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Dambisa Moyo: Economic growth has stalled. Let's fix it
Dambisa Moyo: La croissance économique est au point mort. Réparons-la !
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La croissance économique est le défi de notre temps. Sans elle, l'instabilité politique et sociale augmente et le progrès humain stagne. Nous constatons également que le capitalisme d'aujourd'hui ne suffira pas pour créer la croissance dont nous avons besoin.
Dans cette conférence TED, l'économiste Dambisa Moyo recense le paysage économique actuel et appelle à une ouverture d'esprit pour fonder un nouveau capitalisme rassemblant différents modèles présents dans le monde et ainsi favoriser la croissance économique dont nous avons besoin.
Dambisa Moyo - Global economist
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
Dambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs. Full bio
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00:13
Our ability to create
and sustain economic growth
and sustain economic growth
0
1359
5097
Notre capacité à créer
et soutenir la croissance économique
et soutenir la croissance économique
00:18
is the defining challenge of our time.
1
6480
2736
est le défi de notre temps.
00:21
Of course there are other challenges --
2
9240
2536
Bien sûr, il y a d'autres défis :
00:23
health care, disease burdens
and pandemics,
and pandemics,
3
11800
3136
la santé, les épidémies
et les pandémies,
et les pandémies,
00:26
environmental challenges
4
14960
1800
les défis environnementaux
00:29
and, of course, radicalized terrorism.
5
17400
2680
et bien sûr, le terrorisme.
00:32
However,
6
20800
1216
Toutefois,
00:34
to the extent that we can actually
solve the economic growth challenge,
solve the economic growth challenge,
7
22040
4576
dans la mesure où nous pouvons résoudre
le défi de la croissance économique,
le défi de la croissance économique,
00:38
it will take us a long way
8
26640
1336
il nous faudra du temps
00:40
to solving the challenges
that I've just elucidated.
that I've just elucidated.
9
28000
2600
pour résoudre les défis
que je viens de citer.
que je viens de citer.
00:43
More importantly,
10
31400
1656
Plus important encore,
00:45
unless and until we solve economic growth
11
33080
4496
à moins que nous ne résolvions le problème
de la croissance économique
de la croissance économique
00:49
and create sustainable,
long-term economic growth,
long-term economic growth,
12
37600
4016
et créions une croissance économique
durable,
durable,
00:53
we'll be unable to address
13
41640
2416
nous serons incapables de faire face
00:56
the seemingly intractable challenges
that continue to pervade the globe today,
that continue to pervade the globe today,
14
44080
5336
aux défis apparemment insolubles qui se
répandent dans le monde aujourd'hui,
répandent dans le monde aujourd'hui,
01:01
whether it's health care,
education or economic development.
education or economic development.
15
49440
4400
que ce soit la santé, l'éducation
ou le développement économique.
ou le développement économique.
01:06
The fundamental question is this:
16
54680
2200
La question fondamentale est la suivante :
01:09
How are we going to create economic growth
17
57520
2616
comment allons-nous créer
de la croissance économique
de la croissance économique
01:12
in advanced and developed economies
like the United States and across Europe
like the United States and across Europe
18
60160
4576
dans les pays développés
comme les États-Unis et l'Europe,
comme les États-Unis et l'Europe,
01:16
at a time when they continue to struggle
19
64760
2056
au moment où ils continuent
à se battre pour
à se battre pour
01:18
to create economic growth
after the financial crisis?
after the financial crisis?
20
66840
2800
créer de la croissance,
après la crise financière ?
après la crise financière ?
01:22
They continue to underperform
21
70480
2776
Ils continuent à sous-performer
01:25
and to see an erosion in the three
key drivers of economic growth:
key drivers of economic growth:
22
73280
4120
et à voir les trois principaux moteurs de
la croissance économique en difficulté :
la croissance économique en difficulté :
01:30
capital, labor and productivity.
23
78040
3320
capital, travail et productivité.
01:34
In particular,
24
82120
1456
En particulier,
01:35
these developed economies
continue to see debts and deficits,
continue to see debts and deficits,
25
83600
4936
ces économies développées continuent
à voir leurs dettes et déficits,
à voir leurs dettes et déficits,
01:40
the decline and erosion
of both the quality and quantity of labor
of both the quality and quantity of labor
26
88560
4856
le déclin et l'érosion à la fois de la
qualité et de la quantité de travail
qualité et de la quantité de travail
01:45
and they also see productivity stalling.
27
93440
2280
et ils voient aussi leur productivité
décrocher.
décrocher.
01:48
In a similar vein,
28
96600
1696
Dans le même sens,
01:50
how are we going to create
economic growth in the emerging markets,
economic growth in the emerging markets,
29
98320
3416
comment créer de la croissance
économique dans les marchés émergents,
économique dans les marchés émergents,
01:53
where 90 percent
of the world's population lives
of the world's population lives
30
101760
3256
où vit 90% de la population mondiale
01:57
and where, on average,
31
105040
1536
et où, en moyenne,
01:58
70 percent of the population
is under the age of 25?
is under the age of 25?
32
106600
3520
70% de la population
a moins de 25 ans ?
a moins de 25 ans ?
02:02
In these countries,
33
110640
1456
Dans ces pays,
02:04
it is essential that they grow
at a minimum of seven percent a year
at a minimum of seven percent a year
34
112120
4176
il est essentiel que la croissance
atteigne au moins 7% par an
atteigne au moins 7% par an
02:08
in order to put a dent in poverty
35
116320
2096
pour s'attaquer à la pauvreté,
02:10
and to double per capita incomes
in one generation.
in one generation.
36
118440
3200
et pour doubler le revenu par habitant
en une génération.
en une génération.
02:14
And yet today,
37
122520
2056
Et pourtant, aujourd'hui,
02:16
the largest emerging economies --
38
124600
2096
les plus grandes économies émergentes -
02:18
countries with at least
50 million people --
50 million people --
39
126720
2696
les pays habités par au moins
50 millions de personnes -
50 millions de personnes -
02:21
continue to struggle to reach
that seven percent magic mark.
that seven percent magic mark.
40
129440
3480
continuent de lutter pour atteindre
ces 7%, la barre magique.
ces 7%, la barre magique.
02:25
Worse than that,
41
133760
1216
Pire,
02:27
countries like India, Russia,
South Africa, Brazil and even China
South Africa, Brazil and even China
42
135000
4616
des pays comme l'Inde, la Russie,
Afrique du Sud, le Brésil et même la Chine
Afrique du Sud, le Brésil et même la Chine
02:31
are falling below
that seven percent number
that seven percent number
43
139640
2496
sont maintenant en-dessous de 7%
02:34
and, in many cases, actually regressing.
44
142160
2840
et, dans de nombreux cas,
régressent.
régressent.
02:37
Economic growth matters.
45
145800
1920
La croissance économique est
importante.
importante.
02:40
With economic growth,
46
148440
1456
Avec la croissance économique,
02:41
countries and societies
enter into a virtuous cycle
enter into a virtuous cycle
47
149920
4176
les pays et les sociétés
entrent dans un cercle vertueux
entrent dans un cercle vertueux
02:46
of upward mobility, opportunity
and improved living standards.
and improved living standards.
48
154120
4600
de mobilité sociale, d'opportunités
et d'amélioration du niveau de vie.
et d'amélioration du niveau de vie.
02:51
Without growth,
countries contract and atrophy,
countries contract and atrophy,
49
159240
3816
Sans croissance,
les pays se contractent et s'atrophient,
les pays se contractent et s'atrophient,
02:55
not just in the annals
of economic statistics
of economic statistics
50
163080
3216
pas seulement dans les annales
des statistiques économiques
des statistiques économiques
02:58
but also in the meaning of life
and how lives are lived.
and how lives are lived.
51
166320
3520
mais aussi dans le sens de la vie
et comment nous la vivons.
et comment nous la vivons.
03:02
Economic growth matters
powerfully for the individual.
powerfully for the individual.
52
170600
3720
La croissance économique est
importante pour les individus.
importante pour les individus.
03:07
If growth wanes,
53
175120
1616
Si la croissance baisse,
03:08
the risk to human progress
54
176760
2016
le risque pour le progrès humain
03:10
and the risk of political
and social instability rises,
and social instability rises,
55
178800
4416
et le risque de l'instabilité
politique et sociale, augmente.
politique et sociale, augmente.
03:15
and societies become dimmer,
coarser and smaller.
coarser and smaller.
56
183240
4560
Les sociétés s'assombrissent.
03:20
The context matters.
57
188600
1696
Le contexte est important.
03:22
And countries in emerging markets
58
190320
1616
Et les pays en
développement
développement
03:23
do not need to grow at the same
rates as developed countries.
rates as developed countries.
59
191960
3840
n'ont pas besoin de croître au même
taux que les pays développés.
taux que les pays développés.
03:29
Now, I know some of you in this room
find this to be a risky proposition.
find this to be a risky proposition.
60
197240
4440
Maintenant, je sais que certains d'entre
vous y voient une proposition risquée.
vous y voient une proposition risquée.
03:34
There are some people here
61
202680
1856
Il y a des gens ici
03:36
who will turn around
and be quite disillusioned
and be quite disillusioned
62
204560
2536
qui vont se retourner
et être tout à fait désenchantés
et être tout à fait désenchantés
03:39
by what's happened around the world
63
207120
1776
par ce qui arrive dans le monde
03:40
and basically ascribe that
to economic growth.
to economic growth.
64
208920
2600
et attribuent ça
à la croissance économique.
à la croissance économique.
03:44
You worry about the
overpopulation of the planet.
overpopulation of the planet.
65
212240
3496
Vous vous inquiétez de la
surpopulation de la planète.
surpopulation de la planète.
03:47
And looking at the UN's
recent statistics and projections
recent statistics and projections
66
215760
2896
En voyant les récentes
statistiques et projections de l'ONU
statistiques et projections de l'ONU
03:50
that the world will have
11 billion people on the planet
11 billion people on the planet
67
218680
2696
qui disent que le monde atteindra
11 milliards d'habitants
11 milliards d'habitants
03:53
before it plateaus in 2100,
68
221400
2576
avant qu'il ne plafonne en 2100,
03:56
you're concerned about what that does
to natural resources --
to natural resources --
69
224000
3816
les conséquences sur les ressources
naturelles vous préoccupent -
naturelles vous préoccupent -
03:59
arable land, potable water,
energy and minerals.
energy and minerals.
70
227840
4120
les terres arables, l'eau potable,
l'énergie et les minéraux.
l'énergie et les minéraux.
04:04
You are also concerned about
the degradation of the environment.
the degradation of the environment.
71
232800
3320
Vous êtes également préoccupés
par la dégradation de l'environnement.
par la dégradation de l'environnement.
04:08
And you worry about how man,
72
236760
3136
Et vous vous inquiétez de la
façon dont l'homme,
façon dont l'homme,
04:11
embodied in the corporate globalist,
73
239920
2616
pro-mondialiste,
04:14
has become greedy and corrupt.
74
242560
3040
est devenu avide et corrompu.
04:18
But I'm here to tell you today
that economic growth
that economic growth
75
246560
3376
Mais je suis ici pour vous dire
aujourd'hui que la croissance économique
aujourd'hui que la croissance économique
04:21
has been the backbone
of changes in living standards
of changes in living standards
76
249960
3376
a été la colonne vertébrale
de changements dans le niveau de vie
de changements dans le niveau de vie
04:25
of millions of people around the world.
77
253360
1960
de millions de gens à travers le monde.
04:27
And more importantly,
78
255960
1816
Et plus important encore,
04:29
it's not just economic growth
that has been driven by capitalism.
that has been driven by capitalism.
79
257800
4480
le capitalisme n'a pas seulement entraîné
la croissance économique.
la croissance économique.
04:36
The definition of capitalism,
very simply put,
very simply put,
80
264280
3456
La définition du capitalisme,
très simplement,
très simplement,
04:39
is that the factors of production,
81
267760
2056
est que les facteurs de production
04:41
such as trade and industry,
capital and labor,
capital and labor,
82
269840
3376
tels que le commerce et l'industrie,
le capital et le travail,
le capital et le travail,
04:45
are left in the hands
of the private sector and not the state.
of the private sector and not the state.
83
273240
3920
sont laissés entre les mains
du secteur privé et non de l’État.
du secteur privé et non de l’État.
04:49
It's really essential here
that we understand
that we understand
84
277680
2736
C'est vraiment essentiel
que nous comprenions que,
que nous comprenions que,
04:52
that fundamentally the critique
is not for economic growth per se
is not for economic growth per se
85
280440
5016
fondamentalement, la critique ne concerne
pas la croissance économique en soi
pas la croissance économique en soi
04:57
but what has happened to capitalism.
86
285480
2056
mais ce qui est arrivé au capitalisme.
04:59
And to the extent that we need to create
economic growth over the long term,
economic growth over the long term,
87
287560
4016
Et dans la mesure où nous avons besoin de
croissance économique soutenable,
croissance économique soutenable,
05:03
we're going to have to pursue it
with a better form of economic stance.
with a better form of economic stance.
88
291600
4680
nous allons devoir la soutenir
intelligemment.
intelligemment.
05:09
Economic growth needs capitalism,
89
297320
2896
La croissance économique
a besoin du capitalisme,
a besoin du capitalisme,
05:12
but it needs it to work properly.
90
300240
1680
mais d'une manière légitime.
05:14
And as I mentioned a moment ago,
91
302840
2296
Et comme je le disais il y a un instant,
05:17
the core of the capitalist system
has been defined by private actors.
has been defined by private actors.
92
305160
5960
le cœur du système capitaliste
a été défini par des acteurs privés.
a été défini par des acteurs privés.
05:23
And even this, however,
is a very simplistic dichotomy.
is a very simplistic dichotomy.
93
311720
4056
C'est une dichotomie
très simpliste.
très simpliste.
05:27
Capitalism: good; non-capitalism: bad.
94
315800
2920
Capitalisme : bien.
Non-capitalisme : mauvais.
Non-capitalisme : mauvais.
05:31
When in practical experience,
95
319120
2656
En expérience pratique,
05:33
capitalism is much more of a spectrum.
96
321800
2456
le capitalisme est beaucoup
plus un spectre.
plus un spectre.
05:36
And we have countries such as China,
97
324280
2256
Nous avons des pays comme la Chine,
05:38
which have practiced
more state capitalism,
more state capitalism,
98
326560
2416
qui ont pratiqué
plus de capitalisme d’État,
plus de capitalisme d’État,
05:41
and we have countries
like the Unites States
like the Unites States
99
329000
2096
et nous avons des pays
comme les États-Unis,
comme les États-Unis,
05:43
which are more market capitalist.
100
331120
1600
plutôt capitalistes de marché.
05:45
Our efforts to critique
the capitalist system, however,
the capitalist system, however,
101
333160
3136
Nos efforts pour critiquer
le système capitaliste, cependant,
le système capitaliste, cependant,
05:48
have tended to focus
on countries like China
on countries like China
102
336320
3216
ont tendance à se concentrer
sur des pays comme la Chine,
sur des pays comme la Chine,
05:51
that are in fact
not blatantly market capitalism.
not blatantly market capitalism.
103
339560
3400
qui ne sont en fait pas ouverts
au capitalisme de marché.
au capitalisme de marché.
05:55
However, there is
a real reason and real concern
a real reason and real concern
104
343600
3656
Cependant, il existe une vraie
raison et véritable préoccupation,
raison et véritable préoccupation,
05:59
for us to now focus our attentions
on purer forms of capitalism,
on purer forms of capitalism,
105
347280
4656
de nous concentrer sur
les formes les plus pures du capitalisme,
les formes les plus pures du capitalisme,
06:03
particularly those embodied
by the United States.
by the United States.
106
351960
2720
en particulier celles incarnées
par les États-Unis.
par les États-Unis.
06:07
This is really important
107
355280
1776
C'est très important,
06:09
because this type of capitalism
108
357080
2456
ce type de capitalisme
06:11
has increasingly
been afforded the critique
been afforded the critique
109
359560
3256
a, de plus en plus,
été critiqué :
été critiqué :
06:14
that it is now fostering corruption
110
362840
2416
il favoriserait la corruption,
06:17
and, worse still,
111
365280
1376
et pire encore,
06:18
it's increasing income inequality --
112
366680
2640
il augmenterait
les inégalités de revenus -
les inégalités de revenus -
06:22
the idea that the few are benefiting
at the expense of the many.
at the expense of the many.
113
370120
4720
l'idée que quelques uns profitent
au détriment de la majorité.
au détriment de la majorité.
06:28
The two really critical questions
that we need to address
that we need to address
114
376760
3216
Les deux questions critiques
auxquelles nous devons répondre
auxquelles nous devons répondre
06:32
is how can we fix capitalism
115
380000
2696
sont de savoir comment
réparer le capitalisme
réparer le capitalisme
06:34
so that it can help create economic growth
116
382720
2776
pour qu'il crée de
la croissance économique
la croissance économique
06:37
but at the same time
can help to address social ills.
can help to address social ills.
117
385520
3360
et en même temps
résolve les problèmes sociaux.
résolve les problèmes sociaux.
06:41
In order to think about that framing,
we have to ask ourselves,
we have to ask ourselves,
118
389720
3376
Pour ça, nous devons nous demander :
comment le capitalisme
comment le capitalisme
06:45
how does capitalism work today?
119
393120
1720
fonctionne-t-il aujourd'hui ?
06:47
Very simplistically,
120
395760
1600
Très simplement :
06:49
capitalism is set on the basis
of an individual utility maximizer --
of an individual utility maximizer --
121
397960
5776
le capitalisme
maximise l'utilité individuelle
maximise l'utilité individuelle
06:55
a selfish individual
who goes after what he or she wants.
who goes after what he or she wants.
122
403760
4296
d'une personne égoïste
qui fait ce qu'elle veut.
qui fait ce qu'elle veut.
07:00
And only after they've
maximized their utility
maximized their utility
123
408080
3136
Et seulement après avoir
maximisé leur utilité,
maximisé leur utilité,
07:03
do they then decide it's important
124
411240
2496
ils décident que c'est important
07:05
to provide support
to other social contracts.
to other social contracts.
125
413760
3080
de fournir un soutien
à d'autres.
à d'autres.
07:09
Of course, in this system
governments do tax,
governments do tax,
126
417360
3416
Bien entendu, dans ce système,
les gouvernements lèvent l'impôt,
les gouvernements lèvent l'impôt,
07:12
and they use part of their revenues
to fund social programs,
to fund social programs,
127
420800
3736
et l'utilisent
pour financer les programmes sociaux,
pour financer les programmes sociaux,
07:16
recognizing that government's role
is not just regulation
is not just regulation
128
424560
2856
reconnaissant qu'ils ne servent pas juste
à réglementer
à réglementer
07:19
but also to be arbiter of social goods.
129
427440
3280
mais aussi à arbitrer les biens sociaux.
07:23
But nevertheless,
130
431320
1296
Néanmoins,
07:24
this framework --
131
432640
1336
ce cadre -
07:26
this two-stage framework --
132
434000
1976
ce cadre en deux étapes -
07:28
is the basis from which we must now start
133
436000
1976
est ce à partir de quoi il faut
commencer
commencer
07:30
to think about how we can
improve the capitalist model.
improve the capitalist model.
134
438000
2600
à réfléchir afin
d'améliorer le modèle capitaliste.
d'améliorer le modèle capitaliste.
07:33
I would argue that there are
two sides to this challenge.
two sides to this challenge.
135
441520
3400
Je dirais que ce défi
a deux facettes.
a deux facettes.
07:37
First of all,
136
445520
1216
Tout d'abord,
07:38
we can draw on the right-wing policies
137
446760
2936
nous pouvons utiliser
les politiques de droite
les politiques de droite
07:41
to see what could be beneficial for us
138
449720
1856
et voir ce qui pourrait être
bénéfique
bénéfique
07:43
to think about how
we can improve capitalism.
we can improve capitalism.
139
451600
2120
pour améliorer le capitalisme.
07:46
In particular,
140
454440
1256
En particulier,
07:47
right-leaning policies
141
455720
1736
les politiques de droite
07:49
have tended to focus on things
like conditional transfers,
like conditional transfers,
142
457480
3456
ont tendance à se concentrer
sur les échanges réciproques ;
sur les échanges réciproques ;
07:52
where we pay and reward people
for doing the things
for doing the things
143
460960
3016
nous payons et récompensons
des personnes qui ont agi
des personnes qui ont agi
07:56
that we actually think
can help enhance economic growth.
can help enhance economic growth.
144
464000
3456
de manière à aider la croissance.
07:59
For example,
145
467480
1216
Par exemple,
08:00
sending children to school,
146
468720
1616
envoyer les enfants à l'école
08:02
parents could earn money for that,
147
470360
2216
pourrait justifier une rémunération
des parents
des parents
08:04
or getting their children
inoculated or immunized,
inoculated or immunized,
148
472600
3376
ou encore après avoir fait vacciner
ou immuniser ses enfants,
ou immuniser ses enfants,
08:08
parents could get paid for doing that.
149
476000
1880
les parents pourraient être payés.
08:10
Now, quite apart from the debate
150
478360
2096
Maintenant, au-delà du débat
08:12
on whether or not
we should be paying people
we should be paying people
151
480480
2296
quant à savoir si nous devrions
payer les gens
payer les gens
08:14
to do what we think they should do anyway,
152
482800
2696
pour faire ce qu'ils font,
de toute façon,
de toute façon,
08:17
the fact of the matter
is that pay for performance
is that pay for performance
153
485520
3176
le fait est que la
rémunération au rendement
rémunération au rendement
08:20
has actually yielded some positive results
154
488720
2416
a effectivement donné
des résultats positifs
des résultats positifs
08:23
in places like Mexico,
155
491160
1696
dans des pays comme le Mexique,
08:24
in Brazil
156
492880
1256
le Brésil,
08:26
and also in pilot programs in New York.
157
494160
2600
et également lors d’expériences
à New York.
à New York.
08:29
But there are also benefits
158
497520
1496
Il y a aussi des bénéfices
08:31
and significant changes underway
on left-leaning policies.
on left-leaning policies.
159
499040
4360
et des changements significatifs
concernants les politiques de gauche.
concernants les politiques de gauche.
08:35
Arguments that government should
expand its role and responsibility
expand its role and responsibility
160
503880
4256
Les arguments qui disent que le
gouvernement devrait élargir son rôle
gouvernement devrait élargir son rôle
08:40
so that it's not so narrowly defined
161
508160
2216
afin qu'il ne soit pas
si étroitement défini,
si étroitement défini,
08:42
and that government should be
much more of an arbiter
much more of an arbiter
162
510400
2495
et qu'il devrait être
beaucoup plus qu'un arbitre
beaucoup plus qu'un arbitre
08:44
of the factors of production
163
512919
1377
des facteurs de production,
08:46
have become commonplace
with the success of China.
with the success of China.
164
514320
2400
sont devenus monnaie courante
grâce à la Chine.
grâce à la Chine.
08:49
But also we've started to have debates
165
517400
2296
Nous avons aussi commencé
à avoir des débats
à avoir des débats
08:51
about how the role of the private sector
166
519720
2256
sur la question du secteur privé,
08:54
should move away
from just being a profit motive
from just being a profit motive
167
522000
2576
s'il devrait ne plus avoir
qu'un but lucratif,
qu'un but lucratif,
08:56
and really be more engaged
in the delivery of social programs.
in the delivery of social programs.
168
524600
3496
mais être plus engagé
dans les programmes sociaux.
dans les programmes sociaux.
09:00
Things like the corporate
social responsibility programs,
social responsibility programs,
169
528120
3216
Les programmes engageant la responsabilité
sociale des entreprises
sociale des entreprises
09:03
albeit small in scale,
170
531360
1976
même à petite échelle,
09:05
are moving in that right direction.
171
533360
1880
vont dans la bonne direction.
09:07
Of course, left-leaning policies
have also tended to blur the lines
have also tended to blur the lines
172
535960
5216
Bien sûr, les politiques de gauche ont
aussi eu tendance à brouiller les lignes
aussi eu tendance à brouiller les lignes
09:13
between government,
NGOs and private sector.
NGOs and private sector.
173
541200
2680
entre le gouvernement, les
ONG et le secteur privé.
ONG et le secteur privé.
09:16
Two very good examples of this
are the 19th-century United States,
are the 19th-century United States,
174
544800
3976
Un premier exemple se passe aux
19ème siècle aux États-Unis,
19ème siècle aux États-Unis,
09:20
when the infrastructure rollout
175
548800
1616
lorsque le déploiement des infrastructures
concernait les partenariats public-privé.
concernait les partenariats public-privé.
09:22
was really about
public-private partnerships.
public-private partnerships.
176
550440
3096
09:25
More recently, of course,
177
553560
1416
Le deuxième exemple est
09:27
the advent of the Internet
has also proven to the world
has also proven to the world
178
555000
3616
l'avènement d'Internet, qui
a prouvé au monde entier
a prouvé au monde entier
09:30
that public and private can work together
for the betterment of society.
for the betterment of society.
179
558640
3840
que le public et le privé pouvaient
s'allier pour améliorer la société.
s'allier pour améliorer la société.
09:36
My fundamental message to you is this:
180
564240
3056
Mon message est donc le suivant :
09:39
We cannot continue to try and solve
the world economic growth challenges
the world economic growth challenges
181
567320
5416
nous ne pouvons pas résoudre
les défis de la croissance économique
les défis de la croissance économique
09:44
by being dogmatic
and being unnecessarily ideological.
and being unnecessarily ideological.
182
572760
4160
en étant dogmatiques
et inutilement idéologiques.
et inutilement idéologiques.
09:49
In order to create sustainable,
long-term economic growth
long-term economic growth
183
577800
3816
Afin de créer une croissance durable, et
de résoudre
de résoudre
09:53
and solve the challenges and social ills
that continue to plague the world today,
that continue to plague the world today,
184
581640
4296
les défis sociaux, qui continuent
aujourd'hui d'affliger le monde,
aujourd'hui d'affliger le monde,
09:57
we're going to have to be
more broad-minded
more broad-minded
185
585960
2296
nous allons devoir
ouvrir notre esprit
ouvrir notre esprit
10:00
about what might work.
186
588280
1520
pour trouver une solution.
10:02
Ultimately,
187
590280
1576
En fin de compte,
10:03
we have to recognize
that ideology is the enemy of growth.
that ideology is the enemy of growth.
188
591880
4136
nous devons reconnaître que
l'idéologie est l'ennemi de la croissance.
l'idéologie est l'ennemi de la croissance.
10:08
Thank you.
189
596040
1216
Je vous remercie.
10:09
(Applause)
190
597280
2240
(Applaudissements)
10:15
Bruno Giussani: I want to ask
a couple of questions, Dambisa,
a couple of questions, Dambisa,
191
603160
2896
Bruno Giussani :Puis-je poser
quelques questions, Dambisa ?
quelques questions, Dambisa ?
10:18
because one could react
to your last sentence
to your last sentence
192
606080
2136
On pourrait dire que la croissance
est aussi une idéologie,
est aussi une idéologie,
10:20
by saying growth is also an ideology,
193
608240
1816
que c'est peut-être l'idéologie
dominante de notre époque.
dominante de notre époque.
10:22
it's possibly the dominant
ideology of our times.
ideology of our times.
194
610080
2336
Qu'avez-vous à dire à ceux
qui réagissent comme ça ?
qui réagissent comme ça ?
10:24
What do you say
to those who react that way?
to those who react that way?
195
612440
2096
10:26
DM: Well, I think that that's
completely legitimate,
completely legitimate,
196
614560
2456
DM: Je pense que cela est
tout à fait légitime,
tout à fait légitime,
10:29
and I think that we're already
having that discussion.
having that discussion.
197
617040
2576
je pense que nous avons
déjà cette discussion.
déjà cette discussion.
10:31
There's a lot of work
going on around happiness
going on around happiness
198
619640
2216
Il y a beaucoup de travail
autour du bonheur
autour du bonheur
10:33
and other metrics being used
for measuring people's success
for measuring people's success
199
621880
3496
et d'autres métriques utilisées
pour mesurer le succès des populations
pour mesurer le succès des populations
10:37
and improvements in living standards.
200
625400
1816
et l'amélioration du niveau de vie.
10:39
And so I think that we should be open
201
627240
2056
Je pense donc que nous devrions
être ouverts
être ouverts
10:41
to what could deliver improvements
in people's living standards
in people's living standards
202
629320
2976
à ce qui pourrait apporter des
améliorations de niveau de vie
améliorations de niveau de vie
10:44
and continue to reduce
poverty around the world.
poverty around the world.
203
632320
2256
et continuer de réduire la
pauvreté.
pauvreté.
10:46
BG: So you're basically pleading
for rehabilitating growth,
for rehabilitating growth,
204
634600
2816
BG : Vous plaidez
pour la réhabilitation de la croissance
pour la réhabilitation de la croissance
10:49
but the only way for that happen
205
637440
1576
mais pour que cela se produise
10:51
without compromising
the capacity of the earth,
the capacity of the earth,
206
639040
2336
sans compromettre
la capacité de la Terre
la capacité de la Terre
10:53
to take us on a long journey,
207
641400
1536
à se régénérer,
10:54
is for economic growth
208
642960
1656
est que la croissance économique
10:56
somehow to decouple
from the underlying use of resources.
from the underlying use of resources.
209
644640
2696
se découple de l'utilisation
des ressources.
des ressources.
10:59
Do you see that happening?
210
647360
1296
Est-ce ce qu'il se passe ?
11:00
DM: Well, I think that I'm more optimistic
about human ability and ingenuity.
about human ability and ingenuity.
211
648680
4536
DM : Eh bien, je suis optimiste
envers l'ingéniosité humaine.
envers l'ingéniosité humaine.
11:05
I think if we start to constrain ourselves
212
653240
2176
Je pense que si nous commençons à nous
11:07
using the finite, scarce
and depleting resources
and depleting resources
213
655440
3056
contraindre quant à l'utilisation de
nos ressources rares,
nos ressources rares,
11:10
that we know today,
214
658520
1256
comme nous le savons,
11:11
we could get quite negative
215
659800
1336
nous serions assez pessimistes
et préoccupés par le monde d'aujourd'hui.
et préoccupés par le monde d'aujourd'hui.
11:13
and quite concerned
about the way the world is.
about the way the world is.
216
661160
2216
11:15
However, we've seen the Club of Rome,
217
663400
2296
Cependant, nous avons vu
avec le Club de Rome,
avec le Club de Rome,
11:17
we've seen previous claims
218
665720
2416
nous l'avons entendu avec des
propos plus anciens :
propos plus anciens :
11:20
that the world would be
running out of resources,
running out of resources,
219
668160
2336
le monde serait
à court de ressources,
à court de ressources,
11:22
and it's not to argue
that those things are not valid.
that those things are not valid.
220
670520
2576
et je ne dis pas que ce n'est pas vrai.
Mais je pense
Mais je pense
11:25
But I think, with ingenuity
we could see desalination,
we could see desalination,
221
673120
2656
qu'avec ingéniosité nous
pourrions dessaler,
pourrions dessaler,
11:27
I think we could reinvest in energy,
222
675800
1936
nous pourrions réinvestir dans l'énergie
11:29
so that we can actually
get better outcomes.
get better outcomes.
223
677760
2136
afin d'obtenir des résultats durables.
11:31
And so in that sense,
224
679920
1216
Et donc, dans ce sens,
je suis optimiste de ce
qu'on pourrait faire.
qu'on pourrait faire.
11:33
I'm much more optimistic
about what humans can do.
about what humans can do.
225
681160
2376
11:35
BG: The thing that strikes me
226
683560
1416
BG : La chose qui me frappe
11:37
about your proposals
for rehabilitating growth
for rehabilitating growth
227
685000
3376
dans vos propositions
pour réhabiliter la croissance
pour réhabiliter la croissance
et prendre une direction différente,
11:40
and taking a different direction
228
688400
1616
11:42
is that you're kind of suggesting
to fix capitalism with more capitalism --
to fix capitalism with more capitalism --
229
690040
5056
est que vous suggérez de réparer
le capitalisme avec plus de capitalisme -
le capitalisme avec plus de capitalisme -
11:47
with putting a price tag
on good behavior as incentive
on good behavior as incentive
230
695120
3616
récompenser les bons comportements,
11:50
or developing a bigger role
for business in social issues.
for business in social issues.
231
698760
4176
donner un plus grand rôle aux entreprises
à propos des questions sociales.
à propos des questions sociales.
11:54
Is that what you're suggesting?
232
702960
1496
Est-ce ce que vous proposez ?
11:56
DM: I'm suggesting
we have to be open-minded.
we have to be open-minded.
233
704480
2136
DM : Je suggère d'ouvrir notre esprit.
11:58
I think it is absolutely the case
234
706640
2216
Je pense que c'est absolument le cas,
12:00
that traditional models of economic growth
235
708880
2456
les modèles traditionnels
de croissance économique
de croissance économique
12:03
are not working the way
we would like them to.
we would like them to.
236
711360
2416
ne prennent pas le chemin
que nous voulons.
que nous voulons.
12:05
And I think it's no accident
237
713800
1896
Ce n'est pas un hasard
12:07
that today the largest
economy in the world, the United States,
economy in the world, the United States,
238
715720
3296
si aujourd'hui la plus grande
économie du monde, les États-Unis,
économie du monde, les États-Unis,
12:11
has democracy,
239
719040
1296
est une démocratie,
12:12
liberal democracy,
as it's core political stance
as it's core political stance
240
720360
3096
une démocratie libérale,
12:15
and it has free market capitalism --
241
723480
2176
avec une économie de marché -
12:17
to the extent that it is free --
242
725680
1576
dans la mesure où elle est libre -
12:19
free market capitalism
as its economic stance.
as its economic stance.
243
727280
2176
comme fondement économique.
12:21
The second largest economy is China.
244
729480
2136
La seconde plus grande économie
est la Chine.
est la Chine.
12:23
It has deprioritized democracy
245
731640
2136
Ils ont dépriorisé la démocratie
12:25
and it has state capitalism,
which is a completely different model.
which is a completely different model.
246
733800
3176
et ont un capitalisme d’État.
C'est un modèle totalement différent.
C'est un modèle totalement différent.
12:29
These two countries,
completely different political models
completely different political models
247
737000
2736
Ces deux pays ont des modèles politiques
très différents,
très différents,
12:31
and completely different economic models,
248
739760
1976
de même pour leurs modèles économiques,
12:33
and yet they have the same
income inequality number
income inequality number
249
741760
2416
et pourtant ils ont les mêmes
inégalités de revenus
inégalités de revenus
12:36
measured as a Gini coefficient.
250
744200
1496
selon le coefficient de Gini.
12:37
I think those are the debates
we should have,
we should have,
251
745720
2136
Je pense que ces débats,
nous devrions les avoir,
nous devrions les avoir,
12:39
because it's not clear at all
252
747880
2136
car nous ne savons pas
clairement quel modèle adopter.
clairement quel modèle adopter.
12:42
what model we should be adopting,
253
750040
1816
12:43
and I think there needs to be
much more discourse
much more discourse
254
751880
2336
Je pense qu'il doit y avoir
beaucoup plus débats,
beaucoup plus débats,
12:46
and much more humility
about what we know and what we don't know.
about what we know and what we don't know.
255
754240
3416
d'humilité à propos de ce que nous
savons et ce que nous ne savons pas.
savons et ce que nous ne savons pas.
12:49
BG: One last question.
The COP21 is going on in Paris.
The COP21 is going on in Paris.
256
757680
3376
BG : Une dernière question à propos de
la COP21 qui se passe à Paris.
la COP21 qui se passe à Paris.
12:53
If you could send a tweet
257
761080
1496
Si vous pouviez envoyer un tweet
12:54
to all the heads of state
and heads of delegations there,
and heads of delegations there,
258
762600
3296
à tous les chefs d’État
et chefs de délégation présents,
et chefs de délégation présents,
12:57
what would you say?
259
765920
1376
que diriez-vous ?
12:59
DM: Again, I would be very much
about being open-minded.
about being open-minded.
260
767320
2656
DM : Encore une fois,
plus d'ouverture d'esprit.
plus d'ouverture d'esprit.
13:02
As you're aware,
261
770000
1216
Comme vous le savez,
13:03
the issues around
the environmental concerns
the environmental concerns
262
771240
2096
les préoccupations environnementales
13:05
have been on the agenda many times now --
263
773360
1976
ont été discutées de nombreuses fois -
13:07
in Copenhagen,
'72 in Stockholm --
'72 in Stockholm --
264
775360
2256
à Copenhague,
en 1972 à Stockholm -
en 1972 à Stockholm -
13:09
and we keep revisiting these issues
265
777640
2296
et nous continuons de reprendre
ces questions,
ces questions,
13:11
partly because there is not
a fundamental agreement,
a fundamental agreement,
266
779960
3576
en partie, parce qu'il n'y a pas
d'accord fondamental,
d'accord fondamental,
13:15
in fact there's a schism
267
783560
1256
en fait, il y a un schisme
13:16
between what the developed
countries believe and want
countries believe and want
268
784840
2736
entre ce que les pays développés
pensent et veulent
pensent et veulent
13:19
and what emerging market countries want.
269
787600
2336
et ce que les pays émergents veulent.
Les pays émergents ont besoin de continuer
à créer de la croissance économique
à créer de la croissance économique
13:21
Emerging market countries need
to continue to create economic growth
to continue to create economic growth
270
789960
3216
13:25
so that we don't have political
uncertainty in the those countries.
uncertainty in the those countries.
271
793200
3416
afin d'éviter des problèmes
politiques majeurs.
politiques majeurs.
13:28
Developed countries recognize
272
796640
2136
Les pays développés reconnaissent
13:30
that they have a real,
important responsibility
important responsibility
273
798800
2256
qu'ils ont une vraie responsabilité,
13:33
not only just to manage
their CO2 emissions
their CO2 emissions
274
801080
2816
non seulement quant à la gestion
de leurs émissions de CO2
de leurs émissions de CO2
13:35
and some of the degradation
that they're contributing to the world,
that they're contributing to the world,
275
803920
3176
et d'une partie de la dégradation
à laquelle ils contribuent,
à laquelle ils contribuent,
13:39
but also as trendsetters in R&D.
276
807120
1776
mais aussi pour innover en R&D.
13:40
And so they have to come
to the table as well.
to the table as well.
277
808920
2256
Alors, ils doivent s’asseoir
à la table aussi.
à la table aussi.
13:43
But in essence, it cannot be a situation
278
811200
2456
Mais il ne peut pas y avoir une situation
13:45
where we start ascribing policies
to the emerging markets
to the emerging markets
279
813680
4136
où nous attribuons certaines politiques
aux pays émergents,
aux pays émergents,
13:49
without developed countries themselves
280
817840
1856
sans contraindre les pays développés,
13:51
also taking quite a swipe
at what they're doing
at what they're doing
281
819720
2376
à s'en prendre à
13:54
both in demand and supply
in developed markets.
in developed markets.
282
822120
2776
la demande et l'offre
de leurs marchés développés.
de leurs marchés développés.
13:56
BG: Dambisa, thank you for coming to TED.
DM: Thank you very much.
DM: Thank you very much.
283
824920
3096
BG : Dambisa, merci d'être venue à TED.
DM : Merci beaucoup.
DM : Merci beaucoup.
14:00
(Applause)
284
828040
3443
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Dambisa Moyo - Global economistDambisa Moyo is an international economist who analyzes the macroeconomy and global affairs.
Why you should listen
Dambisa Moyo's work examines the interplay between rapidly developing countries, international business, and the global economy -- while highlighting opportunities for investment. She has travelled to more than 60 countries over the past decade, studying the political, economic and financial workings of emerging economies, in particular the BRICs and the frontier economies in Asia, South America, Africa and the Middle East. Her latest book, Winner Take All: China’s Race for Resources and What It Means for the World, looks at how commodities markets influence much more than the global economy -- and examines the possible consequences of China's unprecedented rush for commodities such as oil, minerals, water, and food, including the looming specter of commodity-driven conflict.
She is the author of the brilliantly argued Dead Aid: Why Aid Is Not Working and How There Is a Better Way for Africa and How the West Was Lost: Fifty Years of Economic Folly and the Stark Choices Ahead. Previously, she was an economist at Goldman Sachs, where she worked for nearly a decade, and was a consultant to the World Bank in Washington.
Dambisa Moyo | Speaker | TED.com