TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
ایتای تالگام: به شیوه برترین رهبران ارکستر رهبری کنید
Filmed:
Readability: 3.2
3,574,454 views
رهبر ارکستر با واپسین چالش رهبری مواجه است:
ایجاد هماهنگی کامل بدون به زبان آوردن حتی یک کلمه. در این بحث جذاب، ایتای تالگام سبکهای منحصر به فرد شش رهبر ارکستر بزرگ قرن بیستم را به عنوان درسی مهم برای همه رهبران تشریح میکند.
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
0
1000
4000
آن لحظه جادویی، آن لحظه جادویی هدایت ارکستر.
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
1
5000
2000
که شما به روی صحنه میروید. گروه ارکستر نشسته است.
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
2
7000
4000
همه مشغول گرم کردن و انجام کارهایشان هستند.
00:26
And I go on the podium.
3
11000
2000
و من به روی سکو میروم.
00:28
You know, this little office of the conductor.
4
13000
3000
همان جایگاه کوچک برای رهبر اکستر.
00:31
Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
5
16000
3000
یا یک کابین، یک کابین باز،
00:34
with a lot of space.
6
19000
2000
با کلی فضا.
00:36
And in front of all that noise,
7
21000
2000
و در برابر همه آن سر و صدا
00:38
you do a very small gesture.
8
23000
2000
حرکات بسیار محدودی را انجام میدهید.
00:40
Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
9
25000
4000
حرکاتی مانند این، نه خیلی با شکوه و نه خیلی پیچیده.
00:44
And suddenly, out of the chaos, order.
10
29000
3000
و ناگهان از میان آشفتگی، نظم بیرون می آید.
00:47
Noise becomes music.
11
32000
2000
سر و صدا به موسیقی مبدل میشود.
00:49
And this is fantastic. And it's so tempting
12
34000
2000
و این خارق العاده است. و وسوسه کننده
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
که فکر کنی همه اینها کار من است.
00:53
(Laughter)
14
38000
2000
(خنده حضار)
00:55
All those great people here, virtuosos,
15
40000
2000
همه این نوازندگان بزرگ اینجا
00:57
they make noise, they need me to do that.
16
42000
2000
سر و صدا ایجاد میکنند و برای اجرای موسیقی نیازمند من هستند.
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
در واقع اینگونه نیست، اگر اینطور بود
01:01
I would just save you the talk,
18
46000
2000
من یک سخنرانی برایتان ضبط میکردم
01:03
and teach you the gesture.
19
48000
2000
و این حرکات را آموزش میدادم.
01:05
So you could go out to the world
20
50000
2000
میتوانستید بروید و این حرکات را
01:07
and do this thing in whatever company or whatever you want,
21
52000
3000
با همراهی هر کسی و به هر شکلی که خواستید انجام دهید،
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
22
55000
2000
و یک هارمونی عالی داشته باشید. اینطور نیست.
01:12
Let's look at the first video.
23
57000
2000
اجازه بدهید نخستین ویدئو را ببینیم.
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
24
59000
3000
امیدوارم این را به عنوان یک نمونه خوب از هماهنگی بدانید.
01:17
And then speak a little bit about how it comes about.
25
62000
4000
سپس درباره چگونگی ایجاد آن صحبت خواهم کرد.
01:21
(Music)
26
66000
4000
(موسیقی)
02:17
Was that nice?
27
122000
2000
زیبا بود نه؟
02:19
So that was a sort of a success.
28
124000
3000
خب به نوعی موفق بود.
02:22
Now, who should we thank for the success?
29
127000
3000
خب، از چه کسی باید به خاطر این موفقیت تشکر کنیم؟
02:25
I mean, obviously the orchestra musicians
30
130000
2000
منظورم این است که قطعا نوازندگان ارکستر
02:27
playing beautifully,
31
132000
2000
زیبا اجرا کردند،
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
32
134000
4000
ارکستر فیلارمونیک وین.
02:33
They don't often even look at the conductor.
33
138000
2000
آنها اغلب حتی به رهبر ارکستر نگاه هم نمیکنند.
02:35
Then you have the clapping audience, yeah,
34
140000
3000
بعد شنوندگان را میبینید که در حال دست زدن هستند.
02:38
actually taking part in doing the music.
35
143000
2000
و در واقع در اجرای این موسیقی مشارکت میکنند.
02:40
You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
36
145000
4000
میدانید که شنوندگان وینی معمولا در موسیقی مداخله نمیکنند.
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
37
149000
4000
این شبیه ترین چیز به یک ضیافت رقص عربی است
02:48
that you will ever get in Vienna.
38
153000
2000
که تا بحال در وین دیده اید.
02:50
(Laughter)
39
155000
1000
(خنده حضار)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
40
156000
3000
و بر خلاف آن به عنوان مثال اسرائیل، که شنوندگان تمام مدت مشغول سرفه کردن هستند.
02:54
You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
41
159000
3000
میدانید که آرتور رابینستین -پیانیست مشهور- گفته:
02:57
that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
42
162000
3000
«در تمام دنیا مردم وقتی آنفولانزا میگیرند به دکتر مراجعه میکنند،
03:00
In Tel Aviv they come to my concerts."
43
165000
3000
اما در تلاویو به کنسرت من می آیند.»
03:03
(Laughter)
44
168000
1000
(خنده حضار)
03:04
So that's a sort of a tradition.
45
169000
2000
پس این به نوعی یک سنت است.
03:06
But Viennese audiences do not do that.
46
171000
2000
اما شنوندگان وینی آنرا رعایت نمیکنند.
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
47
173000
5000
در اینجا تنها برای مشارکت در موسیقی، از عادت معمولشان خارج شده اند،
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
48
178000
2000
برای اینکه بخشی از گروه ارکستر باشند
و این عالیست.
و این عالیست.
03:15
You know, audiences like you, yeah,
49
180000
2000
میدانید، شنوندگانی مانند شما
03:17
make the event.
50
182000
3000
برنامه را تکمیل میکنند.
03:20
But what about the conductor? What can you say
51
185000
2000
اما درباره رهبر ارکستر چطور؟ درباره اینکه او
03:22
the conductor was doing, actually?
52
187000
4000
دقیقا چه کاری میکند چه میتوانید بگویید؟
03:26
Um, he was happy.
53
191000
3000
هوم! او خوشحال بود!
03:29
And I often show this to senior management.
54
194000
3000
من معمولا این ویدئو را به مدیران با سابقه نشان میدهم.
03:32
People get annoyed.
55
197000
2000
آنها آزرده میشوند.
03:34
"You come to work. How come you're so happy?"
56
199000
2000
«شما به محل کار می آیید، چه چیزی اینقدر خوشحالتان میکند؟»
03:36
Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
57
201000
3000
یک چیزی باید اشتباه شده باشد نه؟ اما او در حال شاد کردن دیگران است.
03:39
And I think the happiness, the important thing is this happiness
58
204000
2000
من فکر میکنم شادی، مهمترین چیز این است که این شادی
03:41
does not come from
59
206000
3000
تنها برآمده از
03:44
only his own story and his joy of the music.
60
209000
3000
روایت او یا لذت شخصی او از موسیقی نیست.
03:47
The joy is about enabling other people's stories
61
212000
4000
این لذت حاصل اجرای روایت دیگران است
03:51
to be heard at the same time.
62
216000
2000
که در یک زمان واحد به گوش میرسد.
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
63
218000
4000
شما به عنوان یک فرد متخصص روایت خودتان را از ارکستر دارید
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
64
222000
3000
و روایت شنوندگان به عنوان یک اجتماع (در ترکیب با آن)
04:00
You have the stories of the individuals
65
225000
2000
روایتهای شخصی افراد در گروه ارکستر
04:02
in the orchestra and in the audience.
66
227000
2000
بعلاوه روایتهای شنوندگان (در کنار هم).
04:04
And then you have other stories, unseen.
67
229000
3000
روایتهای نادیدنی دیگری را هم داریم،
04:07
People who build this wonderful concert hall.
68
232000
3000
از مردمی که این سالن کنسرت را ساخته اند.
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
69
235000
5000
افرادی که این استرادیواریوسها، آماتیها،(دو گونه ویالون) و تمام این سازهای زیبا را ساخته اند.
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
70
240000
3000
تمامی این روایت ها در یک زمان واحد شنیده میشوند.
04:18
This is the true experience of a live concert.
71
243000
3000
این یک تجربه واقعی از یک کنسرت زنده است.
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
دلیل بیرون رفتن از خانه همین است. نه؟
04:23
And not all conductors do just that.
73
248000
3000
البته همه رهبران ارکستر به این شکل عمل نمیکنند.
04:26
Let's see somebody else, a great conductor.
74
251000
2000
بیایید فرد دیگری را ببینیم، یک رهبر ارکستر بزرگ.
04:28
Riccardo Muti, please.
75
253000
2000
ریکاردو موتی، لطفا.
04:31
(Music)
76
256000
4000
(موسیقی)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
77
292000
2000
بله. این قطعه خیلی کوتاه بود، اما میتوانید ببینید
05:09
it's a completely different figure. Right?
78
294000
2000
شمایل کاملا متفاوتی داشت. درست است؟
05:11
He's awesome. He's so commanding. Yeah?
79
296000
2000
او خارق العاده است. بسیار فرمان دهنده. نه؟
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
80
298000
5000
بسیار صریح. شاید کمی هم فراتر از صریح.
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
81
303000
3000
میتوانیم کمی تجربه نمایشی داشته باشیم؟ ممکن است برای مدت کوتاهی گروه ارکستر من باشید؟
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
82
306000
2000
میتوانید لطفا نت نخست «دن گاوانی» را بخوانید؟
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
باید بخوانید «آآآآآآآآه» بعد من متوقفتان میکنم.
05:26
Okay? Ready?
84
311000
2000
خب؟ حاضرید؟
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
حضار: ♫آآآآآآآآآآه...♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
86
315000
2000
ایتای تالگام: با من همراه باشید. اگر بدون من انجامش دهید
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
87
317000
3000
بیش از پیش احساس اضافی بودن میکنم.
05:35
So please, wait for the conductor.
88
320000
3000
پس لطفا به خاطر رهبر ارکستر صبر کنید.
05:38
Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
به من نگاه کنید: «آآآآآآآه» و من دستور توقف میدهم. برویم.
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
حضار: ♫آآآآآآآآآآه...♫
05:45
(Laughter)
91
330000
2000
(خنده حضار)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
ایتای تالگام: خب ما بعدا کمی با هم حرف داریم.
05:49
(Laughter)
93
334000
1000
(خنده حضار)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
94
335000
4000
اما... یک جای خالی برای...
05:54
But -- (Laughter)
95
339000
4000
اما ... (خنده حضار)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
96
343000
3000
دیدید که شما توانستید ارکستر را با یک انگشت متوقف کنید.
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
97
346000
2000
حالا ریکاردو موتی چه میکند؟ یک کاری شبیه به این...
06:06
(Laughter)
98
351000
1000
(خنده حضار)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
99
352000
3000
و بعد... به نوعی...(خنده حضار)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
پس نه تنها فرمان واضح است،
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
بلکه مجازات معلوم است. اینکه چه خواهد شد اگر آنچه به تو گفته ام را انجام ندهی.
06:16
(Laughter)
102
361000
3000
(خنده حضار)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
103
364000
4000
پس. آیا این روش عملی است؟ بله
06:23
to a certain point.
104
368000
2000
در یک نقطه مشخص عملی است.
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
105
370000
2000
وقتی از موتی سوال شد: «چرا به این شکل رهبر میکنی؟»
06:27
He says, "I'm responsible."
106
372000
2000
او پاسخ داد: «من مسئولم!»
06:29
Responsible in front of him.
107
374000
2000
مسئول در برابر او.
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
108
376000
2000
نه منظورش واقعا او نبود. منظورش موتزارت بود.
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
109
378000
4000
که... (خنده حضار) ...مانند صندلی ردیف سوم
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(خنده حضار)
06:38
So he says, "If I'm --
111
383000
2000
پس گفت: «اگر من...
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(تشویق حضار)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
113
387000
2000
اگر من در مقابل موتزارت مسئول هستم،
06:44
this is going to be the only story to be told.
114
389000
2000
این تنها روایتی است که بیان میشود.
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
این موتزارت است که در من تجلی کرده، ریکاردو موتی، این را بفهمید.»
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
و میدانید چه بر سر موتی آمد؟
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
سه سال پیش نامه ای دریافت کرد که
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
توسط ۷۰۰ نفر از کارکنان «اسکالا» امضا شده بود،
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
کارکنان موسیقی، منظورم نوازندگان است،
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
حاوی این جملات: «شما یک رهبر ارکستر عالی هستید. ما نمیخواهیم با شما کار کنیم. لطفا استعفا بدهید.»
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(خنده حضار)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
122
409000
3000
«چرا؟ زیرا شما به ما اجازه رشد کردن نمیدهید.
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
123
412000
3000
از ما به عنوان ابزار استفاده میکنید، نه اینکه مثل یک شریک با ما رفتار کنید.
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
و لذت ما از موسیقی و ...»
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
پس او ناچار به استعفا شد، قشنگ نیست؟
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
(خنده حضار)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
او انسان خوبی بود، واقعا انسان خوبی بود.
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
خب، شما میتوانید این کار را با میزان کنترل کمتری انجام دهید
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
یا با نوع دیگری از کنترل.
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
رهبر ارکستر بعدی را ببینیم، ریچارد استراوس.
07:30
(Music)
131
435000
4000
(موسیقی)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
نگرانم این احساس به شما دست دهد که انتخاب او به دلیل پیر بودنش است.
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
اینطور نیست. وقتی او مردی جوان و
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
حدودا ۳۰ ساله بود، مطلبی را با این عنوان نوشت:
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
«ده فرمان برای رهبران ارکستر»
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
نخستینش این بود: «اگر در انتهای کنسرت عرق کردی،
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
به این معناست که یک جای کارت اشتباه بوده.»
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
این اولی بود. چهارمی حتی از این هم بهتر است.
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
می گوید: هرگز به ترومبونها نگاه نکنید،
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
این کار تنها باعث تهییج آنها میشود.
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(خنده حضار)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
ایده اصلی این است که واقعا اجازه دهد
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
کار کاملا خودبخود انجام شود.
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
هیچ دخالتی انجام نشود
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
اما این چطور امکان پذیر است؟
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
دید چطور اوراق را حساب شده ورق میزد؟
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
حالا، یا او سالخوره است،
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
و توان به یاد آوردن موسیقی خودش را ندارد، چون آهنگساز آن موسیقی خودش است،
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
یا در واقع یک پیام مهم را به نوازندگان انتقال میدهد، میگوید:
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
«هی بچه ها! شما باید از روی نوشته اجرا کنید.
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
پس این روایت من نیست. روایت شما هم نیست.
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
تنها اجرای نتهای نوشته شده است،
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
بدون هیچ شرح و تفسیری.»
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
تفسیر یک روایت واقعی از سوی نوازنده است.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
پس نه، او این را نمیخواهد. این گونه ی دیگری از کنترل است.
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
یک رهبر ارکستر فوق العاده دیگر را ببینیم.
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
یک رهبر ارکستر آلمانی خارق العاده. هربرت وون کارایان، لطفا.
09:07
(Music)
158
532000
4000
(موسیقی)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
تفاوت چیست؟ چشمهایش را دیدید؟ بسته بود.
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
دستهایش را دیدید؟
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
این شکل حرکت را دیدید؟ اجازه بدهید من دو دفعه شما را رهبری کنم!
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
بار اول مانند موتی و شما...(دست میزند)... فقط یکبار دست میزنید.
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
و سپس مانند کارایان. ببینیم چه اتفاقی می افتد. خب؟
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
مثل موتی. حاضرید؟ چون موتی...
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(خنده حضار)خب؟ حاضرید؟ برویم؟
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
حضار: (دست میزنند)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
ایتای تالگام: هوم... دوباره.
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
حضار: (دست میزنند)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
ایتای تالگام: خب. حالا مثل کارایان. با توجه به اینکه شما در حاضر آموزش دیده اید.
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
اجازه بدهید تمرکز کنم، چشمایم را ببندم، بیا. بیا.
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
حضار: (دست میزنند) (میخندند)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
ایتای تالگام: چرا هماهنگ نبودید؟ (خنده حضار)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
زیرا نمیدانستید چه زمانی باید اجرا کنید.
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
حالا میتوانم به شما بگویم حتی فیلارمونیک برلین هم
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
نمیداند چه زمانی باید اجرا کند.
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(خنده حضار)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
اما من به شما خواهم گفت چطور اجرا میکنند. بدون بدبینی.
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
این یک ارکستر آلمانیست، نه؟
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
آنها به کارایان و سپس به همدیگر نگاه میکنند.
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(خنده حضار)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
«شما متوجه شدید این یارو چی میخواد؟»
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
و بعد از این کار
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
آنها واقعا به هم نگاه میکنند و نوازنده نخست ارکستر
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
همنوازی را رهبری میکند.
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
وقتی از کاریان در این باره سوال شد
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
او در واقع پاسخ داد: «بله، بدترین لطمه ای که
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
می توانم به ارکستر وارد کنم
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
این است که به آنها یک دستورالعمل واضح بدهم.
10:53
Because that would
189
638000
2000
زیرا این کار
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
جلوی ایجاد همنوازی را میگیرد. گوش دادن به یکدیگر
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
چیزی است که یک ارکستر به آن نیازمند است.»
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
خب عالیست. درباره چشمها چطور؟
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
چرا چشمها بسته هستند؟
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
داستان شگفت انگیزی درباره رهبری کارایان در لندن وجود دارد.
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
او به این شکل به نوازنده فلوت اشاره میکند.
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
نوازنده به هیچ عنوان نمیداند چه باید بکند. (خنده حضار)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
«استاد! با نهایت احترام، من کِی باید شروع کنم؟»
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
فکر میکنید پاسخ کارایان چه بود؟ من کِی باید شروع کنم؟
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
اوه بله. او گفت: «زمانی شروع کن که دیگه نمیتونی صبر کنی.»
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(خنده حضار)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
به این معنا که میدانی تو هیچ اختیاری برای تغییر چیزی نداری.
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
این موسیقی من است. موسیقی واقعی تنها در ذهن کارایان است.
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
و تو باید حدس بزنی در ذهن من چیست. پس شما زیر یک فشار سهمگین قرار دارید
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
زیرا من دستورالعمل را به شما نمیدهم
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
و شما ناچار به خواندن ذهن من هستید.
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
پس این نوع کنترل بسیار متکی به روان اما همچنان
11:46
very firm control.
207
691000
3000
بسیار قوی است.
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
آیا میتوانیم آنرا به روش دیگری هم انجام دهیم؟ البته! بیایید به عقب برگریدم
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
به اولین رهبر ارکستر که دیدیم:
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
نام او کارلوس کلابیراست. ویدئوی بعدی لطفا.
11:57
(Music)
211
702000
4000
(موسیقی)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(خنده حضار) بله.
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
خب. متفاوت است. اما آیا کنترل به همان شیوه نیست؟
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
نه نیست. زیرا به آنها نمیگوید چه باید بکنند.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
وقتی این حرکت را میکند چنین منظوری ندارد.
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
«ویالون هاتون رو مثل جیمی هندریکس بگیرید
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
و بکوبیدش کف زمین!» نه این نیست.
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
او میگوید: «این ژست موسیقی است.
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
من فضا برای شما ایجاد میکنم
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
تا لایه بعدی تفسیر را
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
اضافه کنید.»
13:16
That is another story.
222
781000
2000
این روایت دیگری است.
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
اما بدون ارائه دستورالعمل چطور
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
همنوازی ایجاد می شود؟
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
مثل نشتن در ترن هوایی است نه؟
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
واقعا هیچ دستورالعمل به شما داده نشده،
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
اما روند حرکت با نیروی خودش شما را با خود میبرد.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
این کاریست که او انجام میدهد.
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
نکته جالب اینجاست که مسلما هیچ ترن هوایی اینجا وجود ندارد.
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
هیچ چیز فیزیکی وجود ندارد. هرچه هست در ذهن نوازنده هاست.
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
و این است که آنها را به شرکای اجرا تبدیل میکند.
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
شما نقشه را در ذهنتان دارید.
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
حتی اگر کلایبر هم هدایتتان نکند، میدانید که چه باید بکنید.
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
مراحل اجرا را میشناسید. میدانید که چه باید بکنید
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
و مبدل به شریک ساخت ترن هوایی میشوید.
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
بله با صدا،
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
همان هنگام که سوار آن هستید.
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
برای نوازندگان بسیار هیجان انگیز است.
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
بعد از آن ناچار میشوند که دو هفته در آسایشگاه بستری شوند.
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(خنده حضار)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
خیلی خسته کننده است. نه؟
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
اما این بهترین شکل اجرای موسیقی است.
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
البته تنها به ایجاد انگیزه
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
و انرژی دادن به آنها محدود نمیشود.
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
همچنین باید بسیار حرفه ای باشید.
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
دوباره کلایبر را ببینیم.
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
میتوانیم ویدئو بعدی را سریعا ببینیم؟
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
خواهید دید در برابر اشتباه چه اتفاقی می افتد.
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(موسیقی) دوباره این نمایش زیبای زبان بدن را می بینید.
14:27
(Music)
250
852000
3000
(موسیقی)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
حالا یک نوازنده ترومپت هست که
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
کاری را دقیقا آنطور که باید انجام نمی دهد
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
ویدئو را ادامه دهیم. نگاه کنید.
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
ببینید. بار دوم به همان نوازنده اشاره میکند.
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(خنده حضار) وحالا برای بار سوم به همان فرد.
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(خنده حضار)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
«بعد از کنسرت منتظر من باش!
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
یه حرف مختصری باهات دارم!»
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
میدانید، در موقع لزوم وجود اقتدار در جای خود بسیار مهم است.
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
اما اقتدار به تنهایی برای مشارکت دادن افراد در کار کافی نیست.
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
ویدئوی بعدی را ببینیم لطفا. ببینید اینجا چه رخ میدهد.
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
ممکن است با دیدن کلایبر به عنوان یک فرد
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
بیش فعال متعجب بشوید.
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
او اجرای آهنگی از موتزارت را رهبری میکند.
15:17
(Music)
265
902000
3000
(موسیقی)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
تمامی ارکستر در حال نواختن است.
15:22
(Music)
267
907000
2000
(موسیقی)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
حالا یک چیز دیگر.
15:26
(Music)
269
911000
3000
(موسیقی)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
می بینید؟ او صد در صد حاضر است
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
اما بدون دستور دادن و گفتن اینکه چه کنند
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
از آنچه تکنوازان انجام میدهند لذت می برد.
15:45
(Music)
273
930000
3000
(موسیقی)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
حالا یک تکنوازی دیگر. ببینید چه برداشتی میتوانید از این بکنید.
15:51
(Music)
275
936000
3000
(موسیقی)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
به چشمایش نگاه کنید.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
خب. دیدیدش؟
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
اول از همه، این نوعی تمجید است که همه ما مایل به شنیدن آن هستیم.
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
یک بازخورد نیست. یک «اوووهووم....» بله. این از اینجا می آید.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
خب چیز خوبیست.
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
اما دومین نکته
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
در واقع درباره تحت کنترل داشتن
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
به یک شیوه خاص است.
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
وقتی کلایبر مشغول بود ... چشمهایش را دیدید؟
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
از اینجا حرکت میکند. (ادای آواز)
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
میدانید چه اتفاقی می افتند؟ دیگر جذبه ای وجود ندارد.
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
کلایبر نه تنها فرآیند را ایجاد میکند
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
بلکه فضایی را نیز ایجاد میکند
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
که در آن فرآیند میتواند انجام پذیرد.
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
خب دوباره نوازنده ابوا
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
کاملا مستقل
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
و در نتیجه شاد و مغرور از کار
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
و خلاقیتش است.
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
سطح کنترلی که کلایبر اعمال میکند، سطح متفاوتی است.
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
بنابراین کنترل دیگر یک بازی برنده-بازنده نیست.
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
تو کنترل این بخش داری. تو این بخش دیگر را و تمام اینها را کنار هم قرار میدهید
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
و در یک مشارکت جمعی بهترین موسیقی ایجاد می شود.
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
بنابراین کلایبر به فرآیند می اندیشد.
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
کلایبر به ایجاد فضا و شرایط می اندیشد.
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
اما برای ایجاد معنا شما به شرایط و محتوا همزمان نیاز دارید.
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
استاد خود من «لنی برنستین»
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
از آنجا که او یک معلم بزرگ بود
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
همیشه از محتوا آغاز میکرد. لطفا این را ببینید.
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(موسیقی)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
آیا چهره موتی را در ابتدا به خاطر دارید؟
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
خب او شیوه بیان فوق العاده ای داشت، اما فقط یکی!!
(بازی با لغت wonderful که صدای واژه one را در ابتدای خود دارد)
(بازی با لغت wonderful که صدای واژه one را در ابتدای خود دارد)
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
(خنده حضار)
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
چهره لنی را دیدید؟
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
میدانید چرا؟ زیرا معنای این موسیقی درد است
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
و شما در حال اجرای یک موسیقی دردناک هستید.
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
به چهره لنی نگاه کنید، او درحال رنج کشیدن است.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
اما نه به شکلی که بخواهید متوقفش کنید.
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
313
1100000
4000
رنجی مانند لذت از خویشتن به روش یهودیت، آنطور که میگویند.
18:39
(Laughter)
314
1104000
4000
(خنده حضار)
18:43
But you can see the music on his face.
315
1108000
3000
اما میتوانید موسیقی را در چهره او تماشا کنید.
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
316
1111000
3000
میبینید که چوبش را در دست چپ نگه میدارد و دیگر از آن استفاده نمیکند.
18:49
Now it's about you, the player,
317
1114000
2000
حالا همه چیز با شماست، با نوازندگان
18:51
telling the story.
318
1116000
2000
که داستان خودتان را روایت کنید.
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
319
1118000
2000
حالا برعکس عمل میشود. تو داستان خودت را میگویی و تو داستان خودت را.
18:55
And even briefly, you become the storyteller
320
1120000
3000
به طور خلاصه تر شما تبدیل به راوی میشوید
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
321
1123000
3000
برای تمامی جمعی که به شما گوش میکنند.
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
322
1126000
4000
و برنستین این امکان را ایجاد میکند. فوق العاده نیست؟
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
323
1130000
4000
حالا اگر شما تمام اینهایی را که درباره شان صحبت کردیم با هم انجام دهید،
19:09
and maybe some others,
324
1134000
2000
و شاید چیزهای دیگری را،
19:11
you can get to this wonderful point of doing without doing.
325
1136000
3000
میتوانید به این نقطه خارق العاده دست یابید: عملِ بی عملی.
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
326
1139000
5000
و فکر میکنم این بهترین عنوان برای آخرین ویدئو باشد.
19:19
My friend Peter says,
327
1144000
2000
دوست من پیتر میگوید:
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
«اگر عاشقش هستی، رهایش کن» لطفا ببینیم.
19:25
(Music)
329
1150000
4000
(موسیقی)
20:29
(Applause)
330
1214000
17000
(تشویق حضار)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com