Mission Blue II
Anote Tong: My country will be underwater soon -- unless we work together
אנוט טונג: המדינה שלי תהיה מתחת לפני המים בקרוב -- אלא אם נעבוד יחד
Filmed:
Readability: 3.7
1,133,033 views
לאנשים בקירבטי, שינוי האקלים הוא לא משהו לדון בו, שמתכחשים לו או מחוקקים לו -- זה מציאות יום יומית. אומת האי הפסיפי הנמוך אלי יהיה מתחת לפני הים בקרוב, תודות לפני ים עולים. בשיחה אישית עם אוצר TED כריס אנדרסון, נשיא קירבטי אנוט טונג דן בקטסטרופה האקלימית הנוכחית של המדינה והעתיד בסכנה שלה. "כדי להתמודד עם שינוי האקלים, חייב להיות קורבן. חייבת להיות התחייבות," הוא אומר, "אנחנו חייבים להגיד לאנשים שהעולם השתנה."
Anote Tong - President of the Republic of Kiribati
Anote Tong has built worldwide awareness of the potentially devastating impacts of climate change. Full bio
Anote Tong has built worldwide awareness of the potentially devastating impacts of climate change. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Chris Anderson: Perhaps we could start
by just telling us about your country.
by just telling us about your country.
0
760
3656
כריס אנדרסון: אולי נתחיל בכך שפשוט
תספר לנו על המדינה שלך.
תספר לנו על המדינה שלך.
00:16
It's three dots there on the globe.
Those dots are pretty huge.
Those dots are pretty huge.
1
4440
3856
אלו שלוש נקודות שם על הגלובוס.
הנקודות האלו די ענקיות.
הנקודות האלו די ענקיות.
00:20
I think each one
is about the size of California.
is about the size of California.
2
8320
2656
אני חושב שכל אחת מהן
בערך בגודל של קליפורניה.
בערך בגודל של קליפורניה.
00:23
Tell us about Kiribati.
3
11000
1856
ספר לנו על קיריבטי.
00:25
Anote Tong: Well, let me first begin
by saying how deeply grateful I am
by saying how deeply grateful I am
4
12880
4496
אנוטה טונג: ובכן, אתחיל בכך שאומר
שאני מודה בקרב לב
שאני מודה בקרב לב
00:29
for this opportunity to share my story
with people who do care.
with people who do care.
5
17400
4136
על ההזדמנות הזו לשתף את הסיפור שלי
עם אנשים שבאמת אכפת להם.
עם אנשים שבאמת אכפת להם.
00:33
I think I've been sharing my story with
a lot of people who don't care too much.
a lot of people who don't care too much.
6
21560
5576
אני חושב ששיתפתי את סיפור שלי
עם הרבה אנשים שלא כל כך אכפת להם.
עם הרבה אנשים שלא כל כך אכפת להם.
00:39
But Kiribati is comprised
of three groups of islands:
of three groups of islands:
7
27160
3856
אך קיריבטי מורכבת משלוש קבוצות איים:
00:43
the Gilbert Group on the west,
8
31040
2816
קבוצת גילברט במערב,
00:46
we have the Phoenix Islands in the middle,
9
33880
3336
איי הפניקס אשר במרכז,
00:49
and the Line Islands in the east.
10
37240
4416
ואיי הקו במזרח.
00:53
And quite frankly, Kiribati
is perhaps the only country
is perhaps the only country
11
41680
3096
ולמען האמת, קיריבטי היא כנראה
המדינה היחידה
המדינה היחידה
00:57
that is actually
in the four corners of the world,
in the four corners of the world,
12
44800
2341
שבאמת נמצאת בארבע קצוות תבל,
00:59
because we are in the Northern Hemisphere,
in the Southern Hemisphere,
in the Southern Hemisphere,
13
47166
3299
מאחר ואנחנו בחצי הכדור הצפוני,
בחציו בדרומי
בחציו בדרומי
01:02
and also in the east and the west
of the International Date Line.
of the International Date Line.
14
50490
3055
וכן ממזרח וממערב לקו התאריך הבינלאומי.
01:05
These islands are entirely
made up of coral atolls,
made up of coral atolls,
15
53570
6326
האיים הללו עשויים
בכללותם משוניות אלמוגים,
בכללותם משוניות אלמוגים,
01:12
and on average about
two meters above sea level.
two meters above sea level.
16
59920
4935
ונמצאים בממוצע
כשני מטרים מעל גובה פני הים
כשני מטרים מעל גובה פני הים
01:17
And so this is what we have.
17
64879
3457
וכך זה מה שיש לנו.
01:20
Usually not more
than two kilometers in width.
than two kilometers in width.
18
68360
4816
בדרך כלל רוחבם
לא עולה על שני קילומטרים.
לא עולה על שני קילומטרים.
01:25
And so, on many occasions,
I've been asked by people,
I've been asked by people,
19
73200
2936
וכך, במקרים רבים,
נשאלתי על ידי אנשים,
נשאלתי על ידי אנשים,
01:28
"You know, you're suffering,
why don't you move back?"
why don't you move back?"
20
76160
2536
"אתה יודע, אתה סובל,
למה שלא תזוז אחורה?"
למה שלא תזוז אחורה?"
01:30
They don't understand.
21
78720
1216
הם לא מבינים.
01:32
They have no concept
of what it is that's involved.
of what it is that's involved.
22
79960
3696
אין להם מושג במה זה כרוך.
01:35
With the rising sea, they say,
"Well, you can move back."
"Well, you can move back."
23
83680
3576
כשהים גואה הם אומרים
"טוב, אתה יכול לזוז אחורה".
"טוב, אתה יכול לזוז אחורה".
01:39
And so this is what I tell them.
24
87280
1576
וזה מה שאני אומר להם.
01:41
If we move back, we will fall off
on the other side of the ocean. OK?
on the other side of the ocean. OK?
25
88880
4336
אם נזוז אחורה, ניפול מהצד השני
של האוקיינוס. אוקיי?
של האוקיינוס. אוקיי?
01:45
But these are the kinds of issues
that people don't understand.
that people don't understand.
26
93240
4776
אבל אלו הם סוג של בעיות
שאנשים לא מבינים.
שאנשים לא מבינים.
01:50
CA: So certainly this is
just a picture of fragility there.
just a picture of fragility there.
27
98040
4216
כא: אז בהחלט יש כאן
ממש תמונה של שבריריות
ממש תמונה של שבריריות
01:54
When was it that you yourself realized
28
102280
2536
מה היתה הנקודה בה אתה הבנת
01:57
that there might be
impending peril for your country?
impending peril for your country?
29
104840
3616
שעשויה להיות סכנה ממשית
למדינה שלך?
למדינה שלך?
02:00
AT: Well, the story of climate change
has been one that has been going on
has been one that has been going on
30
108480
3456
אט: ובכן, הסיפור של שינוי אקלים
הוא כזה שנמשך
הוא כזה שנמשך
02:04
for quite a number of decades.
31
111960
1456
מזה מספר לא קטן של עשורים.
02:05
And when I came into office in 2003,
32
113440
4736
וכשנבחרתי לתפקיד ב- 2003,
02:10
I began talking about climate change
at the United Nations General Assembly,
at the United Nations General Assembly,
33
118200
4256
התחלתי לדבר על שינויי אקלים
באסיפה הכללית של האו"ם,
באסיפה הכללית של האו"ם,
02:14
but not with so much passion,
34
122480
2736
אך בפחות להט,
02:17
because then there was still
this controversy among the scientists
this controversy among the scientists
35
125240
3616
מאחר ועדיין הייתה מחלוקת
בין המדענים
בין המדענים
02:21
whether it was human-induced,
whether it was real or it wasn't.
whether it was real or it wasn't.
36
128880
5256
אם זה נעשה בהשפעת בני אדם,
אם זה אמיתי או לא.
אם זה אמיתי או לא.
02:26
But I think that that debate
was fairly much concluded in 2007
was fairly much concluded in 2007
37
134160
6136
אבל אני חושב שהדיון ההוא
פחות או יותר הסתיים ב- 2007
פחות או יותר הסתיים ב- 2007
02:32
with the Fourth Assessment
Report of the IPCC,
Report of the IPCC,
38
140320
5576
עם דו"ח ההערכה הרביעי של
הפאנל הבין ממשלתי לשינוי אקלים,
הפאנל הבין ממשלתי לשינוי אקלים,
02:38
which made a categorical statement
that it is real, it's human-induced,
that it is real, it's human-induced,
39
145920
6856
שיצא בהצהרה בלתי מסויגת שזה
אמיתי, וזה נעשה בהשפעת בני אדם,
אמיתי, וזה נעשה בהשפעת בני אדם,
02:45
and it's predicting
some very serious scenarios
some very serious scenarios
40
152800
3936
וצפה מספר תרחישים מאוד חמורים
02:48
for countries like mine.
41
156760
2536
למדינות כשלי.
02:51
And so that's when I got very serious.
42
159320
3256
בנקודה זו נהייתי רציני מאוד.
02:54
In the past, I talked about it.
43
162600
3976
בעבר, דיברתי על זה.
02:58
We were worried.
44
166600
1216
היינו מודאגים.
03:00
But when the scenarios,
the predictions came in 2007,
the predictions came in 2007,
45
167840
3736
אך כשהתרחישים, התחזיות
הגיעו ב- 2007,
הגיעו ב- 2007,
03:03
it became a real issue for us.
46
171600
2336
זה הפך לסוגיה אמיתית עבורנו.
03:06
CA: Now, those predictions are,
I think, that by 2100,
I think, that by 2100,
47
173960
5616
כא: עכשיו, התחזיות האלו אומרות,
אני סבור, שעד 2100,
אני סבור, שעד 2100,
03:11
sea levels are forecast to rise
perhaps three feet.
perhaps three feet.
48
179600
2776
גובה פני הים צפוי לעלות
בכ- 90 ס"מ בערך.
בכ- 90 ס"מ בערך.
03:14
There's scenarios where
it's higher than that, for sure,
it's higher than that, for sure,
49
182400
2620
ישנם תרחישים לפיהם זה
גבוה יותר, לבטח,
גבוה יותר, לבטח,
03:17
but what would you say
to a skeptic who said,
to a skeptic who said,
50
185044
2136
אבל מה אתה תאמר
לספקן שיגיד,
לספקן שיגיד,
03:19
"What's three feet?
51
187204
1172
"מה זה 90 ס"מ?
03:20
You're on average
six feet above sea level.
six feet above sea level.
52
188400
2176
אתם נמצאים 180 ס"מ
מעל גובה פני הים בממוצע.
מעל גובה פני הים בממוצע.
03:22
What's the problem?"
53
190600
1576
מה הבעיה?"
03:24
AT: Well, I think
it's got to be understood
it's got to be understood
54
192200
2056
אט: ובכן, אני חושב שיש להבין
03:26
that a marginal rise in sea level
55
194280
2056
שעליה שולית בגובה פני הים
03:28
would mean a loss of a lot of land,
56
196360
2576
משמעותה אבדן של קרקע מרובה,
03:31
because much of the land is low.
57
198960
3256
כיוון שרוב הקרקע נמוכה.
03:34
And quite apart from that,
we are getting the swells at the moment.
we are getting the swells at the moment.
58
202240
5096
וללא קשר לכך,
מגיעים אלינו נחשולים כרגע.
מגיעים אלינו נחשולים כרגע.
03:39
So it's not about getting two feet.
59
207360
2176
אז העניין אינו שנוספים 60 ס"מ.
03:41
I think what many people do not understand
60
209560
3016
אני חושב שמה שרוב
האנשים לא מבינים
האנשים לא מבינים
03:44
is they think climate change is something
that is happening in the future.
that is happening in the future.
61
212600
6176
הוא שהם חושבים ששינוי
האקלים הוא משהו שיקרה בעתיד.
האקלים הוא משהו שיקרה בעתיד.
03:51
Well, we're at the very
bottom end of the spectrum.
bottom end of the spectrum.
62
218800
2816
אם כך, אנחנו ממש
בתחתית הספקטרום.
בתחתית הספקטרום.
03:53
It's already with us.
63
221640
1256
אצלנו זה כבר קורה.
03:55
We have communities
who already have been dislocated.
who already have been dislocated.
64
222920
3816
יש לנו קהילות
שכבר הועברו ממקומן.
שכבר הועברו ממקומן.
03:58
They have had to move,
and every parliament session,
and every parliament session,
65
226760
3936
הן היו חייבות לעבור,
וכל ישיבת ממשלה,
וכל ישיבת ממשלה,
04:02
I'm getting complaints
from different communities
from different communities
66
230720
2336
אני מקבל תלונות מקהילות שונות
04:05
asking for assistance to build seawalls,
67
233080
3056
המבקשות סיוע בבניית שוברי גלים,
04:08
to see what we can do
about the freshwater lens
about the freshwater lens
68
236160
2536
לראות מה אנחנו יכולים לעשות
בקשר לעדשת המים המתוקים
בקשר לעדשת המים המתוקים
04:10
because it's being destroyed,
69
238720
1816
כיוון שהיא נהרסת,
04:12
and so in my trips
to the different islands,
to the different islands,
70
240560
2736
וכך בנסיעותיי לאיים השונים,
04:15
I'm seeing evidence of communities
71
243320
2696
אני רואה עדויות של קהילות
04:18
which are now having to cope
with the loss of food crops,
with the loss of food crops,
72
246040
3616
שנאלצות עתה להתמודד
עם אבדן גידולי מזון,
עם אבדן גידולי מזון,
04:21
the contamination of the water lenses,
73
249680
3576
זיהום עדשות המים,
04:25
and I see these communities
perhaps leaving, having to relocate,
perhaps leaving, having to relocate,
74
253280
4336
ואני רואה שיתכן וקהילות
אלו יעזבו, יאלצו לעקור,
אלו יעזבו, יאלצו לעקור,
04:29
within five to 10 years.
75
257640
2336
בתוך חמש עד 10 שנים.
04:32
CA: And then, I think the country
suffered its first cyclone,
suffered its first cyclone,
76
260000
3936
כא: ואז, אני חושב שהמדינה
סבלה לראשונה מציקלון,
סבלה לראשונה מציקלון,
04:36
and this is connected, yes?
What happened here?
What happened here?
77
263960
3536
והדברים קשורים, נכון?
מה קרה כאן?
מה קרה כאן?
04:39
AT: Well, we're on the equator,
78
267520
2696
אט: ובכן, אנחנו על קו המשווה,
04:42
and I'm sure many of you understand
that when you're on the equator,
that when you're on the equator,
79
270240
4416
ואני בטוח שרבים מכם
מבינים שכשאתם על קו המשווה,
מבינים שכשאתם על קו המשווה,
04:46
it's supposed to be in the doldrums.
We're not supposed to get the cyclones.
We're not supposed to get the cyclones.
80
274680
3576
זה אמור להיות לא פעיל.
אנחנו לא אמורים לקבל את הציקלונים.
אנחנו לא אמורים לקבל את הציקלונים.
04:50
We create them, and then we send them
either north or south.
either north or south.
81
278280
2810
אנחנו מייצרים אותם, ואז
שולחים אותם צפונה או דרומה.
שולחים אותם צפונה או דרומה.
04:53
(Laughter)
82
281114
1382
(צחוק)
04:54
But they aren't supposed to come back.
83
282520
1856
אבל הם לא אמורים לחזור.
04:56
But for the first time,
at the beginning of this year,
at the beginning of this year,
84
284400
2524
אך לראשונה, בתחילת השנה הזו,
04:59
the Cyclone Pam,
which destroyed Vanuatu,
which destroyed Vanuatu,
85
286948
3668
הציקלון פאם שהרס את ונואטו,
05:02
and in the process,
the very edges of it actually touched
the very edges of it actually touched
86
290640
3456
ותוך כדי כך, שוליו ממש נגעו
05:06
our two southernmost islands,
87
294120
2376
בשני האיים הדרומיים ביותר שלנו,
05:08
and all of Tuvalu was underwater
when Hurricane Pam struck.
when Hurricane Pam struck.
88
296520
5376
וכל טובלו היתה תחת המים
כשהוריקן פאם היכתה.
כשהוריקן פאם היכתה.
05:14
But for our two southernmost islands,
89
301920
3696
אבל בשני האיים
הדרומיים ביותר שלנו,
הדרומיים ביותר שלנו,
05:17
we had waves come over half the island,
90
305640
3336
היו גלים שכיסו מחצית מהאי,
05:21
and so this has never happened before.
91
309000
2456
וזה טרם קרה בעבר.
05:23
It's a new experience.
92
311480
1576
זו חוויה חדשה.
05:25
And I've just come back
from my own constituency,
from my own constituency,
93
313080
5336
זה עתה שבתי ממחוז הבוחרים שלי,
05:30
and I've seen these beautiful trees
which had been there for decades,
which had been there for decades,
94
318440
3336
וראיתי את העצים היפים האלו
שהיו שם זה עשרות בשנים,
שהיו שם זה עשרות בשנים,
05:34
they've been totally destroyed.
95
321800
1976
הם נהרסו כליל.
05:36
So this is what's happening,
96
323800
1696
אז זה מה שקורה.
05:37
but when we talk
about the rising sea level,
about the rising sea level,
97
325520
3856
אך כשאנחנו מדברים
על עליית גובה פני הים
על עליית גובה פני הים
05:41
we think it's something
that happens gradually.
that happens gradually.
98
329400
3096
אנחנו חושבים שזה
משהו שקורה בהדרגה.
משהו שקורה בהדרגה.
05:44
It comes with the winds,
it comes with the swells,
it comes with the swells,
99
332520
3056
זה מגיע עם הרוחות,
זה מגיע עם הנחשולים,
זה מגיע עם הנחשולים,
05:47
and so they can be magnified,
100
335600
1936
וכך הם יכולים להתעצם,
05:49
but what we are beginning to witness
is the change in the weather pattern,
is the change in the weather pattern,
101
337560
6176
אך אנחנו מתחילים להיות
עדים לשינוי בתבנית מזג האוויר
עדים לשינוי בתבנית מזג האוויר
05:55
which is perhaps the more urgent challenge
102
343760
2736
שזה כנראה האתגר הדחוף יותר
05:58
that we will face sooner
than perhaps the rising sea level.
than perhaps the rising sea level.
103
346520
4536
עמו נתמודד כנראה עוד לפני
עליית גובה פני הים.
עליית גובה פני הים.
06:03
CA: So the country
is already seeing effects now.
is already seeing effects now.
104
351080
3256
כא: אז המדינה כבר
רואה השפעות עכשיו.
רואה השפעות עכשיו.
06:06
As you look forward,
105
354360
2176
כשאתה מסתכל קדימה,
06:08
what are your options
as a country, as a nation?
as a country, as a nation?
106
356560
3936
מה הן האפשרויות
שלכם כמדינה, כאומה?
שלכם כמדינה, כאומה?
06:12
AT: Well, I've been telling
this story every year.
this story every year.
107
360520
2656
אט: ובכן, אני מספר את
הסיפור הזה בכל שנה.
הסיפור הזה בכל שנה.
06:15
I think I visit a number of --
108
363200
1429
אני חושב שאני מבקר במספר--
06:16
I've been traveling the world
to try and get people to understand.
to try and get people to understand.
109
364653
4963
טיילתי ברחבי העולם
בניסיון לגרום לאנשים להבין.
בניסיון לגרום לאנשים להבין.
06:21
We have a plan, we think we have a plan.
110
369640
2456
יש לנו תכנית, אנחנו
חושבים שיש לנו תכנית.
חושבים שיש לנו תכנית.
06:24
And on one occasion,
I think I spoke in Geneva
I think I spoke in Geneva
111
372120
3416
ובמקרה אחד,
אני חושב שדיברתי בג'נבה
אני חושב שדיברתי בג'נבה
06:27
and there was a gentleman
who was interviewing me
who was interviewing me
112
375560
4176
והיה שם גבר שראיין אותי
06:31
on something like this,
113
379760
1736
בקשר למשהו כמו זה,
06:33
and I said, "We are looking
at floating islands,"
at floating islands,"
114
381520
2336
ואני אמרתי, "אנחנו
בוחנים איים צפים",
בוחנים איים צפים",
06:36
and he thought it was funny,
but somebody said,
but somebody said,
115
383880
2216
והוא חשב שזה מצחיק,
אבל מישהו אמר,
אבל מישהו אמר,
06:38
"No, this is not funny.
These people are looking for solutions."
These people are looking for solutions."
116
386120
3936
"לא, זה לא מצחיק.
האנשים האלו מחפשים פתרונות."
האנשים האלו מחפשים פתרונות."
06:42
And so I have been looking
at floating islands.
at floating islands.
117
390080
3536
וכך אני מתעניין באיים צפים.
06:45
The Japanese are interested
in building floating islands.
in building floating islands.
118
393640
3736
היפנים מתעניינים בבניית איים צפים.
06:49
But, as a country,
we have made a commitment
we have made a commitment
119
397400
2936
אבל, כמדינה, התחייבנו
06:52
that no matter what happens,
we will try as much as possible
we will try as much as possible
120
400360
3696
שלא משנה מה יקרה,
ננסה ככל יכולתנו
ננסה ככל יכולתנו
06:56
to stay and continue to exist as a nation.
121
404080
4176
להישאר ולהמשיך להתקיים כאומה.
07:00
What that will take,
122
408280
1536
מה זה ידרוש,
07:02
it's going to be
something quite significant,
something quite significant,
123
409840
3416
זה הולך להיות משהו די משמעותי,
07:05
very, very substantial.
124
413280
2016
מאוד, מאוד נרחב.
07:07
Either we live on floating islands,
125
415320
1776
או שנחיה על איים צפים,
07:09
or we have to build up the islands
to continue to stay out of the water
to continue to stay out of the water
126
417120
3976
או שנצטרך להגביה את
האיים כך שיישארו מחוץ למים
האיים כך שיישארו מחוץ למים
07:13
as the sea level rises
and as the storms get more severe.
and as the storms get more severe.
127
421120
4736
כשגובה פני הים עולה
והסערות נעשות חמורות יותר.
והסערות נעשות חמורות יותר.
07:18
But even that, it's going to be
very, very difficult
very, very difficult
128
425880
2429
אבל אפילו כך,
זה יהיה מאוד, מאוד קשה
זה יהיה מאוד, מאוד קשה
07:20
to get the kind of resourcing
that we would need.
that we would need.
129
428333
2843
להשיג את סוג
המשאבים להם נזדקק.
המשאבים להם נזדקק.
07:23
CA: And then the only recourse
is some form of forced migration.
is some form of forced migration.
130
431200
3856
כא: ואז המוצא היחיד
הוא צורה כלשהי של הגירה כפויה.
הוא צורה כלשהי של הגירה כפויה.
07:27
AT: Well, we are also looking at that
131
435080
2216
אט: ובכן, אנחנו שוקלים גם את זה
07:29
because in the event
that nothing comes forward
that nothing comes forward
132
437320
2896
כי במקרה שדבר לא יתקבל
07:32
from the international community,
133
440240
1816
מהקהילה הבינלאומית,
07:34
we are preparing,
134
442080
1256
אנחנו מתכוננים,
07:35
we don't want to be caught
like what's happening in Europe.
like what's happening in Europe.
135
443360
3216
אנחנו לא רוצים להיתפס למצב
כמו זה שקורה באירופה.
כמו זה שקורה באירופה.
07:38
OK? We don't want to mass migrate
at some point in time.
at some point in time.
136
446600
2696
אוקיי? אנחנו לא רוצים להגר
בהמונינו בנקודת זמן מסויימת.
בהמונינו בנקודת זמן מסויימת.
07:41
We want to be able
to give the people the choice today,
to give the people the choice today,
137
449320
3416
אנחנו רוצים להיות מסוגלים
לתת לאנשים את הבחירה היום,
לתת לאנשים את הבחירה היום,
07:44
those who choose
and want to do that, to migrate.
and want to do that, to migrate.
138
452760
3656
אלו שיבחרו וירצו לעשות
זאת, להגר.
זאת, להגר.
07:48
We don't want something to happen
that they are forced to migrate
that they are forced to migrate
139
456440
5056
אנחנו לא רוצים שיקרה משהו
והם יאלצו להגר
והם יאלצו להגר
07:53
without having been prepared to do so.
140
461520
2296
מבלי שהתכוננו לעשות זאת.
07:56
Of course, our culture is very different,
our society is very different,
our society is very different,
141
463840
3496
כמובן, התרבות שלנו שונה מאוד,
החברה שלנו שונה מאוד,
החברה שלנו שונה מאוד,
07:59
and once we migrate
into a different environment,
into a different environment,
142
467360
2336
וברגע שנהגר לסביבה אחרת,
08:01
a different culture,
143
469720
1216
לתרבות אחרת,
08:03
there's a whole lot
of adjustments that are required.
of adjustments that are required.
144
470960
2936
נידרש לעשות הרבה התאמות.
08:06
CA: Well, there's forced migration
in your country's past,
in your country's past,
145
473920
3256
כא: טוב, ישנה הגירה כפויה
בעברה של מדינתך,
בעברה של מדינתך,
08:09
and I think just this week,
146
477200
1656
ואני חושב שרק השבוע,
08:11
just yesterday
or the day before yesterday,
or the day before yesterday,
147
478880
3256
רק אתמול
או ביום שלפני כן,
או ביום שלפני כן,
08:14
you visited these people.
148
482160
2176
ביקרת את האנשים הללו.
08:16
What happened here? What's the story here?
149
484360
2176
מה קרה שם? מה הסיפור?
08:18
AT: Yes, and I'm sorry,
I think somebody was asking
I think somebody was asking
150
486560
2416
אט: כן, ואני מצטער,
אני חושב שמישהו שאל
אני חושב שמישהו שאל
08:21
why we were sneaking off
to visit that place.
to visit that place.
151
489000
2976
למה אנחנו מתגנבים
לבקר במקום ההוא.
לבקר במקום ההוא.
08:24
I had a very good reason, because we have
a community of Kiribati people
a community of Kiribati people
152
492000
3976
הייתה לי סיבה טובה מאוד,
כי יש לנו קהילה של אנשי קיריבטי
כי יש לנו קהילה של אנשי קיריבטי
08:28
living in that part
of the Solomon Islands,
of the Solomon Islands,
153
496000
4096
שגרים בחלק זה
של איי שלמה.
של איי שלמה.
08:32
but these were people who were relocated
from the Phoenix Islands, in fact,
from the Phoenix Islands, in fact,
154
500120
3856
אך אלו אנשים שעקרו
מאיי הפניקס, למעשה,
מאיי הפניקס, למעשה,
08:36
in the 1960s.
155
504000
1456
בשנות ה- 60.
08:37
There was serious drought, and the people
could not continue to live on the island,
could not continue to live on the island,
156
505480
4536
היתה בצורת קשה, והאנשים
לא יכלו להמשיך לחיות על האי,
לא יכלו להמשיך לחיות על האי,
08:42
and so they were moved
to live here in the Solomon Islands.
to live here in the Solomon Islands.
157
510040
3376
אז הם הועברו לחיות כאן
באיי שלמה.
באיי שלמה.
08:45
And so yesterday it was very interesting
to meet with these people.
to meet with these people.
158
513440
3176
וכך אתמול היה מאוד מעניין
לפגוש את האנשים הללו.
לפגוש את האנשים הללו.
08:48
They didn't know who I was.
They hadn't heard of me.
They hadn't heard of me.
159
516640
2456
הם לא ידעו מי אני.
הם לא שמעו עלי.
הם לא שמעו עלי.
08:51
Some of them later recognized me,
160
519120
2576
חלק מהם זיהו אותי לאחר מכן.
08:53
but I think they were very happy.
161
521720
3576
אבל אני חושב שהם היו מאוד שמחים.
08:57
Later they really wanted to have
the opportunity to welcome me formally.
the opportunity to welcome me formally.
162
525320
4416
מאוחר יותר הם מאוד רצו
את ההזדמנות לקבל את פני רשמית.
את ההזדמנות לקבל את פני רשמית.
09:01
But I think what I saw yesterday
was very interesting
was very interesting
163
529760
3256
אבל אני חושב שמה שראיתי אתמול
היה מאוד מעניין
היה מאוד מעניין
09:05
because here I see our people.
164
533040
1816
כי כאן אני רואה את אנשינו.
09:07
I spoke in our language, and of course
they spoke back, they replied,
they spoke back, they replied,
165
534880
5816
דיברתי בשפתנו, וכמובן
שהם ענו, הם השיבו,
שהם ענו, הם השיבו,
09:12
but their accent, they are beginning
not to be able to speak Kiribati properly.
not to be able to speak Kiribati properly.
166
540720
4696
אך המבטא שלהם, הם מתחילים
לא להיות מסוגלים לדבר קיריבטית כראוי
לא להיות מסוגלים לדבר קיריבטית כראוי
09:17
I saw them, there was
this lady with red teeth.
this lady with red teeth.
167
545440
2496
ראיתי אותם, הייתה
שם גברת אחת עם שיניים אדומות.
שם גברת אחת עם שיניים אדומות.
09:20
She was chewing betel nuts,
168
547960
2216
היא לעסה אגוזי בטל,
09:22
and it's not something we do in Kiribati.
169
550200
2256
וזה לא משהו שעושים בקיריבטי.
09:24
We don't chew betel nuts.
170
552480
2616
אנחנו לא לועסים אגוזי בטל.
09:27
I met also a family who have married
the local people here,
the local people here,
171
555120
5856
פגשתי גם משפחה שהתחתנה
עם המקומיים כאן,
עם המקומיים כאן,
09:33
and so this is what is happening.
172
561000
4096
כך שזה מה שקורה.
09:37
As you go into another community,
there are bound to be changes.
there are bound to be changes.
173
565120
3576
כשאתה נכנס לקהילה אחרת,
יהיו שינויים בוודאות.
יהיו שינויים בוודאות.
09:40
There is bound to be
a certain loss of identity,
a certain loss of identity,
174
568720
4456
באופן וודאי תהיה מידה
מסוימת של אבדן זהות,
מסוימת של אבדן זהות,
09:45
and this is what we will be
looking for in the future
looking for in the future
175
573200
3456
וזה מה שנחפש בעתיד
09:48
if and when we do migrate.
176
576680
2256
אם וכאשר נהגר.
09:51
CA: It must have been
just an extraordinarily emotional day
just an extraordinarily emotional day
177
578960
3176
כא: זה בוודאי היה יום
מרגש בצורה יוצאת דופן
מרגש בצורה יוצאת דופן
09:54
because of these questions about identity,
178
582160
2816
בגלל אותן שאלות בנוגע לזהות,
09:57
the joy of seeing you and perhaps
an emphasized sense of what they had lost.
an emphasized sense of what they had lost.
179
585000
5216
האושר לראות אותך ואולי
תחושה מודגשת של מה שהם איבדו.
תחושה מודגשת של מה שהם איבדו.
10:02
And it's very inspiring to hear you say
you're going to fight to the end
you're going to fight to the end
180
590240
3381
וזה מאוד מעורר השראה לשמוע
אותך אומר שבכוונתך להילחם עד הסוף
אותך אומר שבכוונתך להילחם עד הסוף
10:05
to try to preserve
the nation in a location.
the nation in a location.
181
593645
4411
בניסיון לשמר את האומה במיקום כלשהו.
10:10
AT: This is our wish.
182
598080
1296
אט: זהו רצוננו.
10:11
Nobody wants ever to leave their home,
183
599400
3056
אף אחד אינו רוצה אי פעם לעזוב את ביתו,
10:14
and so it's been
a very difficult decision for me.
a very difficult decision for me.
184
602480
3056
ולכן הייתה זו החלטה קשה מאוד עבורי
10:17
As a leader, you don't make plans
to leave your island, your home,
to leave your island, your home,
185
605560
5376
כמנהיג, אינך מתכנן לעזוב
את האי שלך, את ביתך,
את האי שלך, את ביתך,
10:23
and so I've been asked
on a number of occasions,
on a number of occasions,
186
610960
2256
וכך נשאלתי במספר הזדמנויות,
10:25
"So how do you feel?"
187
613240
1216
"אז איך אתה מרגיש?"
10:26
And it doesn't feel good at all.
188
614480
3136
וההרגשה אינה טובה כלל.
10:29
It's an emotional thing,
and I've tried to live with it,
and I've tried to live with it,
189
617640
3576
זה עניין אמוציונלי
וניסיתי לחיות עם זה,
וניסיתי לחיות עם זה,
10:33
and I know that on occasions, I'm accused
of not trying to solve the problem
of not trying to solve the problem
190
621240
4936
ואני יודע שבמקרים מסוימים,
מאשימים אותי שלא ניסיתי לפתור את הבעיה
מאשימים אותי שלא ניסיתי לפתור את הבעיה
10:38
because I can't solve the problem.
191
626200
1976
כי איני יכול לפתור את הבעיה.
10:40
It's something that's got
to be done collectively.
to be done collectively.
192
628200
2816
זה משהו שצריך להיעשות באופן שיתופי.
10:43
Climate change is a global phenomenon,
and as I've often argued,
and as I've often argued,
193
631040
5776
שינוי אקלים הוא תופעה עולמית,
וכפי שטענתי לעתים קרובות,
וכפי שטענתי לעתים קרובות,
10:49
unfortunately, the countries,
when we come to the United Nations --
when we come to the United Nations --
194
636840
4496
לרוע המזל, המדינות,
כשאנחנו מגיעים לאו"ם---
כשאנחנו מגיעים לאו"ם---
10:53
I was in a meeting with
the Pacific Island Forum countries
the Pacific Island Forum countries
195
641360
4896
הייתי בפגישה עם מדינות
פורום האיים הפסיפיים
פורום האיים הפסיפיים
10:58
where Australia and New Zealand
are also members,
are also members,
196
646280
2496
בו חברות גם אוסטרליה
וניו זילנד
וניו זילנד
11:01
and we had an argument.
197
648800
1736
והיה לנו ויכוח.
11:02
There was a bit of a story in the news
198
650560
2696
היה קצת סיפור בחדשות
11:05
because they were arguing
that to cut emissions,
that to cut emissions,
199
653280
4296
כי הן טענו שלהפחית
את פליטות הגזים
את פליטות הגזים
11:09
it would be something
that they're unable to do
that they're unable to do
200
657600
2256
זה משהו שהן לא מסוגלות לעשות
11:12
because it would affect the industries.
201
659880
3216
כי זה ישפיע על התעשיות.
11:15
And so here I was saying,
202
663120
1456
ואז אני אמרתי,
11:16
OK, I hear you,
203
664600
2216
אוקיי, אני מבין אתכן,
11:19
I understand what you're saying,
204
666840
1656
אני מבין את מה שאתן אומרות,
11:20
but try also to understand what I'm saying
205
668520
2256
אבל נסו גם להבין מה אני אומר
11:23
because if you do not cut your emissions,
206
670800
2616
כי אם לא תצמצמו את פליטות הגזים שלכן,
11:25
then our survival is on the line.
207
673440
2376
אז ההישרדות שלנו מוטלת על הכף.
11:28
And so it's a matter for you
to weigh this, these moral issues.
to weigh this, these moral issues.
208
675840
4336
ולכן סוגיות מוסריות אלו
הן עניין שעליכן לשקול.
הן עניין שעליכן לשקול.
11:32
It's about industry as opposed to
the survival of a people.
the survival of a people.
209
680200
4016
זה עניין של תעשייה אל מול
הישרדותם של אנשים.
הישרדותם של אנשים.
11:36
CA: You know, I ask you yesterday
what made you angry,
what made you angry,
210
684240
2656
כא: אתה יודע, שאלתי אותך אתמול
מה הרגיז אותך,
מה הרגיז אותך,
11:39
and you said, "I don't get angry."
But then you paused.
But then you paused.
211
686920
3496
ואמרת, "אני לא מתרגז."
אך אז עצרת.
אך אז עצרת.
11:42
I think this made you angry.
212
690440
1616
אני חושב שזה הרגיז אותך.
11:44
AT: I'd refer you to my earlier
statement at the United Nations.
statement at the United Nations.
213
692080
4896
אט: אני מפנה אותך להצהרה
הקודמת שלי באו"ם.
הקודמת שלי באו"ם.
11:49
I was very angry, very frustrated
and then depressed.
and then depressed.
214
697000
4936
כעסתי מאוד, הייתי מאוד מתוסכל
ואז מדוכא.
ואז מדוכא.
11:54
There was a sense of futility
215
701960
1976
הייתה תחושה של חוסר תכלית
11:56
that we are fighting a fight
that we have no hope of winning.
that we have no hope of winning.
216
703960
5456
שאנו נלחמים בקרב שאין לנו
סיכוי לנצח בו.
סיכוי לנצח בו.
12:01
I had to change my approach.
217
709440
2176
נאלצתי לשנות את הגישה שלי.
12:03
I had to become more reasonable
218
711640
2096
נאלצתי להפוך להיות סביר יותר
12:05
because I thought people would listen
to somebody who was rational,
to somebody who was rational,
219
713760
3143
כי חשבתי שאנשים יקשיבו
למישהו שהוא רציונלי,
למישהו שהוא רציונלי,
12:09
but I remain radically rational,
whatever that is.
whatever that is.
220
716927
2569
אך נותרתי רציונלי באופן קיצוני,
מה שזה לא יהיה.
מה שזה לא יהיה.
12:11
(Laughter)
221
719520
1616
(צחוק)
12:13
CA: Now, a core part
of your nation's identity is fishing.
of your nation's identity is fishing.
222
721160
3736
כא: עכשיו, חלק מרכזי בזהות
הלאומית שלכם הוא דיג.
הלאומית שלכם הוא דיג.
12:17
I think you said pretty much everyone
is involved in fishing in some way.
is involved in fishing in some way.
223
724920
3496
אני חושב שאמרת שפחות או יותר
כולם עוסקים בדיג בדרך כלשהי.
כולם עוסקים בדיג בדרך כלשהי.
12:20
AT: Well, we eat fish
every day, every day,
every day, every day,
224
728440
2776
אט: טוב, אנחנו אוכלים דגים
כל יום, כל יום,
כל יום, כל יום,
12:23
and I think there is no doubt
that our rate of consumption of fish
that our rate of consumption of fish
225
731240
4536
ואני חושב שאין ספק שקצב
צריכת הדגים אצלנו
צריכת הדגים אצלנו
12:28
is perhaps the highest in the world.
226
735800
2136
הוא כנראה הגבוה בעולם.
12:30
We don't have a lot of livestock,
227
737960
2456
אין לנו הרבה חיות משק,
12:32
so it's fish that we depend on.
228
740440
2776
אז אנחנו תלויים בדגים.
12:35
CA: So you're dependent on fish,
both at the local level
both at the local level
229
743240
3136
כא: אז אתם תלויים בדגים,
הן ברמה האישית
הן ברמה האישית
12:38
and for the revenues
that the country receives
that the country receives
230
746400
2696
והן בהכנסות שהמדינה מקבלת
12:41
from the global fishing business for tuna,
231
749120
2576
מעסקי דיג הטונה העולמיים,
12:43
and yet despite that, a few years ago
you took a very radical step.
you took a very radical step.
232
751720
4896
ולמרות זאת, לפני מספר שנים
נקטת צעד מאוד קיצוני.
נקטת צעד מאוד קיצוני.
12:48
Can you tell us about that?
233
756640
1376
תוכל לספר לנו על זה?
12:50
I think something happened
right here in the Phoenix Islands.
right here in the Phoenix Islands.
234
758040
3336
אני חושב שמשהו קרה כאן
באיי הפניקס.
באיי הפניקס.
12:53
AT: Let me give some of the background
of what fish means for us.
of what fish means for us.
235
761400
5296
אט: אני אתן קצת רקע באשר
למה היא המשמעות של דגים עבורנו.
למה היא המשמעות של דגים עבורנו.
12:58
We have one of the largest
tuna fisheries remaining in the world.
tuna fisheries remaining in the world.
236
766720
3936
יש לנו את אחת מאזורי מחיית הטונה
הגדולים שנותרו בעולם.
הגדולים שנותרו בעולם.
13:02
In the Pacific, I think we own
something like 60 percent
something like 60 percent
237
770680
2856
באוקיינוס השקט, אני חושב
שבבעלותנו כ- 60 אחוזים
שבבעלותנו כ- 60 אחוזים
13:05
of the remaining tuna fisheries,
238
773560
1896
מדיג הטונה הנותר,
13:07
and it remains relatively healthy
for some species, but not all.
for some species, but not all.
239
775480
4256
והם נותרו יחסית בריאים לחלק
מהזנים, אך לא לכולם.
מהזנים, אך לא לכולם.
13:11
And Kiribati is one of the three
major resource owners,
major resource owners,
240
779760
5120
וקיריבטי היא אחת משלוש בעלות
המשאבים הגדולות,
המשאבים הגדולות,
13:18
tuna resource owners.
241
785920
1696
בעלות משאבי הטונה.
13:19
And at the moment, we have been getting
242
787640
3576
וכרגע אנחנו מקבלים
13:23
something like 80 to 90
percent of our revenue
percent of our revenue
243
791240
2896
כ- 80 עד 90 אחוזים מההכנסות שלנו
13:26
from access fees, license fees.
244
794160
2456
מדמי גישה, דמי רישיון.
13:28
CA: Of your national revenue.
245
796640
1856
כא: מההכנסה הלאומית שלכם.
13:30
AT: National revenue,
246
798520
1816
אט: הכנסה לאומית,
13:32
which drives everything that we do
247
800360
2816
שמניעה את כל מה שאנחנו עושים
13:35
in governments, hospitals,
schools and what have you.
schools and what have you.
248
803200
4016
במוסדות השלטון, בתי חולים
בתי ספר וכיוצא בזה.
בתי ספר וכיוצא בזה.
13:39
But we decided to close this,
and it was a very difficult decision.
and it was a very difficult decision.
249
807240
5216
אך החלטנו להפסיק את זה,
וזו הייתה החלטה מאוד קשה.
וזו הייתה החלטה מאוד קשה.
13:44
I can assure you, politically,
locally, it was not easy,
locally, it was not easy,
250
812480
5536
אני יכול להבטיח לך, פוליטית,
מקומית, זה לא היה קל.
מקומית, זה לא היה קל.
13:50
but I was convinced that we had to do this
251
818040
3936
אך הייתי משוכנע שאנו חייבים לעשות זאת
13:54
in order to ensure
that the fishery remains sustainable.
that the fishery remains sustainable.
252
822000
4576
בכדי להבטיח שאזורי הדייג ישארו ברי קיימא.
13:58
There had been some indications
that some of the species,
that some of the species,
253
826600
2776
היו סימנים לכך שחלק מהזנים,
14:01
in particular the bigeye,
was under serious threat.
was under serious threat.
254
829400
4136
במיוחד טונה גדולת עין,
נמצאים בסיכון רציני.
נמצאים בסיכון רציני.
14:05
The yellowfin was also heavily fished.
255
833560
3376
גם את הטונה צהובת הסנפיר
דגו באופן כבד.
דגו באופן כבד.
14:09
Skipjack remains healthy.
256
836960
1736
ספייג'ק נותרה בריאה.
14:10
And so we had to do something like that,
and so that was the reason I did that.
and so that was the reason I did that.
257
838720
4776
כך שנאלצנו לעשות משהו כזה,
וזו הייתה הסיבה שפעלתי כך.
וזו הייתה הסיבה שפעלתי כך.
14:15
Another reason why I did that
258
843520
3896
סיבה נוספת בגללה פעלתי כך
14:19
was because I had been asking
the international community
the international community
259
847440
4696
הייתה מכיוון שביקשתי
מהקהילה הבינלאומית
מהקהילה הבינלאומית
14:24
that in order to deal with climate change,
in order to fight climate change,
in order to fight climate change,
260
852160
4536
שכדי להתמודד עם שינוי האקלים,
כדי להלחם בשינוי האקלים,
כדי להלחם בשינוי האקלים,
14:28
there has got to be sacrifice,
there has got to be commitment.
there has got to be commitment.
261
856720
3896
חייב להיות קרבן,
חייבת להיות מחויבות.
חייבת להיות מחויבות.
14:32
So in asking the international community
to make a sacrifice,
to make a sacrifice,
262
860640
5296
בכך שביקשתי מהקהילה
הבינלאומית להקריב קרבן,
הבינלאומית להקריב קרבן,
14:38
I thought we ourselves
need to make that sacrifice.
need to make that sacrifice.
263
865960
2816
חשבתי שגם אנו עצמנו
צריכים להקריב קרבן כזה.
צריכים להקריב קרבן כזה.
14:41
And so we made the sacrifice.
264
868800
1816
ואכן הקרבנו קרבן.
14:42
And forgoing commercial fishing
265
870640
4943
וויתור על דיג מסחרי
14:47
in the Phoenix Islands protected area
266
875608
2608
באזור המוגן באיי הפניקס
14:50
would mean a loss of revenue.
267
878240
1856
משמעותו אבדן הכנסה.
14:52
We are still trying to assess
what that loss would be
what that loss would be
268
880120
2477
אנו עדיין מנסים להעריך
מה יהיה האבדן הזה
מה יהיה האבדן הזה
14:54
because we actually closed it off
at the beginning of this year,
at the beginning of this year,
269
882621
5235
כי למעשה סגרנו את זה
בתחילת השנה הזו.
בתחילת השנה הזו.
15:00
and so we will see by the end of this year
270
887880
2336
כך שנראה בסוף השנה הזו
15:02
what it means in terms
of the lost revenue.
of the lost revenue.
271
890240
3496
מה המשמעות במונחי אבדן ההכנסה.
15:05
CA: So there's so many things
playing into this.
playing into this.
272
893760
2256
כא: אז יש הרבה דברים שמשחקים כאן תפקיד.
15:08
On the one hand,
it may prompt healthier fisheries.
it may prompt healthier fisheries.
273
896040
6976
מצד אחד, זה עשוי
לקדם אזורי דייג בריאים יותר.
לקדם אזורי דייג בריאים יותר.
15:15
I mean, how much are you able
to move the price up
to move the price up
274
903040
2376
כלומר, עד כמה אתם יכולים להעלות את המחיר
15:17
that you charge for the remaining areas?
275
905440
2496
שאתם גובים עבור האזורים הנותרים?
15:20
AT: The negotiations
have been very difficult,
have been very difficult,
276
907960
4616
אט: המשא ומתן היה קשה מאוד,
15:24
but we have managed
to raise the cost of a vessel day.
to raise the cost of a vessel day.
277
912600
3856
אך הצלחנו להעלות את העלות היומית
לכלי שיט.
לכלי שיט.
15:28
For any vessel
to come in to fish for a day,
to come in to fish for a day,
278
916480
2616
לכל כלי שיט שנכנס לדוג במשך יום,
15:31
we have raised the fee from --
it was $6,000 and $8,000,
it was $6,000 and $8,000,
279
919120
3616
העלינו את דמי הכניסה מ---
זה היה $6,000 ו- $8,000,
זה היה $6,000 ו- $8,000,
15:34
now to $10,000, $12,000 per vessel day.
280
922760
4576
ועכשיו זה $10,000, $12,000
לכלי שיט ליום.
לכלי שיט ליום.
15:39
And so there's been
that significant increase.
that significant increase.
281
927360
3216
כך שהיה את הגידול המשמעותי הזה.
15:42
But at the same time,
what's important to note is,
what's important to note is,
282
930600
4576
אך באותו זמן, חשוב לציין,
15:47
whereas in the past these fishing boats
283
935200
4336
שבעוד שבעבר סירות הדיג האלו
15:51
might be fishing in a day
and maybe catch 10 tons,
and maybe catch 10 tons,
284
939560
3936
דגו במשך יום ותפסו בערך 10 טונות,
15:55
now they're catching maybe 100 tons
because they've become so efficient.
because they've become so efficient.
285
943520
3896
עכשיו הן תופסות בערך 100 טונות
כי הן התייעלו מאוד.
כי הן התייעלו מאוד.
15:59
And so we've got to respond likewise.
286
947440
2336
ואנחנו חייבים להגיב בהתאם.
16:02
We've got to be very, very careful
because the technology has so improved.
because the technology has so improved.
287
949800
4176
אנחנו צריכים להיות מאוד, מאוד זהירים
כי הטכנולוגיה מאוד השתפרה.
כי הטכנולוגיה מאוד השתפרה.
16:06
There was a time when the Brazilian fleet
moved from the Atlantic to the Pacific.
moved from the Atlantic to the Pacific.
288
954000
5416
הייתה נקודת זמן בה הצי הברזילאי
עבר מהאוקיינוס האטלנטי לשקט.
עבר מהאוקיינוס האטלנטי לשקט.
16:11
They couldn't.
289
959440
1216
הם לא יכלו.
16:12
They started experimenting
if they could, per se.
if they could, per se.
290
960680
3216
הם התחילו לעשות ניסויים כדי
לראות אם הם יכולים.
לראות אם הם יכולים.
16:16
But now they've got ways of doing it,
and they've become so efficient.
and they've become so efficient.
291
963920
3680
אבל עכשיו יש להם דרכים לעשות זאת,
והם נהיו מאוד יעילים.
והם נהיו מאוד יעילים.
16:21
CA: Can you give us a sense
of what it's like in those negotiations?
of what it's like in those negotiations?
292
969000
3198
כא: אתה יכול לתת לנו תחושה כללית
לגבי איך היה בדיונים האלו?
לגבי איך היה בדיונים האלו?
16:24
Because you're up against companies
293
972223
1697
כי אתה מתמודד מול חברות
16:26
that have hundreds of millions
of dollars at stake, essentially.
of dollars at stake, essentially.
294
973944
3592
שמאות מיליוני דולרים נמצאים
עבורן על הפרק, ביסודו של דבר.
עבורן על הפרק, ביסודו של דבר.
16:29
How do you hold the line?
295
977560
3336
איך אתה שומר על עמדתך?
16:33
Is there any advice you can give
296
980920
2056
האם יש לך עצות לתת
16:35
to other leaders who are dealing
with the same companies
with the same companies
297
983000
3056
למנהיגים אחרים שמתמודדים
עם אותן חברות
עם אותן חברות
16:38
about how to get
the most for your country,
the most for your country,
298
986080
4296
לגבי איך להשיג את המרב
עבור המדינה שלך,
עבור המדינה שלך,
16:42
get the most for the fish?
299
990400
4016
להשיג את המרב עבור הדגים?
16:46
What advice would you give?
300
994440
1536
איזו עצה תתן?
16:48
AT: Well, I think we focus
too often on licensing
too often on licensing
301
996000
6256
אט: ובכן, אני חושב שאנו מתמקדים
ברישיונות לעתים קרובות מדי
ברישיונות לעתים קרובות מדי
16:54
in order to get the rate of return,
302
1002280
1667
בכדי לקבל את שיעור התשואה,
16:56
because what we are getting
from license fees
from license fees
303
1003971
2805
כי מה שאנחנו מקבלים מדמי הרישוי
16:59
is about 10 percent
of the landed value of the catch
of the landed value of the catch
304
1006800
2616
הוא בערך 10 אחוזים מערך הדגים ביבשה
17:01
on the side of the wharf,
not in the retail shops.
not in the retail shops.
305
1009440
3136
בצד המזח, לא בחנויות הקמעונאיות.
17:04
And we only get about 10 percent.
306
1012600
3976
ואנחנו מקבלים רק כ- 10 אחוזים.
17:08
What we have been trying
to do over the years
to do over the years
307
1016600
2616
מה שניסינו לעשות במהלך השנים
17:11
is actually to increase
our participation in the industry,
our participation in the industry,
308
1019240
3856
הוא למעשה להגדיל את השתתפותנו
בתעשייה,
בתעשייה,
17:15
in the harvesting, in the processing,
309
1023120
2616
בקציר, בעיבוד,
17:17
and eventually, hopefully, the marketing.
310
1025760
1857
ולבסוף, אנו מקווים, בשיווק.
17:19
They're not easy to penetrate,
311
1027642
3694
לא קל לחדור אליהם,
17:23
but we are working towards that,
312
1031359
2297
אך אנחנו עובדים לקראת זה,
17:25
and yes, the answer would be to enhance.
313
1033680
2616
וכן, התשובה תהייה לחזק.
17:28
In order to increase our rate of return,
we have to become more involved.
we have to become more involved.
314
1036319
4217
כדי להגדיל את שיעור התשואה,
אנחנו צריכים להיות יותר מעורבים.
אנחנו צריכים להיות יותר מעורבים.
17:32
And so we've started doing that,
315
1040560
3176
כך שהתחלנו לעשות את זה,
17:35
and we have to restructure the industry.
316
1043760
4256
ועלינו לארגן מחדש את התעשייה.
17:40
We've got to tell these people
that the world has changed.
that the world has changed.
317
1048040
3376
עלינו להגיד לאנשים האלו שהעולם השתנה.
17:43
Now we want to produce the fish ourselves.
318
1051440
2416
עכשיו אנחנו רוצים לייצר את הדגים בעצמנו.
17:46
CA: And meanwhile,
for your local fishermen,
for your local fishermen,
319
1053880
2096
כא: ובינתיים, לדייגים המקומיים שלכם,
17:48
they are still able to fish,
320
1056000
3096
הם עדיין יכולים לדוג,
17:51
but what is business like for them?
321
1059120
2456
אך איך העסקים עבורם?
17:53
Is it getting harder?
Are the waters depleted?
Are the waters depleted?
322
1061600
2336
האם הם נהיו קשים יותר?
האם הים הידלדל?
האם הים הידלדל?
17:56
Or is that being run
on a sustainable basis?
on a sustainable basis?
323
1063960
3456
או שזה מנוהל על בסיס בר קיימא?
17:59
AT: For the artisanal fishery,
324
1067440
1456
אט: עבור פעולות הדייג הפרטיות,
18:01
we do not participate
in the commercial fishing activity
in the commercial fishing activity
325
1068920
3256
אנו לא משתתפים בפעילות
הדיג המסחרית
הדיג המסחרית
18:04
except only to supply the domestic market.
326
1072200
3016
למעט אספקה לשוק המקומי.
18:07
The tuna fishery is really
entirely for the foreign market,
entirely for the foreign market,
327
1075240
3296
דייג הטונה הוא באמת בכללותו
לשווקים זרים,
לשווקים זרים,
18:10
mostly here in the US, Europe, Japan.
328
1078560
6216
רובם כאן בארה"ב, אירופה, יפן.
18:17
So I am a fisherman, very much,
329
1084800
4536
גם אני דיג, במידה רבה,
18:21
and I used to be able to catch yellowfin.
330
1089360
3176
והייתי מסוגל לתפוס טונה צהובת סנפיר.
18:24
Now it's very, very rare
to be able to catch yellowfin
to be able to catch yellowfin
331
1092560
2776
עכשיו זה מאוד, מאוד נדיר
לתפוס טונה צהובת סנפיר
לתפוס טונה צהובת סנפיר
18:27
because they are being lifted
out of the water by the hundreds of tons
out of the water by the hundreds of tons
332
1095360
3376
כי מרימים אותן מהמים במאות טונות
18:30
by these purse seiners.
333
1098760
1880
על ידי רשתות הדיג האלו
18:34
CA: So here's a couple
of beautiful girls from your country.
of beautiful girls from your country.
334
1102360
4936
כא: אז הנה שתי ילדות יפות ממדינתך.
18:39
I mean, as you think about their future,
335
1107320
3216
כשאתה חושב על העתיד שלהן,
18:42
what message would you have for them
336
1110560
2656
איזה מסר יש לך עבורן
18:45
and what message
would you have for the world?
would you have for the world?
337
1113240
3016
ואיזה מסר יש לך לעולם?
18:48
AT: Well, I've been telling the world
that we really have to do something
that we really have to do something
338
1116280
3429
אט: ובכן, אני אומר לעולם שאנחנו
חייבים לעשות משהו
חייבים לעשות משהו
18:51
about what is happening to the climate
339
1119733
1843
לגבי מה שקורה לאקלים
18:53
because for us, it's about
the future of these children.
the future of these children.
340
1121600
2776
כי עבורנו, העניין הוא העתיד
של הילדים האלו.
של הילדים האלו.
18:56
I have 12 grandchildren, at least.
341
1124400
1936
יש לי לפחות 12 נכדים.
18:58
I think I have 12, my wife knows.
342
1126360
2016
אני חושב שיש לי 12, אשתי יודעת.
19:00
(Laughter)
343
1128400
2216
(צחוק)
19:02
And I think I have eight children.
344
1130640
3016
ואני חושב שיש לי שמונה ילדים.
19:05
It's about their future.
345
1133680
1256
זה בקשר לעתיד שלהם.
19:07
Every day I see my grandchildren,
about the same age as these young girls,
about the same age as these young girls,
346
1134960
3736
כל יום אני רואה את נכדי, בערך
בגילן של הילדות הצעירות האלו,
בגילן של הילדות הצעירות האלו,
19:10
and I do wonder,
347
1138720
2416
ואני תוהה,
19:13
and I get angry sometimes, yes I do.
348
1141160
2216
ואני מתרגז לפעמים, אכן.
19:15
I wonder what is to become of them.
349
1143400
2056
אני תוהה מה יעלה בגורלם.
19:17
And so it's about them
350
1145480
3136
כך שזה בקשר אליהם
19:20
that we should be telling everybody,
351
1148640
2256
שעלינו להגיד לכולם,
19:23
that it's not about
their own national interest,
their own national interest,
352
1150920
2256
שזה לא קשור לאינטרסים הלאומיים שלהם,
19:25
because climate change,
regrettably, unfortunately,
regrettably, unfortunately,
353
1153200
3656
כי שינוי אקלים, למרבה הצער, לרוע המזל
19:29
is viewed by many countries
as a national problem. It's not.
as a national problem. It's not.
354
1156880
4096
נתפש על ידי מדינות רבות כבעיה לאומית.
הוא לא.
הוא לא.
19:33
And this is the argument
we got into recently with our partners,
we got into recently with our partners,
355
1161000
3000
וזהו הוויכוח שהיה לנו לאחרונה עם
השותפים שלנו,
השותפים שלנו,
19:36
the Australians and New Zealanders,
356
1164024
1696
האוסטרלים והניו זילנדים,
19:37
because they said,
"We can't cut any more."
"We can't cut any more."
357
1165744
3312
כי הם אמרו,
19:41
This is what one of the leaders,
the Australian leader, said,
the Australian leader, said,
358
1169080
3616
זה מה שאחד המנהיגים,
המנהיג האוסטרלי, אמר,
המנהיג האוסטרלי, אמר,
19:44
that we've done our part,
we are cutting back.
we are cutting back.
359
1172720
4256
אנחנו עשינו את חלקנו,
אנחנו מצמצמים.
אנחנו מצמצמים.
19:49
I said, What about the rest?
Why don't you keep it?
Why don't you keep it?
360
1177000
3656
אמרתי, מה עם כל השאר?
למה אינכם שומרים את זה?
למה אינכם שומרים את זה?
19:52
If you could keep
the rest of your emissions
the rest of your emissions
361
1180680
2696
אם תוכלו לשמור את כל שאר
פליטות הגזים
פליטות הגזים
19:55
within your boundaries,
within your borders,
within your borders,
362
1183400
2296
בתוך התחום שלכם,
בתוך הגבולות שלכם
בתוך הגבולות שלכם
19:57
we'd have no question.
363
1185720
1776
לא תהיה לנו בעיה
19:59
You can go ahead as much as you like.
364
1187520
1816
אתם יכולים להמשיך ככל שתרצו.
20:01
But unfortunately,
you're sending it our way,
you're sending it our way,
365
1189360
2136
אך לרוע המזל, אתם שולחים
את זה לעברנו,
את זה לעברנו,
20:03
and it's affecting
the future of our children.
the future of our children.
366
1191520
2191
וזה משפיע על עתיד ילדינו.
20:05
And so surely I think that is the heart
of the problem of climate change today.
of the problem of climate change today.
367
1193735
5041
כך שאני חושב שזהו בוודאי לב הבעיה
של שינוי אקלים כיום.
של שינוי אקלים כיום.
20:11
We will be meeting in Paris
at the end of this year,
at the end of this year,
368
1198800
3056
אנו נפגש בפריז בסוף השנה הזו,
20:14
but until we can think of this
as a global phenomenon,
as a global phenomenon,
369
1201880
3936
אבל עד שנוכל לחשוב על זה
כעל תופעה עולמית,
כעל תופעה עולמית,
20:18
because we create it,
individually, as nations,
individually, as nations,
370
1205840
3256
כי אנו יוצרים אותה, באופן
אינדיבידואלי כאומות,
אינדיבידואלי כאומות,
20:21
but it affects everybody else,
371
1209120
1936
אך היא משפיעה על כל השאר,
20:23
and yet, we refuse
to do anything about it,
to do anything about it,
372
1211080
3616
ועדיין אנו מסרבים לעשות משהו
בקשר לזה,
בקשר לזה,
20:26
and we deal with it as a national problem,
373
1214720
2456
ואנו מטפלים בזה כבעיה לאומית,
20:29
which it is not -- it is a global issue,
374
1217200
2096
והיא לא כזו - זו סוגיה עולמית,
20:31
and it's got to be
dealt with collectively.
dealt with collectively.
375
1219320
2720
ויש לטפל בה בשיתופיות.
20:35
CA: People are incredibly bad
at responding to graphs and numbers,
at responding to graphs and numbers,
376
1223120
4336
כא: אנשים מאוד גרועים בלהגיב
לגרפים ולמספרים,
לגרפים ולמספרים,
20:39
and we shut our minds to it.
377
1227480
3776
ואנו סוגרים את עצמנו מול זה.
20:43
Somehow, to people, we're slightly better
at responding to that sometimes.
at responding to that sometimes.
378
1231280
6256
איכשהו, לאנשים, אנחנו מעט טובים
יותר בלהגיב על זה לפעמים.
יותר בלהגיב על זה לפעמים.
20:49
And it seems like it's
very possible that your nation,
very possible that your nation,
379
1237560
2936
ונראה שסביר מאוד שהאומה שלך,
20:52
despite, actually because of
the intense problems you face,
the intense problems you face,
380
1240520
4456
למרות, או למעשה בגלל הבעיות הקשות
איתן אתם מתמודדים,
איתן אתם מתמודדים,
20:57
you may yet be the warning light
to the world that shines most visibly,
to the world that shines most visibly,
381
1245000
4896
עשויה לשמש נורת אזהרה לעולם,
שזוהרת באופן ברור מאוד,
שזוהרת באופן ברור מאוד,
21:02
most powerfully.
382
1249920
1976
חזק מאוד.
21:04
I just want to thank you,
I'm sure, on behalf of all of us,
I'm sure, on behalf of all of us,
383
1251920
2817
אני רוצה להודות לך,
אני בטוח שבשם כולנו,
אני בטוח שבשם כולנו,
21:06
for your extraordinary leadership
and for being here.
and for being here.
384
1254762
2494
על מנהיגותך יוצאת הדופן ועל כך
שבאת הנה.
שבאת הנה.
21:09
Mr. President, thank you so much.
385
1257280
1573
אדוני הנשיא, תודה רבה.
21:11
AT: Thank you.
386
1258873
773
אט: תודה לך.
21:11
(Applause)
387
1259666
2454
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Anote Tong - President of the Republic of KiribatiAnote Tong has built worldwide awareness of the potentially devastating impacts of climate change.
Why you should listen
His Excellency Anote Tong is the fourth President of the Republic of Kiribati. He was first elected as President on 10 July 2003 and subsequently won two more elections in 2007 and in 2012. He is now serving his last term, which will end in mid-2015. Under his leadership, President Anote Tong also holds the portfolio of Head of State and Minister of Foreign Affairs and Immigration.
Anote Tong was born in 1952 on Fanning Island (also known as Tabuaeran) in the Line Islands and is a member of the Kiribati House of Parliament from the constituency of Maiana Island in the central Kiribati group.
Educated in New Zealand and in England at the University of Canterbury and the London School of Economics respectively, President Tong holds a Bachelor of Science and a Master of Economics under his belt.
Since the beginning of his presidency, President Anote Tong has become a strong climate change advocate and has built worldwide awareness of the potentially devastating impacts of climate change.
He has stated on many occasions that Kiribati may cease to exist altogether and that its entire population may need to be resettled not as climate change refugees but as citizens who migrate on merit and with dignity.
With one of the lowest carbon-emission footprints in the world, Tong has often described Kiribati as a “frontline country” that has been among the first to experience dramatic climate change impacts.
As an extraordinary measure to set an example for the rest of the world, President Tong created the Phoenix Islands Protected Area, one of the largest marine protected areas in the world with a size of 408,250 square kilometers which was inscribed as a United Nations World Heritage site in 2008.
President Tong has won a number of awards and recognition that acknowledges his contribution and leadership on climate change and ocean conservation.
Anote Tong | Speaker | TED.com