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Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Yanis Varoufakis: Le capitalisme dévorera la démocratie si on ne dit rien
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Vous êtes vous déjà demandés pourquoi les politiciens ne plus les mêmes qu'autrefois, pourquoi les gouvernements semblent incapables de résoudre les vrais problèmes ? L'économiste Yanis Varoufakis, ancien Ministre des Finances pour la Grèce, attribue cela au fait qu'on peut aujourd'hui faire de la politique sans détenir le pouvoir – le pouvoir appartenant maintenant à ceux qui contrôlent l'économie. Il croit que les grosses fortunes et les sociétés sont en train de dévorer la sphère politique, causant une crise financière. Découvrez dans cette conférence son rêve d'un monde où capital et travail ne se battraient plus l'un contre l'autre, « un monde qui serait à la fois libertaire, marxiste et keynésien ».
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
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La démocratie.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
00:14
In the West,
1
2960
1336
Dans les pays occidentaux,
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
nous faisons l'erreur colossale
de la croire acquise.
de la croire acquise.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
Nous voyons la démocratie
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
non pas comme elle est,
la plus fragile des fleurs,
la plus fragile des fleurs,
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
mais comme un élément du décor
de notre société.
de notre société.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Nous avons tendance à la concevoir
comme un dû.
comme un dû.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Nous croyons faussement que le capitalisme
engendre inévitablement la démocratie.
engendre inévitablement la démocratie.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
Mais non.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
Lee Kuan Yew à Singapour
et ses grands imitateurs à Pekin
et ses grands imitateurs à Pekin
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
ont démontré
de la plus claire des manières
de la plus claire des manières
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
qu'il est parfaitement possible
d'avoir un capitalisme fleurissant,
d'avoir un capitalisme fleurissant,
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
une croissance spectaculaire,
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
et un système politique toujours
dénué de toute démocratie.
dénué de toute démocratie.
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
En fait, la démocratie recule
chez nous
chez nous
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
ici en Europe.
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
Plus tôt cette année,
pendant que je représentais la Grèce –
pendant que je représentais la Grèce –
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
le gouvernement grec nouvellement élu –
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
dans l'Eurogroupe
en tant que Ministre des Finances,
en tant que Ministre des Finances,
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
on m'a dit clairement que le
processus démocratique de notre nation –
processus démocratique de notre nation –
01:17
our elections --
20
65920
1416
nos élections –
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
n'aurait pas le droit d'interférer
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
avec les politiques économiques
mises en œuvre en Grèce.
mises en œuvre en Grèce.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
À ce moment,
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
je sentis qu'il n'y avait pas de meilleure
preuve de ce que fait Lee Kuan Yew,
preuve de ce que fait Lee Kuan Yew,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
ou le Parti communiste chinois –
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
en effet, certains de mes amis,
récalcitrants, me répétaient
récalcitrants, me répétaient
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
qu'on interdirait la démocratie si jamais
elle menaçait de changer quoi que ce soit.
elle menaçait de changer quoi que ce soit.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Ce soir, ici, je veux vous présenter
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
le cas économique
d'une démocratie authentique.
d'une démocratie authentique.
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Je veux vous demander,
avec moi, de croire à nouveau,
avec moi, de croire à nouveau,
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
que Lee Kuan Yew,
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
le Parti communiste chinois
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
et en effet l'Eurogroupe
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
se trompent lorsqu'ils pensent qu'on peut
se passer de démocratie –
se passer de démocratie –
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
et que nous avons besoin d'une vraie
démocratie, avec ce côté turbulent.
démocratie, avec ce côté turbulent.
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
Et sans la démocratie,
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
nos sociétés seront plus mauvaises,
02:13
our future bleak
38
121240
2136
notre futur sombre
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
et nos géniales nouvelles technologies,
bien mal utilisées.
bien mal utilisées.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
En parlant de gaspillage,
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
permettez-moi de signaler
un paradoxe intéressant
un paradoxe intéressant
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
qui menace nos économies
en ce moment.
en ce moment.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Je l'appelle le paradoxe du double sommet.
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
Le premier, on comprend –
on sait ce que c'est,
on le reconnait –
on le reconnait –
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
c'est la montagne de dettes,
qui a projeté sa grande ombre
qui a projeté sa grande ombre
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
sur les États-Unis,
l'Europe, le monde entier.
l'Europe, le monde entier.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
Nous reconnaissons tous
la montagne de dettes.
la montagne de dettes.
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
Mais peu de personnes
discernent sa sœur jumelle.
discernent sa sœur jumelle.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
Une montagne d'argent inactif
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
appartenant aux riches épargnants
et aux entreprises,
et aux entreprises,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
trop terrifiés pour l'investir
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
dans des activités productives
pouvant générer des revenus
pouvant générer des revenus
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
qui permettraient de faire disparaître
la montagne de dettes
la montagne de dettes
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
et qui pourraient produire tout ce dont
l'humanité a tant besoin,
l'humanité a tant besoin,
03:06
like green energy.
56
174120
1656
comme des énergies vertes.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
Maintenant laissez-moi
vous donner deux chiffres.
vous donner deux chiffres.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
Durant les trois derniers mois,
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
aux États-Unis, en Grande-Bretagne
et dans la zone euro,
et dans la zone euro,
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
nous avons investi, collectivement,
3400 milliards de dollars
3400 milliards de dollars
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
dans tous les biens
créateurs de richesse –
créateurs de richesse –
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
des choses comme des sites industriels,
de l'équipement,
de l'équipement,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
des immeubles de bureaux, des écoles,
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
des routes, chemins de fer,
des machines, et ainsi de suite.
des machines, et ainsi de suite.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
3400 milliards de dollars,
ça semble beaucoup d'argent
ça semble beaucoup d'argent
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
jusqu'à ce que l'on les compare aux
5100 milliards de dollars
5100 milliards de dollars
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
gaspillés
dans les mêmes pays,
dans les mêmes pays,
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
dans nos institutions financières,
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
ne servant absolument à rien
pendant cette même période
pendant cette même période
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
à part faire gonfler la bourse
et le prix des maisons.
et le prix des maisons.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
Donc cette montagne de dettes
et cette montagne d'argent inactif
et cette montagne d'argent inactif
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
forment des montagnes jumelles,
qui devraient s'éliminer mutuellement
qui devraient s'éliminer mutuellement
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
si on les remettait dans la boucle
normale des marchés.
normale des marchés.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
Résultat : les salaires stagnent,
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
plus d'un quart des 25-54 ans
en Amérique, au Japon et en Europe
en Amérique, au Japon et en Europe
04:11
out of work.
76
239040
1496
est au chômage.
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
Et donc, la faible demande mondiale,
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
prise dans une spirale sans fin,
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
renforce le pessimisme
des investisseurs,
des investisseurs,
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
qui, craignant la faible demande,
la reproduisent en n'investissant pas –
la reproduisent en n'investissant pas –
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
exactement comme le père d'Œdipe,
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
qui, terrifié
par la prophétie de l'oracle
par la prophétie de l'oracle
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
annonçant que son fils le tuerait,
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
crée involontairement les conditions
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
amenant Œdipe, son fils, à le tuer.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
Voilà en quoi je conteste le capitalisme.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
Ce gaspillage indécent,
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
tout cet argent inactif,
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
devrait être utilisé
pour améliorer nos vies,
pour améliorer nos vies,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
développer les talents,
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
et en effet, pour financer
toutes ces technologies,
toutes ces technologies,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
les technologies vertes,
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
qui sont absolument essentielles
pour sauver la planète.
pour sauver la planète.
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Ai-je raison de croire que la démocratie
peut être la réponse ?
peut être la réponse ?
05:01
I believe so,
95
289560
1216
Je veux le croire,
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
mais avant de continuer,
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
qu'entend-on par démocratie ?
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Aristote définit la démocratie
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
comme une organisation
dans laquelle l'homme libre et le pauvre,
dans laquelle l'homme libre et le pauvre,
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
étant la majorité,
contrôlent le gouvernement.
contrôlent le gouvernement.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Maintenant, la démocratie athénienne
excluait bien sûr trop de gens.
excluait bien sûr trop de gens.
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
Les femmes, les immigrés et,
bien sûr, les esclaves.
bien sûr, les esclaves.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
Mais ce serait une erreur
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
de nier l'importance
de l'ancienne démocratie athénienne
de l'ancienne démocratie athénienne
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
sur la base de qui elle excluait.
Ce qui était plus pertinent,
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
et qui continue de l'être à propos
de l'ancienne démocratie athénienne,
de l'ancienne démocratie athénienne,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
était l'intégration
des travailleurs pauvres,
des travailleurs pauvres,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
qui avaient non seulement acquis
le droit de s'exprimer librement,
le droit de s'exprimer librement,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
mais aussi celui plus important
et crucial
et crucial
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
d'émettre des jugements politiques
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
qui leur conférait le même poids
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
dans les prises de décision
concernant les problèmes d'État.
concernant les problèmes d'État.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Bien sûr, la démocratie
athénienne n'a pas duré dans le temps.
athénienne n'a pas duré dans le temps.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
Comme une bougie brillant de mille feux,
elle a brûlé trop rapidement.
elle a brûlé trop rapidement.
Et en fait,
06:03
And indeed,
116
351600
1216
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
nos démocraties libérales
ne descendent pas de l'Athènes antique.
ne descendent pas de l'Athènes antique.
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
Leurs racines puisent dans la Magna Carta,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
dans la Glorieuse Révolution de 1688,
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
et sans doute
dans la constitution américaine.
dans la constitution américaine.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
Là où la démocratie athénienne était
centrée sur le citoyen sans maître
centrée sur le citoyen sans maître
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
et donnait du pouvoir
au travailleur pauvre,
au travailleur pauvre,
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
nos démocraties libérales sont fondées
sur la tradition de la Magna Carta,
sur la tradition de la Magna Carta,
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
qui était, après tout,
une charte pour les maîtres.
une charte pour les maîtres.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
Et en fait, la démocratie libérale
n'apparut que lorsqu'il fut possible
n'apparut que lorsqu'il fut possible
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
de bien séparer la sphère politique
de la sphère économique,
de la sphère économique,
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
pour confiner le processus démocratique
entièrement dans la sphère politique,
entièrement dans la sphère politique,
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
laissant la sphère économique –
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
le monde des affaires,
si vous voulez –
si vous voulez –
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
comme une zone non-démocratique.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
Maintenant, aujourd'hui
dans nos démocraties,
dans nos démocraties,
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
cette séparation de l'économie
de la sphère politique,
de la sphère politique,
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
dès qu'elle a commencé à se produire,
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
a initié une inexorable et épique
bataille entre les deux,
bataille entre les deux,
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
la sphère économique
colonisant la sphère politique,
colonisant la sphère politique,
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
dévorant son pouvoir.
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
Vous êtes vous demandé pourquoi
les politiciens ont changé ?
les politiciens ont changé ?
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
Ce n'est pas leur ADN qui a dégénéré.
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(Rires)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
Mais plutôt parce qu'on peut aujourd'hui
gouverner sans avoir le pouvoir,
gouverner sans avoir le pouvoir,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
car le pouvoir a migré
de la sphère politique à l'économique,
de la sphère politique à l'économique,
07:28
which is separate.
142
436600
1240
qui est à part.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
Et donc,
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
je parlais de mon problème
avec le capitalisme.
avec le capitalisme.
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
Quand on y pense,
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
c'est un peu comme une population
de prédateurs,
de prédateurs,
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
qui sont si talentueux pour décimer
les proies dont ils se nourrissent
les proies dont ils se nourrissent
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
qu'à la fin, ils n'ont plus rien à manger.
07:48
Similarly,
149
456720
1216
De façon similaire,
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
la sphère économique a colonisé
et dévoré la sphère politique
et dévoré la sphère politique
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
à tel point qu'elle se sape elle-même,
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
causant des crises économiques.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
Le pouvoir des entreprises augmente,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
les biens politiques dévalorisés,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
les inégalités augmentent,
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
la demande globale s'écroule
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
et les chefs d'entreprises ont trop peur
d'investir l'argent de leurs entreprises.
d'investir l'argent de leurs entreprises.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Donc plus le capitalisme
retire le pouvoir au peuple,
retire le pouvoir au peuple,
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
plus hautes sont les montagnes jumelles,
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
plus on gaspille les ressources humaines
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
et la richesse de l'humanité.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
De toute évidence, si cela est juste,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
il faut que nous réunissions les sphères
politique et économique
politique et économique
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
et autant le faire sous le contrôle
du peuple
du peuple
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
comme dans l'ancienne Athènes,
mais sans esclaves
mais sans esclaves
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
ou exclusion des femmes et des migrants.
Ce n'est pas une idée originale.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
La gauche marxiste a eu cette idée
il y a 100 ans
il y a 100 ans
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
et ça n'a pas bien marché, non ?
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
La leçon que nous avons apprise
de la débâcle soviétique
de la débâcle soviétique
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
est qu'il faudrait un miracle pour rendre
le pouvoir aux travailleurs pauvres
le pouvoir aux travailleurs pauvres
comme ils l'étaient
dans l'ancienne Athènes,
dans l'ancienne Athènes,
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
sans créer de nouvelles formes
de brutalité et de gaspillages.
de brutalité et de gaspillages.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Mais il y a une solution :
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
éliminer les travailleurs pauvres.
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
Le capitalisme le fait en remplaçant
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
les emplois peu rémunérés
par des automates, androïdes, ou robots.
par des automates, androïdes, ou robots.
09:19
The problem is
178
547080
1216
Le problème est que tant
que les sphères politique
et économique sont séparées,
et économique sont séparées,
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
l'automatisation ne fera qu'alimenter
les montagnes jumelles,
les montagnes jumelles,
augmenter le gaspillage
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
et approfondir les conflits sociaux,
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
09:32
including --
183
560480
1200
y compris –
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
et bientôt, je crois –
09:35
in places like China.
185
563880
1600
dans des endroits comme la Chine.
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Donc il nous faut réaménager,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
il faut que nous réunissions les sphères
économique et politique,
économique et politique,
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
et nous avons tout intérêt à le faire
en démocratisant les sphères réunifiées,
en démocratisant les sphères réunifiées,
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
ou on se retrouvera sous un régime
hyper-autocratique, fou de surveillance,
hyper-autocratique, fou de surveillance,
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
qui donnera à Matrix, le film,
un air de documentaire.
un air de documentaire.
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(Rires)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
Mais la question n'est pas de savoir
si le capitalisme survivra
si le capitalisme survivra
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
aux innovations technologiques
qu'il a vu naître.
qu'il a vu naître.
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
Il est plus intéressant de se demander
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
si ce qui succédera au capitalisme
s'approchera d'une dystopie comme Matrix
s'approchera d'une dystopie comme Matrix
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
ou de quelque chose de plus proche
de la société de Star Trek,
de la société de Star Trek,
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
où les machines servent les humains
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
et les humains consacrent leur énergie
à l'exploration de l'univers
à l'exploration de l'univers
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
et au plaisir d'échanger longuement
sur le sens de la vie
sur le sens de la vie
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
dans des agoras high-tech,
aux airs athéniens et antiques.
aux airs athéniens et antiques.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Je pense que nous pouvons nous permettre
d'être optimistes.
d'être optimistes.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
Mais que faudrait-il,
10:42
what would it look like
203
630720
1976
comment cela serait-ce
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
si nous vivions l'utopie de Star Trek
plutôt que la dystopie de Matrix ?
plutôt que la dystopie de Matrix ?
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
Sur le plan pratique,
permettez-moi juste
de partager brièvement,
de partager brièvement,
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
quelques exemples.
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
Au niveau des entreprises,
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
imaginez un marché financier,
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
où vous gagnez du capital en travaillant,
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
et où votre capital vous suit
d'un travail à un autre,
d'un travail à un autre,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
d'une compagnie à une autre,
11:09
and the company --
213
657760
1256
et la compagnie –
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
celle où vous travaillez à ce moment,
n'importe laquelle –
n'importe laquelle –
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
est entièrement détenue par ceux
qui y travaillent à ce moment.
qui y travaillent à ce moment.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Alors tous les revenus découleront
du capital, des profits,
du capital, des profits,
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
et le concept même du salaire salarié
deviendra obsolète.
deviendra obsolète.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
Plus de clivage entre ceux qui possèdent
sans travailler dans l'entreprise
sans travailler dans l'entreprise
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
et ceux qui travaillent
mais ne possèdent pas la compagnie ;
mais ne possèdent pas la compagnie ;
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
plus de lutte acharnée
entre capital et travail ;
entre capital et travail ;
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
plus de grand écart entre
l'investissement et l'épargne ;
l'investissement et l'épargne ;
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
en de fait, plus de montagnes jumelles
immenses.
immenses.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
Au niveau de la politique
économique mondiale,
économique mondiale,
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
imaginez un moment
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
que nos devises nationales aient
un taux d'échange à flottement libre,
un taux d'échange à flottement libre,
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
avec une devise digitale,
universelle, mondiale,
universelle, mondiale,
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
issue par le Fonds Monétaire
International,
International,
12:07
the G-20,
228
715800
1216
le G-20,
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
au nom de toute l'humanité.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
Et imaginez ensuite
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
que tous les échanges internationaux
se fassent dans cette devise –
se fassent dans cette devise –
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
appelons-la « le cosmos »,
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
en unités de cosmos –
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
et que chaque gouvernement accepte
de placer dans un fonds commun
de placer dans un fonds commun
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
une somme d'unités cosmos proportionnelle
au déficit commercial du pays,
au déficit commercial du pays,
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
ou a contrario
à l'excédent commercial du pays.
à l'excédent commercial du pays.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
Et imaginez qu'on investisse ce fonds
dans des technologies vertes,
dans des technologies vertes,
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
surtout dans des parties du monde
où les investissements manquent.
où les investissements manquent.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Cette idée n'est pas nouvelle.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
C'est en réalité ce que John Maynard
Keynes a proposé
Keynes a proposé
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
en 1944 à la conférence de Bretton Woods.
12:56
The problem is
242
764080
1216
Le problème est
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
qu'à l'époque, ils n'avaient pas
la technologie pour l'implémenter.
la technologie pour l'implémenter.
13:00
Now we do,
244
768640
1216
Maintenant nous l'avons,
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
surtout dans le contexte d'une
sphère politico-économique réunifiée.
sphère politico-économique réunifiée.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
Le monde que je vous décris
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
est tout à la fois libertaire,
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
car il donne la priorité
au pouvoir individuel,
au pouvoir individuel,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
Marxiste,
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
puis qu'il veut enfermer
dans les poubelles de l'histoire
dans les poubelles de l'histoire
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
la division entre capital et travail,
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
et Keynésien,
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
Keynésien à l'échelle mondiale.
Mais par-dessus tout,
13:30
But above all else,
254
798320
1576
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
c'est un monde qui nous permettra
d'imaginer une démocratie authentique.
d'imaginer une démocratie authentique.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
Un tel monde peut-il naître ?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
Ou devrons-nous tomber
dans une dystopie à la Matrix ?
dans une dystopie à la Matrix ?
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
La réponse dépend du choix politique
que nous devons faire collectivement.
que nous devons faire collectivement.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
C'est notre choix,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
et il vaudrait mieux
le faire démocratiquement.
le faire démocratiquement.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Merci.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Applaudissements)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Bruno Giussani : Yanis...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
Tu te décrivais toi-même
comme un marxiste libertaire dans ta bio.
comme un marxiste libertaire dans ta bio.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
Quelle est la pertinence
de l'analyse de Marx aujourd'hui ?
de l'analyse de Marx aujourd'hui ?
Yanis Varoufakis : Eh bien, si on juge
ce que je viens de dire pertinent,
ce que je viens de dire pertinent,
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
alors Marx est pertinent.
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
Car tout l'intérêt de réunifier
la politique et l'économie est –
la politique et l'économie est –
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
si nous ne le faisons pas,
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
alors l'innovation technologique
va créer
va créer
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
une telle chute de la demande globale,
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
ce que Larry Summers
appelle une stagnation séculaire.
appelle une stagnation séculaire.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
Et cette crise, en migrant d'une partie
à l'autre du monde,
à l'autre du monde,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
comme actuellement,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
déstabilisera non seulement
nos démocraties, mais également
nos démocraties, mais également
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
ce monde émergent qui n'est pas
si enclin à la démocratie libérale.
si enclin à la démocratie libérale.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Donc si cette analyse tient la route,
alors Marx est absolument pertinent.
alors Marx est absolument pertinent.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
Mais Hayek également,
c'est pourquoi
je suis un Marxiste libertaire,
je suis un Marxiste libertaire,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
et Keynes aussi,
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
donc voilà pourquoi je suis
si déconcerté.
si déconcerté.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(Rires)
BG : Tout à fait, et on l'est
sans doute aussi, maintenant.
sans doute aussi, maintenant.
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Rires)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(Applaudissements)
YV : Si on n'est pas déconcerté,
c'est qu'on ne réfléchit pas, non ?
c'est qu'on ne réfléchit pas, non ?
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
BG : Ça fait très, très philosophe grec
de dire ça –
de dire ça –
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
YV : C'est d'Einstein, à vrai dire –
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
BG : Pendant votre discours,
vous avez parlé de Singapour et la Chine,
vous avez parlé de Singapour et la Chine,
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
et la nuit dernière au dîner,
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
vous exprimiez une assez forte opinion
sur comment l'Occident juge la Chine.
sur comment l'Occident juge la Chine.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
Pourriez-vous la partager ?
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
YV : Bon, il y a un grand
degré d'hypocrisie.
degré d'hypocrisie.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
Dans nos démocraties libérales,
nous avons un semblant de démocratie.
nous avons un semblant de démocratie.
Ceci car nous avons réduit,
comme je disais plus tôt,
comme je disais plus tôt,
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
la démocratie à la sphère politique,
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
tout en laissant la sphère
où précisément se passe toute l'action –
où précisément se passe toute l'action –
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
la sphère économique –
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
être une zone non-démocratique.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
Dans un sens,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
si je peux me permettre cette provocation,
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
la Chine aujourd'hui est plus proche
de la Grande-Bretagne du 19ème siècle.
de la Grande-Bretagne du 19ème siècle.
15:48
Because remember,
303
936320
1256
Parce que souvenez-vous,
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
on associe souvent
libéralisme et démocratie –
libéralisme et démocratie –
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
mais c'est faux, historiquement.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
Libéralisme, libéral,
c'est comme John Stuart Mill.
c'est comme John Stuart Mill.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
John Stuart Mill était particulièrement
sceptique quant au processus démocratique.
sceptique quant au processus démocratique.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
Et ce qu'on voit maintenant en Chine
est un processus très similaire
est un processus très similaire
à celui qu'il y a eu en Grande-Bretagne
pendant la Révolution Industrielle,
pendant la Révolution Industrielle,
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
particulièrement la transition
de la première à la seconde.
de la première à la seconde.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
Et reprocher à la Chine
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
de faire ce que l'Occident
a fait au 19ème siècle,
a fait au 19ème siècle,
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
a des relents d'hypocrisie.
BG : Je suis sûr que beaucoup se posent
des questions à propos de votre expérience
des questions à propos de votre expérience
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
comme Ministre des Finances
grec, plus tôt cette année.
grec, plus tôt cette année.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
YV : Je savais que ça viendrait.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
BG : Oui.
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
BG : Six mois après,
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
quel bilan tirez-vous
de la première moitié de l'année ?
de la première moitié de l'année ?
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
YV : Extrêmement excitant,
d'un point de vue personnel,
d'un point de vue personnel,
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
et très décevant,
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
car nous avions une opportunité
de réinitialiser la zone euro.
de réinitialiser la zone euro.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Pas seulement la Grèce, la zone euro.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
Pour en finir avec la complaisance
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
et le déni constant
qu'il y avait une énorme –
qu'il y avait une énorme –
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
qu'il y a énorme ligne de faille
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
dans la zone euro,
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
qui menace, massivement,
le processus entier de l'Union Européenne.
le processus entier de l'Union Européenne.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
Nous avions une opportunité
basée sur le programme grec –
basée sur le programme grec –
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
qui d'ailleurs,
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
était le premier programme
à manifester ce déni –
à manifester ce déni –
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
et le rectifier.
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
Et, malheureusement,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
les pouvoirs de la zone euro,
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
de l'Eurogroupe,
ont choisi de maintenir ce déni.
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
Mais vous savez ce qui se passe.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
C'est l'expérience
de l'Union Soviétique.
de l'Union Soviétique.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
Quand on essaie de garder en vie
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
un système économique
voué architecturalement à l'échec,
voué architecturalement à l'échec,
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
grâce au pouvoir politique
et à l'autoritarisme,
et à l'autoritarisme,
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
vous pouvez réussir à le prolonger,
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
mais quand le changement arrive,
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
il arrive de façon très brusque
et catastrophique.
et catastrophique.
BG : Quel type de changement
prévoyez-vous ?
prévoyez-vous ?
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
YV : Eh bien, sans aucun doute,
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
si l'architecture de la zone euro
n'est pas changée,
n'est pas changée,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
la zone euro n'a pas d'avenir.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
BG : Avez-vous fait des erreurs
en tant que Ministre ?
en tant que Ministre ?
YV : Tous les jours.
BG : Par exemple ?
BG : Par exemple ?
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
YV : Quiconque regarde en arrière –
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(Applaudissements)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
Non, mais sérieusement.
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
Si n'importe quel Ministres des Finances,
ou d'autre chose
ou d'autre chose
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
vous dit après six mois à son poste,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
particulièrement dans une situation
si stressante,
si stressante,
qu'il n'a pas fait d'erreurs,
alors c'est une personne dangereuse.
alors c'est une personne dangereuse.
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
Bien sûr que je me suis trompé.
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
Ma plus grande erreur
a été de signer l'application
a été de signer l'application
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
pour l'extension des accords de prêt,
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
fin février.
J'imaginais qu'il y avait
un intérêt véritable
un intérêt véritable
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
pour les créditeurs
à trouver un terrain d'entente.
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
Mais il n'y en avait pas.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
Ils voulaient juste
écraser notre gouvernement,
écraser notre gouvernement,
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
parce qu'ils ne voulaient pas
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
avoir à s'occuper de la ligne de faille
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
qui fracture la zone euro.
Et parce qu'ils n'ont pas voulu admettre
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
que pendant cinq ans ils appliquaient
un programme catastrophique en Grèce.
un programme catastrophique en Grèce.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Nous avons perdu un tiers de notre PIB.
Ce qui est pire
que pendant la Grande Dépression.
que pendant la Grande Dépression.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
Et personne,
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
dans la troïka des prêteurs
imposant ce programme
imposant ce programme
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
n'a admis que c'était une erreur
colossale.
colossale.
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
BG : En dépit de tout ça,
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
et en dépit de la véhémence
de la discussion,
de la discussion,
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
vous semblez rester
assez pro-Européen.
assez pro-Européen.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
YV : Absolument.
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
Vous voyez, la critique que j'émets
sur l'Union Européenne et la zone euro
sur l'Union Européenne et la zone euro
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
vient d'une personne
qui ne vit que pour l'Europe.
qui ne vit que pour l'Europe.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
Ma plus grande peur est que
la zone euro ne survive pas.
la zone euro ne survive pas.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
Et si elle ne survit pas,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
les forces centrifuges
qui seront libérées
qui seront libérées
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
seront monstrueuses,
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
et détruiront l'Union Européenne.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
Et ce sera catastrophique
pas seulement pour l'Europe
pas seulement pour l'Europe
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
mais pour toute l'économie.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Nous sommes probablement la plus grande
économie dans le monde.
économie dans le monde.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
Et si nous nous laissons
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
retomber dans les pas
des années 30 postmodernes,
des années 30 postmodernes,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
ce qui me semble être le cas,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
alors cela nuira
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
à l'avenir des Européens
mais aussi des non-Européens.
mais aussi des non-Européens.
BG : Nous espérons bien sûr
que vous avez tort sur ce point.
que vous avez tort sur ce point.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
Yanis, merci d'être venu à TED.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
YV : Merci.
(Applaudissements)
19:45
(Applause)
399
1173520
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ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com