ABOUT THE SPEAKER
David Keith - Environmental scientist
David Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking.

Why you should listen

Environmental scientist David Keith works at the intersection of climate science, way-new energy, and public power. His research has taken him into some far-out realms of geoengineering -- dramatic, cheap, sometimes shocking solutions to a warming atmosphere, such as blowing a Mt. Pinatubo-size cloud of sulfur into the sky to bring the global temperature down.

His other areas of study include the capture and storage of CO2 , the economics and climatic impacts of large-scale wind power , and the use of hydrogen as a transportation fuel. Another interest: How we make decisions when we don't have reliable scholarly data.

He teaches at the University of Calgary, and was named Environmental Scientist of the Year by Canadian Geographic in 2006.

 

More profile about the speaker
David Keith | Speaker | TED.com
TEDSalon 2007 Hot Science

David Keith: A critical look at geoengineering against climate change

רעיונו המפתיע של דייוויד קית' על שינוי האקלים

Filmed:
1,350,891 views

דייוויד קית', איש מדעי הסביבה, מציע פתרון זול, יעיל ומפתיע כדי להתמודד עם שינוי האקלים: מה אם נשחרר ענן עצום של אפר אל תוך האטמוספירה כדי להסיט את קרני השמש ואת חומה?
- Environmental scientist
David Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:25
You've all seenלראות lots of articlesמאמרים on climateאַקלִים changeשינוי,
0
0
3000
כולכם ראיתם הרבה מאמרים על שינוי האקלים,
00:28
and here'sהנה yetעדיין anotherאַחֵר Newחָדָשׁ Yorkיורק Timesפִּי articleמאמר,
1
3000
2000
והנה מאמר נוסף של ה"ניו יורק טיימס",
00:30
just like everyכֹּל other darnלְתַקֵן one you've seenלראות.
2
5000
2000
שהוא כמו כל מאמר אחר שראיתם.
00:32
It saysאומר all the sameאותו stuffדברים as all the other onesיחידות you've seenלראות.
3
7000
2000
כתובים בו אותם הדברים כמו בכל מאמר אחר שראיתם.
00:34
It even has the sameאותו amountכמות of headlineכּוֹתֶרֶת as all the other onesיחידות you've seenלראות.
4
9000
3000
יש בו אפילו אותה כמות של כותרות כמו בכל מאמר אחר שראיתם.
00:37
What's unusualבלתי שגרתי about this one, maybe, is that it's from 1953.
5
12000
4000
מה שיוצא דופן במאמר זה, אולי, זה שהוא משנת 1953.
00:41
And the reasonסיבה I'm sayingפִּתגָם this
6
16000
2000
והסיבה שאני אומר את זה
00:43
is that you mayמאי have the ideaרַעְיוֹן this problemבְּעָיָה is relativelyיחסית recentלאחרונה.
7
18000
2000
היא שאתם אולי חושבים שהבעיה הזו היא חדשה יחסית.
00:45
That people have just sortסוג of figuredמְעוּטָר out about it, and now
8
20000
3000
שאנשים רק לאחרונה הבינו אותה, ועכשיו
00:48
with Kyotoקיוטו and the Governatorמושל and people beginningהתחלה to actuallyלמעשה do something,
9
23000
3000
עם ועידת קיוטו והממשלה, ואנשים שממש מתחילים לעשות משהו,
00:51
we mayמאי be on the roadכְּבִישׁ to a solutionפִּתָרוֹן.
10
26000
3000
יתכן שאנחנו על הדרך לקראת פתרון.
00:54
The factעוּבדָה is -- uh-uhללא שם: אה-אה.
11
29000
3000
אז זהו - שלא.
00:57
We'veללא שם: יש לנו knownידוע about this problemבְּעָיָה for 50 yearsשנים, dependingתלוי on how you countלספור it.
12
32000
5000
אנחנו יודעים על קיומה של הבעיה הזו כבר כ50 שנה, תלוי איך סופרים.
01:02
We have talkedדיבר about it endlesslyללא הרף over the last decadeעָשׂוֹר or so.
13
37000
2000
דיברנו עליה ללא סוף לאורך העשור האחרון, בערך.
01:04
And we'veיש לנו accomplishedהשיג closeלִסְגוֹר to zipרוכסן.
14
39000
3000
וההישגים שלנו מסתכמים בקרוב לכלום.
01:07
This is the growthצְמִיחָה rateציון of COשיתוף2 in the atmosphereאַטמוֹספֵרָה.
15
42000
3000
זה שיעור העליה של פחמן דו-חמצני באטמוספירה.
01:10
You've seenלראות this in variousשׁוֹנִים formsטפסים,
16
45000
2000
כבר ראיתם את זה בצורות שונות,
01:12
but maybe you haven'tלא seenלראות this one.
17
47000
2000
אבל אולי לא ראיתם עוד את זה.
01:14
What this showsמופעים is that the rateציון of growthצְמִיחָה of our emissionsפליטות is acceleratingמאיצה.
18
49000
3000
מה שזה מראה זה שקצב הגדילה של הפליטות שלנו עולה,
01:17
And that it's acceleratingמאיצה even fasterמהיר יותר
19
52000
2000
והוא עולה אפילו יותר מהר
01:19
than what we thought was the worstהכי גרוע caseמקרה just a fewמְעַטִים yearsשנים back.
20
54000
4000
ממה שחשבנו שהוא התרחיש הגרוע ביותר רק לפני מספר שנים.
01:23
So that redאָדוֹם lineקַו there was something that a lot of skepticsספקנים said
21
58000
3000
אז הקו האדום הזה שם הוא משהו שספקנים רבים אמרו עליו
01:26
the environmentalistsאיכות הסביבה only put in the projectionsהקרנות
22
61000
2000
שה"ירוקים" שמו בתחזיות
01:28
to make the projectionsהקרנות look as badרַע as possibleאפשרי,
23
63000
3000
רק כדי שהתחזיות יראו רעות ככל האפשר.
01:31
that emissionsפליטות would never growלגדול as fastמָהִיר as that redאָדוֹם lineקַו.
24
66000
3000
ששיעור הפליטות לעולם לא יגדל מהר כמו הקו אדום הזה.
01:34
But in factעוּבדָה, they're growingגָדֵל fasterמהיר יותר.
25
69000
2000
אך למעשה, הוא גדל מהר אף יותר.
01:36
Here'sהנה some dataנתונים from actuallyלמעשה just 10 daysימים agoלִפנֵי,
26
71000
3000
הנה נתונים מלפני 10 ימים בלבד,
01:39
whichאיזה showsמופעים this year'sשנה minimumמִינִימוּם of the Arcticאַרקטִי Seaיָם iceקרח, and it's the lowestהנמוך ביותר by farרָחוֹק.
27
74000
5000
שמראים את הכמות המינימלית של קרח בים הארקטי השנה, והיא הנמוכה ביותר בהרבה.
01:44
And the rateציון at whichאיזה the Arcticאַרקטִי Seaיָם iceקרח is going away is a lot quickerמהר יותר than modelsמודלים.
28
79000
5000
והקצב שבו הקרח בים הארקטי נעלם מהיר בהרבה ממה שמראים מודלים.
01:49
So despiteלמרות all sortsמיני of expertsמומחים like me flyingעַף around the planetכוכב לכת and
29
84000
3000
אז למרות כל מיני מומחים כמוני שטסים סביב העולם
01:52
burningשריפה jetמטוס סילון fuelלתדלק, and politiciansפוליטיקאים signingהַחתָמָה treatiesאמנות --
30
87000
3000
ושורפים דלק מטוסים, ופוליטיקאים שחותמים על הסכמים,
01:55
in factעוּבדָה, you could argueלִטעוֹן the netנֶטוֹ effectהשפעה of all this has been negativeשלילי,
31
90000
3000
בפועל ניתן לטעון שהתוצאה בשורה התחתונה של כל זה היתה שלילית
01:58
because it's just consumedמְאוּכָּל a lot of jetמטוס סילון fuelלתדלק. (Laughterצחוק)
32
93000
3000
כיוון שזה רק כילה הרבה דלק מטוסים. (צחוק)
02:01
No, no! In termsמונחים of what we really need to do to put the brakesבַּלָמִים on
33
96000
5000
לא, לא! במושגים של מה אנחנו באמת צריכים לעשות כדי לבלום
02:06
this very highגָבוֹהַ inertialאינרטי thing -- our bigגָדוֹל economyכַּלְכָּלָה -- we'veיש לנו really hardlyבְּקוֹשִׁי startedהתחיל.
34
101000
4000
את האינרציה הגבוהה של הכלכלה הגדולה שלנו, בעצם בקושי התחלנו.
02:10
Really, we're doing this, basicallyבעיקרון. Really, not very much.
35
105000
7000
בעצם, אנחנו עושים את זה, למעשה. באמת, לא הרבה מאד.
02:17
I don't want to depressלְדַכֵּא you too much.
36
112000
2000
אני לא רוצה לדכא אתכם יותר מדי.
02:19
The problemבְּעָיָה is absolutelyבהחלט solubleמָסִיס, and even solubleמָסִיס in a way that's reasonablyסביר cheapזוֹל.
37
114000
5000
הבעיה היא פתירה לחלוטין, ואפילו פתירה בדרך שהיא זולה באופן סביר.
02:24
Cheapזוֹל meaningמַשְׁמָעוּת sortסוג of the costעֲלוּת of the militaryצבאי, not the costעֲלוּת of medicalרְפוּאִי careלְטַפֵּל.
38
119000
5000
"זול" פירושו בסדר גודל העלות של הצבא, לא העלות של שירותי בריאות.
02:29
Cheapזוֹל meaningמַשְׁמָעוּת a fewמְעַטִים percentאָחוּז of GDPתמ"ג.
39
124000
4000
"זול" פירושו כמה אחוזים מהתמ"ג.
02:33
No, this is really importantחָשׁוּב to have this senseלָחוּשׁ of scaleסוּלָם.
40
128000
2000
לא, זה מאד חשוב שתהיה תחושה של קנה מידה.
02:35
So the problemבְּעָיָה is solubleמָסִיס, and the way we should go about solvingפְּתִירָה it is, say,
41
130000
4000
אז הבעיה היא פתירה, והדרך שבה אנחנו צריכים לפתור אותה היא, נניח,
02:39
dealingעסק with electricityחַשְׁמַל productionהפקה,
42
134000
2000
להתמודד עם ייצור חשמל,
02:41
whichאיזה causesגורם ל something like 43-or-so-או כך percentאָחוּז and risingעוֹלֶה of COשיתוף2 emissionsפליטות.
43
136000
4000
שהוא המקור לבערך 43 אחוז ומעלה מפליטות פחמן דו-חמצני.
02:45
And we could do that by perfectlyמושלם sensibleהגיוני things like conservationשימור,
44
140000
3000
ואנחנו יכולים לעשות זאת ע"י דברים הגיוניים לחלוטין כמו שימור,
02:48
and windרוּחַ powerכּוֹחַ, nuclearגַרעִינִי powerכּוֹחַ and coalפֶּחָם to COשיתוף2 captureלִלְכּוֹד,
45
143000
4000
וחשמל מרוח ומכורים גרעיניים, ופחם ללכידת פחמן דו-חמצני,
02:52
whichאיזה are all things that are readyמוּכָן for giantעֲנָק scaleסוּלָם deploymentפְּרִיסָה, and work.
46
147000
5000
שכולם מוכנים ליישום בקנה מידה ענק.
02:57
All we lackחוֹסֶר is the actionפעולה to actuallyלמעשה spendלְבַלוֹת the moneyכֶּסֶף to put those into placeמקום.
47
152000
5000
כל מה שחסר לנו זה לשלם כדי לשים את הדברים הללו במקומם.
03:02
Insteadבמקום זאת, we spendלְבַלוֹת our time talkingשִׂיחָה.
48
157000
2000
במקום, אנחנו מבלים את זמננו בדיבורים.
03:04
But neverthelessעל כל פנים, that's not what I'm going to talk to you about tonightהיום בלילה.
49
159000
3000
אף על פי כן, זה לא מה שאני עומד לדבר עליו איתכם הערב.
03:07
What I'm going to talk to you about tonightהיום בלילה is stuffדברים we mightאולי do if we did nothing.
50
162000
4000
מה שאני עומד לדבר עליו איתכם הערב הוא הדברים שאנו עלולים לעשות אם לא נעשה דבר עכשיו.
03:11
And it's this stuffדברים in the middleאֶמצַע here, whichאיזה is what you do
51
166000
4000
וזה הדבר הזה באמצע כאן, שאותו עושים
03:15
if you don't stop the emissionsפליטות quicklyבִּמְהִירוּת enoughמספיק.
52
170000
3000
אם לא עוצרים את הפליטות מהר מספיק.
03:18
And you need to dealעִסקָה -- somehowאיכשהו breakלשבור the linkקישור betweenבֵּין humanבן אנוש actionsפעולות
53
173000
3000
וצריך להתמודד - איכשהו לשבור את הקשר בין פעולות האדם
03:21
that changeשינוי climateאַקלִים, and the climateאַקלִים changeשינוי itselfעצמה. And that's particularlyבִּמְיוּחָד importantחָשׁוּב
54
176000
4000
שמשנות את האקלים, ושינוי האקלים עצמו. וזה חשוב במיוחד
03:25
because, of courseקוּרס, while we can adaptלְהִסְתָגֵל to climateאַקלִים changeשינוי --
55
180000
3000
כיוון שכמובן, בעוד שאנחנו יכולים להסתגל לשינוי אקלים -
03:28
and it's importantחָשׁוּב to be honestיָשָׁר here, there will be some benefitsיתרונות to climateאַקלִים changeשינוי.
56
183000
3000
וכאן חשוב להיות כנים - יהיו מספר יתרונות לשינוי האקלים.
03:31
Oh, yes, I think it's badרַע. I've spentמוּתַשׁ my wholeכֹּל life workingעובד to stop it.
57
186000
3000
הו כן, אני חושב שזה רע. ביליתי את כל חיי בנסיון לעצור את זה.
03:34
But one of the reasonsסיבות it's politicallyפוליטית hardקָשֶׁה is there are winnersזוכים and losersמפסידים -- not all losersמפסידים.
58
189000
4000
אבל אחת הסיבות שזה קשה מבחינה פוליטית היא שיהיו מנצחים ומפסידים - לא רק מפסידים.
03:38
But, of courseקוּרס, the naturalטִבעִי worldעוֹלָם, polarקוֹטבִי bearsדובים.
59
193000
3000
אבל כמובן, עולם הטבע, דובי קוטב,
03:41
I spentמוּתַשׁ time skiingסקִי acrossלְרוֹחָב the seaיָם iceקרח for weeksשבועות at a time in the highגָבוֹהַ Arcticאַרקטִי.
60
196000
3000
ביליתי זמן בסקי לאורך קרח הים בחוג הארקטי הגבוה,
03:44
They will completelyלַחֲלוּטִין loseלאבד.
61
199000
2000
הם יפסידו לחלוטין.
03:46
And there's no adaptionאדפטציה.
62
201000
2000
ושם לא תהיה הסתגלות.
03:48
So this problemבְּעָיָה is absolutelyבהחלט solubleמָסִיס.
63
203000
1000
ובכן, הבעיה הזו היא פתירה לחלוטין.
03:49
This geo-engineeringהנדסה גיאוגרפית ideaרַעְיוֹן, in it's simplestהפשוטה ביותר formטופס, is basicallyבעיקרון the followingהבא.
64
204000
3000
הרעיון הזה של גאו-הנדסה, בצורתו הפשוטה ביותר, הוא כדלקמן:
03:52
You could put signedחתם particlesחלקיקים, say sulfuricגוֹפרָתִי acidחוּמצָה particlesחלקיקים -- sulfatesסולפטים --
65
207000
5000
ניתן לשים חלקיקים מסוימים, נניח חלקיקי חומצה גופריתית - סולפאטים -
03:57
into the upperעֶלִיוֹן atmosphereאַטמוֹספֵרָה, the stratosphereסטרטוספירה,
66
212000
2000
אל תוך האטמוספירה העליונה, הסטרטוספירה,
03:59
where they'dהם היו reflectמשקף away sunlightאוֹר שֶׁמֶשׁ and coolמגניב the planetכוכב לכת.
67
214000
2000
שם הם יחזירו את קרני השמש ויקררו את כדור הארץ.
04:01
And I know for certainמסוים that that will work.
68
216000
3000
ואני יודע בודאות שזה יעבוד.
04:04
Not that there aren'tלא sideצַד effectsההשפעות, but I know for certainמסוים it will work.
69
219000
3000
לא שאין תופעות לוואי, אבל אני יודע בודאות שזה יעבוד.
04:07
And the reasonסיבה is, it's been doneבוצע.
70
222000
2000
והסיבה היא: זה כבר נעשה בעבר.
04:09
And it was doneבוצע not by us, not by me, but by natureטֶבַע.
71
224000
3000
וזה נעשה לא על ידינו, לא על ידי, אלא ע"י הטבע.
04:12
Here'sהנה Mountהר Pinatuboפינטובו in the earlyמוקדם '90s. That put a wholeכֹּל bunchצְרוֹר of sulfurגוֹפרִית
72
227000
3000
הנה הר פינאטובו בראשית שנות ה-90, ששם כמות אדירה של גופרית
04:15
in the stratosphereסטרטוספירה with a sortסוג of atomicאָטוֹמִי bomb-likeכמו פצצה cloudענן.
73
230000
4000
אל תוך הסטרטוספירה ע"י ענן הדומה לזה הנוצר מפצצת אטום.
04:19
The resultתוֹצָאָה of that was prettyיפה dramaticדְרָמָטִי.
74
234000
3000
התוצאה של זה היתה דרמטית למדי.
04:22
After that, and some previousקודם volcanoesהרי געש we have, you see
75
237000
3000
אחרי זה, ומספר הרי געש קודמים שהתפרצו, התקבל, כפי שאתם רואים
04:25
a quiteדַי dramaticדְרָמָטִי coolingהִתקָרְרוּת of the atmosphereאַטמוֹספֵרָה.
76
240000
2000
אפקט קירור דרמטי למדי של האטמוספירה.
04:27
So this lowerנמוך יותר barבָּר is the upperעֶלִיוֹן atmosphereאַטמוֹספֵרָה, the stratosphereסטרטוספירה,
77
242000
3000
אז הגרף התחתון מייצג את האטמוספירה העליונה, הסטרטוספירה,
04:30
and it heatsמחממים up after these volcanoesהרי געש.
78
245000
2000
והיא מתחממת אחרי ההתפרצויות האלה.
04:32
But you'llאתה noticeהודעה that in the upperעֶלִיוֹן barבָּר, whichאיזה is the lowerנמוך יותר atmosphereאַטמוֹספֵרָה
79
247000
2000
אבל תשימו לב שבגרף העליון, המייצג את האטמוספירה התחתונה
04:34
and the surfaceמשטח, it coolsמגניב down because we shieldedמוּגָן the atmosphereאַטמוֹספֵרָה a little bitbit.
80
249000
4000
ואת פני השטח, הטמפרטורה יורדת כיוון שהגנו מעט על האטמוספירה.
04:38
There's no bigגָדוֹל mysteryמִסתוֹרִין about it.
81
253000
2000
אין לגבי זה הרבה מסתורין.
04:40
There's lots of mysteryמִסתוֹרִין in the detailsפרטים, and there's some badרַע sideצַד effectsההשפעות,
82
255000
3000
יש הרבה מסתורין בפרטים, ויש מספר תופעות לוואי שליליות,
04:43
like it partiallyחלקית destroysהורס the ozoneאוֹזוֹן layerשִׁכבָה -- and I'll get to that in a minuteדַקָה.
83
258000
3000
למשל- זה הורס חלקית את שכבת האוזון- ואגיע לכך בעוד דקה.
04:46
But it clearlyבְּבִירוּר coolsמגניב down.
84
261000
2000
אבל אין ספק שהטמפרטורה יורדת.
04:48
And one other thing: it's fastמָהִיר.
85
263000
3000
ועוד דבר נוסף: זה מהיר.
04:51
It's really importantחָשׁוּב to say. So much of the other things that we oughtצריך to do,
86
266000
3000
זה מאד חשוב לומר. כל כך הרבה מהדברים האחרים שאנחנו צריכים לעשות,
04:54
like slowingהאטה emissionsפליטות, are intrinsicallyבאופן מהותי slowלְהַאֵט, because it takes time
87
269000
5000
כמו הפחתת פליטות, הם איטיים מהותית כיוון שלוקח זמן
04:59
to buildלִבנוֹת all the hardwareחוּמרָה we need to reduceלְהַפחִית emissionsפליטות.
88
274000
3000
לבנות את הכלים הדרושים להפחתת הפליטות.
05:02
And not only that, when you cutגזירה emissionsפליטות, you don't cutגזירה concentrationsריכוזים,
89
277000
3000
ולא זו בלבד, כאשר מפחיתים פליטות, לא מפחיתים ריכוזים.
05:05
because concentrationsריכוזים, the amountכמות of COשיתוף2 in the airאוויר,
90
280000
2000
כיוון שריכוזים, כמות הפחמן הדו-חמצני באויר,
05:07
is the sumסְכוּם of emissionsפליטות over time.
91
282000
2000
הם הסכום של הפליטות לאורך זמן.
05:09
So you can't stepשלב on the brakesבַּלָמִים very quicklyבִּמְהִירוּת.
92
284000
2000
כך שלא ניתן ללחוץ על הבלמים מאד מהר.
05:11
But if you do this, it's quickמָהִיר.
93
286000
2000
אבל אם עושים את זה, זה מהר.
05:13
And there are timesפִּי you mightאולי like to do something quickמָהִיר.
94
288000
3000
ולפעמים רוצים לעשות משהו מהר.
05:16
Anotherאַחֵר thing you mightאולי wonderפֶּלֶא about is, does it work?
95
291000
3000
דבר נוסף שאולי אתם תוהים לגביו הוא: האם זה עובד?
05:19
Can you shadeצֵל some sunlightאוֹר שֶׁמֶשׁ and effectivelyביעילות compensateלפצות for the addedהוסיף COשיתוף2,
96
294000
4000
האם ניתן לחסום חלק מאור השמש ולפצות ביעילות על התוספת בפחמן דו חמצני,
05:23
and produceליצר a climateאַקלִים sortסוג of back to what it was originallyבְּמָקוֹר?
97
298000
3000
ולייצר אקלים דומה למה שהוא היה במקור?
05:26
And the answerתשובה seemsנראה to be yes.
98
301000
2000
נדמה שהתשובה היא כן.
05:28
So here are the graphsגרפים you've seenלראות lots of timesפִּי before.
99
303000
3000
אז הנה התרשימים שכבר ראיתם פעמים רבות בעבר.
05:31
That's what the worldעוֹלָם looksנראה like, underתַחַת one particularמיוחד climateאַקלִים model'sשל המודל viewנוף,
100
306000
3000
כך נראה העולם ע"פ מודל אקלים מסוים
05:34
with twiceפעמיים the amountכמות of COשיתוף2 in the airאוויר.
101
309000
2000
עם כמות כפולה של פחמן דו חמצני באויר.
05:36
The lowerנמוך יותר graphגרָף is with twiceפעמיים the amountכמות of COשיתוף2 and 1.8 percentאָחוּז lessפָּחוּת sunlightאוֹר שֶׁמֶשׁ,
102
311000
4000
התרשים התחתון מייצג כמות כפולה של פחמן דו חמצני ו-1.8 אחוז פחות אור שמש,
05:40
and you're back to the originalמְקוֹרִי climateאַקלִים.
103
315000
2000
וכך חוזרים לאקלים המקורי.
05:42
And this graphגרָף from Kenקן Caldeiraקאלדיירה. It's importantחָשׁוּב to say cameבא, because
104
317000
3000
והתרשים הזה מאת קן קלדרה, חשוב לומר, הגיע כי קן,
05:45
Kenקן -- at a meetingפְּגִישָׁה that I believe Martyמרטי Hoffartהופרט was alsoגַם at in the mid-'בֵּינוֹנִי-'90s --
105
320000
3000
בישיבה שאני חושב שנכח בה גם מארטי הופארט באמצע שנות ה-90,
05:48
Kenקן and I stoodקם up at the back of the meetingפְּגִישָׁה and said,
106
323000
3000
קן ואני עמדנו בחלק האחורי של הישיבה ואמרנו:
05:51
"Geo-engineeringהנדסה גיאוגרפית won'tרָגִיל work."
107
326000
2000
"גאו-הנדסה לא תעבוד".
05:53
And to the personאדם who was promotingקידום it said,
108
328000
2000
ולאדם שניסה לקדם אותה אמרנו:
05:55
"The atmosphere'sאווירה של much more complicatedמסובך."
109
330000
2000
"האטמוספירה היא הרבה יותר מסובכת".
05:57
GaveGave a bunchצְרוֹר of physicalגוּפָנִי reasonsסיבות why it wouldn'tלא do a very good compensation- פיצוי.
110
332000
3000
נתנו מספר סיבות פיסיקליות מדוע היא לא תיתן פיצוי טוב במיוחד.
06:00
Kenקן wentהלך and ranרץ his modelsמודלים, and foundמצאתי that it did.
111
335000
3000
קן הלך והריץ את המודלים שלו, ומצא שדווקא כן.
06:03
This topicנוֹשֵׂא is alsoגַם oldישן.
112
338000
2000
הנושא הזה הוא גם ישן.
06:05
That reportלהגיש תלונה that landedנחת on Presidentנָשִׂיא Johnson'sשל ג'ונסון deskשׁוּלְחָן כְּתִיבָה when I was two yearsשנים oldישן --
113
340000
3000
הדו"ח הזה שנחת על שולחנו של הנשיא ג'ונסון כשאני הייתי בן שנתיים,
06:08
1965.
114
343000
2000
1965.
06:10
That reportלהגיש תלונה, in factעוּבדָה, whichאיזה had all the modernמוֹדֶרנִי climateאַקלִים scienceמַדָע --
115
345000
2000
הדו"ח הזה, למעשה, שהיה בו את כל מדע האקלים המודרני -
06:12
the only thing they talkedדיבר about doing was geo-engineeringהנדסה גיאוגרפית.
116
347000
3000
הדבר היחיד שדובר בו לעשות היה גאו-הנדסה.
06:15
It didn't even talk about cuttingגְזִירָה emissionsפליטות,
117
350000
2000
הוא לא דיבר אפילו על הפחתת פליטות,
06:17
whichאיזה is an incredibleמדהים shiftמִשׁמֶרֶת in our thinkingחושב about this problemבְּעָיָה.
118
352000
3000
שזה שינוי אדיר בחשיבה שלנו על הבעיה הזו.
06:20
I'm not sayingפִּתגָם we shouldn'tלא צריך cutגזירה emissionsפליטות.
119
355000
2000
אני לא אומר שאנחנו לא צריכים להפחית פליטות.
06:22
We should, but it madeעָשׂוּי exactlyבְּדִיוּק this pointנְקוּדָה.
120
357000
3000
אנחנו צריכים, אבל הדו"ח הבהיר בדיוק את הנקודה הזו.
06:25
So, in a senseלָחוּשׁ, there's not much newחָדָשׁ.
121
360000
2000
אז במובן מסוים, אין הרבה חדש.
06:27
The one newחָדָשׁ thing is this essayמַסָה.
122
362000
2000
הדבר החדש היחיד הוא המאמר הזה.
06:29
So I should say, I guessלְנַחֵשׁ, that sinceמאז the time of that originalמְקוֹרִי Presidentנָשִׂיא Johnsonג'ונסון reportלהגיש תלונה,
123
364000
4000
אז אני מניח שאני צריך לומר שמאז זמנו של דו"ח הנשיא ג'ונסון המקורי,
06:33
and the variousשׁוֹנִים reportsדיווחים of the U.S. Nationalלאומי Academyאֲקָדֶמִיָה --
124
368000
3000
והדוחות השונים של האקדמיה הלאומית האמריקאית-
06:36
1977, 1982, 1990 -- people always talkedדיבר about this ideaרַעְיוֹן.
125
371000
3000
1977, 1982, 1990 - אנשים תמיד דיברו על הרעיון הזה.
06:39
Not as something that was foolproofחֲסִין סִכּוּן, but as an ideaרַעְיוֹן to think about.
126
374000
3000
לא כעל משהו שהוא חסין תקלות, אלא כעל רעיון שיש לחשוב עליו.
06:42
But when climateאַקלִים becameהפכתי, politicallyפוליטית, a hotחַם topicנוֹשֵׂא -- if I mayמאי make the punמִשְׂחָק מִלִים --
127
377000
4000
אך משהאקלים נעשה, פוליטית, נושא חם - אם יורשה לי משחק המילים -
06:46
in the last 15 yearsשנים, this becameהפכתי so un-PCUn-PC, we couldn'tלא יכול talk about it.
128
381000
6000
ב-15 השנה האחרונות, זה נעשה כ"כ לא פוליטיקלי קורקט, שלא יכולנו לדבר על זה.
06:52
It just sunkשקע belowלְהַלָן the surfaceמשטח. We weren'tלא היו allowedמוּתָר to speakלְדַבֵּר about it.
129
387000
4000
זה פשוט שקע מתחת לפני השטח. לא הורשינו לדבר על זה.
06:56
But in the last yearשָׁנָה, Paulפול Crutzenקרוצן publishedיצא לאור this essayמַסָה
130
391000
3000
אבל בשנה האחרונה, פול קרוטצן פרסם את המאמר הזה
06:59
sayingפִּתגָם roughlyבְּעֵרֶך what's all been said before: that maybe, givenנָתוּן our very slowלְהַאֵט rateציון
131
394000
3000
שאומר, פחות או יותר, מה שכבר נאמר בעבר: שאולי, בהתחשב בקצב המאד איטי
07:02
of progressהתקדמות in solvingפְּתִירָה this problemבְּעָיָה and the uncertainלֹא בָּטוּחַ impactsהשפעות,
132
397000
3000
של התקדמות לקראת פתרון הבעיה הזו, וחוסר הודאות לגבי ההשלכות,
07:05
we should think about things like this.
133
400000
2000
אנחנו צריכים לחשוב על דברים כאלה.
07:07
He said roughlyבְּעֵרֶך what's been said before.
134
402000
2000
הוא אמר בערך את מה שנאמר כבר.
07:09
The bigגָדוֹל dealעִסקָה was he happenedקרה to have wonזכית the Nobelנובל prizeפרס for ozoneאוֹזוֹן chemistryכִּימִיָה.
135
404000
3000
העניין הגדול היה שהוא במקרה זכה בפרס נובל עבור הכימיה של האוזון.
07:12
And so people tookלקח him seriouslyברצינות when he said we should think about this,
136
407000
2000
וכך אנשים לקחו אותו ברצינות כשהוא אמר שאנחנו צריכים לחשוב על זה,
07:14
even thoughאם כי there will be some ozoneאוֹזוֹן impactsהשפעות.
137
409000
2000
אף על פי שתהיינה השפעות על האוזון.
07:16
And in factעוּבדָה, he had some ideasרעיונות to make them go away.
138
411000
2000
ולמעשה, היו לו כמה רעיונות איך לגרום להן להיעלם.
07:18
There was all sortsמיני of pressללחוץ coverageכיסוי, all over the worldעוֹלָם,
139
413000
2000
היו כל מיני סוגים של כיסוי תקשורתי, בכל העולם,
07:20
going right down to "Drד"ר. Strangeloveאהבה מוזרה Savesחוסך the Earthכדור הארץ," from the Economistכַּלכָּלָן.
140
415000
4000
שהגיעו עד כדי "דר. סטריינג'לאב מציל את כדור הארץ", ב"אקונומיסט".
07:24
And that got me thinkingחושב. I've workedעבד on this topicנוֹשֵׂא on and off,
141
419000
3000
וזה גרם לי לחשוב - עבדתי על הנושא הזה לסירוגין,
07:27
but not so much technicallyבאופן טכני. And I was actuallyלמעשה lyingשֶׁקֶר in bedמיטה thinkingחושב one night.
142
422000
3000
אבל לא כ"כ מבחינה טכנית - ולילה אחד פשוט שכבתי במיטה וחשבתי.
07:30
And I thought about this child'sילדים toyצַעֲצוּעַ -- henceלָכֵן, the titleכותרת of my talk --
143
425000
4000
וחשבתי על הצעצוע הזה - מכאן הכותרת של ההרצאה שלי -
07:34
and I wonderedתהה if you could use the sameאותו physicsפיזיקה that makesעושה that thing spinסיבוב 'round'עָגוֹל
144
429000
3000
ותהיתי אם ניתן להשתמש באותם חוקי פיסיקה שגורמים לדבר הזה להסתובב
07:37
in the child'sילדים radiometerרדיומטר, to levitateלְרַחֵף בָּאֲוִיר particlesחלקיקים into the upperעֶלִיוֹן atmosphereאַטמוֹספֵרָה
145
432000
4000
בתוך הרדיומטר של הילד כדי לגרום לחלקיקים לרחף אל תוך האטמוספירה העליונה
07:41
and make them stayשָׁהוּת there.
146
436000
2000
ולדאוג שהם ישארו שם.
07:43
One of the problemsבעיות with sulfatesסולפטים is they fallנפילה out quicklyבִּמְהִירוּת.
147
438000
2000
אחת הבעיות עם סולפאטים היא שהם נופלים במהירות.
07:45
The other problemבְּעָיָה is they're right in the ozoneאוֹזוֹן layerשִׁכבָה,
148
440000
2000
הבעיה האחרת היא שהם ממש בתוך שכבת האוזון,
07:47
and I'd preferלְהַעֲדִיף them aboveמֵעַל the ozoneאוֹזוֹן layerשִׁכבָה.
149
442000
2000
ואני הייתי מעדיף אותם מעל שכבת האוזון.
07:49
And it turnsפונה out, I wokeהתעוררתי up the nextהַבָּא morningשַׁחַר, and I startedהתחיל to calculateלחשב this.
150
444000
2000
ומסתבר... התעוררתי למחרת בבוקר, והתחלתי לחשב את זה.
07:51
It was very hardקָשֶׁה to calculateלחשב from first principlesעקרונות. I was stumpedמבוהל.
151
446000
3000
זה היה קשה מאד לחשב מעקרונות ראשונים. הייתי תקוע.
07:54
But then I foundמצאתי out that there were all sortsמיני of papersניירות alreadyכְּבָר publishedיצא לאור
152
449000
3000
אבל אז גיליתי שישנם כל מיני מאמרים שכבר פורסמו
07:57
that addressedממוען this topicנוֹשֵׂא because it happensקורה alreadyכְּבָר in the naturalטִבעִי atmosphereאַטמוֹספֵרָה.
153
452000
3000
שהתמודדו עם הנושא הזה כי זה כבר קורה באופן טבעי באטמוספירה.
08:00
So it seemsנראה there are alreadyכְּבָר fine particlesחלקיקים
154
455000
2000
אז נראה שכבר קיימים חלקיקים קטנים
08:02
that are levitatedמרחף up to what we call the mesospheremesosphere, about 100 kilometersק"מ up,
155
457000
4000
שהועלו מעלה אל מה שאנו קוראים המזוספירה, בערך 100 ק"מ לגובה -
08:06
that alreadyכְּבָר have this effectהשפעה.
156
461000
2000
שכבר יש להם את האפקט הזה.
08:08
I'll tell you very quicklyבִּמְהִירוּת how the effectהשפעה worksעובד.
157
463000
2000
אספר לכם מאד במהירות איך האפקט הזה עובד.
08:10
There are a lot of funכֵּיף complexitiesמורכבות
158
465000
2000
ישנן הרבה מורכבויות כיפיות
08:12
that I'd love to spendלְבַלוֹת the wholeכֹּל eveningעֶרֶב on, but I won'tרָגִיל.
159
467000
2000
שהייתי שמח לבלות את כל הערב בדיבור עליהן, אבל לא אעשה זאת.
08:14
But let's say you have sunlightאוֹר שֶׁמֶשׁ hittingלהכות some particleחֶלְקִיק and it's unevenlyבאופן לא אחיד heatedמְחוּמָם.
160
469000
3000
אבל בואו נניח שאור שמש פוגע בחלקיק מסוים והוא מחומם באופן לא שווה.
08:17
So the sideצַד facingמוּל the sunשמש is warmerחם יותר; the sideצַד away, coolerמְצַנֵן.
161
472000
2000
כך שהצד שפונה לשמש חם יותר, והצד שפונה לכיוון ההפוך קר יותר.
08:19
Gasגַז moleculesמולקולות that bounceלהקפיץ off the warmחַם sideצַד
162
474000
3000
מולקולות גז שמתנגשות בצד החם יותר
08:22
bounceלהקפיץ away with some extraתוֹסֶפֶת velocityמְהִירוּת because it's warmחַם.
163
477000
4000
נרתעות במהירות גדולה יותר כי הוא חם.
08:26
And so you see a netנֶטוֹ forceכּוֹחַ away from the sunשמש.
164
481000
2000
וכך מתקבל כוח שקול מכיוון השמש והלאה.
08:28
That's calledשקוראים לו the photophoreticפוטופורטיק forceכּוֹחַ.
165
483000
2000
זה נקרא הכוח הפוטופורטי.
08:30
There are a bunchצְרוֹר of other versionsגרסאות of it that I and some collaboratorsמשתפי פעולה
166
485000
4000
יש מספר גרסאות שונות של זה שאני וכמה עמיתים
08:34
have thought about how to exploitלְנַצֵל.
167
489000
2000
חשבנו כיצד ניתן לנצל.
08:36
And of courseקוּרס, we mayמאי be wrongלא בסדר --
168
491000
2000
וכמובן, יתכן שאנחנו טועים -
08:38
this hasn'tלא all been peerעמית reviewedנבדקה, we're in the middleאֶמצַע of thinkingחושב about it --
169
493000
2000
זה לא עבר ביקורת של עמיתים עדיין, אנחנו עדין באמצע של לחשוב על זה -
08:40
but so farרָחוֹק, it seemsנראה good.
170
495000
2000
אבל עד כה זה נראה טוב.
08:42
But it looksנראה like we could achieveלְהַשִׂיג long atmosphericאטמוספרי lifetimesחיים --
171
497000
3000
אבל נראה שנוכל להגיע לזמני חיים אטמוספיריים ארוכים -
08:45
much longerארוך יותר than before -- because they're levitatedמרחף.
172
500000
3000
ארוכים בהרבה מבעבר - בגלל שהם מורחפים.
08:48
We can moveמהלך \ לזוז \ לעבור things out of the stratosphereסטרטוספירה into the mesospheremesosphere,
173
503000
2000
אנחנו יכולים להזיז דברים מתוך הסטרטוספירה אל תוך המזוספירה,
08:50
in principleעִקָרוֹן solvingפְּתִירָה the ozoneאוֹזוֹן problemבְּעָיָה.
174
505000
3000
מה שפותר בעיקרון את בעיית האוזון.
08:53
I'm sure there will be other problemsבעיות that ariseלְהִתְעוֹרֵר.
175
508000
2000
אני בטוח שתהיינה בעיות אחרות שיצוצו.
08:55
Finallyסוף כל סוף, we could make the particlesחלקיקים migrateלהגר to over the polesמוטות,
176
510000
3000
לבסוף, נוכל לגרום לחלקיקים לנדוד אל מעל הקטבים,
08:58
so we could arrangeלְאַרגֵן the climateאַקלִים engineeringהַנדָסָה so it really focusedמְרוּכָּז on the polesמוטות.
177
513000
4000
כך שנוכל לסדר את הנדסת האקלים כך שממש תתמקד בקטבים.
09:02
Whichאיזה would have minimalמִינִימָלִי badרַע impactsהשפעות in the middleאֶמצַע of the planetכוכב לכת,
178
517000
3000
שתהיה לה השפעה שלילית מינימלית במרכז כדור הארץ
09:05
where we liveלחיות, and do the maximumמַקסִימוּם jobעבודה of what we mightאולי need to do,
179
520000
4000
שם אנו חיים, ולעשות את המקסימום ממה שאנו עלולים להיאלץ לעשות -
09:09
whichאיזה is coolingהִתקָרְרוּת the polesמוטות in caseמקרה of planetaryכּוֹכָבִי emergencyחרום, if you like.
180
524000
4000
קירור הקטבים במקרה חירום פלנטרי, אם תרצו.
09:13
This is a newחָדָשׁ ideaרַעְיוֹן that's creptהתגנב up that mayמאי be, essentiallyלמעשה,
181
528000
2000
זהו רעיון חדש שעלה שיכול להיות, מהותית,
09:15
a clevererחכמה יותר ideaרַעְיוֹן than puttingלשים sulfatesסולפטים in.
182
530000
2000
רעיון חכם יותר מאשר החדרת סולפאטים.
09:17
Whetherהאם this ideaרַעְיוֹן is right or some other ideaרַעְיוֹן is right,
183
532000
4000
בין אם הרעיון הזה הוא נכון, ובין אם רעיון אחר הוא נכון,
09:21
I think it's almostכִּמעַט certainמסוים we will
184
536000
2000
אני חושב שכמעט בודאות
09:23
eventuallyבסופו של דבר think of clevererחכמה יותר things to do than just puttingלשים sulfurגוֹפרִית in.
185
538000
3000
בסופו של דבר נחשוב על דברים חכמים יותר מאשר פשוט להחדיר גופרית.
09:26
That if engineersמהנדסים and scientistsמדענים really turnedפנה theirשֶׁלָהֶם mindsמוחות to this,
186
541000
3000
אם מהנדסים ומדענים באמת יפנו לזה את מחשבתם,
09:29
it's amazingמדהים how we can affectלהשפיע the planetכוכב לכת.
187
544000
3000
זה מדהים איך נוכל להשפיע על כדור הארץ.
09:32
The one thing about this is it givesנותן us extraordinaryיוצא דופן leverageתְנוּפָה.
188
547000
4000
דבר אחד לגבי זה- זה נותן לנו יכולת השפעה יוצאת דופן.
09:36
This improvedמְשׁוּפָּר scienceמַדָע and engineeringהַנדָסָה will, whetherהאם we like it or not,
189
551000
3000
המדע וההנדסה המשופרים הללו, בין אם נאהב זאת או לא,
09:39
give us more and more leverageתְנוּפָה to affectלהשפיע the planetכוכב לכת,
190
554000
3000
יתנו לנו עוד ועוד יכולת להשפיע על כדור הארץ.
09:42
to controlלִשְׁלוֹט the planetכוכב לכת,
191
557000
2000
לשלוט על כדור הארץ.
09:44
to give us weatherמזג אוויר and climateאַקלִים controlלִשְׁלוֹט -- not because we planלְתַכְנֵן it,
192
559000
4000
לתת לנו שליטה על מזג האויר והאקלים - לא בגלל שאנחנו מתכננים זאת,
09:48
not because we want it, just because scienceמַדָע deliversמספק it to us bitbit by bitbit,
193
563000
3000
לא בגלל שאנחנו רוצים זאת, רק בגלל שהמדע מספק לנו את זה טיפין טיפין,
09:51
with better knowledgeיֶדַע of the way the systemמערכת worksעובד
194
566000
2000
עם ידע טוב יותר על הדרך בה המערכת עובדת
09:53
and better engineeringהַנדָסָה toolsכלים to effectהשפעה it.
195
568000
2000
ושיטות הנדסיות טובות יותר כדי להשפיע עליה.
09:57
Now, supposeלְהַנִיחַ that spaceמֶרחָב aliensחוצנים arrivedהגיע.
196
572000
4000
עכשיו, נניח שחוצנים הגיעו לכדור הארץ,
10:01
Maybe they're going to landארץ at the U.N. headquartersמַטֶה down the roadכְּבִישׁ here,
197
576000
2000
אולי הם עומדים לנחות במטה האו"ם בהמשך הכביש כאן,
10:03
or maybe they'llהם יהיו pickלִבחוֹר a smarterחכם יותר spotלְזַהוֹת --
198
578000
2000
או אולי הם יבחרו נקודה חכמה יותר -
10:05
but supposeלְהַנִיחַ they arriveלְהַגִיעַ and they give you a boxקופסא.
199
580000
3000
אבל נניח שהם מגיעים והם נותנים לכם קופסא.
10:08
And the boxקופסא has two knobsידיות.
200
583000
4000
ולקופסא יש שני מחוגים.
10:12
One knobכַּפתוֹר is the knobכַּפתוֹר for controllingשליטה globalגלוֹבָּלִי temperatureטֶמפֶּרָטוּרָה.
201
587000
2000
מחוג אחד שולט על הטמפרטורה הגלובלית.
10:14
Maybe anotherאַחֵר knobכַּפתוֹר is a knobכַּפתוֹר for controllingשליטה COשיתוף2 concentrationsריכוזים.
202
589000
2000
אולי המחוג האחר שולט על ריכוזי פחמן דו-חמצני.
10:16
You mightאולי imagineלדמיין that we would fightמַאֲבָק warsמלחמות over that boxקופסא.
203
591000
4000
אתם יכולים לתאר לעצמכם שאנחנו ננהל מלחמות על הקופסא הזאת.
10:20
Because we have no way to agreeלְהַסכִּים about where to setמַעֲרֶכֶת the knobsידיות.
204
595000
3000
כיוון שאין לנו דרך להסכים על איך לכוון את המחוגים.
10:23
We have no globalגלוֹבָּלִי governanceממשל.
205
598000
2000
אין לנו שלטון כלל עולמי.
10:25
And differentשונה people will have differentשונה placesמקומות they want it setמַעֲרֶכֶת.
206
600000
2000
ולאנשים שונים יהיו מקומות שונים שהם ירצו את המחוגים הללו מכוונים אליהם.
10:27
Now, I don't think that's going to happenלִקְרוֹת. It's not very likelyסָבִיר.
207
602000
4000
עכשיו, אני לא חושב שזה הולך לקרות. זה לא מאד סביר.
10:31
But we're buildingבִּניָן that boxקופסא.
208
606000
4000
אבל אנחנו בונים את הקופסא הזאת.
10:35
The scientistsמדענים and engineersמהנדסים of the worldעוֹלָם
209
610000
2000
המדענים והמהנדסים של העולם
10:37
are buildingבִּניָן it pieceלְחַבֵּר by pieceלְחַבֵּר, in theirשֶׁלָהֶם labsמעבדות.
210
612000
2000
בונים אותה חלק-חלק במעבדותיהם.
10:39
Even when they're doing it for other reasonsסיבות.
211
614000
2000
אפילו כאשר הם עושים זאת מסיבות אחרות.
10:41
Even when they're thinkingחושב they're just workingעובד on protectingמה tra Home the environmentסביבה.
212
616000
3000
אפילו כאשר הם חושבים שהם רק עובדים הגנה על הסביבה.
10:44
They have no interestריבית in crazyמְטוּרָף ideasרעיונות like engineeringהַנדָסָה the wholeכֹּל planetכוכב לכת.
213
619000
2000
אין להם שום עניין ברעיונות מטורפים כמו הינדוס של כל כדור הארץ.
10:46
They developלְפַתֵחַ scienceמַדָע that makesעושה it easierקל יותר and easierקל יותר to do.
214
621000
4000
הם מפתחים מדע שעושה זאת יותר ויותר קל לעשיה.
10:50
And so I guessלְנַחֵשׁ my viewנוף on this is not that I want to do it -- I do not --
215
625000
3000
ואני מניח שההשקפה שלי על זה היא לא שאני רוצה לעשות את זה - אני לא רוצה -
10:53
but that we should moveמהלך \ לזוז \ לעבור this out of the shadowsצללים and talk about it seriouslyברצינות.
216
628000
5000
אבל אנחנו צריכים להוציא את זה מהצללים ולדבר על זה ברצינות.
10:58
Because soonerמוקדם יותר or laterיותר מאוחר, we'llטוֹב be confrontedהתעמתו with decisionsהחלטות about this,
217
633000
3000
כי במוקדם או במאוחר ניאלץ להתמודד עם החלטות לגבי זה,
11:01
and it's better if we think hardקָשֶׁה about it,
218
636000
3000
ועדיף יהיה אם נחשוב על כך היטב,
11:04
even if we want to think hardקָשֶׁה about reasonsסיבות why we should never do it.
219
639000
4000
אפילו אם אנחנו רוצים לחשוב היטב על סיבות מדוע אסור לנו לעולם לעשות זאת.
11:08
I'll give you two differentשונה waysדרכים to think about this problemבְּעָיָה that are the beginningהתחלה
220
643000
6000
אתן לכם שתי דרכים שונות לחשוב על הבעיה הזאת שהן תחילתה
11:14
of my thinkingחושב about how to think about it.
221
649000
2000
של קו המחשבה שלי על איך לחשוב עליה.
11:16
But what we need is not just a fewמְעַטִים oddballsמוזר like me thinkingחושב about this.
222
651000
3000
אבל מה שאנו זקוקים לו הוא לא רק כמה תמהונים כמוני שחושבים על זה -
11:19
We need a broaderרחבה יותר debateעימות.
223
654000
2000
אנחנו זקוקים לדיון רחב יותר.
11:21
A debateעימות that involvesכרוך musiciansמוזיקאים, scientistsמדענים, philosophersפילוסופים, writersסופרים,
224
656000
4000
דיון שכולל מוזיקאים, מדענים, פילוסופים, סופרים,
11:25
who get engagedמְאוּרָס with this questionשְׁאֵלָה about climateאַקלִים engineeringהַנדָסָה
225
660000
3000
שנהיים מעורבים בשאלה הזו של הנדסת אקלים
11:28
and think seriouslyברצינות about what its implicationsהשלכות are.
226
663000
3000
וחושבים ברצינות על מהן השלכותיה.
11:31
So here'sהנה one way to think about it,
227
666000
2000
אז הנה דרך אחת לחשוב על זה,
11:33
whichאיזה is that we just do this insteadבמקום זאת of cuttingגְזִירָה emissionsפליטות because it's cheaperיותר זול.
228
668000
4000
והיא: שנעשה זאת במקום הפחתת פליטות כיוון שזה זול יותר.
11:37
I guessלְנַחֵשׁ the thing I haven'tלא said about this is, it is absurdlyאבסורדי cheapזוֹל.
229
672000
3000
אני מניח שהדבר שלא אמרתי לגבי זה שזה זול עד כדי גיחוך.
11:40
It's conceivableמִתקָבֵּל עַל הַדַעַת that, say, usingמבנה יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוני the sulfatesסולפטים methodשִׁיטָה or this methodשִׁיטָה I've come up with,
230
675000
4000
זה מתקבל על הדעת שנניח, בשימוש בשיטת הסולפאטים או בשיטה הזו שהמצאתי,
11:44
you could createלִיצוֹר an iceקרח ageגיל at a costעֲלוּת of .001 percentאָחוּז of GDPתמ"ג.
231
679000
6000
ניתן ליצור עידן קרח במחיר של 0001. אחוז של התמ"ג.
11:50
It's very cheapזוֹל. We have a lot of leverageתְנוּפָה.
232
685000
3000
זה מאד זול. יש לנו הרבה יכולת השפעה.
11:53
It's not a good ideaרַעְיוֹן, but it's just importantחָשׁוּב. (Laughterצחוק)
233
688000
2000
זה לא רעיון טוב, אבל זה פשוט חשוב.
11:55
I'll tell you how bigגָדוֹל the leverמָנוֹף is: the leverמָנוֹף is that bigגָדוֹל.
234
690000
3000
אומר לכם כמה ארוך הוא המנוף - הוא עד כדי כך ארוך.
11:59
And that calculationתַחשִׁיב isn't much in disputeמַחֲלוֹקֶת.
235
694000
3000
ואין כל כך ויכוח באשר לחישוב הזה.
12:02
You mightאולי argueלִטעוֹן about the sanityשְׁפִיוּת of it, but the leverageתְנוּפָה is realאמיתי. (Laughterצחוק)
236
697000
6000
ניתן להתוכח לגבי השפיות של זה, אבל יכולת ההשפעה היא אמיתית. (צחוק)
12:10
So because of this, we could dealעִסקָה with the problemבְּעָיָה
237
705000
2000
אז מכיוון שכך, אנו יכולים להתמודד עם הבעיה
12:12
simplyבפשטות by stoppingסְתִימָה reducingצמצום emissionsפליטות,
238
707000
5000
פשוט על ידי עצירת הפחתת הפליטות,
12:17
and just as the concentrationsריכוזים go up, we can increaseלהגביר
239
712000
2000
ועם עלית הריכוזים, אנחנו יכולים להגדיל
12:19
the amountכמות of geo-engineeringהנדסה גיאוגרפית.
240
714000
2000
את שיעור הגאו-הנדסה.
12:21
I don't think anybodyמִישֶׁהוּ takes that seriouslyברצינות.
241
716000
3000
אני לא חושב שמישהו לוקח את זה ברצינות.
12:24
Because underתַחַת this scenarioתַרחִישׁ, we walkלָלֶכֶת furtherנוסף and furtherנוסף away
242
719000
2000
כיוון שתחת התרחיש הזה, אנחנו מתרחקים יותר ויותר
12:26
from the currentנוֹכְחִי climateאַקלִים.
243
721000
2000
מהאקלים הנוכחי.
12:28
We have all sortsמיני of other problemsבעיות, like oceanאוקיינוס acidificationהַחמָצָה
244
723000
2000
יש לנו כל מיני בעיות אחרות כמו עלית החומציות באוקיינוסים
12:30
that come from COשיתוף2 in the atmosphereאַטמוֹספֵרָה, anywayבכל מקרה.
245
725000
3000
שבא מהפחמן הדו-חמצני באטמוספירה בכל מקרה.
12:33
Nobodyאף אחד but maybe one or two very oddמוזר folksאנשים really suggestלְהַצִיעַ this.
246
728000
3000
אף אחד למעט מוזר אחד או שניים מציעים זאת ברצינות.
12:36
But here'sהנה a caseמקרה whichאיזה is harderקשה יותר to rejectלִדחוֹת.
247
731000
2000
אבל הנה מקרה שאותו קשה יותר לדחות.
12:38
Let's say that we don't do geo-engineeringהנדסה גיאוגרפית, we do what we oughtצריך to do,
248
733000
4000
בואו נניח שאנחנו לא עושים גאו-הנדסה, אלא מה שאנחנו אמורים לעשות,
12:42
whichאיזה is get seriousרְצִינִי about cuttingגְזִירָה emissionsפליטות.
249
737000
2000
שהוא להתחיל לקחת ברצינות הפחתת פליטות,
12:44
But we don't really know how quicklyבִּמְהִירוּת we have to cutגזירה them.
250
739000
3000
אבל אנחנו לא באמת יודעים כמה מהר אנחנו צריכים להפחית אותן.
12:47
There's a lot of uncertaintyחוסר ודאות about exactlyבְּדִיוּק how much climateאַקלִים changeשינוי is too much.
251
742000
3000
יש מידה רבה של אי-ודאות באשר לכמה שינוי אקלימי הוא יותר מדי.
12:50
So let's say that we work hardקָשֶׁה, and we actuallyלמעשה don't just tapבֶּרֶז the brakesבַּלָמִים,
252
745000
3000
אז בואו נניח שנעבוד קשה, ולא רק ניגע קלות בבלמים,
12:53
but we stepשלב hardקָשֶׁה on the brakesבַּלָמִים and really reduceלְהַפחִית emissionsפליטות
253
748000
3000
אלא נלחץ על הבלמים בחוזקה וממש נפחית פליטות
12:56
and eventuallyבסופו של דבר reduceלְהַפחִית concentrationsריכוזים.
254
751000
2000
ובסופו של דבר נפחית גם את הריכוזים.
12:58
And maybe somedayביום מן הימים -- like 2075, Octoberאוֹקְטוֹבֶּר 23 --
255
753000
5000
ואולי יום אחד - למשל 2075, 23 באוקטובר -
13:03
we finallyסוף כל סוף reachלְהַגִיעַ that gloriousמְפוֹאָר day where concentrationsריכוזים have peakedהגיע לשיא
256
758000
3000
נגיע סוף-סוף לאותו יום מופלא שבו הריכוזים הגיעו לשיא
13:06
and are rollingגִלגוּל down the other sideצַד.
257
761000
2000
ומתחילים לרדת בחזרה למטה.
13:08
And we have globalגלוֹבָּלִי celebrationsחגיגות, and we'veיש לנו actuallyלמעשה startedהתחיל to -- you know,
258
763000
3000
ויש חגיגות כלל עולמיות, וממש התחלנו - אתם יודעים -
13:11
we'veיש לנו seenלראות the worstהכי גרוע of it.
259
766000
3000
ראינו כבר את הגרוע ביותר.
13:14
But maybe on that day we alsoגַם find that the Greenlandגרינלנד iceקרח sheetדַף
260
769000
4000
אבל אולי באותו יום גם נגלה שמעטה הקרח בגרינלנד
13:18
is really meltingהַתָכָה unacceptablyבאופן בלתי מתקבל על הדעת fastמָהִיר, fastמָהִיר enoughמספיק to put metersמטר of seaיָם levelרָמָה on
261
773000
6000
ממש נמס בקצב מהיר ביותר, מהיר מספיק כדי להעלות במספר מטרים
13:24
the oceansהאוקיינוסים in the nextהַבָּא 100 yearsשנים,
262
779000
2000
את פני הים במאה השנים הבאות,
13:26
and removeלְהַסִיר some of the biggestהגדול ביותר citiesערים from the mapמַפָּה.
263
781000
2000
ולהסיר כמה מהערים הגדולות בעולם מהמפה.
13:28
That's an absolutelyבהחלט possibleאפשרי scenarioתַרחִישׁ.
264
783000
2000
זהו תרחיש אפשרי לחלוטין.
13:30
We mightאולי decideלְהַחלִיט at that pointנְקוּדָה that even thoughאם כי geo-engineeringהנדסה גיאוגרפית was uncertainלֹא בָּטוּחַ
265
785000
3000
אנו עלולים להחליט בנקודה זו שאף על פי שגאו-הנדסה הייתה מפוקפקת,
13:33
and morallyמוסרית unhappyאוּמלָל, that it's a lot better than not geo-engineeringהנדסה גיאוגרפית.
266
788000
5000
ובעייתית מבחינה מוסרית, היא עדיפה בהרבה מאשר לא לבצע אותה.
13:38
And that's a very differentשונה way to look at the problemבְּעָיָה.
267
793000
2000
וזו דרך שונה מאד להסתכל על הבעיה.
13:40
It's usingמבנה יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוניפים יוני this as riskלְהִסְתָכֵּן controlלִשְׁלוֹט, not insteadבמקום זאת of actionפעולה.
268
795000
3000
זה אומר להשתמש בזה בתור בקרת סיכונים, ולא במקום פעולה.
13:43
It's sayingפִּתגָם that you do some geo-engineeringהנדסה גיאוגרפית for a little while
269
798000
3000
זה אומר לעשות קצת גאו-הנדסה לזמן קצר
13:46
to take the worstהכי גרוע of the heatחוֹם off, not that you'dהיית רוצה use it as a substituteתחליף for actionפעולה.
270
801000
5000
כדי להיפטר מהחלק הבלתי נסבל של עליית מידות החום, לא כתחליף לצעדים אחרים.
13:51
But there is a problemבְּעָיָה with that viewנוף.
271
806000
2000
אבל ישנה בעיה עם השקפה זו.
13:53
And the problemבְּעָיָה is the followingהבא:
272
808000
2000
והבעיה היא כדלקמן:
13:55
knowledgeיֶדַע that geo-engineeringהנדסה גיאוגרפית is possibleאפשרי makesעושה
273
810000
2000
הידיעה שגאו-הנדסה היא אפשרית גורמת
13:57
the climateאַקלִים impactsהשפעות look lessפָּחוּת fearsomeמפחיד,
274
812000
3000
להשפעות האקלים להיראות פחות מאיימות.
14:00
and that makesעושה a weakerחלש יותר commitmentמְחוּיָבוּת to cuttingגְזִירָה emissionsפליטות todayהיום.
275
815000
3000
וזה גורם למחויבות חלשה יותר להפחתת הפליטות היום.
14:03
This is what economistsכלכלנים call a moralמוסר השכל hazardמִפגָע.
276
818000
2000
זה מה שכלכלנים מכנים סכנה מוסרית.
14:05
And that's one of the fundamentalבסיסי reasonsסיבות that this problemבְּעָיָה is so hardקָשֶׁה to talk about,
277
820000
4000
וזו אחת הסיבות היסודיות לכך שכל כך קשה לדבר על הבעיה הזאת,
14:09
and, in generalכללי, I think it's the underlyingבְּסִיסִי reasonסיבה
278
824000
2000
ובאופן כללי אני חושב שזו הסיבה הנסתרת
14:11
that it's been politicallyפוליטית unacceptableלא מקובל to talk about this.
279
826000
1000
לכך שזה היה בלתי מקובל מבחינה פוליטית לדבר על כך.
14:12
But you don't make good policyמְדִינִיוּת by hidingהַסתָרָה things in a drawerמְגֵרָה.
280
827000
4000
אבל זאת אינה מדיניות טובה להחביא דברים במגירה.
14:16
I'll leaveלעזוב you with threeשְׁלוֹשָׁה questionsשאלות, and then one finalסופי quoteציטוט.
281
831000
3000
אשאיר לכם לסיום שלוש שאלות וציטוט אחד אחרון.
14:19
Should we do seriousרְצִינִי researchמחקר on this topicנוֹשֵׂא?
282
834000
3000
האם אנו צריכים לעשות מחקר רציני בנושא זה?
14:22
Should we have a nationalלאומי researchמחקר programתָכְנִית that looksנראה at this?
283
837000
3000
האם אנו צריכים תוכנית מחקר לאומית שבוחנת את זה?
14:25
Not just at how you would do it better,
284
840000
2000
לא רק איך ניתן לעשות זאת טוב יותר,
14:27
but alsoגַם what all the risksסיכונים and downsidesחסרונות of it are.
285
842000
2000
אלא גם מהם הסיכונים והחסרונות של כך.
14:29
Right now, you have a fewמְעַטִים enthusiastsחובבי talkingשִׂיחָה about it, some in a positiveחִיוּבִי sideצַד,
286
844000
4000
כרגע ישנם מספר משוגעים לדבר שמדברים על זה, חלקם בצד חיובי,
14:33
some in a negativeשלילי sideצַד -- but that's a dangerousמְסוּכָּן stateמדינה to be in
287
848000
3000
אחרים בצד שלילי - אבל זה מצב מסוכן להיות בו,
14:36
because there's very little depthעוֹמֶק of knowledgeיֶדַע on this topicנוֹשֵׂא.
288
851000
3000
כיוון שיש מעט מאד עומק ידע בנושא הזה.
14:39
A very smallקָטָן amountכמות of moneyכֶּסֶף would get us some.
289
854000
2000
סכום קטן מאד של כסף יוכל להשיג זאת.
14:41
Manyרב of us -- maybe now me -- think we should do that.
290
856000
3000
רבים מאיתנו - אולי עכשיו אני - חושבים שעלינו לעשות זאת.
14:44
But I have a lot of reservationsהסתייגויות.
291
859000
2000
אבל יש לי הרבה הסתייגויות.
14:46
My reservationsהסתייגויות are principallyבְּעִקָר about the moralמוסר השכל hazardמִפגָע problemבְּעָיָה,
292
861000
3000
ההסתייגויות שלי הן בעיקר על בעיית הסכנה המוסרית,
14:49
and I don't really know how we can bestהטוב ביותר avoidלְהִמָנַע the moralמוסר השכל hazardמִפגָע.
293
864000
4000
ואני לא באמת יודע איך ניתן להימנע בצורה הטובה ביותר מהסכנה המוסרית.
14:53
I think there is a seriousרְצִינִי problemבְּעָיָה: as you talk about this,
294
868000
2000
אני חושב שיש בעיה רצינית כאשר מדברים על כך.
14:55
people beginהתחל to think they don't need to work so hardקָשֶׁה to cutגזירה emissionsפליטות.
295
870000
4000
אנשים מתחילים לחשוב שלא צריך לעבוד כ"כ קשה כדי לצמצם פליטות.
14:59
Anotherאַחֵר thing is, maybe we need a treatyאֲמָנָה.
296
874000
3000
דבר נוסף: אולי אנחנו צריכים חוזה.
15:02
A treatyאֲמָנָה that decidesמחליט who getsמקבל to do this.
297
877000
3000
חוזה המחליט למי מגיע לעשות את זה.
15:05
Right now we mayמאי think of a bigגָדוֹל, richעָשִׁיר countryמדינה like the U.S. doing this.
298
880000
2000
כרגע אנחנו יכולים לחשוב על מדינה גדולה ועשירה כמו ארה"ב שתעשה זאת.
15:07
But it mightאולי well be that, in factעוּבדָה, if Chinaסין wakesמתעורר up in 2030 and realizesמממש
299
882000
4000
אבל מאד יכול להיות, למעשה, שאם סין תתעורר ב2030 ותבין
15:11
that the climateאַקלִים impactsהשפעות are just unacceptableלא מקובל,
300
886000
2000
שהשפעות האקלים הן פשוט בלתי מתקבלות על הדעת,
15:13
they mayמאי not be very interestedמעוניין in our moralמוסר השכל conversationsשיחות about how to do this,
301
888000
4000
יתכן שהם לא יהיו מעוניינים בדיונים המוסריים שלנו לגבי איך לעשות זאת,
15:17
and they mayמאי just decideלְהַחלִיט they'dהם היו really ratherבמקום have a geo-engineeredהנדסה גיאוגרפית worldעוֹלָם
302
892000
4000
והם יכולים להחליט שהם באמת מעדיפים עולם עם גאו-הנדסה
15:21
than a non-geo-engineeredלא הנדסה גיאוגרפית worldעוֹלָם.
303
896000
3000
מאשר עולם ללא גאו-הנדסה.
15:24
And we'llטוֹב have no internationalבינלאומי mechanismמַנגָנוֹן to figureדמות out who makesעושה the decisionהַחְלָטָה.
304
899000
4000
ולא יהיה לנו כל מנגנון בינלאומי כדי לקבוע מי מקבל את ההחלטה.
15:28
So here'sהנה one last thought, whichאיזה was said much, much better
305
903000
2000
אז הנה מחשבה אחת אחרונה, שנאמרה הרבה, הרבה יותר טוב
15:30
25 yearsשנים agoלִפנֵי in the U.S. Nationalלאומי Academyאֲקָדֶמִיָה reportלהגיש תלונה than I can say todayהיום.
306
905000
4000
לפני 25 שנה בדו"ח של האקדמיה הלאומית של ארה"ב.
15:34
And I think it really summarizesמסכם where we are here.
307
909000
3000
ואני חושב שזה באמת מתמצת איפה אנחנו נמצאים.
15:37
That the COשיתוף2 problemבְּעָיָה, the climateאַקלִים problemבְּעָיָה that we'veיש לנו heardשמע about,
308
912000
3000
שבעיית הפחמן הדו חמצני, בעיית האקלים ששמענו עליה,
15:40
is drivingנְהִיגָה lots of things -- innovationsחידושים in the energyאֵנֶרְגִיָה technologiesטכנולוגיות
309
915000
2000
מניעה דברים רבים, חידושים בטכנולוגיות אנרגיה,
15:42
that will reduceלְהַפחִית emissionsפליטות --
310
917000
2000
שיפחיתו פליטות.
15:44
but alsoגַם, I think, inevitablyבאופן בלתי נמנע, it will driveנהיגה us towardsלִקרַאת thinkingחושב about climateאַקלִים
311
919000
5000
אבל גם, באופן בלתי נמנע אני חושב, זה ידחוף אותנו לחשוב על
15:49
and weatherמזג אוויר controlלִשְׁלוֹט, whetherהאם we like it or not.
312
924000
3000
בקרת אקלים ומזג אויר, בין אם נרצה בכך או לא.
15:52
And it's time to beginהתחל thinkingחושב about it,
313
927000
2000
והגיע הזמן להתחיל לחשוב על כך,
15:54
even if the reasonסיבה we're thinkingחושב about it is to constructלִבנוֹת argumentsארגומנטים
314
929000
3000
אפילו אם הסיבה שאנו חושבים על כך היא כדי לבנות טיעונים
15:57
for why we shouldn'tלא צריך do it.
315
932000
2000
ללמה אסור לנו לעשות זאת.
15:59
Thank you very much.
316
934000
1000
תודה רבה.
Translated by gadi mintz
Reviewed by Sigal Tifferet

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
David Keith - Environmental scientist
David Keith studies our climate, and the many ideas we've come up with to fix it. A wildly original thinker, he challenges us to look at climate solutions that may seem daring, sometimes even shocking.

Why you should listen

Environmental scientist David Keith works at the intersection of climate science, way-new energy, and public power. His research has taken him into some far-out realms of geoengineering -- dramatic, cheap, sometimes shocking solutions to a warming atmosphere, such as blowing a Mt. Pinatubo-size cloud of sulfur into the sky to bring the global temperature down.

His other areas of study include the capture and storage of CO2 , the economics and climatic impacts of large-scale wind power , and the use of hydrogen as a transportation fuel. Another interest: How we make decisions when we don't have reliable scholarly data.

He teaches at the University of Calgary, and was named Environmental Scientist of the Year by Canadian Geographic in 2006.

 

More profile about the speaker
David Keith | Speaker | TED.com