TED2002
George Dyson: The story of Project Orion
George Dyson sur le projet Orion
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L'auteur George Dyson relate l'histoire du projet Orion, un énorme vaisseau spatial à propulsion nucléaire qui nous aurait amené jusqu'à Saturne en cinq ans. Son point de vue d'initié et la révélation de documents secrets nous plongent dans le rêve d'un âge atomique.
George Dyson - Historian of science
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
In telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead. Full bio
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I'm a historian.
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Je suis un historien.
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Steve told us about the future of little technology;
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3000
Steve nous a parlé du furtur des petites technologies.
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I'm going to show you some of the past of big technology.
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5000
4000
Je vais vous montrer le passé de grosses technologies.
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This was a project to build a 4,000-ton nuclear bomb-propelled spaceship
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Le projet était de construire un vaisseau spatial propulsé par une bombe nucléaire de 4000 tonnes
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and go to Saturn and Jupiter.
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pour aller jusqu'à Saturne et Jupiter.
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This took place in my childhood -- 1957 to '65.
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Tout ça se passait pendant mon enfance -- de 1957 à 1965.
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It was deeply classified.
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2000
C'était archi-confidentiel.
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I'm going to show you some stuff that not only has not been declassified,
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Je vais vous montrer des trucs qui, non seulement non pas été déclassifiés,
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but has now been reclassified.
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mais qui maintenant ont été reclassifiés.
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(Laughter)
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(Rires)
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If all goes well, next year I'll be back and I'll have a lot more to show you,
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Si tout va bien, l'année prochaine je serai de retour et j'aurai encore plus de choses à vous montrer
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and if all doesn't go well, I'll be in jail like Wen Ho Lee.
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et si tout ne va pas bien, je serai en prison comme Wen Ho Lee.
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(Laughter)
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41000
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(Rires)
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So, this ship was basically the size of the Marriott Hotel,
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Donc, ce vaisseau était à peu près de la taille de l'hotel Marriott,
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a little taller and a little bigger.
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un peu petit peu plus grand et un petit peu plus large.
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And one of the people who worked on it in the beginning
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Et une des personnes qui ont travaillé dessus, au début,
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was my father, Freeman, there in the middle.
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était mon père, Freeman -- ici au milieu.
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That's me and my sister, Esther, who's a frequent TEDster.
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Ca c'est moi et ma petite soeur, Esther, qui est une habitué de TED ...
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I didn't like nuclear bomb-propelled spaceships.
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Je n'aimais pas les vaisseaux spaciaux propulsés par des bombes nucléaires.
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I mean, I thought it was a great idea, but I started building kayaks.
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3000
Je veux dire, je pensais que c'était une super idée, donc j'ai commencé par contruire des kayaks.
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So we had a few kayaks.
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On a donc eu plusieurs kayaks.
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Just so you know, I am not Dr. Strangelove.
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Juste pour vous dire que je ne suis pas Docteur Folamour.
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But all the time I was out there doing these strange kayak voyages
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Mais tout ce temps j'étais là en train de faire ces étranges voyages en kayak
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in odd, beautiful parts of this planet,
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dans des coins bizarres et magnifiques de cette planète,
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I always thought in the back of my mind about Project Orion,
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j'ai toujours pensé au fond de mon esprit au projet Orion,
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and how my father and his friends were going to build these big ships.
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81000
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et comment mon père et ses amis allaient construire ces énormes vaisseaux.
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They were really going to go, they were actually going to go.
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85000
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Ils pensaient vraiment y aller. Ils allaient en fait y aller.
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Ted Taylor, who led the project, was going to take his children.
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88000
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Ted Taylor, qui dirigeait le projet, allait prendre ses enfants avec lui.
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My father was not going to take his children;
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90000
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Mon père n'allait pas prendre les siens.
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that was one of the reasons we sort of had a falling out for a few years.
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C'est l'une des raisons pour lesquelles nous avons eu une sorte d'éloignement pendant quelques années.
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(Laughter)
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97000
2000
(Rires)
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The project began in '57 at General Atomics there.
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99000
4000
Le projet a commencé en 57 à General Atomic ici.
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That's right on the coast at La Jolla.
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103000
2000
C'est juste sur la côte de La Jolla.
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Look at that central building right in the middle of the picture:
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105000
2000
Regardez ce bâtiment central juste au milieu de la photo.
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that's the 130-foot diameter library,
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4000
C'est une bibliothèque de 40 mètres de diamètre.
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that is exactly the size of the base of the spaceship.
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3000
C'est exactement la taille de la base du vaisseau.
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So put that library at the bottom of that ship --
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2000
Donc, mettez la bibliothèque en bas du vaisseau --
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that's how big the thing was going to be.
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2000
ce truc allait être aussi gros que cela.
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It would take 2,000 or 3,000 bombs.
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3000
Ca prendrait deux ou trois mille bombes.
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The people who worked on it were a lot of the Los Alamos people
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2000
Les personnes qui travaillaient dessus étaient pour beaucoup celles de Los Alamos
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who had done the hydrogen bomb work.
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2000
qui avait fait marcher la bombe à hydrogène.
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It was the first project funded by ARPA.
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C'était le premier projet financé par l'ARPA.
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That's the contract where ARPA gave the first million dollars
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C'est le contrat pour lequel l'ARPA a donné le premier million de dollars
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to get this thing started.
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pour lancer ce projet.
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"Spaceship project officially begun. Job waiting for you. Dyson."
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"Le projet vaisseau spatial a officiellement commencé. Du boulot vous attend. Dyson."€
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That's July '58.
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C'était en juillet 58.
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Two days later, the space traveler's manifesto explaining why --
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deux jours plus tard : le manifeste du voyageur de l'espace expliquait pourquoi --
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just like we heard yesterday -- why we need to go into space:
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140000
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tout comme on l'a entendu hier -- pourquoi nous avions besoin d'aller dans l'espace ?
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"trips to satellites of the outer planets. August 20, 1958."
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144000
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"Voyages vers les satellites des planètes externes" - 20 août 1958.
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These are the statistics of what would be the good places to go and stop. (Laughter)
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148000
4000
Ce sont les statistiques de ce qui serait les bonnes places où aller et s'arrêter.
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Some of the sizes of the ships,
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2000
Quelques tailles de vaisseaux,
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ranging all the way up to ship mass of 8 million tons,
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3000
allant jusqu'à des poids de 8 millions de tonnes.
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so that was the outer extreme.
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2000
Ca c'était l'ultime extrême.
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Here was version two: 2,000 bombs.
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159000
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Ici c'était la version 2 -- 2000 bombes.
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These are five kiloton yield bombs about the size of small Volkswagens;
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164000
4000
Il s'agit de bombes de 5 kilotonnes de rendement, d'environ la taille de petites Volkswagens.
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it would take 800 to get into orbit.
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168000
3000
Il en faudrait 800 pour aller en orbite.
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Here we see a 10,000 ton ship
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3000
Ici nous voyons un vaisseau de 10 000 tonnes --
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will deliver 1,300 tons to Saturn and back;
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174000
3000
qui va en délivrer 1300 tonnes jusqu'à Saturne et revenir.
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essentially a five year trip.
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177000
2000
En gros un voyage de 5 ans.
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Possible departure dates: October 1960 to February 1967. (Laughter)
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179000
4000
Dates de départ possibles : Octobre 1960 jusqu'à 1967.
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This is trajectories going to Mars;
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3000
Ca ce sont les trajectoires vers Mars.
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all this was done by hand with slide rules.
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2000
Tout ça était fait à la main, avec les règles.
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The little Orion ship
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1000
Le petit vaisseau Orion --
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and what it would take to do what Orion does with chemicals:
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3000
et ce qu'il faudrait pour faire ce qu'Orion fait avec des produits chimiques,
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you have a ship the size of the Empire State Building.
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192000
2000
ça ferait un vaisseau de la taille de l'Empire State Building.
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NASA had no interest; they tried to kill the project.
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2000
La NASA n'avait aucun intérêt dans ce projet. Ils ont essayé de le tuer.
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The people who supported it were the Air Force,
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2000
Les gens qui le soutenaient étaient l'armée de l'air,
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which meant that it was all secret.
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2000
ce qui signifie que tout ça était secret.
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And that's why when you get something declassified,
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200000
2000
C'est pourquoi, quand vous avez quelque chose de déclassifié
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that's what it looks like. (Laughter)
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202000
2000
c'est à ça que ça ressemble.
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Military weapon versions that were versions that carried
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2000
Les versions millitaires armées étaient des versions qui embarquaient
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hydrogen bombs that could destroy half the planet.
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207000
2000
des bombes à hydrogène qui pouvaient détruire la moitié de la planète.
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There's another version there that sends retaliatory strikes at the Soviet Union.
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209000
4000
Il y avait une autre version qui envoyait des attaques de rétorsion sur l'Union Soviétique --
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This is the real secret stuff: how to get directed energy explosions
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213000
4000
Ca c'était le vrai secret : comment cibler l'énergie des explosions,
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so you're sending the energy of a nuclear explosion --
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vous envoyez l'énergie des explosions nucléaires --
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not like just a stick of dynamite,
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pas juste comme un bâton de dynamite,
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but you're directing it at the ship.
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221000
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mais que vous dirigez sur le vaisseau.
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And this is still a very active subject.
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223000
2000
Et c'est toujours un sujet d'actualité.
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It's quite dangerous,
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225000
2000
C'est assez dangeureux,
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but I believe it's better to have dangerous things in the open
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227000
2000
mais je crois que c'est mieux d'avoir des choses dangeureuses connues de tous
04:01
than think you're going to keep them secret.
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229000
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plutôt que de penser que vous allez les garder secrètes.
04:03
This is what's happened at 600 microseconds.
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231000
2000
Ca c'est ce qui se passait à 600 microsecondes.
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The Air Force started to build smaller models and actually started doing this.
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233000
5000
L'armé de l'air a commencé à construire des modèles plus petits et à en fait commencé à faire ça.
04:10
The guys in La Jolla said, "We've got to get started now."
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238000
3000
Les mecs à La Jolla disaient, "Nous devons nous y mettre maintenant."
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They built a high-explosive propelled model.
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241000
2000
Ils ont construit un modèle propulsé par un moteur ultra-explosif.
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These are stills from film footage that was saved by someone
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243000
4000
Il y a toujours des extraits prises depuis des videos qui ont été conservés par quelqu'un
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who was supposed to destroy it but didn't
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247000
2000
qui était supposé les détruire mais ne l'a pas fait,
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and kept it in their basement for the last 40 years.
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249000
2000
et les a gardé dans leur sous-sol pendant les 40 dernières années.
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So, these are three-pound charges of C4;
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251000
3000
Donc, ça c'est 1,4 Kg de charges explosives C4.
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that's about 10 times what the guy had in his shoes. (Laughter)
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254000
4000
C'est à peu près 10 fois ce que le gars avait dans ses chaussures.
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This is Ed Day putting ... So each of these coffee cans has three pounds of C4 in it.
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258000
5000
Ca c'est Ed Day qui met -- donc chaque boite de café a 1,4 Kg de C4 dedans.
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They're building a system that ejects these at quarter-second intervals.
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263000
4000
Ils construisent un système qui les éjecte à un quart de secondes d'intervalles.
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That's my dad in the sport coat there holding the briefcase.
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267000
3000
C'est mon père dans la veste de sport ici, tenant une malette.
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So, they had a lot of fun doing this. But no children were allowed;
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270000
3000
Ils s'amusaient beaucoup à faire ça, mais aucun enfant n'était autorisé.
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my dad could tell me he was building a spaceship
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273000
3000
Mon père pouvait me dire qu'il était en train de construire un vaisseau spatial
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and going to go to Saturn,
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276000
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et qu'il allait aller vers Saturne,
04:50
but he could not say anything more about it.
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278000
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mais il ne pouvait rien dire de plus.
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So all my life I have wanted to find this stuff out,
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280000
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Donc toute ma vie j'ai voulu savoir de quoi il s'agissait,
04:54
and spent the last four years tracking these old guys down.
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282000
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et j'ai passé les 4 dernières années à retrouver ces vieux gars.
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These are stills from the video.
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284000
2000
Ce sont des extraits de la vidéo.
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Jeff Bezos kindly, yesterday, said
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286000
3000
Jeff Bezos a dit gentiment hier
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he'll put this video up on the Amazon site -- some little clip of it. (Applause)
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289000
3000
qu'il mettrait cette video sur Amazon, quelques petits clips.
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So, thanks to him.
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292000
2000
Donc, merci à lui.
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They got quite serious about the engineering of this.
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294000
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Ils étaient sérieux pour la conception technique de ça.
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The size of that mass, for us, is really large technology
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296000
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Les dimensions de cette masse, vous savez, pour nous c'est de la grosse technologie,
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in a way we're never going to go back to.
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vers laquelle nous n'allons jamais retourner.
05:15
If you saw the 1959 ... This is what it would feel like in the passenger compartment;
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303000
4000
Si vous aviez vu la version de 1959 -- vous auriez eu cette impression dans le compartiment passager.
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that's acceleration profile. (Laughter)
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307000
2000
Ca c'est un profile d'accélération.
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And pulse system yield:
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310000
2000
Et le rendement d'un système de propulsion.♫
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we're looking at 20-kiloton yield for an effect for us of 10 million Newtons.
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312000
4000
Nous recherchons un rendement de 20 Kilotonnes pour un effet de 10 millions de Newtons.
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Well, here we have a little problem,
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316000
2000
Okay, ici nous avons un petit problème :
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the radiation doses at the crew station: 700 rads per shot. (Laughter)
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318000
5000
les doses de radiation dans la cabine d'équipage -- 7 Sv par dose.
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Fission yields during development:
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324000
2000
Les rendements de fission pendant le développement :
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they were hoping to get clean bombs -- they didn't.
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326000
4000
ils espéraient obtenir des bombes propres. Ca n'a pas été le cas.
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Eyeburn: this is what happens to the people in Miami who are looking up. (Laughter)
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330000
3000
Brûlure des yeux -- c'est ce qui arrive aux gens de Miami qui vont mieux.
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Personnel compartment noise: that's not too bad;
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333000
4000
Compartiment personnel. Remarquez, ça n'est pas trop mal.
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it's very low frequencies, it's basically like these subwoofers.
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337000
3000
C'est ultra basse frequence. C'est un peu comme ces haut-parleurs pour les basses.
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And now we have ground hazard assessments
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340000
2000
Et nous avons maintenant des évaluations de risque au sol
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when you have a blow-up on the pad.
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342000
2000
quand vous avez une explosion sur le pas de tir.
05:56
Finally, at the very end in 1964, NASA steps in and says,
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344000
3000
Finallement, tout à la fin, en 1964, la NASA mit un pied dans le projet et dit,
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"OK, we'll support a feasibility study for a small version
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347000
3000
"D'accord, nous allons soutenir une étude de faisabilité pour une petite version
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that could be launched with Saturn Vs in sections and pieced together."
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350000
4000
qui pourrait être lancée avec des Saturn V assemblées ensemble."
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So this is what NASA did, getting an
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354000
6000
C'est donc ce qu'a fait la NASA, avoir, vous savez,
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eight man version that would go to Mars.
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360000
2000
une version pour huits personnes qui irait sur Mars.
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They liked it because the guys who kind of live there would be like, "It's just like
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362000
2000
Ils aimaient ça parce que les gars pourraient vivre là-bas en quelque sorte --
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living in a submarine."
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364000
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c'est comme vivre dans un sous-marin.
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This is crew compartment. It switches, so what's upside down
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366000
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Ca c'est le compartiment pour l'équipage. Ca commute de tel façon que ce qui est à l'envers
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is right side up when you go to artificial gravity mode.
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369000
2000
est dans le bon sens quand vous êtes en mode gravité articiel.
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The scientists were still going to go along;
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371000
2000
Les scientifiques s'entendaient toujours bien ensemble,
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they would take seven astronauts and seven scientists.
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373000
2000
and ils auraient pris sept astronautes et sept scientifiques.
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This is a 20 man version for going to Jupiter:
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375000
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C'est une version pour 20 personnes pour aller jusqu'à Jupiter :
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bunks, storm cellars, exercise room.
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378000
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couchettes, abris, salle d'exercices.
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You know, it was going to be a nice long trip.
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381000
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Vous savez, ça allait être un beau long voyage.
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The Air Force version: here we have a military version.
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384000
3000
Voici la version de l'armée de l'air. C'est une version militaire.
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This is the kind of stuff that's not been declassified,
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387000
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C'est le genre de truc qui n'a pas été déclassifié,
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just that people managed to sneak home and after,
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390000
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juste des gens qui ont réussi à ramener ça chez eux et après,
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you know, on their deathbed basically gave me.
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393000
2000
vous savez, qui me les ont donné sur leur lit de mort.
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The sort of artist conceptions:
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396000
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Une sorte de vue d'artiste --
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these are basically PowerPoint presentations
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c'est en quelque sorte des présentations PowerPoint
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given to the Air Force 40 years ago.
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401000
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données à l'armée de l'air il y 40 ans.
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Look at the little guys there outside the vehicle.
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403000
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Regardez ces mecs là, en dehors du véhicule.
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And one part of NASA was interested in it
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Une partie de la NASA était intéressée,
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but the headquarters in NASA, they killed the project.
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mais les gens au siège de la NASA, ils ont tué le projet.
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So finally at the end, we can
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Donc, finallement, à la fin, nous pouvons
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see the thing followed its sort of design path
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voir la chose comme ayant suivi son chemin
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right up to 1965 and then all those paths came to a halt.
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jusqu'en 1965. Et alors tous ces chemins se sont terminés.
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Results: none.
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Résultats ? Aucun.
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This project is hereby terminated.
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Ce projet est à présent terminé.
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So that's the end. All I can say in closing is,
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C'est donc la fin. Tout ce que je peux dire pour terminer ceci,
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we heard yesterday that one of the 10 bad things that could happen to us
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nous avons entendu hier qu'une des 10 mauvaises choses qui peut nous arriver
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is an asteroid with our name on it.
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c'est un astéroid qui nous fonce dessus.
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And one of the bad things that could happen to NASA
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Et une des mauvaises choses qui pourrait arriver à la NASA
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is if that asteroid shows up with our name on it nine months out
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est que si cet astéroid pointe son nez dans les 9 prochains mois,
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and everybody says, "Well, what are we going to do?"
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443000
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et que tout le monde dit, "Et bien, qu'allons-nous faire ?"
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And Orion is really one of the only, if not the only,
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4000
Orion est vraiment une des seules sinon la seule,
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off-the-shelf technologies that could do something. (Laughter)
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technologie disponible sur l'étagère qui pourrait faire quelque chose.
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So I'm going to tell you the good news and the bad news.
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2000
Je vais donc vous dire la bonne et la mauvaise nouvelle.
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The good news is that NASA has a small, secret
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5000
La bonne nouvelle est que la NASA a un petit secret
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contingency plan division that is looking at this,
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un département qui continue les recherche sur un plan d'urgence
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trying to keep knowledge of Orion preserved in the event of such a misfortune.
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5000
et qui essaie de conserver les connaissances du projet Orion dans le cas d'une telle malchance.
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Maybe keep a few little bombs of plutonium on the side.
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Peut-être qu'ils gardent plusieurs petites bombes de plutonium sous le coude.
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That's the good news. The bad news is,
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Ca c'est la bonne nouvelle. La mauvaise c'est,
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when I got in contact with these people
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quand j'entrais en contact avec ces gens-là
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to try and get some documents from them,
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2000
pour essayer d'obtenir quelques documents d'eux,
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they went crazy because I had all this stuff that they don't have,
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ils devenaient fous, parce que j'avais tous les trucs qu'ils n'avaient pas.
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and NASA purchased 1,759 pages of this stuff from me. (Laughter)
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5000
Et la NASA m'en a acheté 1759 pages.
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So that's the state we're at: it's not very good.
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Donc c'est l'état dans lequel nous sommes aujourd'hui -- pas terrible.
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(Applause)
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(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
George Dyson - Historian of scienceIn telling stories of technologies and the individuals who created them, George Dyson takes a clear-eyed view of our scientific past -- while illuminating what lies ahead.
Why you should listen
The development of the Aleutian kayak, its adaptation by Russians in the 18th and 19th centuries, and his own redevelopment of the craft in the 1970s was chronicled in George Dyson’s Baidarka: The Kayak of 1986. His 1997 Darwin Among the Machines: The Evolution of Global Intelligence (“the last book about the Internet written without the Internet”) explored the history and prehistory of digital computing and telecommunications as a manifestation of the convergent destiny of organisms and machines.
Project Orion: The True Story of the Atomic Spaceship, published in 2002, assembled first-person interviews and recently declassified documents to tell the story of a path not taken into space: a nuclear-powered spaceship whose objective was to land a party of 100 people on Mars four years before we landed two people on the Moon. Turing's Cathedral: The Origins of the Digital Universe, published in 2012, illuminated the transition from numbers that mean things to numbers that do things in the aftermath of World War II.
Dyson’s current project, Analogia, is a semi-autobiographical reflection on how analog computation is re-establishing control over the digital world.
George Dyson | Speaker | TED.com