter
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
quienes me enseñaron el poder
de conectarse con los demás.
de conectarse con los demás.
00:59
In my home,
17
47280
1216
En mi casa,
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
la vida era una batalla espiritual épica
entre el bien y el mal.
entre el bien y el mal.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
El bien era mi iglesia y sus miembros,
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
y el mal eran todos los demás.
Por los disparates de mi iglesia,
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
a menudo estábamos
en desacuerdo con el mundo,
en desacuerdo con el mundo,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
y eso reforzaba
nuestra otredad a diario.
nuestra otredad a diario.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
"Diferencia a los puros
de los impuros",
de los impuros",
01:20
the verse says,
25
68280
1336
dice el versículo,
01:21
and so we did.
26
69640
1336
y eso hacíamos.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
Desde juegos de béisbol hasta
funerales militares,
funerales militares,
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
viajábamos por el país
con pancartas neones de protesta
con pancartas neones de protesta
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
para decirles a los otros
cuán "impuros" eran
cuán "impuros" eran
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
y por qué se dirigían a la perdición.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
Este era el centro de toda nuestra vida.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
Esta era la única manera de hacer
el bien en un mundo a merced de Satán.
el bien en un mundo a merced de Satán.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
Y como el resto de mis 10 hermanos,
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
creía fervientemente
lo que me enseñaban,
lo que me enseñaban,
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
y seguí la agenda de Westboro
con especial entusiasmo.
con especial entusiasmo.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
En 2009, ese entusiasmo
me llevó a Twitter.
me llevó a Twitter.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
En un principio, la gente
que me encontraba ahí
que me encontraba ahí
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
era tan hostil como me esperaba.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
Eran la versión digital
de las hordas vociferantes
de las hordas vociferantes
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
que había visto de niña
en las protestas.
en las protestas.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Pero en medio de esa pelea digital,
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
un patrón extraño se desarrolló.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
A quien llegara a mi perfil
con la habitual ira y desdén,
con la habitual ira y desdén,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
le respondía con una mezcla
de versículos, referencias de cultura pop
de versículos, referencias de cultura pop
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
y caritas sonrientes.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
Esto los tomaba por sorpresa
y se confundían,
y se confundían,
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
pero luego surgía una conversación.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
Y esta era cortés...
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
llena de genuina curiosidad
por parte de ambos.
por parte de ambos.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
¿Cómo pudo el otro llegar a tan atroces
conclusiones sobre el mundo?
conclusiones sobre el mundo?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
A veces la conversación
se infiltraba en la vida real.
se infiltraba en la vida real.
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
La gente con quien discutía en Twitter
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
venía a las protestas para verme
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
cuando protestaba en su ciudad.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Un hombre llamado David
fue uno de esos.
fue uno de esos.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Estaba a cargo de un blog
llamado "Jewlicious",
llamado "Jewlicious",
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
y tras meses de acaloradas
pero amistosas discusiones en línea,
pero amistosas discusiones en línea,
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
vino a verme a una protesta
en Nueva Orleans.
en Nueva Orleans.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Me trajo un postre medio oriental
de Jerusalén, donde él vive,
de Jerusalén, donde él vive,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
yo le traje un chocolate kósher
y sostenía una pancarta con:
"Dios odia a los judíos".
"Dios odia a los judíos".
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Risas)
No había confusión
respecto a nuestras posiciones,
respecto a nuestras posiciones,
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
pero la línea entre amigo y enemigo
se estaba desvaneciendo.
se estaba desvaneciendo.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Comenzamos a vernos
como seres humanos,
como seres humanos,
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
y eso cambió la manera
en que nos hablábamos.
en que nos hablábamos.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Con el tiempo,
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
estas conversaciones dejaron
una semilla de duda en mí.
una semilla de duda en mí.
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
Mis amigos en Twitter intentaron
entender las doctrinas de Westboro,
entender las doctrinas de Westboro,
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
y al hacerlo,
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
encontraron inconsistencias
que no había notado nunca.
que no había notado nunca.
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
¿Por qué defendemos
la pena de muerte para los gays
la pena de muerte para los gays
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
si Jesús dijo, "Aquel que esté libre
de pecado que lance la primera piedra"?
de pecado que lance la primera piedra"?
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
¿Cómo podíamos amar
a nuestro prójimo
a nuestro prójimo
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
y al mismo tiempo pedirle a Dios
que acabase con ellos?
que acabase con ellos?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
La atención que me mostraban
estos extraños en internet
estos extraños en internet
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
era una contradicción misma.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
Eso era evidencia
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
de que las personas de ese bando
no eran los demonios que creía.
no eran los demonios que creía.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Comprender esto transformó mi vida.
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
Una vez vi que no somos los árbitros
de la verdad divina
de la verdad divina
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
sino humanos imperfectos,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
no podía pretender lo contrario.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
No podía justificar mis acciones,
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
especialmente, nuestra cruel práctica
de protestar en los funerales
de protestar en los funerales
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
y celebrar la tragedia humana.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
Estos cambios en mi perspectiva
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
contribuyeron a una gran erosión
de la confianza en mi iglesia,
de la confianza en mi iglesia,
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
y con el tiempo
me fue imposible quedarme.
me fue imposible quedarme.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Pese a la abrumadora angustia y miedo,
me fui de Westboro en 2012.
me fui de Westboro en 2012.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
En esos días, luego de irme,
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
el instinto de esconderme
casi me paralizaba.
casi me paralizaba.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
Quería esconderme
del juicio de mi familia,
del juicio de mi familia,
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
que sabía no me hablarían
nunca más...
nunca más...
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
personas cuyos pensamientos y opiniones
significaron todo para mí.
significaron todo para mí.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
Quería esconderme del mundo
que había rechazado por tanto tiempo,
que había rechazado por tanto tiempo,
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
gente que no tenía por qué darme
una segunda oportunidad
una segunda oportunidad
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
después de una vida de antagonismo.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
Pero, increíblemente,
04:59
they did.
100
287200
1456
lo hicieron.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
El mundo tenía acceso a mi pasado
porque estaba en internet,
porque estaba en internet,
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
miles de tweets
y cientos de entrevistas,
y cientos de entrevistas,
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
desde noticias locales
al show de Stern Howard,
al show de Stern Howard,
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
pero muchos me abrieron
sus brazos sin importar eso.
sus brazos sin importar eso.
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
Escribí una apología
sobre el daño que había causado,
sobre el daño que había causado,
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
pero sabía que eso no podría
deshacer lo que había hecho.
deshacer lo que había hecho.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
Solo podía intentar construir
una nueva vida
una nueva vida
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
y encontrar una manera
de reparar el daño.
de reparar el daño.
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
La gente tenía motivos para dudar
de mi sinceridad,
de mi sinceridad,
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
pero la mayoría no lo hizo.
05:30
And --
111
318880
1200
Y
05:32
given my history,
112
320680
1216
--dada mi historia,
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
era más de lo que podía esperar--
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
el perdón y el beneficio de la duda.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
Aún me sorprende.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
Pasé el primer año de mi vida
lejos de casa
lejos de casa
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
a la deriva con mi hermana menor,
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
quien eligió irse conmigo.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Anduvimos en un abismo,
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
pero nos sorprendió encontrar
la luz y una salida
la luz y una salida
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
en las mismas comunidades
que atacamos por tanto tiempo.
que atacamos por tanto tiempo.
05:57
David,
122
345600
1216
David,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
mi amigo "Jewlicious" de Twitter,
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
nos invitó a pasar un tiempo
en una comunidad judía de Los Ángeles.
en una comunidad judía de Los Ángeles.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Dormimos en el sofá en la casa de un
rabino jasídico y su esposa
rabino jasídico y su esposa
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
y sus cuatro hijos,
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
el mismo rabino contra el que había
protestado 3 años antes
protestado 3 años antes
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
con una pancarta que decía,
"Su rabino es una ramera".
"Su rabino es una ramera".
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Hablamos por horas acerca
de teología y judaísmo y la vida
de teología y judaísmo y la vida
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
mientras lavábamos los trastes
en su cocina kósher
en su cocina kósher
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
y picábamos verduras para la cena.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Nos trataron como de la familia.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
No tenían nada en contra nuestra,
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
y nuevamente, me sorprendí.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
Fue un tiempo lleno de agitación.
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
pero algo a lo que vuelvo a menudo
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
es una sorprendente comprensión
que tuve en ese tiempo...
que tuve en ese tiempo...
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
fue un alivio y privilegio soltar
los juicios severos
los juicios severos
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
que pasaban por mi mente
sobre casi cada persona que veía.
sobre casi cada persona que veía.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Me di cuenta de que necesitaba aprender.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
Necesitaba escuchar.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
Esto ha estado en mi mente recientemente,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
porque no puedo evitar ver
en nuestro discurso público
en nuestro discurso público
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
muchos de los mismos impulsos
destructivos de mi antigua iglesia.
destructivos de mi antigua iglesia.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Celebramos la tolerancia y diversidad
más que en el pasado,
más que en el pasado,
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
pero estamos cada vez más divididos.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Queremos cosas buenas
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
--justicia, igualdad, libertad,
dignidad, prosperidad--
dignidad, prosperidad--
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
pero el camino que elegimos
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
se asemeja mucho a aquel
del que me alejé hace cuatro años.
del que me alejé hace cuatro años.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Hemos divido al mundo
entre nosotros y ellos,
entre nosotros y ellos,
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
para salir un rato de nuestros refugios
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
y aventar granadas retóricas
al otro campo.
al otro campo.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
Tachamos a medio país de liberales
elitistas anticuados
elitistas anticuados
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
o bullies racistas y misóginos.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Sin matices, sin complejidades,
sin humanidad.
sin humanidad.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Incluso cuando alguien pide empatía
y comprensión del otro lado,
y comprensión del otro lado,
la conversación casi siempre
se convierte
se convierte
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
en un debate sobre quién merece
más empatía.
más empatía.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
Y justo como aprendí a hacerlo,
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
nos negamos a reconocer las fallas
en nuestras posiciones
en nuestras posiciones
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
o los méritos de nuestro oponente.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Los acuerdos son anatema.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Incluso atacamos a gente de nuestro
bando si cuestionan el leitmotiv.
bando si cuestionan el leitmotiv.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Este camino nos ha llevado
a una profunda y cruel polarización,
a una profunda y cruel polarización,
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
e incluso a brotes de violencia.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Recuerdo este camino.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
No nos llevará a donde queremos llegar.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
Me da esperanza saber que podemos
hacer algo al respecto.
hacer algo al respecto.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
La buena noticia es que es algo sencillo,
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
la mala es que es difícil.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Tenemos que escuchar y hablar con
quien no estamos de acuerdo.
quien no estamos de acuerdo.
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
Es difícil porque a menudo
no comprendemos
no comprendemos
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
cómo la otra persona
llegó a esa posición.
llegó a esa posición.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
Es difícil porque nos indignamos,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
ese sentimiento de certeza
de que estamos en lo correcto,
de que estamos en lo correcto,
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
es tan seductor.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
Es difícil porque significa
sentir empatía y compasión
sentir empatía y compasión
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
hacia gente que nos muestra
hostilidad y desprecio.
hostilidad y desprecio.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
El impulso a responder
de la misma manera es tentador,
de la misma manera es tentador,
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
pero eso no es lo que queremos ser.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Podemos resistirlo.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
Siempre estaré inspirada a hacerlo
gracias a aquellos que conocí en Twitter,
gracias a aquellos que conocí en Twitter,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
enemigos en apariencia
que se convirtieron en amigos queridos.
que se convirtieron en amigos queridos.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
Y particularmente gracias
a la comprensión y generosidad
a la comprensión y generosidad
09:10
my husband.
186
538640
1200
de mi esposo.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
No hubo nada especial respecto
a la forma en que le respondí.
a la forma en que le respondí.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
Lo especial fue su acercamiento.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
Lo pensé mucho en los últimos años
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
y encontré cuatro cosas
que ellos hicieron distinto
que ellos hicieron distinto
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
que hicieron posible
la conversación.
la conversación.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Estos cuatro pasos fueron pequeños
pero poderosos,
pero poderosos,
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
hago todo lo posible para emplearlos
en conversaciones difíciles hoy.
en conversaciones difíciles hoy.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
El primero es no asumir
malas intenciones.
malas intenciones.
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
Mis amigos de Twitter
se dieron cuenta
se dieron cuenta
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
de que aunque mis palabras
eran agresivas y ofensivas,
eran agresivas y ofensivas,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
sinceramente creía
que estaba haciendo lo correcto.
que estaba haciendo lo correcto.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Asumir motivos negativos
instantáneamente nos impide
instantáneamente nos impide
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
verdaderamente entender por qué
alguien actúa y cree de tal manera.
alguien actúa y cree de tal manera.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
Nos olvidamos de que somos
seres humanos
seres humanos
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
con una vida de experiencias
que forjaron nuestra mente,
que forjaron nuestra mente,
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
y que nos atoramos
en la primera oleada de enojo,
en la primera oleada de enojo,
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
y es muy difícil que la conversación
vaya más allá de eso.
vaya más allá de eso.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
Pero cuando asumimos buenas
o neutrales intenciones,
o neutrales intenciones,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
le damos a nuestra mente
un marco de diálogo más fuerte.
un marco de diálogo más fuerte.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
El segundo es hacer preguntas.
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
Al conectar con gente
a través de barreras ideológicas
a través de barreras ideológicas
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
hacer preguntas nos permite
localizar la desconexión
localizar la desconexión
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
entre nuestros distintos
puntos de vista.
puntos de vista.
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
Eso es importante porque
no podemos dar argumentos efectivos
no podemos dar argumentos efectivos
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
si no entendemos de dónde
viene la otra persona
viene la otra persona
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
y porque eso les da la oportunidad
de señalar fallas en nuestra posición.
de señalar fallas en nuestra posición.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Pero hacer preguntas sirve
para otro propósito;
para otro propósito;
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
le demuestra a alguien
que están siendo escuchados.
que están siendo escuchados.
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
Cuando mis amigos de Twitter
dejaron de acusar
dejaron de acusar
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
y comenzaron a hacer preguntas,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
automáticamente los imité.
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
Sus preguntas me dieron
oportunidad de hablar,
oportunidad de hablar,
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
y me dieron permiso de hacer
preguntas también
preguntas también
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
y de escuchar verdaderamente
sus respuestas.
sus respuestas.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
Eso cambió fundamentalmente
la dinámica de nuestra charla.
la dinámica de nuestra charla.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
El tercero es mantener la calma.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Esto toma práctica y paciencia,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
pero es poderoso.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
En Westboro, aprendí a no fijarme
si mi forma de hablar afectaba a otro.
si mi forma de hablar afectaba a otro.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Pensé que estar en lo correcto
justificaba ser grosera
justificaba ser grosera
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
--tonos hostiles, palabras fuertes,
insultos, interrupciones--
insultos, interrupciones--
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
pero esa estrategia
es contraproducente.
es contraproducente.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Subir el volumen y el sarcasmo
es natural en situaciones estresantes,
es natural en situaciones estresantes,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
pero tiende a llevar la conversación
a un final explosivo e insatisfactorio.
a un final explosivo e insatisfactorio.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Cuando mi esposo aún era un conocido
anónimo en Twitter,
anónimo en Twitter,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
nuestras discusiones a menudo
se tornaban duras y agudas,
se tornaban duras y agudas,
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
pero siempre nos negamos
a subir de tono.
a subir de tono.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
En vez, cambiábamos de tema.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Me decía una broma
o me recomendaba un libro
o me recomendaba un libro
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
o se disculpaba amablemente
y se iba.
y se iba.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
Sabíamos que la discusión
no había terminado,
no había terminado,
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
solo la habíamos pausado
para calmarnos.
para calmarnos.
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
La gente lamenta que la comunicación
digital nos haga menos civilizados,
digital nos haga menos civilizados,
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
pero es una ventaja que la conversación
en línea tiene sobre las demás.
en línea tiene sobre las demás.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
Tenemos un amortiguador
de tiempo y espacio
de tiempo y espacio
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
entre nosotros y la gente
cuyas ideas nos frustran.
cuyas ideas nos frustran.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Podemos usar ese amortiguador.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
En lugar de insolentarse,
podemos detenernos, respirar,
podemos detenernos, respirar,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
cambiar de tema, o alejarnos,
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
y luego regresar cuando estemos listos.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
Y finalmente,
12:24
make the argument.
248
732760
1200
dar un argumento.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
Puede parecer obvio,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
pero un efecto colateral
de tener convicciones sólidas
de tener convicciones sólidas
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
es que a veces asumimos
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
que el valor de nuestra posición
es obvio y evidente,
es obvio y evidente,
que no tenemos por qué
defender nuestra posición
defender nuestra posición
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
porque es tan correcta y buena
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
que si no la entienden,
es problema de los demás,
es problema de los demás,
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
que no es mi trabajo educarles.
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
Pero si fuera así de sencillo,
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
todos veríamos las cosas
de la misma manera.
de la misma manera.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
Aun siendo mis amigos de Twitter
tan amables,
tan amables,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
si no hubieran aclarado
sus argumentos,
sus argumentos,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
habría sido muy difícil para mí
ver el mundo de manera distinta.
ver el mundo de manera distinta.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
Somos producto de nuestra crianza,
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
y nuestras creencias reflejan
nuestras experiencias.
nuestras experiencias.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
No podemos esperar que los demás
cambien sus ideas espontáneamente.
cambien sus ideas espontáneamente.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Si queremos cambiar,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
tenemos que abogar por ello.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Mis amigos de Twitter no abandonaron
sus creencias o principios,
sus creencias o principios,
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
solo su desdén.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Canalizaron su infinitamente
justificada ofensa
justificada ofensa
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
y vinieron a mí con preguntas agudas
atenuadas con amabilidad y humor.
atenuadas con amabilidad y humor.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Se acercaron a mí como ser humano,
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
eso fue más transformador
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
que dos décadas de indignación,
repudio y violencia.
repudio y violencia.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Sé que no tenemos todo el tiempo,
energía o paciencia
energía o paciencia
para engancharnos
durante mucho tiempo,
durante mucho tiempo,
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
pero tan difícil como parezca,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
conectase con alguien
con quien diferimos
con quien diferimos
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
es una opción que todos
tenemos disponible.
tenemos disponible.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
Sinceramente creo que
podemos hacer cosas difíciles,
podemos hacer cosas difíciles,
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
no solo por los demás,
sino por nosotros y nuestro futuro.
sino por nosotros y nuestro futuro.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Disgustarnos más y aumentar
nuestros conflictos
nuestros conflictos
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
no es lo que queremos para nosotros,
14:05
or our country
283
833160
1256
o nuestro país
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
o la siguiente generación.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Mi mamá me dijo algo pocas semanas
antes de que dejara Westboro,
antes de que dejara Westboro,
cuando desesperadamente esperaba
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
que hubiese una manera
de poder quedarme con mi familia.
de poder quedarme con mi familia.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
La gente a quien amaba a cada
latido de mi corazón
latido de mi corazón
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
aun antes de tener cinco años
y mejillas regordetas,
y mejillas regordetas,
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
y de estar en la protesta sosteniendo
una pancarta que no podía leer.
una pancarta que no podía leer.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Me dijo, "Tan solo eres un ser humano,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
mi querida y dulce hija".
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Me pedía que fuera humilde,
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
que no cuestionara, que confiara
en Dios y mis mayores.
en Dios y mis mayores.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Pero para mí,
ella no veía las cosas claramente,
ella no veía las cosas claramente,
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
que todos somos seres humanos.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Que todos debemos guiarnos
por ese hecho tan básico,
por ese hecho tan básico,
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
y acercarnos los unos a los otros
con generosidad y compasión.
con generosidad y compasión.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Cada uno de nosotros
contribuye a su comunidad
contribuye a su comunidad
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
y a la cultura y sociedad
que construimos.
que construimos.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
Que el fin de este espiral de odio
y culpa comienza con una persona
y culpa comienza con una persona
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
que se rehúsa a consentir
estos impulsos destructivos.
estos impulsos destructivos.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Solo tenemos que darnos cuenta
de que comienza con nosotros.
de que comienza con nosotros.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Gracias
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com