ABOUT THE SPEAKER
Rory Stewart - Politician
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border.

Why you should listen

Now the member of British Parliament for Penrith and the Border, in rural northwest England, Rory Stewart has led a fascinatingly broad life of public service. He joined the Foreign Office after school, then left to begin a years-long series of walks across the Muslim world. In 2002, his extraordinary walk across post-9/11 Afghanistan resulted in his first book, The Places in Between. After the invasion of Iraq in 2003, he served as a Deputy Governorate Co-Ordinator in Southern Iraq for the coalition forces, and later founded a charity in Kabul. 

To secure his Conservative seat in Parliament, he went on a walking tour of Penrith, covering the entire county as he talked to voters. In 2008, Esquire called him one of the 75 most influential people of the 21st century.

He says: "The world isn't one way or another. Things can be changed very, very rapidly by someone with sufficient confidence, sufficient knowledge and sufficient authority." 

More profile about the speaker
Rory Stewart | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2011

Rory Stewart: Time to end the war in Afghanistan

רורי סטיוארט: הגיעה העת לסיים את המלחמה באפגניסטן

Filmed:
776,009 views

חבר הפרלמנט הבריטי, רורי סטיוארט, חצה את אפגניסטן של אחרי ה-11.9 ושוחח עם אזרחים ועם שרי-מלחמה כאחד. עתה, כעבור עשור שנים, הוא שואל: מדוע המערב וכוחות הקואליציה ממשיכים להילחם שם? הוא משתף אותנו בלקחים מהתערבויות צבאיות בעבר שנחלו הצלחה - למשל, בבוסניה - ומוכיח שענווה ומומחיות מקומית הן המפתחות להצלחה.
- Politician
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:15
The questionשְׁאֵלָה todayהיום is not:
0
0
3000
השאלה היום איננה
00:18
Why did we invadeלִפְלוֹשׁ Afghanistanאפגניסטן?
1
3000
2000
מדוע פלשנו לאפגניסטן.
00:20
The questionשְׁאֵלָה is:
2
5000
2000
השאלה היא:
00:22
why are we still in Afghanistanאפגניסטן
3
7000
3000
מדוע אנו עדיין נמצאים באפגניסטן
00:25
one decadeעָשׂוֹר laterיותר מאוחר?
4
10000
3000
אחרי עשר שנים?
00:28
Why are we spendingההוצאה
5
13000
2000
מדוע אנו מוציאים
00:30
$135 billionמיליארד?
6
15000
4000
135 מיליארד דולר?
00:34
Why have we got 130,000 troopsחיילים on the groundקרקע, אדמה?
7
19000
4000
מדוע יש לנו 130,000 חיילים בשטח?
00:38
Why were more people killedנהרג
8
23000
2000
מדוע נהרגו יותר בני-אדם
00:40
last monthחוֹדֶשׁ
9
25000
2000
בחודש האחרון
00:42
than in any precedingקוֹדֵם monthחוֹדֶשׁ
10
27000
2000
מאשר בכל חודש שקדם לו
00:44
of this conflictסְתִירָה?
11
29000
2000
בסכסוך הזה?
00:46
How has this happenedקרה?
12
31000
2000
כיצד זה קרה?
00:48
The last 20 yearsשנים
13
33000
3000
עשרים השנים האחרונות
00:51
has been the ageגיל of interventionהתערבות,
14
36000
3000
היו עידן ההתערבות,
00:54
and Afghanistanאפגניסטן is simplyבפשטות one actפעולה
15
39000
3000
ואפגניסטן היא רק עוד מערכה
00:57
in a five-actחמישה tragedyטרגדיה.
16
42000
2000
בטרגדיה בת חמש מערכות.
00:59
We cameבא out of the endסוֹף of the Coldקַר Warמִלחָמָה
17
44000
3000
את המלחמה הקרה
01:02
in despairיאוש.
18
47000
2000
סיימנו בתחושת יאוש.
01:04
We facedפנים Rwandaרואנדה;
19
49000
2000
ניצבנו מול בעיית רואנדה,
01:06
we facedפנים Bosniaבוסניה,
20
51000
2000
ניצבנו מול בעיית בוסניה;
01:08
and then we rediscoveredמחדש our confidenceאֵמוּן.
21
53000
3000
ואז גילינו מחדש את בטחוננו העצמי.
01:11
In the thirdשְׁלִישִׁי actפעולה, we wentהלך into Bosniaבוסניה and Kosovoקוסובו
22
56000
3000
במערכה השלישית נכנסנו לבוסניה ולקוסובו
01:14
and we seemedנראה to succeedלהצליח.
23
59000
3000
ונראה שהצלחנו.
01:17
In the fourthרביעי actפעולה, with our hubrisהיבריס,
24
62000
2000
במערכה הרביעית, ביהירותנו,
01:19
our overconfidenceבִּטָחוֹן יֶתֶר developingמתפתח,
25
64000
2000
ועם בטחוננו המופרז,
01:21
we invadedפלשו Iraqעִירַאק and Afghanistanאפגניסטן,
26
66000
3000
פלשנו לעירק ולאפגניסטן.
01:24
and in the fifthחמישי actפעולה,
27
69000
2000
ובמערכה החמישית,
01:26
we plungedצלל into a humiliatingמשפיל messאי סדר.
28
71000
4000
שקענו בבלגן משפיל.
01:30
So the questionשְׁאֵלָה is: What are we doing?
29
75000
3000
אז השאלה היא: מה עושים?
01:33
Why are we still stuckתָקוּעַ in Afghanistanאפגניסטן?
30
78000
3000
מדוע אנחנו עדיין תקועים באפגניסטן?
01:36
And the answerתשובה, of courseקוּרס,
31
81000
2000
וכמובן שהתשובה
01:38
that we keep beingלהיות givenנָתוּן
32
83000
2000
שאנו חוזרים ומקבלים
01:40
is as followsהבא:
33
85000
2000
היא כדלקמן:
01:42
we're told that we wentהלך into Afghanistanאפגניסטן
34
87000
2000
מספרים לנו שנכנסנו לאפגניסטן
01:44
because of 9/11,
35
89000
2000
בגלל ה-11.9,
01:46
and that we remainלְהִשָׁאֵר there
36
91000
2000
ושנשארנו שם
01:48
because the Talibanטאליבן posesתנוחות an existentialקיומית threatאִיוּם
37
93000
2000
בגלל שהטליבאן מהווה איום קיומי
01:50
to globalגלוֹבָּלִי securityבִּטָחוֹן.
38
95000
2000
על בטחון העולם.
01:52
In the wordsמילים of Presidentנָשִׂיא Obamaאובמה,
39
97000
3000
במילותיו של הנשיא אובמה:
01:55
"If the Talibanטאליבן take over again,
40
100000
2000
"אם הטליבאן יחזרו לשלטון,
01:57
they will inviteלהזמין back Al-Qaedaאל-קאעידה,
41
102000
2000
הם יזמינו שוב את אל-קעידה,
01:59
who will try to killלַהֲרוֹג as manyרב of our people
42
104000
3000
שינסו להרוג בנו
02:02
as they possiblyיִתָכֵן can."
43
107000
3000
אנשים רבים ככל שיעלה בידם."
02:05
The storyכַּתָבָה that we're told
44
110000
2000
הסיפור שמספרים לנו הוא,
02:07
is that there was a "lightאוֹר footprintעָקֵב" initiallyבהתחלה --
45
112000
2000
שדריסת הרגל הראשונית היתה קטנה--
02:09
in other wordsמילים, that we endedהסתיים up in a situationמַצָב
46
114000
2000
במלים אחרות, שנקלענו למצב
02:11
where we didn't have enoughמספיק troopsחיילים,
47
116000
2000
שבו לא היו לנו מספיק גייסות,
02:13
we didn't have enoughמספיק resourcesאֶמְצָעִי,
48
118000
2000
שלא היו לנו די משאבים,
02:15
that Afghansאפגנים were frustratedמְתוּסכָּל --
49
120000
2000
שהאפגנים היו מתוסכלים.
02:17
they feltהרגיש there wasn'tלא היה enoughמספיק progressהתקדמות
50
122000
2000
הם חשו שאין מספיק התקדמות,
02:19
and economicכַּלְכָּלִי developmentהתפתחות and securityבִּטָחוֹן,
51
124000
3000
פיתוח כלכלי ובטחון,
02:22
and thereforeלכן the Talibanטאליבן cameבא back --
52
127000
2000
ולכן הטליבאן חזרו;
02:24
that we respondedהשיב in 2005 and 2006
53
129000
3000
שאנחנו הגבנו ב-2005 וב-2006
02:27
with troopגְדוּד deploymentsפריסות,
54
132000
2000
בפריסה של כוחות,
02:29
but we still didn't put enoughמספיק troopsחיילים on the groundקרקע, אדמה.
55
134000
4000
ובכל זאת לא הצבנו בשטח מספיק חיילים.
02:33
And that it wasn'tלא היה untilעד 2009,
56
138000
3000
ורק ב-2009,
02:36
when Presidentנָשִׂיא Obamaאובמה signedחתם off on a surgeלְהִתְנַחְשֵׁל,
57
141000
3000
כשהנשיא אובמה אישר את הגברת המאמץ,
02:39
that we finallyסוף כל סוף had,
58
144000
2000
רק אז סוף-סוף היו לנו,
02:41
in the wordsמילים of Secretaryמזכיר Clintonקלינטון,
59
146000
2000
במילותיה של שרת החוץ קלינטון,
02:43
"the strategyאִסטרָטֶגִיָה, the leadershipמַנהִיגוּת and the resourcesאֶמְצָעִי."
60
148000
3000
"האסטרטגיה, המנהיגות והמשאבים,"
02:46
So, as the presidentנָשִׂיא now reassuresמרגיע us,
61
151000
3000
וכפי שהנשיא מבטיח לנו כעת,
02:49
we are on trackמַסלוּל to achieveלְהַשִׂיג our goalsמטרות.
62
154000
4000
עלינו על הנתיב להשגת מטרותינו.
02:54
All of this is wrongלא בסדר.
63
159000
3000
כל זה שגוי.
02:57
Everyכֹּל one of those statementsהצהרות is wrongלא בסדר.
64
162000
3000
כל אחת מהקביעות האלה שגויה.
03:01
Afghanistanאפגניסטן does not
65
166000
2000
אפגניסטן איננה
03:03
poseפּוֹזָה an existentialקיומית threatאִיוּם
66
168000
2000
מהווה איום קיומי
03:05
to globalגלוֹבָּלִי securityבִּטָחוֹן.
67
170000
2000
על בטחון העולם.
03:07
It is extremelyמְאוֹד unlikelyלא סביר
68
172000
2000
מאד לא סביר
03:09
the Talibanטאליבן would ever be ableיכול to take over the countryמדינה --
69
174000
3000
שהטליבאן יצליחו אי-פעם להשתלט על המדינה--
03:12
extremelyמְאוֹד unlikelyלא סביר they'dהם היו be ableיכול to seizeלִתְפּוֹס Kabulקאבול.
70
177000
2000
מאד לא סביר שהם יצליחו לכבוש את קבול.
03:14
They simplyבפשטות don't have a conventionalמוּסכָּם militaryצבאי optionאוֹפְּצִיָה.
71
179000
3000
פשוט אין להם אופציה צבאית קונבציונאלית.
03:17
And even if they were ableיכול to do so, even if I'm wrongלא בסדר,
72
182000
3000
וגם אילו יכלו לעשות זאת, גם אם אני טועה,
03:20
it's extremelyמְאוֹד unlikelyלא סביר
73
185000
2000
מאד לא סביר
03:22
the Talibanטאליבן would inviteלהזמין back Al-Qaedaאל-קאעידה.
74
187000
2000
שהטליבאן יזמינו שוב את אל-קעידה.
03:24
From the Taliban'sשל טאליבן pointנְקוּדָה of viewנוף,
75
189000
2000
מנקודת המבט של הטליבאן,
03:26
that was theirשֶׁלָהֶם numberמספר one mistakeטעות last time.
76
191000
3000
זו היתה בפעם הקודמת טעותם הראשונה במעלה.
03:29
If they hadn'tלא invitedמוזמן back Al-Qaedaאל-קאעידה,
77
194000
2000
אילו לא הזמינו בחזרה את אל-קעידה,
03:31
they would still be in powerכּוֹחַ todayהיום.
78
196000
3000
הם עדיין היו מחזיקים היום בשלטון.
03:34
And even if I'm wrongלא בסדר about those two things,
79
199000
2000
וגם אם אני טועה לגבי שני הדברים האלה,
03:36
even if they were ableיכול to take back the countryמדינה,
80
201000
2000
גם אם יכלו להשתלט מחדש על הארץ,
03:38
even if they were to inviteלהזמין back Al-Qaedaאל-קאעידה,
81
203000
3000
גם היו מזמינים בחזרה את אל-קעידה,
03:41
it's extremelyמְאוֹד unlikelyלא סביר
82
206000
2000
הרי שמאד לא סביר
03:43
that Al-Qaedaאל-קאעידה would significantlyבאופן משמעותי enhanceלשפר
83
208000
2000
שאל-קעידה היתה יכולה להגדיל משמעותית
03:45
its abilityיְכוֹלֶת to harmלפגוע the Unitedמאוחד Statesמדינות
84
210000
2000
את יכולתה לפגוע בארצות הברית
03:47
or harmלפגוע Europeאֵירוֹפָּה.
85
212000
3000
או לפגוע באירופה.
03:50
Because this isn't the 1990s anymoreיותר.
86
215000
2000
כי אנחנו כבר לא בשנות התשעים.
03:52
If the Al-Qaedaאל-קאעידה baseבסיס
87
217000
2000
אם אל-קעידה היו מתבססים
03:54
was to be establishedמְבוּסָס nearליד Ghazniגאזני,
88
219000
2000
בסביבות גאזני,
03:56
we would hitמכה them very hardקָשֶׁה,
89
221000
2000
היינו מכים אותם בעוצמה רבה מאד,
03:58
and it would be very, very difficultקָשֶׁה
90
223000
2000
והיה קשה מאד
04:00
for the Talibanטאליבן to protectלְהַגֵן them.
91
225000
2000
לטליבאן להגן עליהם.
04:02
Furthermoreיתר על כן, it's simplyבפשטות not trueנָכוֹן
92
227000
3000
זאת ועוד, זה פשוט לא נכון
04:05
that what wentהלך wrongלא בסדר in Afghanistanאפגניסטן
93
230000
2000
שמה שהשתבש באפגניסטן
04:07
is the lightאוֹר footprintעָקֵב.
94
232000
2000
נבע מדריסת הרגל הקטנה מדי.
04:09
In my experienceניסיון, in factעוּבדָה,
95
234000
2000
מנסיוני, למעשה,
04:11
the lightאוֹר footprintעָקֵב was extremelyמְאוֹד helpfulמוֹעִיל.
96
236000
4000
דריסת הרגל הקטנה עזרה מאד.
04:15
And these troopsחיילים that we broughtהביא in --
97
240000
3000
ואותם גייסות שהכנסנו לשם--
04:18
it's a great pictureתְמוּנָה of Davidדוד Beckhamבקהאם
98
243000
2000
זו תמונה נהדרת של דייויד בקהאם
04:20
there on the sub-machineתת מכונה gunאֶקְדָח --
99
245000
2000
מאחורי המקלע--
04:22
madeעָשׂוּי the situationמַצָב worseרע יותר, not better.
100
247000
3000
החמירו את המצב, ולא שיפרו אותו.
04:25
When I walkedהלך acrossלְרוֹחָב Afghanistanאפגניסטן
101
250000
2000
כשסיירתי באפגניסטן
04:27
in the winterחוֹרֶף of 2001-2002,
102
252000
3000
בחורף 2002-2001,
04:30
what I saw was scenesסצנות like this.
103
255000
2000
ראיתי מראות כאלה.
04:32
A girlילדה, if you're luckyבַּר מַזָל,
104
257000
2000
נערה ברת-מזל,
04:34
in the cornerפינה of a darkאפל roomחֶדֶר --
105
259000
2000
בפינת חדר אפל--
04:36
luckyבַּר מַזָל to be ableיכול to look at the Koranקוּרָאן.
106
261000
3000
ברת-מזל לזכות לקרוא בקוראן.
04:39
But in those earlyמוקדם daysימים
107
264000
2000
אבל באותם ימים ראשונים
04:41
when we're told we didn't have enoughמספיק troopsחיילים and enoughמספיק resourcesאֶמְצָעִי,
108
266000
2000
כשנאמר לנו שאין לנו די חיילים ומשאבים,
04:43
we madeעָשׂוּי a lot of progressהתקדמות in Afghanistanאפגניסטן.
109
268000
2000
השגנו הרבה באפגניסטן.
04:45
Withinבְּתוֹך a fewמְעַטִים monthsחודשים,
110
270000
2000
בתוך חודשים ספורים
04:47
there were two and a halfחֲצִי millionמִילִיוֹן more girlsבנות in schoolבית ספר.
111
272000
3000
שתיים וחצי מיליון נערות נוספות הלכו לבית הספר.
04:50
In Sanginסאנגין where I was sickחוֹלֶה in 2002,
112
275000
3000
בסנגין, שבה חליתי ב-2002,
04:53
the nearestהקרוב ביותר healthבְּרִיאוּת clinicמרפאה
113
278000
2000
המרפאה הקרובה ביותר
04:55
was withinבְּתוֹך threeשְׁלוֹשָׁה daysימים walkלָלֶכֶת.
114
280000
2000
היתה במרחק שלושה ימי הליכה.
04:57
Todayהיום, there are 14 healthבְּרִיאוּת clinicsמרפאות
115
282000
3000
היום יש 14 מרפאות
05:00
in that areaאֵזוֹר aloneלבד.
116
285000
2000
רק באותו אזור.
05:02
There was amazingמדהים improvementsשיפורים.
117
287000
2000
נעשו שיפורים מדהימים.
05:04
We wentהלך from almostכִּמעַט no Afghansאפגנים
118
289000
2000
ממצב שבו לשום אפגני
05:06
havingשיש mobileנייד telephonesטלפונים duringבְּמַהֲלָך the Talibanטאליבן
119
291000
2000
לא היה טלפון נייד בתקופת הטליבאן,
05:08
to a situationמַצָב where, almostכִּמעַט overnightבין לילה,
120
293000
2000
עברנו כמעט בין-לילה למצב שבו
05:10
threeשְׁלוֹשָׁה millionמִילִיוֹן Afghansאפגנים had mobileנייד telephonesטלפונים.
121
295000
4000
לשלושה מיליון אפגנים יש טלפונים ניידים.
05:14
And we had progressהתקדמות in the freeחופשי mediaכְּלֵי תִקְשׁוֹרֶת.
122
299000
2000
התקדמנו גם בתחום אמצעי התקשורת החופשיים.
05:16
We had progressהתקדמות in electionsבחירות --
123
301000
2000
התקדמנו בנושא הבחירות--
05:18
all of this with the so-calledמה שנקרא lightאוֹר footprintעָקֵב.
124
303000
3000
וכל זה עם מה שכונה "דריסת-רגל קטנה".
05:21
But when we beganהחל to bringלְהָבִיא more moneyכֶּסֶף,
125
306000
3000
אבל כשהתחלנו להביא יותר כסף,
05:24
when we beganהחל to investלהשקיע more resourcesאֶמְצָעִי,
126
309000
3000
כשהתחלנו להשקיע יותר משאבים,
05:27
things got worseרע יותר, not better. How?
127
312000
3000
המצב החמיר במקום להשתפר. ומדוע?
05:30
Well first see, if you put 125 billionמיליארד dollarsדולר a yearשָׁנָה
128
315000
3000
ראשית, יש להבין שאם מביאים 125 מיליארד דולר בשנה
05:33
into a countryמדינה like Afghanistanאפגניסטן
129
318000
2000
לארץ כמו אפגניסטן,
05:35
where the entireשלם revenueהַכנָסָה of the Afghanאפגניסטן stateמדינה
130
320000
3000
שבה ההכנסה הכוללת של המדינה האפגנית
05:38
is one billionמיליארד dollarsדולר a yearשָׁנָה,
131
323000
2000
היא מיליארד דולר בשנה,
05:40
you drownלְהַטבִּיעַ everything.
132
325000
3000
מטביעים את הכל.
05:43
It's not simplyבפשטות corruptionשְׁחִיתוּת and wasteמבזבז
133
328000
2000
יוצרים לא רק שחיתות ובזבוז;
05:45
that you createלִיצוֹר;
134
330000
2000
יוצרים לא רק שחיתות ובזבוז;
05:47
you essentiallyלמעשה replaceהחלף the prioritiesסדרי עדיפויות of the Afghanאפגניסטן governmentמֶמְשָׁלָה,
135
332000
3000
אלא מחליפים סדר העדיפויות של הממשל האפגני,
05:50
the electedנבחר Afghanאפגניסטן governmentמֶמְשָׁלָה,
136
335000
2000
הממשל האפגני הנבחר,
05:52
with the micromanagingהמיקרו tendenciesמגמות
137
337000
2000
במגמות הניהול הצמוד
05:54
of foreignersזרים on shortקצר toursסיורים
138
339000
3000
של זרים שמגיעים לביקורים קצרים,
05:57
with theirשֶׁלָהֶם ownשֶׁלוֹ prioritiesסדרי עדיפויות.
139
342000
2000
עם עדיפויות משלהם.
05:59
And the sameאותו is trueנָכוֹן for the troopsחיילים.
140
344000
2000
וזה נכון גם לגבי החיילים.
06:01
When I walkedהלך acrossלְרוֹחָב Afghanistanאפגניסטן,
141
346000
2000
כשסיירתי באפגניסטן,
06:03
I stayedנשאר with people like this.
142
348000
2000
שהיתי אצל אנשים כמו האיש הזה.
06:05
This is Commandantמְפַקֵד Hajiחאג'י Malemמלם Mohsinמוחסין Khanחַאן of Kamenjקאמי.
143
350000
3000
זהו המפקד חאג'י מועלם מוחסיין חאן קאמנג'י
06:08
Commandantמְפַקֵד Hajiחאג'י Malemמלם Mohsinמוחסין Khanחַאן of Kamenjקאמי was a great hostמארח.
144
353000
3000
המפקד חאג'י מועלם מוחסיין חאן קאמנג'י היה מארח למופת.
06:11
He was very generousנָדִיב,
145
356000
2000
הוא היה נדיב מאד
06:13
like manyרב of the Afghansאפגנים I stayedנשאר with.
146
358000
2000
כמו רבים מהאפגנים שאצלם שהיתי.
06:15
But he was alsoגַם considerablyבמידה ניכרת more conservativeשמרני,
147
360000
3000
אבל הוא היה גם בבירור יותר שמרני,
06:18
considerablyבמידה ניכרת more anti-foreignאנטי זרה,
148
363000
2000
בבירור יותר מתנגד לזרים,
06:20
considerablyבמידה ניכרת more Islamistאיסלאמיסטית
149
365000
2000
בבירור יותר איסלמיסטי
06:22
than we'dלהתחתן like to acknowledgeלְהוֹדוֹת.
150
367000
3000
מכפי שהיינו רוצים להודות.
06:25
This man, for exampleדוגמא, Mullahמולה Mustafaמוסטפא,
151
370000
2000
האיש הזה, למשל, מולא מוסטפה,
06:27
triedניסה to shootלירות me.
152
372000
2000
ניסה לירות בי.
06:29
And the reasonסיבה I'm looking a little bitbit perplexedנָבוֹך in this photographתַצלוּם
153
374000
3000
והסיבה שאני נראה קצת מבולבל בצילום הזה
06:32
is I was somewhatבמידה מסוימת frightenedמבוהל,
154
377000
2000
היא שהייתי מעט מפוחד,
06:34
and I was too afraidחוֹשֵׁשׁ on this occasionהִזדַמְנוּת
155
379000
2000
ובמצב הזה חששתי לשאול אותו,
06:36
to askלִשְׁאוֹל him, havingשיש runלָרוּץ for an hourשָׁעָה throughדרך the desertמִדבָּר
156
381000
2000
אחרי שרצתי במשך כשעה במדבר
06:38
and takenנלקח refugeמקלט in this houseבַּיִת,
157
383000
2000
ומצאתי מקלט בביתו,
06:40
why he had turnedפנה up and wanted to have his photographתַצלוּם takenנלקח with me.
158
385000
4000
מדוע הוא התרצה והסכים להצטלם איתי.
06:44
But 18 monthsחודשים laterיותר מאוחר, I askedשאל him
159
389000
2000
אבל אחרי 18 חודשים שאלתי אותו
06:46
why he had triedניסה to shootלירות me.
160
391000
2000
מדוע ניסה לירות בי.
06:48
And Mullahמולה Mustafaמוסטפא -- he's the man with the penעֵט and paperעיתון --
161
393000
2000
ומולא מוסטפא-- זה האיש עם העט והנייר--
06:50
explainedהסביר that the man sittingיְשִׁיבָה immediatelyמיד to the left as you look at the photographתַצלוּם,
162
395000
3000
הסביר לי שהאיש שיושב מצד שמאל שלכם בתמונה,
06:53
Nadirנדיר Shahשַׁח
163
398000
2000
נאדי אל-שאח,
06:55
had betלְהַמֵר him that he couldn'tלא יכול hitמכה me.
164
400000
3000
התערב איתו שלא יצליח לקלוע בי.
06:58
Now this is not to say
165
403000
2000
וזה לא אומר
07:00
Afghanistanאפגניסטן is a placeמקום fullמלא of people like Mullahמולה Mustafaמוסטפא.
166
405000
3000
שאפגניסטן מלאה באנשים כמו מולא מוסטפא.
07:03
It's not; it's a wonderfulנִפלָא placeמקום
167
408000
3000
היא לא; זה מקום נפלא,
07:06
fullמלא of incredibleמדהים energyאֵנֶרְגִיָה and intelligenceאינטליגנציה.
168
411000
3000
מלא באנרגיה נהדרת ובחוכמה.
07:09
But it is a placeמקום
169
414000
2000
אבל במקום הזה,
07:11
where the putting-inב-נכנס of the troopsחיילים
170
416000
2000
הכנסת החיילים
07:13
has increasedמוּגדָל the violenceאַלִימוּת ratherבמקום than decreasedירד it.
171
418000
3000
הגבירה את האלימות במקום להחליש אותה.
07:16
2005, Anthonyאנתוני Fitzherbertפיצהרברט,
172
421000
2000
2005, אנתוני פיץ-הרברט,
07:18
an agriculturalחַקלָאִי engineerמהנדס,
173
423000
2000
מהנדס חקלאי,
07:20
could travelלִנְסוֹעַ throughדרך Helmandהלמנד,
174
425000
2000
היה יכול לעבור במחוז חלמנד,
07:22
could stayשָׁהוּת in NadNad Aliעלי, Sanginסאנגין and GhoreshGhoresh,
175
427000
2000
לשהות בנאדי עלי, בסנגין ובגורש,
07:24
whichאיזה are now the namesשמות of villagesכפרים where fightingלְחִימָה is takingלְקִיחָה placeמקום.
176
429000
3000
שהיום הם שמות כפרים שבהם מתחוללת לחימה.
07:27
Todayהיום, he could never do that.
177
432000
3000
היום אין סיכוי שהיה יכול לעשות זאת.
07:30
So the ideaרַעְיוֹן that we deployedלפרוס the troopsחיילים
178
435000
2000
אז הרעיון לפיו פרשנו כוחות
07:32
to respondלְהָגִיב to the Talibanטאליבן insurgencyהִתקוֹמְמוּת
179
437000
2000
בתגובה להתקוממות הטליבאן
07:34
is mistakenטוֹעֶה.
180
439000
2000
הוא שגוי.
07:36
Ratherבמקום זאת than precedingקוֹדֵם the insurgencyהִתקוֹמְמוּת,
181
441000
2000
במקום להקדים את מועד ההתקוממות,
07:38
the Talibanטאליבן followedאחריו the troopגְדוּד deploymentפְּרִיסָה,
182
443000
3000
הטליבאן פעלו אחרי פרישת הכוחות.
07:41
and as farרָחוֹק as I'm concernedמודאג,
183
446000
2000
ובעיני,
07:43
the troopגְדוּד deploymentפְּרִיסָה causedגרם ל theirשֶׁלָהֶם returnלַחֲזוֹר.
184
448000
3000
פרישת הכוחות גרמה לחזרתם.
07:46
Now is this a newחָדָשׁ ideaרַעְיוֹן?
185
451000
2000
והאם זה רעיון חדש?
07:48
No, there have been any numberמספר of people
186
453000
2000
לא. היו אנשים רבים
07:50
sayingפִּתגָם this over the last sevenשֶׁבַע yearsשנים.
187
455000
3000
שטענו כך בשבע השנים שעברו.
07:53
I ranרץ a centerמֶרְכָּז at Harvardהרווארד
188
458000
2000
ניהלתי מרכז ב"הארווארד"
07:55
from 2008 to 2010,
189
460000
2000
בין השנים 2008 עד 2010.
07:57
and there were people like Michaelמיכאל SempleSemple there
190
462000
2000
והיו שם אנשים כמו מייקל סמפל,
07:59
who speakלְדַבֵּר Afghanאפגניסטן languagesשפות fluentlyשוטף,
191
464000
2000
שדוברים אפגנית שוטפת,
08:01
who'veמי traveledנסעתי to almostכִּמעַט everyכֹּל districtמָחוֹז in the countryמדינה.
192
466000
3000
ושהיו כמעט בכל מחוז בארץ ההיא.
08:04
Andrewאנדרו Wilderויילדר, for exampleדוגמא,
193
469000
3000
אנדרו ווילדר, למשל,
08:07
bornנוֹלָד on the Pakistan-Iranianפקיסטן-איראנית borderגבול,
194
472000
3000
שנולד בגבול אירן-פקיסטן,
08:10
servedשירת his wholeכֹּל life
195
475000
2000
שירת כל חייו
08:12
in Pakistanפקיסטן and Afghanistanאפגניסטן.
196
477000
2000
בפקיסטן ובאפגניסטן.
08:14
Paulפול Fishsteinפישטיין who beganהחל workingעובד there in 1978 --
197
479000
2000
פול פישסטיין, שהחל לעבוד שם ב-1978--
08:16
workedעבד for Saveלהציל the Childrenיְלָדִים,
198
481000
2000
ועבד עבור "הצילו את הילדים",
08:18
ranרץ the Afghanאפגניסטן researchמחקר and evaluationהַעֲרָכָה unitיחידה.
199
483000
3000
ניהל את היחידה האפגנית למחקר והערכה.
08:22
These are people
200
487000
2000
אלה אנשים
08:24
who were ableיכול to say consistentlyבאופן עקבי
201
489000
2000
שיכלו להצהיר בעקביות
08:26
that the increaseלהגביר in developmentהתפתחות aidסיוע
202
491000
2000
שהגברת הסיוע לפיתוח
08:28
was makingהֲכָנָה Afghanistanאפגניסטן lessפָּחוּת secureלבטח, not more secureלבטח --
203
493000
3000
הפחיתה את הבטחון באפגניסטן, ולא להיפך--
08:31
that the counter-insurgencyנגד המרד strategyאִסטרָטֶגִיָה
204
496000
2000
שהאסטרטגיה למלחמה בהתקוממות
08:33
was not workingעובד and would not work.
205
498000
3000
איננה יעילה ולא יכולה להצליח.
08:36
And yetעדיין, nobodyאף אחד listenedהקשבתי to them.
206
501000
3000
אבל איש לא הקשיב להם.
08:39
Insteadבמקום זאת,
207
504000
2000
תחת זאת,
08:41
there was a litanyתְחִנָה of astonishingמַפתִיעַ optimismאוֹפּטִימִיוּת.
208
506000
2000
קיבלנו מסכת מייגעת של אופטימיזם מדהים.
08:43
Beginningהתחלה in 2004,
209
508000
3000
החל מ-2004,
08:46
everyכֹּל generalכללי cameבא in sayingפִּתגָם,
210
511000
3000
כל גנרל שנכנס לתפקידו אמר,
08:49
"I've inheritedירש a dismalעָגוּם situationמַצָב,
211
514000
2000
"ירשתי מקודמי מצב מדכא,
08:51
but finallyסוף כל סוף I have the right resourcesאֶמְצָעִי and the correctנכון strategyאִסטרָטֶגִיָה,
212
516000
3000
אך כעת יש לי המשאבים והאיסטרטגיה הנכונים,
08:54
whichאיזה will deliverלִמְסוֹר,"
213
519000
2000
שיעשו את העבודה."
08:56
in Generalכללי Barno'sשל ברנו wordמִלָה in 2004,
214
521000
2000
במילותיו של הגנרל בארנו ב-2004,
08:58
the "decisiveמַכרִיעַ yearשָׁנָה."
215
523000
2000
זו "השנה הקובעת".
09:00
Well guessלְנַחֵשׁ what? It didn't.
216
525000
2000
והפלא ופלא, זו לא היתה שנה כזו.
09:02
But it wasn'tלא היה sufficientמַסְפִּיק to preventלִמְנוֹעַ Generalכללי Abuzaidאבו-זאיד sayingפִּתגָם
217
527000
3000
אבל זה לא הרתיע את הגנרל אבו-זייד מלהצהיר
09:05
that he had the strategyאִסטרָטֶגִיָה and the resourcesאֶמְצָעִי
218
530000
2000
שיש בידיו האיסטרטגיה והמשאבים
09:07
to deliverלִמְסוֹר, in 2005,
219
532000
2000
שיעשו את העבודה, ב-2005,
09:09
the "decisiveמַכרִיעַ yearשָׁנָה."
220
534000
2000
"השנה המכרעת".
09:11
Or Generalכללי Davidדוד Richardsריצ'רדס to come in 2006
221
536000
3000
או מהגנרל דייויד ריצ'רדס לבוא ב-2006,
09:14
and say he had the strategyאִסטרָטֶגִיָה and the resourcesאֶמְצָעִי
222
539000
2000
ולהצהיר שיש לו האיסטרטגיה והמשאבים
09:16
to deliverלִמְסוֹר the "crunchלִכסוֹס yearשָׁנָה."
223
541000
2000
שיעשו את העבודה ב"שנת ההכרעה".
09:18
Or in 2007,
224
543000
2000
או ב-2007,
09:20
the Norwegianנורווגית deputyסְגָן foreignזָר ministerשר בממשלה, EspenEspen Eideאיידי,
225
545000
3000
מסגן שר החוץ הנורבגי, אספן איידה,
09:23
to say that that would deliverלִמְסוֹר the "decisiveמַכרִיעַ yearשָׁנָה."
226
548000
3000
להצהיר שזו תהיה "השנה המכרעת".
09:26
Or in 2008, Majorגדול Generalכללי Champouxשמפו
227
551000
2000
או ב-2008, מהאלוף שאמפו
09:28
to come in and say he would deliverלִמְסוֹר the "decisiveמַכרִיעַ yearשָׁנָה."
228
553000
3000
לבוא ולהכריז שהוא יכונן את "השנה המכרעת".
09:31
Or in 2009, my great friendחָבֵר,
229
556000
2000
או ב-2009, מחברי הטוב,
09:33
Generalכללי Stanleyסטנלי McChrystalמק 'קריסטל,
230
558000
2000
הגנרל סטנלי מק'קריסטל,
09:35
who said that he was "knee-deepברכיים in the decisiveמַכרִיעַ yearשָׁנָה."
231
560000
3000
שהצהיר שהוא כבר "שקוע עמוק בשנה המכרעת".
09:38
Or in 2010,
232
563000
2000
או ב-2010,
09:40
the U.K. foreignזָר secretaryמזכיר, Davidדוד Milibandמיליבנד,
233
565000
3000
משר החוץ הבריטי,דייויד מיליבנד,
09:43
who said that at last we would deliverלִמְסוֹר the "decisiveמַכרִיעַ yearשָׁנָה."
234
568000
3000
להצהיר שהוא סוף-סוף יביא את "השנה המכרעת"
09:46
And you'llאתה be delightedשַׂמֵחַ to hearלִשְׁמוֹעַ in 2011, todayהיום,
235
571000
3000
ואתם ודאי תשמחו לשמוע שב-2011, השנה,
09:49
that Guidoגואידו Westerwelleוסטרוולה, the Germanגֶרמָנִיָת foreignזָר ministerשר בממשלה,
236
574000
3000
גואידו וסטרוולה, שר החוץ הגרמני,
09:52
assuresמבטיח us that we are in the "decisiveמַכרִיעַ yearשָׁנָה."
237
577000
3000
מבטיח לכולנו שאנו נמצאים ב"שנת ההכרעה."
09:57
(Applauseתְשׁוּאוֹת)
238
582000
6000
[מחיאות כפיים]
10:03
How do we allowלהתיר
239
588000
2000
כיצד זה אנו מאפשרים
10:05
any of this to happenלִקְרוֹת?
240
590000
2000
לכל זה לקרות?
10:07
Well the answerתשובה, of courseקוּרס, is,
241
592000
2000
אז התשובה היא, כמובן,
10:09
if you spendלְבַלוֹת 125 billionמיליארד or 130 billionמיליארד
242
594000
2000
שאם תוציאו 125 מיליארד או 130 מיליארד דולר
10:11
dollarsדולר a yearשָׁנָה in a countryמדינה,
243
596000
3000
מידי שנה על ארץ כלשהי,
10:14
you co-optלְצַרֵף almostכִּמעַט everybodyכולם.
244
599000
2000
אתם תעבירו לצידכם כמעט את כולם,
10:16
Even the aidסיוע agenciesסוכנויות,
245
601000
2000
אפילו את סוכנויות הסיוע--
10:18
who beginהתחל to receiveלְקַבֵּל an enormousעֲנָקִי amountכמות of moneyכֶּסֶף
246
603000
2000
שמתחילות לקבל כמויות כסף עצומות
10:20
from the U.S. and the Europeanאֵירוֹפִּי governmentsממשלות
247
605000
2000
מממשלות ארה"ב ואירופה
10:22
to buildלִבנוֹת schoolsבתי ספר and clinicsמרפאות,
248
607000
2000
להקמת בתי-ספר ומרפאות--
10:24
are somewhatבמידה מסוימת disinclinedלא נכונות
249
609000
2000
והם לא הכי ישמחו
10:26
to challengeאתגר the ideaרַעְיוֹן
250
611000
2000
לחלוק על הרעיון
10:28
that Afghanistanאפגניסטן is an existentialקיומית threatאִיוּם
251
613000
2000
שאפגניסטן מהווה איום קיומי
10:30
to globalגלוֹבָּלִי securityבִּטָחוֹן.
252
615000
2000
על בטחון העולם.
10:32
They're worriedמוּדְאָג, in other wordsמילים,
253
617000
2000
במלים אחרות, הם מודאגים
10:34
that if anybodyמִישֶׁהוּ believesמאמין that it wasn'tלא היה suchכגון a threatאִיוּם --
254
619000
2000
שאם מישהו יאמין בכך שהאיום איננו כה גדול--
10:36
Oxfamאוקספאם, Saveלהציל the Childrenיְלָדִים
255
621000
2000
"אוקספם", "הצילו את הילדים"--
10:38
wouldn'tלא get the moneyכֶּסֶף
256
623000
2000
הם לא יקבלו את הכסף
10:40
to buildלִבנוֹת theirשֶׁלָהֶם hospitalsבתי חולים and schoolsבתי ספר.
257
625000
2000
להקמת בתי החולים ובתי הספר שלהם.
10:42
It's alsoגַם very difficultקָשֶׁה to confrontלְהִתְעַמֵת a generalכללי
258
627000
2000
וחוץ מזה, קשה מאד להתייצב נגד גנרלים
10:44
with medalsמדליות on his chestחזה.
259
629000
2000
מעוטרי מדליות.
10:46
It's very difficultקָשֶׁה for a politicianפּוֹלִיטִיקָאִי,
260
631000
3000
זה קשה מאד לפוליטיקאים,
10:49
because you're afraidחוֹשֵׁשׁ that manyרב livesחיים have been lostאבד in vainשָׁוא.
261
634000
3000
שחוששים מאד שהמשמעות היא שחיים רבים אבדו לשווא.
10:52
You feel deepעָמוֹק, deepעָמוֹק guiltאַשׁמָה.
262
637000
2000
התחושה היא של אשמה עמוקה.
10:54
You exaggerateלְהַגזִים your fearsפחדים,
263
639000
3000
אז מעצימים את הפחדים,
10:57
and you're terrifiedמתה מפחד about the humiliationהַשׁפָּלָה
264
642000
3000
וחוששים מן ההשפלה
11:00
of defeatלִהַבִיס.
265
645000
2000
שבתבוסה.
11:02
What is the solutionפִּתָרוֹן to this?
266
647000
2000
מהו הפתרון לכל זה?
11:04
Well the solutionפִּתָרוֹן to this
267
649000
2000
ובכן, הפתרון לכך הוא
11:06
is we need to find a way
268
651000
2000
למצוא דרך
11:08
that people like Michaelמיכאל SempleSemple, or those other people,
269
653000
3000
שאנשים כמו מייקל סמפל, או אותם אחרים,
11:11
who are tellingאומר the truthאֶמֶת, who know the countryמדינה,
270
656000
3000
שמספרים את האמת, שמכירים את הארץ,
11:14
who'veמי spentמוּתַשׁ 30 yearsשנים on the groundקרקע, אדמה --
271
659000
2000
שבילו 30 שנה בשטח--
11:16
and mostרוב importantlyחשוב of all,
272
661000
2000
וחשוב מכל,
11:18
the missingחָסֵר componentרְכִיב of this --
273
663000
2000
הרכיב שחסר בכל זה--
11:20
Afghansאפגנים themselvesעצמם,
274
665000
2000
האפגנים עצמם,
11:22
who understandמבין what is going on.
275
667000
3000
שמבינים מה קורה.
11:25
We need to somehowאיכשהו get theirשֶׁלָהֶם messageהוֹדָעָה
276
670000
3000
אנו צריכים איכשהו להעביר את המסר שלהם
11:28
to the policymakersקובעי מדיניות.
277
673000
2000
אל קובעי המדיניות.
11:30
And this is very difficultקָשֶׁה to do
278
675000
2000
וקשה מאד לעשות זאת
11:32
because of our structuresמבנים.
279
677000
2000
בגלל המבנה שלנו.
11:34
The first thing we need to changeשינוי
280
679000
2000
ראשית כל עלינו לשנות
11:36
is the structuresמבנים of our governmentמֶמְשָׁלָה.
281
681000
2000
את מבנה הממשל שלנו.
11:38
Very, very sadlyבעצב,
282
683000
2000
מאד מאד עצוב
11:40
our foreignזָר servicesשירותים, the Unitedמאוחד Nationsהאומות,
283
685000
2000
ששירותי החוץ שלנו, האו"ם,
11:42
the militaryצבאי in these countriesמדינות
284
687000
2000
הצבא באותן ארצות -
11:44
have very little ideaרַעְיוֹן of what's going on.
285
689000
2000
לכל אלה יש מושג קלוש מאד מה קורה.
11:46
The averageמְמוּצָע Britishבריטי soldierלוֹחֶם is on a tourסיור of only sixשֵׁשׁ monthsחודשים;
286
691000
3000
החייל הבריטי הממוצע יוצא לתעסוקה של 6 חודשים בלבד;
11:49
Italianאִיטַלְקִית soldiersחיילים, on toursסיורים of fourארבעה monthsחודשים;
287
694000
3000
החייל האיטלקי - ארבעה חודשים;
11:52
the Americanאֲמֶרִיקָאִי militaryצבאי, on toursסיורים of 12 monthsחודשים.
288
697000
3000
הצבא האמריקאי עושה תעסוקה של 12 חודש.
11:55
Diplomatsדיפלומטים are lockedנָעוּל in embassyשגרירות compoundsתרכובות.
289
700000
3000
הדיפלומטים סגורים בתוך מתחמי השגרירויות.
11:58
When they go out, they travelלִנְסוֹעַ in these curiousסקרן armoredמשוריין vehiclesכלי רכב
290
703000
3000
במידה שהם יוצאים, זה בכלי רכב משוריינים מוזרים
12:01
with these somewhatבמידה מסוימת threateningמְאַיֵם securityבִּטָחוֹן teamsצוותים
291
706000
3000
בלווית צוותי אבטחה מאיימים-משהו
12:04
who readyמוּכָן 24 hoursשעות in advanceלְקַדֵם
292
709000
2000
שמתכוננים 24 שעות מראש
12:06
who say you can only stayשָׁהוּת on the groundקרקע, אדמה for an hourשָׁעָה.
293
711000
2000
וקובעים שאי-אפשר לשהות בשטח למעלה משעה.
12:08
In the Britishבריטי embassyשגרירות in Afghanistanאפגניסטן
294
713000
2000
בשגרירות הבריטית באפגניסטן
12:10
in 2008,
295
715000
2000
ב-2008,
12:12
an embassyשגרירות of 350 people,
296
717000
2000
שגרירות של 350 נפש,
12:14
there were only threeשְׁלוֹשָׁה people who could speakלְדַבֵּר Dariדארי,
297
719000
3000
היו רק שלושה אנשים שידעו לדבר דארי,
12:17
the mainרָאשִׁי languageשפה of Afghanistanאפגניסטן, at a decentהָגוּן levelרָמָה.
298
722000
3000
השפה הראשית באפגניסטן, ברמה נסבלת.
12:20
And there was not a singleיחיד Pashtoפאשטו speakerרַמקוֹל.
299
725000
3000
ולא היה אפילו דובר פשטו אחד.
12:23
In the Afghanאפגניסטן sectionסָעִיף in Londonלונדון
300
728000
3000
במדור האפגני בלונדון
12:26
responsibleאחראי for governingשלטון Afghanאפגניסטן policyמְדִינִיוּת on the groundקרקע, אדמה,
301
731000
3000
שאחראי ליישום המדיניות האפגנית בשטח,
12:29
I was told last yearשָׁנָה
302
734000
2000
נאמר לי, בשנה שעברה,
12:31
that there was not a singleיחיד staffצוות memberחבר
303
736000
2000
שלא היה אפילו חבר-סגל אחד
12:33
of the foreignזָר officeמִשׂרָד in that sectionסָעִיף
304
738000
3000
שנמנה על משרד החוץ,
12:36
who had ever servedשירת
305
741000
2000
שמילא אי-פעם
12:38
on a postingהַצָבָה in Afghanistanאפגניסטן.
306
743000
2000
תפקיד רשמי באפגניסטן.
12:40
So we need to changeשינוי that institutionalמוסדי cultureתַרְבּוּת.
307
745000
2000
כך שעלינו לשנות את התרבות המוסדית שלנו.
12:42
And I could make the sameאותו pointsנקודות about the Unitedמאוחד Statesמדינות
308
747000
3000
והייתי יכול לציין אותן נקודות בקשר לארצות הברית
12:45
and the Unitedמאוחד Nationsהאומות.
309
750000
2000
ולגבי האו"ם.
12:47
Secondlyשנית, we need to aimמַטָרָה off of the optimismאוֹפּטִימִיוּת of the generalsגנרלים.
310
752000
3000
שנית, עלינו לחמוק מהאופטימיזם של הגנרלים.
12:50
We need to make sure that we're a little bitbit suspiciousחָשׁוּד,
311
755000
3000
עלינו לשמור על מידה של חשדנות,
12:53
that we understandמבין that optimismאוֹפּטִימִיוּת
312
758000
2000
ולהבין שהאופטימיזם
12:55
is in the DNAדנ"א of the militaryצבאי,
313
760000
2000
מובנה בדנ"א של הצבא,
12:57
that we don't respondלְהָגִיב to it
314
762000
2000
שמוטב לנו שלא להיענות לו
12:59
with quiteדַי as much alacrityברכות.
315
764000
2000
בלהיטות שכזו.
13:01
And thirdlyשְׁלִישִׁית, we need to have some humilityעֲנָוָה.
316
766000
3000
ושלישית, עלינו לנהוג קצת בענווה.
13:04
We need to beginהתחל from the positionעמדה
317
769000
2000
עלינו לצאת מנקודת ההנחה
13:06
that our knowledgeיֶדַע, our powerכּוֹחַ,
318
771000
2000
שהידע שלנו, כוחנו,
13:08
our legitimacyלֵגִיטִימִיוּת
319
773000
2000
הלגיטימיות שלנו,
13:10
is limitedמוגבל.
320
775000
2000
מוגבלים.
13:12
This doesn't mean
321
777000
2000
אין זה אומר
13:14
that interventionהתערבות around the worldעוֹלָם is a disasterאסון.
322
779000
2000
שההתערבויות במקומות בעולם הן בגדר אסון.
13:16
It isn't.
323
781000
2000
זה לא כך.
13:18
Bosniaבוסניה and Kosovoקוסובו
324
783000
2000
בוסניה וקוסובו
13:20
were signalאוֹת successesהצלחות,
325
785000
2000
היו הצלחות נכבדות,
13:22
great successesהצלחות.
326
787000
3000
הצלחות כבירות.
13:25
Todayהיום when you go to Bosniaבוסניה
327
790000
2000
כשנוסעים היום לבוסניה
13:27
it is almostכִּמעַט impossibleבלתי אפשרי to believe
328
792000
2000
כמעט אי-אפשר להאמין
13:29
that what we saw in the earlyמוקדם 1990s happenedקרה.
329
794000
4000
שמה שראינו בתחילת שנות ה-90 אכן התרחש.
13:33
It's almostכִּמעַט impossibleבלתי אפשרי to believe the progressהתקדמות we'veיש לנו madeעָשׂוּי
330
798000
3000
כמעט ואין להאמין איזו התקדמות השגנו
13:36
sinceמאז 1994.
331
801000
3000
מאז 1994.
13:39
Refugeeפָּלִיט returnלַחֲזוֹר,
332
804000
2000
שיבת הפליטים,
13:41
whichאיזה the Unitedמאוחד Nationsהאומות Highגָבוֹהַ Commissionעמלה for Refugeesפליטים
333
806000
2000
שהוועדה העליונה של האו"ם לענייני פליטים
13:43
thought would be extremelyמְאוֹד unlikelyלא סביר,
334
808000
2000
חשבה למאד בלתי-סביר,
13:45
has largelyבמידה רבה happenedקרה.
335
810000
2000
התרחשה בהיקף נרחב.
13:47
A millionמִילִיוֹן propertiesנכסים have been returnedחזר.
336
812000
2000
מיליון נכסים הושבו לבעליהם.
13:49
Bordersגבולות betweenבֵּין the Bosniakבוסניאק territoryשֶׁטַח
337
814000
2000
הגבולות בין הטריטוריה הבוסנית
13:51
and the Bosnian-Serbבוסנית-סרבית territoryשֶׁטַח have calmedנרגע down.
338
816000
3000
ובין הטריטוריה הבוסנית-סרבית נרגעו.
13:54
The nationalלאומי armyצָבָא has shrunkמכווץ.
339
819000
3000
הצבא הלאומי התכווץ.
13:57
The crimeפֶּשַׁע ratesתעריפים in Bosniaבוסניה todayהיום
340
822000
2000
שיעורי הפשיעה כיום בבוסניה
13:59
are lowerנמוך יותר than they are in Swedenשבדיה.
341
824000
3000
נמוכים מאשר בשוודיה.
14:03
This has been doneבוצע
342
828000
2000
זה הושג
14:05
by an incredibleמדהים, principledעקרונית effortמַאֲמָץ
343
830000
3000
במאמץ לא-ייאמן ומושתת על עקרונות
14:08
by the internationalבינלאומי communityהקהילה,
344
833000
2000
של קהילייה בינלאומית,
14:10
and, of courseקוּרס, aboveמֵעַל all,
345
835000
2000
ומעל לכל, כמובן,
14:12
by Bosniansבוסנים themselvesעצמם.
346
837000
2000
ע"י הבוסנים עצמם.
14:14
But you need to look at contextהֶקשֵׁר.
347
839000
2000
אבל יש לזכור את ההקשר.
14:16
And this is what we'veיש לנו lostאבד in Afghanistanאפגניסטן and Iraqעִירַאק.
348
841000
3000
וזה מה שאיבדנו באפגניסטן ובעירק.
14:19
You need to understandמבין that in those placesמקומות
349
844000
2000
יש להבין שבאותם מקומות
14:21
what really matteredהיה חשוב
350
846000
2000
מה שבאמת היה חשוב
14:23
was, firstlyקוֹדֶם כֹּל, the roleתַפְקִיד of Tudmanטודמן and Milosevicמילושביץ '
351
848000
2000
הוא, ראשית כל, חלקם של טודמן ומילושביץ
14:25
in comingמגיע to the agreementהֶסכֵּם,
352
850000
2000
בהגעה להסכם,
14:27
and then the factעוּבדָה those menגברים wentהלך,
353
852000
3000
ושלאחר מכן האנשים האלה פרשו,
14:30
that the regionalאֵזוֹרִי situationמַצָב improvedמְשׁוּפָּר,
354
855000
2000
שהמצב באזור השתפר,
14:32
that the Europeanאֵירוֹפִּי Unionהִתאַחֲדוּת could offerהַצָעָה Bosniaבוסניה
355
857000
3000
שהאיחוד האירופי היה מסוגל להציע לבוסניה
14:35
something extraordinaryיוצא דופן:
356
860000
2000
דבר יוצא-דופן:
14:37
the chanceהִזדַמְנוּת to be partחֵלֶק
357
862000
2000
את ההזדמנות להצטרף
14:39
of a newחָדָשׁ thing, a newחָדָשׁ clubמוֹעֲדוֹן,
358
864000
2000
למשהו חדש, למועדון חדש.
14:41
a chanceהִזדַמְנוּת to joinלְהִצְטַרֵף something biggerגדול יותר.
359
866000
3000
הזדמנות להצטרף למשהו גדול יותר.
14:44
And finallyסוף כל סוף, we need to understandמבין that in Bosniaבוסניה and Kosovoקוסובו,
360
869000
3000
ולבסוף, עלינו להבין שבבוסניה ובקוסובו,
14:47
a lot of the secretסוֹד of what we did,
361
872000
2000
הרבה מהסוד של מה שהשגנו,
14:49
a lot of the secretסוֹד of our successהַצלָחָה,
362
874000
2000
הרבה מסוד הצלחתנו,
14:51
was our humilityעֲנָוָה --
363
876000
2000
היה הענווה שלנו--
14:53
was the tentativeזְמַנִי natureטֶבַע of our engagementאירוסין.
364
878000
3000
טיבה הזמני של התערבותנו.
14:56
We criticizedמותח ביקורת people a lot in Bosniaבוסניה
365
881000
2000
הרבינו למתוח ביקורת על האנשים בבוסניה
14:58
for beingלהיות quiteדַי slowלְהַאֵט to take on warמִלחָמָה criminalsפושעים.
366
883000
2000
בשל איטיותם הרבה בטיפול בפושעי מלחמה.
15:00
We criticizedמותח ביקורת them
367
885000
2000
מתחנו עליהם ביקורת
15:02
for beingלהיות quiteדַי slowלְהַאֵט to returnלַחֲזוֹר refugeesפליטים.
368
887000
2000
בשל איטיותם הרבה בהחזרת הפליטים.
15:04
But that slownessאִטִיוּת, that cautionזְהִירוּת,
369
889000
2000
אבל אותה איטיות, אותה זהירות,
15:06
the factעוּבדָה that Presidentנָשִׂיא Clintonקלינטון initiallyבהתחלה said
370
891000
3000
העובדה שהנשיא קלינטון אמר כבר בתחילה,
15:09
that Americanאֲמֶרִיקָאִי troopsחיילים would only be deployedלפרוס for a yearשָׁנָה,
371
894000
2000
שהכוחות האמריקאיים יישלחו רק לשנה,
15:11
turnedפנה out to be a strengthכוח,
372
896000
2000
התבררה כנקודת-חוזק,
15:13
and it helpedעזר us to put our prioritiesסדרי עדיפויות right.
373
898000
3000
והיא עזרה לנו לארגן נכון את סדר העדיפויות שלנו.
15:16
One of the saddestעצוב things
374
901000
2000
אחד הדברים הכי מצערים
15:18
about our involvementמְעוֹרָבוּת in Afghanistanאפגניסטן
375
903000
2000
במעורבותנו באפגניסטן
15:20
is that we'veיש לנו got our prioritiesסדרי עדיפויות out of syncסינכרון.
376
905000
2000
הוא שסדר העדיפויות שלנו יצא משליטה.
15:22
We're not matchingתוֹאֵם our resourcesאֶמְצָעִי to our prioritiesסדרי עדיפויות.
377
907000
3000
איננו מתאימים את משאבינו לעדיפויותינו,
15:25
Because if what we're interestedמעוניין in is terrorismטֵרוֹר,
378
910000
3000
שהרי אם המטרה שלנו היא הטרור,
15:28
Pakistanפקיסטן is farרָחוֹק more importantחָשׁוּב than Afghanistanאפגניסטן.
379
913000
3000
פקיסטן היא הרבה יותר חשובה מאפגניסטן.
15:31
If what we're interestedמעוניין in is regionalאֵזוֹרִי stabilityיַצִיבוּת,
380
916000
2000
אם היה לנו אינטרס ביציבות באזור,
15:33
Egyptמִצְרַיִם is farרָחוֹק more importantחָשׁוּב.
381
918000
2000
מצרים חשובה בהרבה.
15:35
If what we're worriedמוּדְאָג about is povertyעוני and developmentהתפתחות,
382
920000
3000
אם דאגתנו היתה לנושאי העוני והפיתוח,
15:38
sub-Saharanתת-סהרה Africaאַפְרִיקָה is farרָחוֹק more importantחָשׁוּב.
383
923000
3000
הרי שאפריקה של תת-הסהרה היא חשובה בהרבה.
15:41
This doesn't mean that Afghanistanאפגניסטן doesn't matterחוֹמֶר,
384
926000
3000
אין זה אומר שאפגניסטן איננה חשובה,
15:44
but that it's one of 40 countriesמדינות in the worldעוֹלָם
385
929000
2000
אבל היא אחת מ-40 ארצות בעולם
15:46
with whichאיזה we need to engageלְהַעֲסִיק.
386
931000
2000
בהן עלינו להיות מעורבים.
15:48
So if I can finishסִיוּם with a metaphorמֵטָפוֹרָה for interventionהתערבות,
387
933000
4000
אז אם יורשה לי לסיים עם דימוי של ההתערבות,
15:52
what we need to think of
388
937000
3000
הדבר שעלינו לחשוב עליו
15:55
is something like mountainהַר rescueלְהַצִיל.
389
940000
3000
הוא משהו כמו חילוץ הררי.
15:58
Why mountainהַר rescueלְהַצִיל?
390
943000
2000
מדוע חילוץ הררי?
16:00
Because when people talk about interventionהתערבות,
391
945000
3000
כי כשאנשים מדברים על התערבות,
16:03
they imagineלדמיין that some scientificמַדָעִי theoryתֵאוֹרִיָה --
392
948000
2000
הם מדמיינים איזו תיאוריה מדעית--
16:05
the Randראנד Corporationתַאֲגִיד goesהולך around
393
950000
2000
תאגיד "ראנד" חקר ובדק,
16:07
countingסְפִירָה 43 previousקודם insurgenciesהתקוממות
394
952000
3000
ומנה 43 התקוממויות קודמות,
16:10
producingייצור mathematicalמָתֵימָטִי formulaנוּסחָה
395
955000
2000
ויצר נוסחה מתמטית
16:12
sayingפִּתגָם you need one trainedמְאוּמָן counter-insurgentנגד המורדים
396
957000
2000
לפיה נחוץ מדכא-התקוממויות מאומן אחד
16:14
for everyכֹּל 20 membersחברים of the populationאוּכְלוֹסִיָה.
397
959000
3000
על כל 20 פרטים באוכלוסיה.
16:17
This is the wrongלא בסדר way of looking at it.
398
962000
2000
טעות להסתכל על זה כך;
16:19
You need to look at it in the way that you look at mountainהַר rescueלְהַצִיל.
399
964000
3000
יש לראות זאת כמו חילוץ הררי.
16:22
When you're doing mountainהַר rescueלְהַצִיל,
400
967000
2000
כשמבצעים חילוץ הררי,
16:24
you don't take a doctorateדוֹקטוֹרָט in mountainהַר rescueלְהַצִיל,
401
969000
3000
לא עושים דוקטורט בחילוץ הררי,
16:27
you look for somebodyמִישֶׁהוּ who knowsיודע the terrainפְּנֵי הַשֵׁטַח.
402
972000
3000
מחפשים מישהו שמכיר את השטח.
16:30
It's about contextהֶקשֵׁר.
403
975000
2000
ההקשר הוא העיקר.
16:32
You understandמבין that you can prepareהכן,
404
977000
2000
ברור לך שעליך להתכונן,
16:34
but the amountכמות of preparationהכנה you can do
405
979000
2000
אבל כמות ההכנות האפשרית
16:36
is limitedמוגבל --
406
981000
2000
היא מוגבלת.
16:38
you can take some waterמַיִם, you can have a mapמַפָּה,
407
983000
2000
אתה יכול לקחת קצת מים, להכין מפה,
16:40
you can have a packחבילה.
408
985000
2000
אתה יכול לארוז תרמיל.
16:42
But what really mattersעניינים
409
987000
2000
אבל מה שבאמת חשוב
16:44
is two kindsמיני of problemsבעיות --
410
989000
2000
הוא שני סוגי בעיות--
16:46
problemsבעיות that occurמתרחש on the mountainהַר
411
991000
2000
בעיות שמופיעות בהר עצמו
16:48
whichאיזה you couldn'tלא יכול anticipateלְצַפּוֹת,
412
993000
2000
ושאינך יכול לצפות,
16:50
suchכגון as, for exampleדוגמא, iceקרח on a slopeמִדרוֹן,
413
995000
3000
כמו, למשל, קרח על מדרון כלשהו,
16:53
but whichאיזה you can get around,
414
998000
2000
אבל אותו אפשר לעקוף,
16:55
and problemsבעיות whichאיזה you couldn'tלא יכול anticipateלְצַפּוֹת
415
1000000
3000
ובעיות שאינך יכול לצפות
16:58
and whichאיזה you can't get around,
416
1003000
2000
ושאינך יכול לעקוף,
17:00
like a suddenפִּתְאוֹמִי blizzardסוּפַת שֶׁלֶג or an avalancheמַפּוֹלֶת שְׁלָגִים
417
1005000
2000
כמו סופה פתאומית או מפולת-שלג
17:02
or a changeשינוי in the weatherמזג אוויר.
418
1007000
2000
או שינוי במזג האוויר.
17:04
And the keyמַפְתֵחַ to this
419
1009000
2000
והמפתח לכך
17:06
is a guideלהנחות who has been on that mountainהַר,
420
1011000
3000
הוא מורה-דרך שכבר היה באותו הר,
17:09
in everyכֹּל temperatureטֶמפֶּרָטוּרָה,
421
1014000
2000
בכל מזג-אוויר,
17:11
at everyכֹּל periodפרק זמן --
422
1016000
2000
בכל עונה--
17:13
a guideלהנחות who, aboveמֵעַל all,
423
1018000
2000
מורה-דרך, שמעל לכל,
17:15
knowsיודע when to turnלפנות back,
424
1020000
2000
יודע מתי צריך להסתובב ולחזור,
17:17
who doesn't pressללחוץ on relentlesslyללא הרף
425
1022000
2000
שאיננו דוחק באכזריות להמשיך
17:19
when conditionsתנאים turnלפנות againstמול them.
426
1024000
2000
כשהתנאים משתנים לרעתך.
17:21
What we look for
427
1026000
2000
הדברים שאנו מחפשים
17:23
in firemenכבאים, in climbersמטפסים, in policemenשוטרים,
428
1028000
3000
אצל כבאים, מטפסים, שוטרים,
17:26
and what we should look for in interventionהתערבות,
429
1031000
2000
ושאותם עלינו לחפש במצב של התערבות,
17:28
is intelligentאִינְטֶלִיגֶנְטִי riskלְהִסְתָכֵּן takersלוקחים --
430
1033000
2000
הוא נוטלי-סיכונים נבונים--
17:30
not people who plungeלצלול blindסומא off a cliffצוּק,
431
1035000
3000
לא אנשים שקופצים בעיוורון מעל ראש צוק,
17:33
not people who jumpקְפִיצָה into a burningשריפה roomחֶדֶר,
432
1038000
3000
לא אנשים שרצים לתוך חדר בוער,
17:36
but who weighלשקול theirשֶׁלָהֶם risksסיכונים,
433
1041000
2000
אלא כאלה ששוקלים את הסיכונים,
17:38
weighלשקול theirשֶׁלָהֶם responsibilitiesאחריות.
434
1043000
2000
שוקלים את תחומי האחריות שלהם.
17:40
Because the worstהכי גרוע thing we have doneבוצע in Afghanistanאפגניסטן
435
1045000
3000
כי הדבר הגרוע ביותר שעשינו באפגניסטן
17:43
is this ideaרַעְיוֹן
436
1048000
2000
הוא הרעיון הזה
17:45
that failureכישלון is not an optionאוֹפְּצִיָה.
437
1050000
3000
שהכשלון איננו בגדר אפשרות.
17:48
It makesעושה failureכישלון invisibleבלתי נראה,
438
1053000
3000
זה מעלים את הכשלון מן העין,
17:51
inconceivableבלתי נתפס and inevitableבִּלתִי נִמנַע.
439
1056000
3000
והופכו לבלתי מתקבל על הדעת ולבלתי-נמנע.
17:54
And if we can resistלְהִתְנַגֵד
440
1059000
2000
ואם נוכל להתייצב
17:56
this crazyמְטוּרָף sloganסִיסמָה,
441
1061000
2000
מול הסיסמה המטורפת הזאת,
17:58
we shallיהיה discoverלְגַלוֹת --
442
1063000
2000
אנו עתידים לגלות--
18:00
in Egyptמִצְרַיִם, in Syriaסוּריָה, in Libyaלוב,
443
1065000
2000
במצרים, בסוריה, בלוב,
18:02
and anywhereבְּכָל מָקוֹם elseאַחֵר we go in the worldעוֹלָם --
444
1067000
3000
ובכל מקום אחר בעולם שאליו נגיע--
18:05
that if we can oftenלעתים קרובות do much lessפָּחוּת than we pretendלהעמיד פנים,
445
1070000
3000
שאם נוכל לעשות הרבה פחות מכפי שאנו מתיימרים לעשות,
18:08
we can do much more than we fearפַּחַד.
446
1073000
4000
נוכל לעשות הרבה יותר מכפי שאנו חוששים לעשות.
18:12
Thank you very much.
447
1077000
2000
תודה רבה לכם.
18:14
(Applauseתְשׁוּאוֹת)
448
1079000
2000
[מחיאות כפיים]
18:16
Thank you. Thank you very much.
449
1081000
3000
תודה. תודה רבה לכם.
18:19
Thank you. Thank you very much.
450
1084000
3000
תודה. תודה רבה לכם.
18:22
Thank you. Thank you. Thank you.
451
1087000
4000
תודה, תודה, תודה.
18:26
(Applauseתְשׁוּאוֹת)
452
1091000
8000
[מחיאות כפיים]
18:34
Thank you.
453
1099000
2000
תודה רבה.
18:36
Thank you. Thank you.
454
1101000
2000
תודה, תודה.
18:38
Thank you.
455
1103000
2000
תודה רבה.
18:40
(Applauseתְשׁוּאוֹת)
456
1105000
2000
[מחיאות כפיים]
18:42
Brunoברונו Giussaniג'וסאני: Roryרורי, you mentionedמוּזְכָּר Libyaלוב at the endסוֹף.
457
1107000
3000
ברונו ג'יוסאני: רורי, הזכרת בסוף את לוב.
18:45
Just brieflyבקצרה, what's your take on the currentנוֹכְחִי eventsאירועים there
458
1110000
3000
בקצרה, מה דעתך על המאורעות שם כיום
18:48
and the interventionהתערבות?
459
1113000
2000
ובנושא ההתערבות?
18:50
Roryרורי Stewartסטיוארט: Okay, I think Libyaלוב posesתנוחות the classicקלַאסִי problemבְּעָיָה.
460
1115000
3000
רורי סטיוארט: לדעתי לוב מציבה את הבעיה הקלאסית.
18:53
The problemבְּעָיָה in Libyaלוב
461
1118000
2000
הבעיה בלוב
18:55
is that we are always pushingדוחף for the blackשָׁחוֹר or whiteלבן.
462
1120000
2000
היא שאנחנו תמיד מחפשים את השחור-לבן.
18:57
We imagineלדמיין there are only two choicesבחירות:
463
1122000
2000
אנו מדמיינים שיש רק שתי ברירות:
18:59
eitherאוֹ fullמלא engagementאירוסין and troopגְדוּד deploymentפְּרִיסָה
464
1124000
3000
התערבות מלאה ופרישת כוחות
19:02
or totalסה"כ isolationבְּדִידוּת.
465
1127000
2000
או בידוד מוחלט.
19:04
And we are always beingלהיות temptedמתפתה up to our neckעורף.
466
1129000
3000
ואנחנו תמיד מתפתים לשקוע עד צוואר.
19:07
We put our toesאצבעות רגליים in and we go up to our neckעורף.
467
1132000
2000
אנו מכניסים את קצה הבוהן ומיד שוקעים עד צוואר.
19:09
What we should have doneבוצע in Libyaלוב
468
1134000
2000
מה שהיינו צריכים לעשות בלוב
19:11
is we should have stuckתָקוּעַ to the U.N. resolutionפתרון הבעיה.
469
1136000
2000
הוא להיצמד להחלטת האו"ם.
19:13
We should have limitedמוגבל ourselvesבְּעָצמֵנוּ very, very strictlyבהחלט
470
1138000
3000
היינו צריכים להגביל את עצמנו בקפדנות רבה מאד
19:16
to the protectionהֲגָנָה of the civilianאֶזרָחִי populationאוּכְלוֹסִיָה in Benghaziבנגזי.
471
1141000
3000
להגנה על האוכלוסיה האזרחית בבנגאזי.
19:19
We could have doneבוצע that.
472
1144000
2000
היינו יכולים להשיג זאת.
19:21
We setמַעֲרֶכֶת up a no-flyללא זבוב zoneאֵזוֹר withinבְּתוֹך 48 hoursשעות
473
1146000
3000
בתוך 48 שעות סגרנו אזור ללא-טיס,
19:24
because Gaddafiקדאפי had no planesמטוסים
474
1149000
2000
כי לקדאפי כבר לא היו מטוסים
19:26
withinבְּתוֹך 48 hoursשעות.
475
1151000
2000
אחרי 48 שעות.
19:28
Insteadבמקום זאת of whichאיזה, we'veיש לנו allowedמוּתָר ourselvesבְּעָצמֵנוּ to be temptedמתפתה
476
1153000
3000
ותחת זאת הנחנו לעצמנו להתפתות
19:31
towardsלִקרַאת regimeמִשׁטָר changeשינוי.
477
1156000
2000
להחליף את המשטר.
19:33
In doing so, we'veיש לנו destroyedנהרס our credibilityאֲמִינוּת with the Securityבִּטָחוֹן Councilהמועצה,
478
1158000
4000
בכך הרסנו את האמינות שלנו במועצת הבטחון,
19:37
whichאיזה meansאומר it's very difficultקָשֶׁה
479
1162000
2000
וזה אומר שיהיה קשה מאד
19:39
to get a resolutionפתרון הבעיה on Syriaסוּריָה,
480
1164000
2000
להגיע לפתרון בסוריה,
19:41
and we're settingהגדרה ourselvesבְּעָצמֵנוּ up again for failureכישלון.
481
1166000
3000
ואנחנו שוב בדרך לכשלון.
19:44
Onceפַּעַם more, humilityעֲנָוָה,
482
1169000
2000
שוב: ענווה,
19:46
limitsגבולות, honestyיוֹשֶׁר,
483
1171000
2000
גבולות, כנות,
19:48
realisticמְצִיאוּתִי expectationsציפיות
484
1173000
2000
ציפיות מציאותיות
19:50
and we could have achievedהושג something to be proudגאה of.
485
1175000
2000
והיינו יכולים להשיג משהו שהיינו מתגאים בו.
19:52
BGBG: Roryרורי, thank you very much.
486
1177000
2000
ב"ג: רורי, תודה רבה לך.
19:54
RSRS: Thank you. (BGBG: Thank you.)
487
1179000
2000
ר"ס: תודה לך. (ב"ג: תודה רבה.)
Translated by Shlomo Adam
Reviewed by Ido Dekkers

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Rory Stewart - Politician
Rory Stewart -- a perpetual pedestrian, a diplomat, an adventurer and an author -- is the member of British Parliament for Penrith and the Border.

Why you should listen

Now the member of British Parliament for Penrith and the Border, in rural northwest England, Rory Stewart has led a fascinatingly broad life of public service. He joined the Foreign Office after school, then left to begin a years-long series of walks across the Muslim world. In 2002, his extraordinary walk across post-9/11 Afghanistan resulted in his first book, The Places in Between. After the invasion of Iraq in 2003, he served as a Deputy Governorate Co-Ordinator in Southern Iraq for the coalition forces, and later founded a charity in Kabul. 

To secure his Conservative seat in Parliament, he went on a walking tour of Penrith, covering the entire county as he talked to voters. In 2008, Esquire called him one of the 75 most influential people of the 21st century.

He says: "The world isn't one way or another. Things can be changed very, very rapidly by someone with sufficient confidence, sufficient knowledge and sufficient authority." 

More profile about the speaker
Rory Stewart | Speaker | TED.com