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António Guterres: Refugees have the right to be protected
António Guterres: Les réfugiés ont le droit d'être protégés
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Le Haut Commissaire des Nations unies pour les réfugiés, António Guterres pense que nous pouvons résoudre la crise des réfugiés – et il avance des arguments clairs et surprenants pour expliquer pourquoi nous devons nous y efforcer. En conversation avec Bruno Giussani de TED, Guterres parle des causes historiques de la crise actuelle et souligne l’attitude des pays européens qui essaient de protéger, d’abriter et relocaliser des centaines de milliers de familles désespérées. D’une façon plus générale : Guterres lance un appel pour une acceptation et un respect multilatéral – pour défier des groupes comme ISIS, leur propagande anti-réfugié et leur machines à recruter.
António Guterres - Designate Secretary-General of the United Nations
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
António Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world. Full bio
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B. Giussani : Commissaire,
merci d'être venu à TED.
merci d'être venu à TED.
00:12
Bruno Giussani: Commissioner,
thank you for coming to TED.
thank you for coming to TED.
0
373
2799
A. Guterres:
Merci à vous.
Merci à vous.
00:15
António Guterres: Pleasure.
1
3196
1317
BG : Commençons par un chiffre.
00:16
BG: Let's start with a figure.
2
4537
1452
En 2015, presque un million de réfugiés
et de migrants sont arrivés en Europe
et de migrants sont arrivés en Europe
00:18
During 2015, almost one million refugees
and migrants arrived in Europe
and migrants arrived in Europe
3
6013
4141
en provenance de nombreux pays,
00:22
from many different countries,
4
10178
1475
bien évidemment, de Syrie et d’Irak,
mais aussi d'Afghanistan,
mais aussi d'Afghanistan,
00:23
of course, from Syria and Iraq,
but also from Afghanistan
but also from Afghanistan
5
11677
2698
00:26
and Bangladesh and Eritrea and elsewhere.
6
14399
2462
du Bangladesh, d'Érythrée
et d'ailleurs.
et d'ailleurs.
00:28
And there have been reactions
of two different kinds:
of two different kinds:
7
16885
2500
Et il y a eu deux
types de réactions :
types de réactions :
00:31
welcoming parties and border fences.
8
19409
3715
des fêtes de bienvenue et
des barrières frontalières.
des barrières frontalières.
00:35
But I want to look at it a little bit
9
23148
2057
Mais je veux examiner ça
00:37
from the short-term
and the long-term perspective.
and the long-term perspective.
10
25229
2830
sous l'angle du court terme
et du long terme.
et du long terme.
00:40
And the first question is very simple:
11
28083
3492
La première question est très simple :
pourquoi le mouvement de réfugiés
pourquoi le mouvement de réfugiés
00:43
Why has the movement of refugees
spiked so fast in the last six months?
spiked so fast in the last six months?
12
31599
4468
a-t-il connu une hausse si soudaine
ces six derniers mois ?
ces six derniers mois ?
00:48
AG: Well, I think, basically,
what triggered this huge increase
what triggered this huge increase
13
36091
3293
AG : Eh bien, je pense qu'à l'origine
de cette augmentation massive,
de cette augmentation massive,
00:51
was the Syrian refugee group.
14
39408
1921
il y a le groupe de réfugiés syriens.
00:53
There has been an increased movement
into Europe from Africa, from Asia,
into Europe from Africa, from Asia,
15
41353
4736
Il y a eu en Europe une intensification
du mouvement de réfugiés
du mouvement de réfugiés
venus d'Afrique et d'Asie,
00:58
but slowly growing, and all of a sudden
we had this massive increase
we had this massive increase
16
46113
3826
qui augmentait lentement,
mais tout d'un coup
il y a eu une augmentation énorme
il y a eu une augmentation énorme
01:01
in the first months of this year.
17
49963
2434
dans les premiers mois de l'année.
01:04
Why? I think there are three reasons,
18
52421
1868
Pourquoi ? Pour trois raisons,
01:06
two long-term ones and the trigger.
19
54313
2033
deux à long terme et un déclencheur.
01:08
The long-term ones,
in relation to Syrians,
in relation to Syrians,
20
56370
2548
Les raisons à long terme,
concernant les Syriens,
concernant les Syriens,
01:10
is that hope is less and less
clear for people.
clear for people.
21
58942
6607
sont qu'il y a de moins en moins
d'espoir pour ces personnes.
d'espoir pour ces personnes.
01:17
I mean, they look at their own country
22
65573
2032
Ils regardent leur propre pays,
01:19
and they don't see much hope
to go back home,
to go back home,
23
67629
2681
et ne voient pas beaucoup d'espoir
de rentrer chez eux,
de rentrer chez eux,
parce qu'il n'y a pas
de solution politique
de solution politique
01:22
because there is no political solution,
24
70334
1945
01:24
so there is no light
at the end of the tunnel.
at the end of the tunnel.
25
72303
3055
et donc pas de lumière au bout du tunnel.
01:27
Second, the living conditions
26
75382
1624
La seconde, les conditions de vie
01:29
of the Syrians in the neighboring
countries have been deteriorating.
countries have been deteriorating.
27
77030
3326
des Syriens dans les pays frontaliers
se sont détériorées.
se sont détériorées.
On vient de faire des recherches
avec la Banque mondiale
avec la Banque mondiale
01:32
We just had research with the World Bank,
28
80380
2253
01:34
and 87 percent of the Syrians in Jordan
29
82657
4336
et 87 % des Syriens en Jordanie
01:39
and 93 percent of the Syrians in Lebanon
30
87017
2901
et 93 % des Syriens au Liban
01:41
live below the national poverty lines.
31
89942
2862
vivent en dessous des seuils
de pauvreté nationaux.
de pauvreté nationaux.
01:44
Only half of the children go to school,
32
92828
2933
Seulement la moitié des enfants
vont à l'école,
vont à l'école,
ce qui signifie que les gens
vivent très mal.
vivent très mal.
01:47
which means that people
are living very badly.
are living very badly.
33
95785
3022
Non seulement ils sont réfugiés,
hors de chez eux,
hors de chez eux,
01:50
Not only are they refugees, out of home,
34
98831
1924
01:52
not only have they suffered
what they have suffered,
what they have suffered,
35
100779
2452
non seulement
ils ont énormément souffert,
ils ont énormément souffert,
mais ils vivent dans
des conditions vraiment très difficiles.
des conditions vraiment très difficiles.
01:55
but they are living in very,
very dramatic conditions.
very dramatic conditions.
36
103255
2569
Le déclencheur,
c'est que tout à coup,
c'est que tout à coup,
01:57
And then the trigger
was when all of a sudden,
was when all of a sudden,
37
105848
2320
l'aide internationale a diminué.
02:00
international aid decreased.
38
108192
1703
Le Programme alimentaire mondial
02:01
The World Food Programme was forced,
for lack of resources,
for lack of resources,
39
109919
2793
a été forcé, par manque de ressources
02:04
to cut by 30 percent food support
to the Syrian refugees.
to the Syrian refugees.
40
112736
3064
de diminuer de 30 %
l'aide alimentaire aux réfugiés syriens.
l'aide alimentaire aux réfugiés syriens.
02:07
They're not allowed to work,
41
115824
1423
Ils ne sont pas autorisés à travailler,
02:09
so they are totally dependent
on international support,
on international support,
42
117271
3528
donc ils dépendent totalement
de l'aide internationale
de l'aide internationale
et ils se disent :
« le monde nous abandonne ».
« le monde nous abandonne ».
02:12
and they felt, "The world
is abandoning us."
is abandoning us."
43
120823
2304
Et selon moi, c'est l'élément déclencheur.
02:15
And that, in my opinion, was the trigger.
44
123151
1960
02:17
All of a sudden, there was a rush,
45
125135
1635
Tout à coup,
il y a eu une ruée,
il y a eu une ruée,
les gens ont commencé
à se déplacer en masse,
à se déplacer en masse,
02:18
and people started to move
in large numbers
in large numbers
46
126794
2015
et pour être absolument honnête,
02:20
and, to be absolutely honest,
47
128833
1558
si j'avais été dans la même situation
02:22
if I had been in the same situation
48
130415
2199
et j'avais eu assez de courage
pour le faire,
pour le faire,
02:24
and I would have been brave
enough to do it,
enough to do it,
49
132638
2107
je pense que j'aurais fait
la même chose.
la même chose.
02:26
I think I would have done the same.
50
134769
1703
02:28
BG: But I think what surprised
many people is it's not only sudden,
many people is it's not only sudden,
51
136496
4265
BG : Mais ce qui a surpris
beaucoup de gens,
beaucoup de gens,
ce n'est pas seulement
le caractère soudain,
le caractère soudain,
02:32
but it wasn't supposed to be sudden.
52
140785
2200
car ça ne devait pas être soudain.
La guerre en Syrie
durait depuis cinq ans.
durait depuis cinq ans.
02:35
The war in Syria has been
happening for five years.
happening for five years.
53
143009
2413
Des millions de réfugiés
sont dans des camps
sont dans des camps
02:37
Millions of refugees are in camps
and villages and towns around Syria.
and villages and towns around Syria.
54
145446
3660
et des villages autour de la Syrie.
02:41
You have yourself warned
about the situation
about the situation
55
149130
2380
Vous avez vous-même
alerté sur cette situation,
alerté sur cette situation,
et les conséquences d'un
renversement de la Libye, par exemple,
renversement de la Libye, par exemple,
02:43
and about the consequences
of a breakdown of Libya, for example,
of a breakdown of Libya, for example,
56
151534
3283
et pourtant l'Europe a semblée
totalement prise au dépourvu.
totalement prise au dépourvu.
02:46
and yet Europe looked totally unprepared.
57
154841
3039
AG : En effet, car elle était divisée,
02:50
AG: Well, unprepared because divided,
58
158618
2459
et lorsque vous êtes divisés,
02:53
and when you are divided,
you don't want to recognize the reality.
you don't want to recognize the reality.
59
161101
3278
vous ne voulez pas admettre la réalité,
vous préférez reporter
les décisions à plus tard,
les décisions à plus tard,
02:56
You prefer to postpone decisions,
60
164403
1857
02:58
because you do not have
the capacity to make them.
the capacity to make them.
61
166284
2436
car vous n'êtes pas
en mesure de les prendre,
en mesure de les prendre,
03:00
And the proof is that even when
the spike occurred,
the spike occurred,
62
168744
3462
et la preuve est que
même quand le pic est arrivé,
même quand le pic est arrivé,
l'Europe est resté divisée,
03:04
Europe remained divided
63
172230
1303
03:05
and was unable to put in place
a mechanism to manage the situation.
a mechanism to manage the situation.
64
173557
5669
et était incapable de mettre en place
un mécanisme pour contrôler la situation.
un mécanisme pour contrôler la situation.
Vous parlez d'environ
1 million de personnes,
1 million de personnes,
03:11
You talk about one million people.
65
179250
1691
03:12
It looks enormous,
66
180965
1571
cela paraît énorme,
mais la population de l'Union Européenne
est de 550 millions de personnes
est de 550 millions de personnes
03:14
but the population of the European Union
is 550 million people,
is 550 million people,
67
182560
4500
ce qui signifie que nous parlons
d'une personne pour 2000 Européens.
d'une personne pour 2000 Européens.
03:19
which means we are talking about one
per every 2,000 Europeans.
per every 2,000 Europeans.
68
187084
4365
Maintenant, au Liban,
nous avons un réfugié pour trois Libanais.
nous avons un réfugié pour trois Libanais.
03:23
Now, in Lebanon, we have one refugee
per three Lebanese.
per three Lebanese.
69
191473
3929
Et le Liban ? Il lutte bien sûr,
mais il s'en sort.
mais il s'en sort.
03:27
And Lebanon? Struggling,
of course, but it's managing.
of course, but it's managing.
70
195426
4231
Donc, la question est :
est-ce qu'on aurait pu contrôler ça,
est-ce qu'on aurait pu contrôler ça,
03:31
So, the question is: is this something
that could have been managed
that could have been managed
71
199681
4266
si... sans parler du plus important,
03:35
if -- not mentioning the most
important thing,
important thing,
72
203971
3021
il aurait fallu s'occuper des causes ;
03:39
which would have been
addressing the root causes,
addressing the root causes,
73
207016
2372
mais si on oublie
ces causes pour l'instant,
ces causes pour l'instant,
03:41
but forgetting about root causes for now,
74
209412
1976
et qu'on considère le phénomène lui-même,
03:43
looking at the phenomenon as it is --
75
211412
1825
03:45
if Europe were able to come
together in solidarity
together in solidarity
76
213261
4290
si l'Europe était capable s'unir
avec solidarité
avec solidarité
pour créer une capacité de réception
adéquate à chaque point d'entrée ?
adéquate à chaque point d'entrée ?
03:49
to create an adequate
reception capacity of entry points?
reception capacity of entry points?
77
217575
4140
Mais pour ça, les pays aux points d'entrée
doivent recevoir une aide importante
doivent recevoir une aide importante
03:53
But for that, the countries at entry
points need to be massively supported,
points need to be massively supported,
78
221739
4684
et il faut filtrer les entrants
avec des contrôles de sécurité
avec des contrôles de sécurité
03:58
and then screening the people
with security checks
with security checks
79
226447
3005
04:01
and all the other mechanisms,
80
229476
1405
et tous les autres mécanismes
en les répartissant
dans tous les pays européens
dans tous les pays européens
04:02
distributing those that are coming
into all European countries,
into all European countries,
81
230905
3505
en fonction
des possibilités de chaque pays.
des possibilités de chaque pays.
04:06
according to the possibilities
of each country.
of each country.
82
234434
2233
Si vous regardez
le programme de réinstallation
le programme de réinstallation
04:08
I mean, if you look at
the relocation program
the relocation program
83
236691
2276
04:10
that was approved by the Commission,
always too little too late,
always too little too late,
84
238991
3063
approuvé par la Commission —
toujours trop tard
toujours trop tard
ou par le Conseil,
toujours trop peu et trop tard.
toujours trop peu et trop tard.
04:14
or by the Council, too little too late --
85
242078
1922
BG : C'est déja un échec.
04:16
BG: It's already breaking down.
86
244024
1485
AG : Mon pays est censé en recevoir 4000.
04:17
AG: My country is supposed
to receive four thousand.
to receive four thousand.
87
245533
2457
4000 au Portugal, c'est rien.
04:20
Four thousand in Portugal means nothing.
88
248014
2007
Donc c'est parfaitement faisable
si c'est bien géré,
si c'est bien géré,
04:22
So this is perfectly manageable
if it is managed,
if it is managed,
89
250045
3769
mais dans les circonstances actuelles,
la pression est sur le point d'entrée,
la pression est sur le point d'entrée,
04:25
but in the present circumstances,
the pressure is at the point of entry,
the pressure is at the point of entry,
90
253838
3410
04:29
and then, as people move
in this chaotic way through the Balkans,
in this chaotic way through the Balkans,
91
257272
3459
et à mesure que les populations traversent
les Balkans de cette manière chaotique,
les Balkans de cette manière chaotique,
04:32
then they come to Germany,
Sweden, basically, and Austria.
Sweden, basically, and Austria.
92
260755
3346
alors ils vont en Allemagne, en Suède,
principalement, et en Autriche
principalement, et en Autriche
04:36
They are the three countries that are,
in the end, receiving the refugees.
in the end, receiving the refugees.
93
264125
3506
ce sont les trois pays au final,
qui reçoivent des réfugiés.
qui reçoivent des réfugiés.
Le reste de l'Europe regarde,
sans faire grand chose.
sans faire grand chose.
04:39
The rest of Europe is looking
without doing much.
without doing much.
94
267655
2532
BG : Permettez-moi
de vous poser trois questions
de vous poser trois questions
04:42
BG: Let me try to bring up
three questions,
three questions,
95
270211
2359
en me faisant un peu l'avocat du diable.
04:44
playing a bit devil's advocate.
96
272594
1497
04:46
I'll try to ask them, make them blunt.
97
274115
2922
Je vais les poser de façon directe.
Mais je pense que ces questions
sont très présentes
sont très présentes
04:49
But I think the questions are very present
98
277061
2039
04:51
in the minds of many people
in Europe right now,
in Europe right now,
99
279124
2253
dans l'esprit de beaucoup
d'Européens aujourd'hui.
d'Européens aujourd'hui.
04:53
The first, of course, is about numbers.
100
281401
1931
La première est bien sûr
à propos du nombre.
à propos du nombre.
04:55
You say 550 million versus one million
is not much, but realistically,
is not much, but realistically,
101
283356
4806
Vous dites que 550 millions
contre 1 million, ce n'est pas grand chose
contre 1 million, ce n'est pas grand chose
mais concrètement combien de personnes
l'Europe peut-elle accueillir ?
l'Europe peut-elle accueillir ?
05:00
how many people can Europe take?
102
288186
1950
05:02
AG: Well, that is a question
that has no answer,
that has no answer,
103
290160
3512
AG : Eh bien,
cette question n'a pas de réponse,
cette question n'a pas de réponse,
parce que les réfugiés
ont le droit d'être protégés.
ont le droit d'être protégés.
05:05
because refugees have
the right to be protected.
the right to be protected.
104
293696
3545
05:09
And there is such a thing
as international law,
as international law,
105
297947
3167
La loi internationale, ça existe,
donc il n'est pas possible de dire,
« J'en prends 10 000 et c'est tout. »
« J'en prends 10 000 et c'est tout. »
05:13
so there is no way you can say,
"I take 10,000 and that's finished."
"I take 10,000 and that's finished."
106
301138
4369
Laissez-moi vous rappeler ceci :
05:17
I remind you of one thing:
107
305531
1787
en Turquie, au début de la crise,
je me souviens qu'un ministre a dit,
je me souviens qu'un ministre a dit,
05:19
in Turkey, at the beginning of the crisis,
I remember one minister saying,
I remember one minister saying,
108
307342
3876
« La Turquie sera capable d'accueillir
jusqu'à 100 000 personnes. »
jusqu'à 100 000 personnes. »
05:23
"Turkey will be able to receive
up to 100,000 people."
up to 100,000 people."
109
311242
2975
05:26
Turkey has now two million
three-hundred thousand
three-hundred thousand
110
314241
3445
La Turquie a maintenant 2,3 millions,
à peu près, si on compte
tous les réfugiés.
tous les réfugiés.
05:29
or something of the sort,
if you count all refugees.
if you count all refugees.
111
317710
2448
Donc je ne pense pas que ça soit juste
de dire combien on peut en accueillir.
de dire combien on peut en accueillir.
05:32
So I don't think it's fair to say
how many we can take.
how many we can take.
112
320182
4189
Ce qui est pertinent de dire c'est :
comment peut-on s'organiser
comment peut-on s'organiser
05:36
What it is fair to say is:
how we can we organize ourselves
how we can we organize ourselves
113
324395
3546
pour assumer nos responsabilités
internationales ?
internationales ?
05:39
to assume our international
responsibilities?
responsibilities?
114
327965
2745
Et l'Europe
n'a pas été capable de le faire,
n'a pas été capable de le faire,
05:42
And Europe has not been able to do so,
115
330734
2450
surtout parce qu'elle est divisée,
parce qu'il n'y a pas de solidarité
parce qu'il n'y a pas de solidarité
05:45
because basically, Europe is divided
because there is no solidarity
because there is no solidarity
116
333208
3551
dans le projet européen.
05:48
in the European project.
117
336783
1179
Et ce n'est pas que pour les réfugiés,
c'est vrai dans d'autres domaines.
c'est vrai dans d'autres domaines.
05:49
And it's not only about refugees;
there are many other areas.
there are many other areas.
118
337986
3126
05:53
And let's be honest, this is the moment
in which we need more Europe
in which we need more Europe
119
341136
3634
Soyons francs, c'est là que
nous avons besoin de plus d'Europe
nous avons besoin de plus d'Europe
05:56
instead of less Europe.
120
344794
1536
au lieu de moins d'Europe.
Mais puisque le public
croit de moins en moins
croit de moins en moins
05:58
But as the public less and less believes
in European institutions,
in European institutions,
121
346354
4619
en les institutions européennes,
il devient plus difficile de convaincre
l'opinion publique
l'opinion publique
06:02
it is also each time more difficult
to convince the public
to convince the public
122
350997
3282
que nous avons besoin de plus d'Europe
pour résoudre ces problèmes.
pour résoudre ces problèmes.
06:06
that we need more Europe
to solve these problems.
to solve these problems.
123
354303
2302
06:08
BG: We seem to be at the point
124
356629
1447
BG : Il semble que les chiffres
deviennent politiques,
deviennent politiques,
06:10
where the numbers turn into political
shifts, particularly domestically.
shifts, particularly domestically.
125
358100
3411
particulièrement au sein de chaque pays.
06:13
We saw it again this weekend in France,
126
361535
1872
On l'a revu ce weekend en France
mais on l'a vu encore et encore dans
de nombreux pays
de nombreux pays
06:15
but we have seen it over
and over in many countries:
and over in many countries:
127
363431
2452
06:17
in Poland and in Denmark
and in Switzerland and elsewhere,
and in Switzerland and elsewhere,
128
365907
2733
en Pologne au Danemark,
en Suisse et ailleurs,
en Suisse et ailleurs,
où le climat change radicalement
à cause des chiffres,
à cause des chiffres,
06:20
where the mood changes radically
because of the numbers,
because of the numbers,
129
368664
3549
bien qu'ils ne soient pas significatifs
en nombre absolu.
en nombre absolu.
06:24
although they are not very significant
in absolute numbers.
in absolute numbers.
130
372237
6210
Le Premier Ministre de —
06:30
The Prime Minister of --
131
378471
2053
AG : Si je puis me permettre à ce propos.
06:32
AG: But, if I may, on these:
132
380548
1722
06:34
I mean, what does a European see at home
133
382294
3301
Je veux dire, qu'est-ce
qu'un Européen voit chez lui
qu'un Européen voit chez lui
dans un village
où il n'y a aucun migrant ?
où il n'y a aucun migrant ?
06:37
in a village where there are no migrants?
134
385619
2596
Ce qu'un Européen voit,
à la télévision,
à la télévision,
06:40
What a European sees is, on television,
135
388239
4628
chaque jour, depuis quelques mois,
à la une des journaux télévisés
à la une des journaux télévisés
06:44
every single day, a few months ago,
opening the news every single day,
opening the news every single day,
136
392891
4400
une foule qui arrive, incontrôlée,
06:49
a crowd coming, uncontrolled,
137
397315
2438
passant de frontière en frontière,
06:51
moving from border to border,
138
399777
1740
et des images à la télévision
avec des centaines,
avec des centaines,
06:53
and the images on television
were of hundreds
were of hundreds
139
401541
2180
06:55
or thousands of people moving.
140
403745
1667
des milliers de personnes qui bougent.
06:57
And the idea is that nobody
is taking care of it --
is taking care of it --
141
405436
3180
Et le message est que personne
ne s'en occupe.
ne s'en occupe.
C'est en train de se passer
sans aucun contrôle.
sans aucun contrôle.
07:00
this is happening without any
kind of management.
kind of management.
142
408640
3349
Et ils se disent : « Ils vont arriver
dans mon village. »
dans mon village. »
07:04
And so their idea was,
"They are coming to my village."
"They are coming to my village."
143
412013
2825
Il y avait cette idée complètement fausse
que l'Europe était envahie
que l'Europe était envahie
07:06
So there was this completely false idea
that Europe was being invaded
that Europe was being invaded
144
414862
4073
07:10
and our way of life is going to change,
and everything will --
and everything will --
145
418959
3761
que notre manière de vivre allait changer,
que tout allait —
que tout allait —
Le problème c'est que, si cela avait été
géré convenablement,
géré convenablement,
07:14
And the problem is that if this
had been properly managed,
had been properly managed,
146
422744
3865
si les gens avaient été reçus
et accueillis correctement,
et accueillis correctement,
07:18
if people had been properly received,
147
426633
1862
07:20
welcomed, sheltered at point of entry,
screened at point of entry,
screened at point of entry,
148
428519
4715
pris en charge, filtrés
au point d'entrée,
au point d'entrée,
et transportés par avion
dans les différents pays européens,
dans les différents pays européens,
07:25
and the moved by plane
to different European countries,
to different European countries,
149
433258
2689
cela n'aurait pas fait peur aux gens.
07:27
this would not have scared people.
150
435971
2158
Mais, malheureusement,
beaucoup de gens ont peur,
beaucoup de gens ont peur,
07:30
But, unfortunately, we have
a lot of people scared,
a lot of people scared,
151
438153
2643
parce que l'Europe n'a pas
fait son travail correctement.
fait son travail correctement.
07:32
just because Europe was not able
to do the job properly.
to do the job properly.
152
440820
3023
BG : Mais il y a des villages en Allemagne
07:35
BG: But there are villages in Germany
153
443867
1992
de 300 habitants avec 1000 réfugiés.
07:37
with 300 inhabitants and 1,000 refugees.
154
445883
3336
Dans ce cas, quelle est votre position ?
07:41
So, what's your position?
155
449243
1974
Comment imaginez-vous
la réaction de ces populations ?
la réaction de ces populations ?
07:43
How do you imagine these people reacting?
156
451241
1967
07:45
AG: If there would be a proper
management of the situation
management of the situation
157
453232
2873
AG : S'il y avait eu
une gestion appropriée de la situation
une gestion appropriée de la situation
07:48
and the proper distribution
of people all over Europe,
of people all over Europe,
158
456129
3080
et une répartition convenable
des migrants en Europe,
des migrants en Europe,
vous auriez partout le pourcentage
dont j'ai parlé :
dont j'ai parlé :
07:51
you would always have
the percentage that I mentioned:
the percentage that I mentioned:
159
459233
2976
1 pour 2000 habitants.
07:54
one per each 2,000.
160
462233
1802
C'est parce que la situation
n'a pas été bien gérée
n'a pas été bien gérée
07:56
It is because things are not
properly managed
properly managed
161
464059
2269
qu'au final nous arrivons à ces situations
07:58
that in the end we have situations
162
466352
1760
08:00
that are totally impossible to live with,
and of course if you have a village --
and of course if you have a village --
163
468136
6417
qui sont tout à fait invivables,
et bien sûr si vous avez un village —
et bien sûr si vous avez un village —
au Liban, il y a beaucoup de villages
08:06
in Lebanon, there are many villages
164
474577
1677
08:08
that have more Syrians than Lebanese;
Lebanon has been living with that.
Lebanon has been living with that.
165
476278
3408
où il y a plus de Syriens que de Libanais,
le Liban vit avec cela.
le Liban vit avec cela.
Je ne demande pas à ce que la même chose
arrive en Europe,
arrive en Europe,
08:11
I'm not asking for the same
to happen in Europe,
to happen in Europe,
166
479710
2267
08:14
for all European villages to have
more refugees than inhabitants.
more refugees than inhabitants.
167
482001
3187
que tous les villages européens aient
plus de réfugiés que d'habitants.
plus de réfugiés que d'habitants.
08:17
What I am asking is for Europe
to do the job properly,
to do the job properly,
168
485212
3055
Ce que je demande c'est que l'Europe
fasse correctement son travail,
fasse correctement son travail,
08:20
and to be able to organize itself
to receive people
to receive people
169
488291
3421
et qu'elle soit capable de s'organiser
pour accueillir les gens
pour accueillir les gens
comme d'autres pays dans le monde
ont dû le faire par le passé.
ont dû le faire par le passé.
08:23
as other countries in the world
were forced to do in the past.
were forced to do in the past.
170
491736
2928
BG : Donc la situation globale
pas juste l'Europe —
pas juste l'Europe —
08:26
BG: So, if you look at the global
situation not only at Europe --
situation not only at Europe --
171
494688
3064
(Applaudissements)
08:29
(Applause)
172
497776
1289
BG: Oui !
(Applaudissements)
08:31
BG: Yes!
173
499089
1151
08:32
(Applause)
174
500264
4634
BG : Si on regarde la situation globale,
pas seulement l'Europe,
pas seulement l'Europe,
08:36
BG: If you look at the global situation,
so, not only at Europe,
so, not only at Europe,
175
504922
3021
je sais que l'on peur faire
une longue liste de pays
une longue liste de pays
08:39
I know you can make
a long list of countries
a long list of countries
176
507967
2104
08:42
that are not really stepping up,
177
510095
3123
qui ne sont pas à la hauteur,
mais le contraire m’intéresse plus —
08:45
but I'm more interested
in the other part --
in the other part --
178
513242
2448
y-a-t-il quelqu'un qui fait
les choses bien ?
les choses bien ?
08:47
is there somebody
who's doing the right thing?
who's doing the right thing?
179
515714
2190
08:50
AG: Well, 86 percent
of the refugees in the world
of the refugees in the world
180
518402
2431
AG : Et bien, 86 % des réfugiés
dans le monde
dans le monde
sont dans les pays en développement.
08:52
are in the developing world.
181
520857
2055
Et si on regarde
des pays comme l'Ethiopie —
des pays comme l'Ethiopie —
08:54
And if you look at
countries like Ethiopia --
countries like Ethiopia --
182
522936
3320
l'Ethiopie a reçu plus de
600 000 réfugiés.
600 000 réfugiés.
08:58
Ethiopia has received
more than 600,000 refugees.
more than 600,000 refugees.
183
526280
3777
Toutes les frontières
de l'Ethiopie sont ouvertes
de l'Ethiopie sont ouvertes
09:02
All the borders in Ethiopia are open.
184
530486
2016
09:05
And they have, as a policy,
185
533304
1868
et ils ont comme politique,
qu'ils appellent "échange ", le fait que
chaque réfugié doit être accueilli.
chaque réfugié doit être accueilli.
09:07
they call the "people to people" policy
that every refugee should be received.
that every refugee should be received.
186
535196
4096
Et ils ont des Soudanais du sud,
09:11
And they have South Sudanese,
187
539316
1579
09:12
they have Sudanese, they have Somalis.
188
540919
2008
des Soudanais, des Somaliens.
Ils ont tout leurs voisins.
09:14
They have all the neighbors.
189
542951
1857
Ils ont des Érythréens.
09:16
They have Eritreans.
190
544832
1764
09:18
And, in general,
191
546929
1295
Et, en général,
09:20
African countries are extremely
welcoming of refugees coming,
welcoming of refugees coming,
192
548248
4180
les pays africains sont extrêmement
accueillants envers les réfugiés,
accueillants envers les réfugiés,
et je dirais qu'au Moyen-Orient
09:24
and I would say that in the Middle East
193
552452
2572
et en Asie, la tendance
est aux frontières ouvertes.
est aux frontières ouvertes.
09:27
and in Asia, we have seen a tendency
for borders to be open.
for borders to be open.
194
555048
5193
Aujourd'hui on voit des problèmes
avec la situation syrienne,
avec la situation syrienne,
09:32
Now we see some problems
with the Syrian situation,
with the Syrian situation,
195
560265
3365
et elle a évolué
en une crise sécuritaire majeure,
en une crise sécuritaire majeure,
09:35
as the Syrian situation evolved
into also a major security crisis,
into also a major security crisis,
196
563654
4257
mais la vérité est que pendant longtemps,
09:39
but the truth is that for a large period,
197
567935
2093
toutes les frontières
au Moyen-Orient étaient ouvertes.
au Moyen-Orient étaient ouvertes.
09:42
all borders in the Middle East were open.
198
570052
1992
09:44
The truth is that for Afghans,
199
572068
1452
La vérité pour les Afghans
09:45
the borders of Pakistan and Iran
were open for, at the time,
were open for, at the time,
200
573544
2833
c'est que les frontières du Pakistan et
de l'Iran étaient ouvertes :
de l'Iran étaient ouvertes :
09:48
six million Afghans that came.
201
576401
1893
6 millions d'Afghans sont partis.
09:50
So I would say that even today,
the trend in the developing world
the trend in the developing world
202
578318
3821
Donc je dirais que même aujourd'hui,
la tendance dans les pays dévéloppés
la tendance dans les pays dévéloppés
09:54
has been for borders to be open.
203
582163
2326
est à l'ouverture des frontières.
Cette question des frontières
dans les pays développés,
dans les pays développés,
09:56
The trend in the developed world
is for these questions to become
is for these questions to become
204
584513
4412
est de plus en plus compliquée,
10:00
more and more complex,
205
588949
2106
surtout quand il y a,
dans l'opinion publique,
dans l'opinion publique,
10:03
especially when there is,
in the public opinion,
in the public opinion,
206
591079
2571
des débats mêlés :
la protection des réfugiés d'un côté
la protection des réfugiés d'un côté
10:05
a mixture of discussions between refugee
protections on one side
protections on one side
207
593674
5083
et des questions de sécurité — à mon avis
mal interprétées — de l'autre côté.
mal interprétées — de l'autre côté.
10:10
and security questions -- in my opinion,
misinterpreted -- on the other side.
misinterpreted -- on the other side.
208
598781
3639
BG : Nous reviendrons à cela également
10:14
BG: We'll come back to that too,
209
602444
1541
10:16
but you mentioned the cutting
of funding and the vouchers
of funding and the vouchers
210
604009
2740
mais vous avez mentionné la baisse
des financements et des bons
des financements et des bons
10:18
from the World Food Programme.
211
606773
1460
de le part du World Food Programme.
10:20
That reflects the general underfunding
of the organizations
of the organizations
212
608257
2833
Cela reflète le sous-financement
des organisations
des organisations
10:23
working on these issues.
213
611114
2316
qui travaillent sur ces problématiques.
Aujourd'hui le monde semble se réveiller
et prendre conscience de la situation
et prendre conscience de la situation
10:26
Now that the world seems to have woken up,
214
614155
2555
10:28
are you getting more funding
and more support,
and more support,
215
616734
2191
recevez-vous plus
de financement, de soutien
de financement, de soutien
10:30
or it's still the same?
216
618949
1413
ou la situation est toujours la même ?
10:32
AG: We are getting more support.
217
620386
1799
AG : Nous obtenons plus de soutien
10:34
I would say that we are coming
close to the levels of last year.
close to the levels of last year.
218
622209
4433
je dirais que nous sommes proches
du niveau de l'an dernier.
du niveau de l'an dernier.
10:39
We were much worse during the summer.
219
627100
2349
Nous étions beaucoup plus mal
cet été.
cet été.
10:41
But that is clearly insufficient
to address the needs of the people
to address the needs of the people
220
629799
3858
Mais c'est clairement insuffisant pour
répondre aux besoins des populations
répondre aux besoins des populations
et répondre aux besoins des pays
10:45
and address the needs of the countries
221
633681
1890
qui s'occupent ces populations.
10:47
that are supporting the people.
222
635595
1499
Et il existe des critères, des objectifs
10:49
And here we have a basic review
of the criteria, the objectives,
of the criteria, the objectives,
223
637118
5926
et des priorités requis par
les organisations de développement.
les organisations de développement.
10:55
the priorities of development
cooperation that is required.
cooperation that is required.
224
643068
2792
Par exemple le Liban et la Jordanie
sont des pays à revenu intermédiaire
sont des pays à revenu intermédiaire
10:57
For instance, Lebanon and Jordan
are middle-income countries.
are middle-income countries.
225
645884
3003
11:00
Because they are middle-income countries,
226
648911
1974
parce qu'ils sont des pays à
revenu intermédiaire
revenu intermédiaire
11:02
they cannot receive soft loans
or grants from the World Bank.
or grants from the World Bank.
227
650909
2911
ils ne peuvent recevoir des prêts ou
des subventions de la Banque Mondiale.
des subventions de la Banque Mondiale.
11:05
Now, today this doesn't make any sense,
228
653844
2199
Aujourd'hui ça n'a aucun sens
11:08
because they are providing
a global public good.
a global public good.
229
656067
2329
car ils œuvrent pour
un bien public mondial.
un bien public mondial.
Ils ont des millions de réfugiés là-bas,
11:10
They have millions of refugees there,
230
658420
1810
11:12
and to be honest, they are pillars
of stability in the region,
of stability in the region,
231
660254
3490
et honnêtement, ils sont les piliers
de la stabilité dans la région
de la stabilité dans la région
avec toutes les difficultés
qu'ils connaissent,
qu'ils connaissent,
11:15
with all the difficulties they face,
232
663768
1738
11:17
and the first line of defense
of our collective security.
of our collective security.
233
665530
2690
et la première ligne de défense
de notre sécurité collective.
de notre sécurité collective.
11:20
So it doesn't make sense
234
668244
1163
Donc cela n'a aucun sens
11:21
that these countries
are not a first priority
are not a first priority
235
669431
2143
que ces pays
ne soient pas la priorité
ne soient pas la priorité
des politiques de coopération
de développement
de développement
11:23
in development cooperation policies.
236
671598
1745
11:25
And they are not.
237
673367
1159
et ils ne le sont pas.
11:26
And not only do the refugees live
in very dramatic circumstances
in very dramatic circumstances
238
674550
3402
Et non seulement les réfugiés vivent
dans des conditions effroyables
dans des conditions effroyables
11:29
inside those countries,
239
677976
1230
à l'intérieur de ces pays,
11:31
but the local communities
themselves are suffering,
themselves are suffering,
240
679230
2826
mais les communautés locales
souffrent également,
souffrent également,
parce que les salaires ont chuté,
11:34
because salaries went down,
241
682080
2256
11:37
because there are more unemployed,
242
685491
1647
parce que le chômage a augmenté,
parce que les prix et les loyers
ont grimpé.
ont grimpé.
11:39
because prices and rents went up.
243
687162
2400
11:42
And, of course, if you look
at today's situation
at today's situation
244
690238
3944
Et, bien sûr, si vous regardez
la situation aujourd'hui,
la situation aujourd'hui,
les indicateurs dans ces pays,
11:46
of the indicators in these countries,
245
694206
3098
il est clair que leur population, surtout
les franges les plus pauvres,
les franges les plus pauvres,
11:49
it is clear that, especially
their poor groups of the population,
their poor groups of the population,
246
697328
5483
vivent de plus en plus mal,
du fait de la crise qu'ils traversent.
du fait de la crise qu'ils traversent.
11:54
are living worse and worse
because of the crisis they are facing.
because of the crisis they are facing.
247
702835
3235
BG : Qui devrait fournir ce soutien
11:58
BG: Who should be providing this support?
248
706094
1984
les pays,
les organisations internationales,
les organisations internationales,
12:00
Country by country, international
organizations, the European Union?
organizations, the European Union?
249
708102
3321
l'Union Européenne ? Qui ?
12:03
Who should be coming up with this support?
250
711447
2048
AG : Nous devons joindre tous nos efforts.
12:05
AG: We need to join all efforts.
251
713519
1545
12:07
It's clear that bilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
252
715088
2545
Il est évident que la coopération
bilatérale et multilatérale.
bilatérale et multilatérale.
12:09
It's clear that multilateral
cooperation is essential.
cooperation is essential.
253
717657
2763
sont nécessaires.
Il est évident que
les institutions financières mondiales
les institutions financières mondiales
12:12
It's clear that international financial
institutions should have flexibility
institutions should have flexibility
254
720444
3595
devrait avoir plus de flexibilité
dans le but d'investir plus massivement
dans le but d'investir plus massivement
12:16
in order to be able to invest
more massively
more massively
255
724063
2719
12:18
in support to these countries.
256
726806
1526
pour le soutien de ces pays.
Nous devons combiner tous ces instruments
et comprendre qu'aujourd'hui,
et comprendre qu'aujourd'hui,
12:20
We need to combine all the instruments
and to understand that today,
and to understand that today,
257
728356
3246
12:23
in protracted situations,
at a certain moment,
at a certain moment,
258
731626
2446
lors de situations prolongées,
et à un certain moment,
et à un certain moment,
12:26
that it doesn't make sense anymore
to make a distinction
to make a distinction
259
734096
2670
cela n'a aucun sens
de faire la distinction
de faire la distinction
entre aide humanitaire et
aide au développement
aide au développement
12:28
between humanitarian aid
and development aid
and development aid
260
736790
3649
ou processus de développement.
12:32
or development processes.
261
740463
2349
Parce qu'il s'agit d'enfants à l'école,
12:34
Because you are talking
about children in school,
about children in school,
262
742836
3603
il s'agit de santé,
12:38
you are talking about health,
263
746463
1409
il s'agit de structures bondées.
12:39
you are talking about infrastructure
that is overcrowded.
that is overcrowded.
264
747896
2832
Il s'agit de choses qui nécessite
une vision à long terme,
une vision à long terme,
12:42
You are talking about things
that require a long-term perspective,
that require a long-term perspective,
265
750752
3569
une vision pour le développement,
12:46
a development perspective
266
754345
1333
12:47
and not only an emergency
humanitarian aid perspective.
humanitarian aid perspective.
267
755702
3036
et non seulement
une aide humanitaire d'urgence.
une aide humanitaire d'urgence.
BG : Je souhaiterais votre avis
sur quelque chose
sur quelque chose
12:51
BG: I would like your comment on something
268
759147
2024
qui était dans les journaux ce matin.
12:53
that was in newspapers this morning.
269
761195
1753
C'est une déclaration faite
par le favori à la nomination républicaine
par le favori à la nomination républicaine
12:54
It is a statement made
by the current front-runner
by the current front-runner
270
762972
5372
pour l'élection présidentielle
aux État-Unis Donald Trump.
aux État-Unis Donald Trump.
13:00
for the Republican nomination
for US President, Donald Trump.
for US President, Donald Trump.
271
768368
3346
Hier, il a dit cela.
13:03
Yesterday, he said this.
272
771738
1366
(Rires)
13:05
(Laughter)
273
773128
1001
Non, écoutez ça. C'est intéressant.
13:06
No, listen to this. It's interesting.
274
774153
1792
Je cite: « J'en appelle à une fermeture
totale et complète
totale et complète
13:07
I quote: "I am calling for a total
and complete shutdown
and complete shutdown
275
775969
2870
des entrées de Musulmans aux États-Unis,
13:10
of Muslims entering the US,
276
778863
1698
jusqu'à ce que les institutions de
ce pays sachent ce qu'il se passe. »
ce pays sachent ce qu'il se passe. »
13:12
until our country's representatives
can figure out what's going on."
can figure out what's going on."
277
780585
4316
Comment vous réagissez à cela?
13:17
How do you react to that?
278
785425
1359
AG : Et bien, ce n'est pas que
Donald Trump.
Donald Trump.
13:18
AG: Well, it's not only Donald Trump.
279
786808
2084
Nous avons vu
plusieurs responsables politiques
plusieurs responsables politiques
13:20
We have seen several people
around the world
around the world
280
788916
2266
13:23
with political responsibility
saying, for instance,
saying, for instance,
281
791206
2413
dire à travers le monde, par exemple
que les réfugiés musulmans
ne devraient pas être accueillis.
ne devraient pas être accueillis.
13:25
that Muslims refugees
should not be received.
should not be received.
282
793643
2158
13:28
And the reason why they say this
283
796108
3500
Et la raison pour laquelle
ils disent cela
ils disent cela
c'est parce qu'ils pensent qu'en disant
ou faisant ça,
ou faisant ça,
13:31
is because they think
that by doing or saying this,
that by doing or saying this,
284
799632
3099
ils protègent la sécurité
de leur pays.
de leur pays.
13:34
they are protecting
the security of their countries.
the security of their countries.
285
802755
2582
J'ai été au gouvernement.
13:37
Now, I've been in government.
286
805361
1433
Je suis bien au courant de la
nécessité des gouvernements
nécessité des gouvernements
13:38
I am very keen on the need for governments
287
806818
2278
13:41
to protect the security of their countries
288
809120
2445
de protéger la sécurité de leur pays
et de leur peuple.
13:43
and their people.
289
811589
1151
Mais si vous dites, comme ça,
13:44
But if you say, like that,
290
812764
2923
aux États-Unis ou dans n'importe
quel pays d'Europe,
quel pays d'Europe,
13:47
in the US or in any European country,
291
815711
2506
« Nous allons fermer nos frontières
aux réfugiés musulmans. »,
aux réfugiés musulmans. »,
13:50
"We are going to close our doors
to Muslim refugees,"
to Muslim refugees,"
292
818241
3946
ce que vous dites est
la meilleure aide possible
la meilleure aide possible
13:54
what you are saying
is the best possible help
is the best possible help
293
822211
3112
à la propagande
des organisations terroristes.
des organisations terroristes.
13:57
for the propaganda
of terrorist organizations.
of terrorist organizations.
294
825347
2410
14:00
Because what you are saying --
295
828146
1612
Parce que ce que vous dites —
(Applaudissements)
14:01
(Applause)
296
829782
5575
14:07
What you are saying will be heard
by all the Muslims in your own country,
by all the Muslims in your own country,
297
835381
5583
Parce que ce que vous dites sera entendu
par les musulmans dans votre propre pays,
par les musulmans dans votre propre pays,
et cela ouvrira la voie
au recrutement
au recrutement
14:12
and it will pave the way
for the recruitment
for the recruitment
298
840988
2073
et aux mécanismes qui font que,
grâce aux technologies,
grâce aux technologies,
14:15
and the mechanisms that,
through technology,
through technology,
299
843085
2621
Daesh et al-Nusra, al-Qaeda,
et tous les autres groupes
et tous les autres groupes
14:17
Daesh and al-Nusra, al-Qaeda,
and all those other groups
and all those other groups
300
845730
3855
pénètrent aujourd'hui nos sociétés,
et cela revient à leur dire :
et cela revient à leur dire :
14:21
are today penetrating in our societies.
301
849609
2398
14:24
And it's just telling them,
"You are right, we are against you."
"You are right, we are against you."
302
852031
4121
« Vous avez raison,
nous sommes contre vous. »
nous sommes contre vous. »
Et cela crée évidemment,
dans des sociétés multiethniques,
dans des sociétés multiethniques,
14:28
So obviously, this is creating
in societies that are all multiethnic,
in societies that are all multiethnic,
303
856176
6390
multireligieuses, multiculturelles,
14:34
multi-religious, multicultural,
304
862590
1749
une situation dans la laquelle
14:36
this is creating a situation
in which, really,
in which, really,
305
864363
3372
il est bien plus facile pour la propagande
et les organisations terroristes
et les organisations terroristes
14:39
it is much easier for the propaganda
of these terrorist organizations
of these terrorist organizations
306
867759
3390
14:43
to be effective in recruiting
people for terror acts
people for terror acts
307
871173
5113
d'être efficaces
dans le recrutement de terroristes
dans le recrutement de terroristes
au sein des pays
où ce type de déclaration est fait.
où ce type de déclaration est fait.
14:48
within the countries where these kinds
of sentences are expressed.
of sentences are expressed.
308
876310
3914
BG : Est-ce que les récentes attaques
de Paris et ses réactions
de Paris et ses réactions
14:52
BG: Have the recent attacks in Paris
and the reactions to them
and the reactions to them
309
880248
2983
rendent votre travail plus difficile ?
14:55
made your job more difficult?
310
883255
1983
AG : Sans aucun doute.
14:57
AG: Undoubtedly.
311
885262
1359
BG : Dans quel sens ?
14:58
BG: In what sense?
312
886645
1461
AG : Du fait que, pour beaucoup
de gens, la première réaction
de gens, la première réaction
15:00
AG: In the sense that, I mean,
for many people the first reaction
for many people the first reaction
313
888992
4316
face à ce genre d'attaques est de
fermer toutes les frontières —
fermer toutes les frontières —
15:05
in relation to these kinds of terrorist
attacks is: close all borders --
attacks is: close all borders --
314
893332
3420
sans voir que le problème du terrorisme
en Europe est principalement intérieur.
en Europe est principalement intérieur.
15:08
not understanding that the terrorist
problem in Europe is largely homegrown.
problem in Europe is largely homegrown.
315
896776
4445
Nous avons des milliers et des milliers
de soldats européens en Syrie et en Iraq,
de soldats européens en Syrie et en Iraq,
15:13
We have thousands and thousands
of European fighters in Syria and in Iraq,
of European fighters in Syria and in Iraq,
316
901245
4973
donc ce n'est pas quelque chose
qu'on résout seulement
qu'on résout seulement
15:18
so this is not something that you solve
by just not allowing Syrians to come in.
by just not allowing Syrians to come in.
317
906242
4230
en interdisant aux Syriens de venir,
15:22
And I must say, I am convinced
318
910496
2456
Et je suis convaincu
que le passeport que l'on a retrouvé,
que le passeport que l'on a retrouvé,
15:24
that the passport that appeared,
319
912976
4172
a été déposé par la personne qui —
15:29
I believe, was put
by the person who has blown --
by the person who has blown --
320
917172
3747
BG :— s'est faite explosée, oui.
15:32
BG: -- himself up, yeah.
321
920943
1531
AG : Je crois c'était voulu,
15:34
AG: [I believe] it was on purpose,
322
922498
1911
car une partie de la stratégie de Daesh
est contre les réfugiés,
est contre les réfugiés,
15:36
because part of the strategies
of Daesh is against refugees,
of Daesh is against refugees,
323
924433
3618
parce qu'ils voient les réfugiés
comme des gens
comme des gens
15:40
because they see refugees as people
that should be with the caliphate
that should be with the caliphate
324
928075
3413
qui devraient être avec le califat
et se réfugient auprès des croisés.
et se réfugient auprès des croisés.
15:43
and are fleeing to the crusaders.
325
931512
2452
15:45
And I think that is part of Daesh's
strategy to make Europe react,
strategy to make Europe react,
326
933988
4063
Et je pense que la stratégie
de Daesh consiste à forcer l'Europe
de Daesh consiste à forcer l'Europe
à faire fermer les frontières
aux réfugiés musulmans
aux réfugiés musulmans
15:50
closing its doors to Muslim refugees
327
938075
2391
et créer de l'hostilité envers
les musulmans au sein de l'Europe,
les musulmans au sein de l'Europe,
15:52
and having an hostility
towards Muslims inside Europe,
towards Muslims inside Europe,
328
940490
3691
précisément pour faciliter
le travail de Daesh.
le travail de Daesh.
15:56
exactly to facilitate Daesh's work.
329
944205
3522
Et ma conviction profonde est que le
mouvement de réfugiés
mouvement de réfugiés
15:59
And my deep belief is that
it was not the refugee movement
it was not the refugee movement
330
947751
4508
n'a pas déclenché le terrorisme.
16:04
that triggered terrorism.
331
952283
1681
Je pense comme je l'ai dit,
le terrorisme en Europe
le terrorisme en Europe
16:05
I think, as I said,
332
953988
1160
16:07
essentially terrorism in Europe
is today a homegrown movement
is today a homegrown movement
333
955172
3527
est essentiellement
un terrorisme intérieur
un terrorisme intérieur
qui vient de la situation globale
à laquelle nous faisons face.
à laquelle nous faisons face.
16:10
in relation to the global situation
that we are facing,
that we are facing,
334
958723
3295
16:14
and what we need is exactly
to prove these groups wrong,
to prove these groups wrong,
335
962042
4420
Et ce dont nous avons besoin
c'est de leur prouver le contraire,
c'est de leur prouver le contraire,
en accueillant
et en intégrant efficacement,
et en intégrant efficacement,
16:18
by welcoming and integrating effectively
336
966486
3473
ceux qui viennent de
cette région du monde.
cette région du monde.
16:21
those that are coming
from that part of the world.
from that part of the world.
337
969983
2403
Et je crois également
que dans une large mesure,
que dans une large mesure,
16:24
And another thing that I believe
is that to a large extent,
is that to a large extent,
338
972410
3016
nous payons aujourd'hui en Europe
16:27
what we are today paying for in Europe
339
975450
2463
le prix de l'échec
des modèles d'intégration
des modèles d'intégration
16:29
is the failures of integration models
340
977937
2170
qui ont échoué
dans les années 1960, 1970 et 1980,
dans les années 1960, 1970 et 1980,
16:32
that didn't work in the '60s,
in the '70s, in the '80s,
in the '70s, in the '80s,
341
980131
3141
suite aux vagues de migration
massives de cette époque
massives de cette époque
16:35
in relation to big migration flows
that took place at that time
that took place at that time
342
983296
2971
et qui ont généré, chez beaucoup de gens,
16:38
and generated what is today
in many of the people, for instance,
in many of the people, for instance,
343
986291
3789
par exemple chez les secondes générations,
16:42
of the second generation of communities,
344
990104
2743
le sentiment d'être marginalisé,
16:44
a situation of feeling marginalized,
345
992871
4131
d'être au chômage,
16:49
having no jobs,
346
997026
1390
d'avoir une éducation inappropriée,
16:50
having improper education,
347
998440
1539
16:52
living in some of the neighborhoods
that are not adequately provided
that are not adequately provided
348
1000003
5225
de vivre dans des quartiers
dépourvus
dépourvus
d'infrastructures publiques.
16:57
by public infrastructure.
349
1005252
2242
Et cette sorte de malaise,
parfois même de colère,
parfois même de colère,
16:59
And this kind of uneasiness,
sometimes even anger,
sometimes even anger,
350
1007518
4833
qui existe chez les secondes générations
17:04
that exists in this second generation
351
1012375
2469
est largement dû à l'échec
des politiques d'intégration,
des politiques d'intégration,
17:06
is largely due to the failure
of integration policies,
of integration policies,
352
1014868
3023
à l'échec d'un investissement
qui aurait dû être plus considérable
qui aurait dû être plus considérable
17:09
to the failure of what should have been
a much stronger investment
a much stronger investment
353
1017915
3881
dans la création de conditions adéquates
au vivre ensemble et respect mutuel.
au vivre ensemble et respect mutuel.
17:13
in creating the conditions for people
to live together and respect each other.
to live together and respect each other.
354
1021820
4388
Pour moi c'est clair.
17:18
For me it is clear.
355
1026232
1308
(Applaudissements)
17:19
(Applause)
356
1027564
3241
Pour moi c'est clair que
toutes les sociétés
toutes les sociétés
17:22
For me it is clear that all societies
will be multiethnic, multicultural,
will be multiethnic, multicultural,
357
1030829
3870
seront multiethniques, muticulturelles,
multireligieuses dans le futur.
multireligieuses dans le futur.
17:26
multi-religious in the future.
358
1034723
1626
17:28
To try to avoid it is,
in my opinion, impossible.
in my opinion, impossible.
359
1036666
3238
Eviter cela est, je pense,
impossible.
impossible.
17:32
And for me it's a good thing
that they will be like that,
that they will be like that,
360
1040420
2900
Et pour moi c'est une bonne chose
que cela devienne comme ça,
que cela devienne comme ça,
mais je reconnais que,
pour que cela fonctionne,
pour que cela fonctionne,
17:35
but I also recognize that,
for that to work properly,
for that to work properly,
361
1043344
3378
il faut un investissement énorme
17:38
you need a huge investment
362
1046746
1956
pour la cohésion sociale
de votre société.
de votre société.
17:40
in the social cohesion
of your own societies.
of your own societies.
363
1048726
2436
Et l'Europe, a en grande partie
échoué dans cet investissement
échoué dans cet investissement
17:43
And Europe, to a large extent,
failed in that investment
failed in that investment
364
1051186
3674
au cours des dernières décennies.
17:46
in the past few decades.
365
1054884
3213
BG : Une question, vous vous retirez
de votre poste à la fin de l'année,
de votre poste à la fin de l'année,
17:50
BG: Question: You are stepping down
from your job at the end of the year,
from your job at the end of the year,
366
1058121
3996
après 10 ans.
17:54
after 10 years.
367
1062141
1533
Si vous revenez sur 2005,
lorsque vous êtes
lorsque vous êtes
17:55
If you look back at 2005,
368
1063698
1437
17:57
when you entered that office
for the first time, what do you see?
for the first time, what do you see?
369
1065159
3075
entré en fonction pour la première fois,
qu'est-ce que vous voyez ?
qu'est-ce que vous voyez ?
18:01
AG: Well, look:
370
1069491
1855
AG : Et bien, écoutez.
18:04
In 2005, we were helping
one million people go back home
one million people go back home
371
1072466
5377
En 2005, nous aidions un million
de personnes à rentrer chez eux
de personnes à rentrer chez eux
dans la sécurité et la dignité,
parce que les conflits avaient cessés.
parce que les conflits avaient cessés.
18:09
in safety and dignity,
because conflicts had ended.
because conflicts had ended.
372
1077867
3048
18:13
Last year, we helped 124,000.
373
1081692
2665
L'année dernière
nous avons aidé 124 000 personnes.
nous avons aidé 124 000 personnes.
En 2005 nous avions environ
38 millions de personnes
38 millions de personnes
18:17
In 2005, we had about 38 million people
displaced by conflict in the world.
displaced by conflict in the world.
374
1085659
5088
déplacées à cause
de conflits dans le monde.
de conflits dans le monde.
18:22
Today, we have more than 60 million.
375
1090771
2471
Aujourd'hui nous en avons
plus de 60 millions.
plus de 60 millions.
18:26
At that time, we had had, recently,
376
1094052
3067
A cette époque, certains conflit
venaient de se résoudre.
venaient de se résoudre.
18:29
some conflicts that were solved.
377
1097143
2679
Aujourd'hui,on voit
une multiplication des conflits
une multiplication des conflits
18:32
Now, we see a multiplication
of new conflicts
of new conflicts
378
1100393
2307
et les vieux conflits ne meurent jamais :
18:34
and the old conflicts never died:
379
1102724
1841
Afghanistan, Somalie,
République Démocratique du Congo.
République Démocratique du Congo.
18:36
Afghanistan, Somalia,
Democratic Republic of Congo.
Democratic Republic of Congo.
380
1104589
3356
Il est clair que le monde est aujourd'hui
bien plus dangereux qu'il ne l'était.
bien plus dangereux qu'il ne l'était.
18:39
It is clear that the world today
is much more dangerous than it was.
is much more dangerous than it was.
381
1107969
4056
Il est clair que la capacité de
la communauté internationale
la communauté internationale
18:44
It is clear that the capacity
of the international community
of the international community
382
1112049
2844
pour empêcher les conflits
et les résoudre en temps et en heure,
et les résoudre en temps et en heure,
18:46
to prevent conflicts
and to timely solve them,
and to timely solve them,
383
1114917
2876
18:49
is, unfortunately, much worse
than what it was 10 years ago.
than what it was 10 years ago.
384
1117817
4154
est, malheureusement, bien plus faible
qu'elle ne l'était il y a 10 ans.
qu'elle ne l'était il y a 10 ans.
Il n'y a aucune relation
claire dans le monde,
claire dans le monde,
18:53
There are no clear
power relations in the world,
power relations in the world,
385
1121995
2745
aucun mécanisme de gouvernance mondiale
qui fonctionne,
qui fonctionne,
18:56
no global governance mechanisms that work,
386
1124764
2493
18:59
which means that we live in a situation
387
1127281
2779
ce qui signifie
que nous vivons dans une situation
que nous vivons dans une situation
19:02
where impunity and unpredictability
tend to prevail, and that means
tend to prevail, and that means
388
1130084
4926
où l'impunité et l'imprévisibilié
tendent à prévaloir,
tendent à prévaloir,
et ça veut dire que
de plus en plus de gens souffrent,
de plus en plus de gens souffrent,
19:07
that more and more people suffer,
389
1135034
2415
à savoir ceux qui sont
déplacés par les conflits.
déplacés par les conflits.
19:09
namely those that are
displaced by conflicts.
displaced by conflicts.
390
1137473
2393
BG : C'est une tradition dans
la vie politique américaine
la vie politique américaine
19:11
BG: It's a tradition in American politics
391
1139890
2006
19:13
that when a President leaves
the Oval Office for the last time,
the Oval Office for the last time,
392
1141920
3630
lorsqu'un Président quitte le bureau ovale
pour la dernière fois,
pour la dernière fois,
19:17
he leaves a handwritten note
on the desk for his successor
on the desk for his successor
393
1145574
2777
il laisse une note manuscrite
sur le bureau à son successeur
sur le bureau à son successeur
19:20
that walks in a couple of hours later.
394
1148375
2101
qui arrive quelques heures après.
Si vous deviez écrire une note
à votre successeur
à votre successeur
19:22
If you had to write such a note
to your successor, Filippo Grandi,
to your successor, Filippo Grandi,
395
1150500
3185
Filippo Grandi,
qu'est ce que vous écririez ?
qu'est ce que vous écririez ?
19:25
what would you write?
396
1153709
1152
AG : Je pense que je n'écrirais rien.
19:26
AG: Well, I don't think
I would write any message.
I would write any message.
397
1154885
3064
19:29
You know, one of the terrible things
when one leaves an office
when one leaves an office
398
1157973
2975
Vous savez, une des choses terribles
quand une personne quitte son travail
quand une personne quitte son travail
19:32
is to try to become the backseat driver,
399
1160972
2730
c'est d'essayer de devenir un copilote,
19:35
always telling the new one what to do.
400
1163726
2887
en disant au nouveau quoi faire
donc je ne ferai pas ça.
19:38
So that, I will not do.
401
1166637
1516
Si je devais lui dire quelque chose,
19:40
If I had to say something to him,
402
1168177
1944
je dirais : " Soyez vous-même
et faites de votre mieux. "
et faites de votre mieux. "
19:42
it would be, "Be yourself,
and do your best."
and do your best."
403
1170145
2277
BG : Commissaire merci pour
le travail que vous faites.
le travail que vous faites.
19:44
BG: Commissioner, thank you
for the job you do.
for the job you do.
404
1172753
2246
19:47
Thank you for coming to TED.
405
1175023
1505
Merci d'être venu à TED.
19:48
(Applause)
406
1176552
4342
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
António Guterres - Designate Secretary-General of the United NationsAntónio Guterres is at the forefront of advocating for refugee rights around the world.
Why you should listen
A former Portuguese prime minister, António Guterres was elected by the UN General Assembly to become the 10th United Nations High Commissioner for Refugees in June 2005. In October 2016 the United Nations Security Council announced he would be the next United Nations Secretary General, succeeding the retiring Ban Ki-moon.
As High Commissioner, he heads one of the world's foremost humanitarian organizations. UNHCR has twice won the Nobel Peace Prize. Its over 9,300 staff members work in 123 countries providing protection and assistance to nearly 55 million refugees, returnees, internally displaced people and stateless persons. Some 88 percent of UNHCR staff work in the field, often in difficult and dangerous duty stations.
Before joining UNHCR, Guterres spent more than 20 years in government and public service. He served as Portuguese prime minister from 1995 to 2002, during which time he was heavily involved in the international effort to resolve the crisis in East Timor. As president of the European Council in early 2000, he led the adoption of the so-called Lisbon Agenda and co-chaired the first European Union-Africa summit. He also founded the Portuguese Refugee Council in 1991 and was part of the Council of State of Portugal from 1991 to 2002.
From 1981 to 1983, Guterres was a member of the Parliamentary Assembly of the Council of Europe, as well as chairman of the Committee on Demography, Migration and Refugees. In addition, he has been active in Socialist International, a worldwide organization of social democratic political parties. He was the group's vice-president from 1992 to 1999 and president from 1999 until mid-2005.
Guterres was born on April 30, 1949, in Lisbon and educated at the Instituto Superior Técnico, where he remains a visiting professor. He is married and has two children.
António Guterres | Speaker | TED.com