TEDxBratislava
Moshe Szyf: How early life experience is written into DNA
משה שיף: איך החוויות המוקדמות שלנו נרשמות בתוך ה-DNA
Filmed:
Readability: 4.2
1,469,368 views
משה שיף הוא חלוץ בתחום האפיגנטיקה, המחקר על איך יצורים חיים מתכנתים את הגנום שלהם מחדש בתגובה לגורמים חברתיים כמו לחץ ומחסור במזון. המחקר שלו מציע שאותות ביוכימיים העוברים מאימהות לצאצאים שלהן אומרים לילד באיזה עולם הוא הולך לחיות, באופן שמשנה את ביטוי הגנים. "DNA אינו רק רצף של אותיות; הוא לא רק תסריט." אומר שיף. "DNA הוא סרט דינמי שעליו נכתובות החוויות שלנו."
Moshe Szyf - Epigeneticist
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
Moshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So it all came to life
0
920
1684
אז הכל התחיל
00:14
in a dark bar in Madrid.
1
2628
1832
בבר חשוך במדריד.
00:17
I encountered my colleague
from McGill, Michael Meaney.
from McGill, Michael Meaney.
2
5023
4224
אני נפגשתי עם חברי לעבודה ממק'גיל,
מייקל מיני.
מייקל מיני.
00:21
And we were drinking a few beers,
3
9271
2305
ושתינו כמה בירות,
00:23
and like scientists do,
4
11600
2053
וכמו שמדענים עושים,
00:25
he told me about his work.
5
13677
1446
הוא סיפר לי על העבודה שלו.
00:28
And he told me that he is interested
in how mother rats lick their pups
in how mother rats lick their pups
6
16304
6954
והוא סיפר לי שהוא מתעניין באופן שבו
חולדות אימהות מלקקות את הוולדות שלהם
חולדות אימהות מלקקות את הוולדות שלהם
00:35
after they were born.
7
23282
1370
לאחר שהם נולדים.
00:37
And I was sitting there and saying,
8
25656
2419
ואני ישבתי שם ואמרתי,
00:40
"This is where my tax
dollars are wasted --
dollars are wasted --
9
28099
3000
"כאן כספי המיסים שלי מתבזבזים --
00:43
(Laughter)
10
31123
1034
(צחוק)
00:44
on this kind of soft science."
11
32181
2778
על סוג כזה של מדע רך."
00:47
And he started telling me
12
35835
2497
והוא התחיל להגיד לי
00:50
that the rats, like humans,
13
38356
3400
שחולדות, כמו בני אדם,
00:53
lick their pups in very different ways.
14
41780
2446
מלקקות את הגורים שלהם ברמות שונות.
00:56
Some mothers do a lot of that,
15
44250
2735
חלק מהאימהות עושות את זה הרבה,
00:59
some mothers do very little,
16
47009
2205
חלק מהאימהות עושות קצת מאוד,
01:01
and most are in between.
17
49238
1970
והרוב נמצאות בין לבין.
01:03
But what's interesting about it
18
51867
1901
אבל מה שמעניין לגבי זה
01:05
is when he follows these pups
when they become adults --
when they become adults --
19
53792
4918
זה כשהוא עוקב אחרי הגורים האלו
כשהם הופכים לבוגרים --
כשהם הופכים לבוגרים --
01:10
like, years in human life,
long after their mother died.
long after their mother died.
20
58734
4179
כמו, שנים בחיי אדם, הרבה אחרי שאימם מתה.
01:14
They are completely different animals.
21
62937
2068
הן חיות אחרות לחלוטין.
01:17
The animals that were licked
and groomed heavily,
and groomed heavily,
22
65029
4373
החיות שליקקו אותן וטופחו מאוד,
01:21
the high-licking and grooming,
23
69426
1752
הליקוק הרב והטיפוח,
01:24
are not stressed.
24
72059
1364
הן לא נמצאות תחת לחץ.
01:26
They have different sexual behavior.
25
74022
2249
יש להם התנהגות מינית שונה.
01:28
They have a different way of living
26
76295
2955
יש להם דרך חיים שונה
01:31
than those that were not treated
as intensively by their mothers.
as intensively by their mothers.
27
79274
5480
מאשר אלה שלא טופלו בנמרצות על ידי אימם.
01:37
So then I was thinking to myself:
28
85934
3164
אז חשבתי לעצמי:
01:41
Is this magic?
29
89122
1292
האם זה קסם?
01:43
How does this work?
30
91002
1369
איך זה עובד?
01:44
As geneticists would like you to think,
31
92395
2209
כמו שגנטיקאים היו רוצים שתחשבו,
01:47
perhaps the mother had
the "bad mother" gene
the "bad mother" gene
32
95390
3972
אולי לאימא היה את הגן של "האימא הרעה"
01:51
that caused her pups to be stressful,
33
99386
3637
שגרם לגורים שלה להיות לחוצים,
01:55
and then it was passed
from generation to generation;
from generation to generation;
34
103047
2547
ואז זה הועבר מדור לדור;
01:57
it's all determined by genetics.
35
105618
2700
הכל נקבע על ידי גנטיקה.
02:00
Or is it possible that something
else is going on here?
else is going on here?
36
108342
3494
או האם יתכן שמשהו אחר מתרחש כאן?
02:03
In rats, we can ask
this question and answer it.
this question and answer it.
37
111860
3571
בחולדות, אנחנו יכולים
לשאול את השאלה הזו ולענות עליה.
לשאול את השאלה הזו ולענות עליה.
02:07
So what we did is
a cross-fostering experiment.
a cross-fostering experiment.
38
115455
3605
אז מה שעשינו היה ניסוי
של גידול באומנה בהצלבה.
של גידול באומנה בהצלבה.
02:11
You essentially separate the litter,
the babies of this rat, at birth,
the babies of this rat, at birth,
39
119084
4755
למעשה מפרידים בין השגר,
הילדים של החולדה הזו, בלידה,
הילדים של החולדה הזו, בלידה,
02:15
to two kinds of fostering mothers --
40
123863
1867
לשני סוגים של אימהות אומנות --
02:17
not the real mothers,
but mothers that will take care of them:
but mothers that will take care of them:
41
125754
3328
לא האימהות האמיתיות,
אלא אימהות שיטפלו בהם:
אלא אימהות שיטפלו בהם:
02:21
high-licking mothers
and low-licking mothers.
and low-licking mothers.
42
129106
2254
אימהות שמלקקות הרבה, ואימהות שמלקקות מעט.
02:23
And you can do the opposite
with the low-licking pups.
with the low-licking pups.
43
131384
3878
ואפשר לעשות את ההיפך עם הגורים
של אימהות שפחות מלקקות.
של אימהות שפחות מלקקות.
02:27
And the remarkable answer was,
44
135708
2373
והתשובה המדהימה היתה,
02:30
it wasn't important
what gene you got from your mother.
what gene you got from your mother.
45
138105
4039
שלא משנה איזה גן קיבלת מאימא שלך.
02:34
It was not the biological mother
that defined this property of these rats.
that defined this property of these rats.
46
142168
5748
זו לא היתה האם הביולוגית
שהגדירה את התכונה הזו של החולדות.
שהגדירה את התכונה הזו של החולדות.
02:39
It is the mother that
took care of the pups.
took care of the pups.
47
147940
4006
זו האם שטיפלה בגורים.
02:44
So how can this work?
48
152771
2825
אז איך זה יכול לעבוד?
02:48
I am an a epigeneticist.
49
156921
1803
אני אפיגנטיקאי.
02:50
I am interested in how genes are marked
50
158748
3672
אני מתעניין באיך הגנים מסומנים
02:54
by a chemical mark
51
162444
1716
בסימון כימי
02:56
during embryogenesis, during the time
we're in the womb of our mothers,
we're in the womb of our mothers,
52
164184
4805
בזמן יצירת העובר,
בזמן שאנחנו ברחם של האימהות שלנו,
בזמן שאנחנו ברחם של האימהות שלנו,
03:01
and decide which gene will be expressed
53
169013
2479
ונקבע באיזה אופן גן יבוטא
03:03
in what tissue.
54
171516
1182
באיזו רקמה.
03:04
Different genes are expressed in the brain
than in the liver and the eye.
than in the liver and the eye.
55
172722
4170
גנים שונים מבוטאים במוח
מאשר בכבד ובעין.
מאשר בכבד ובעין.
03:09
And we thought: Is it possible
56
177718
2839
ואנחנו חשבנו: האם זה אפשרי
03:12
that the mother is somehow
reprogramming the gene of her offspring
reprogramming the gene of her offspring
57
180581
6947
שהאימא באופן כלשהו מתכנתת מחדש
את הגן של הצאצא שלה
את הגן של הצאצא שלה
03:19
through her behavior?
58
187552
1549
דרך ההתנהגות שלה?
03:21
And we spent 10 years,
59
189125
1611
והשקענו 10 שנים,
03:22
and we found that there is a cascade
of biochemical events
of biochemical events
60
190760
4041
ומצאנו שיש תגובת שרשרת
של אירועים ביוכימיים
של אירועים ביוכימיים
03:26
by which the licking and grooming
of the mother, the care of the mother,
of the mother, the care of the mother,
61
194825
3443
שבעזרתה הליקוק והטיפוח של האם,
הטיפול של האם,
הטיפול של האם,
03:30
is translated to biochemical signals
62
198292
2483
מתורגם לאיתותים ביוכימיים
03:32
that go into the nucleus and into the DNA
63
200799
3311
שנכנסים לתוך גרעין התא ולתוך ה-DNA
03:36
and program it differently.
64
204134
2078
ומתכנתים אותו באופן שונה.
03:38
So now the animal can prepare
itself for life:
itself for life:
65
206236
4896
אז עכשיו החיה יכולה להכין את עצמה לחיים:
03:43
Is life going to be harsh?
66
211156
2621
האם החיים הולכים להיות קשוחים?
03:45
Is there going to be a lot of food?
67
213801
1762
האם הולך להיות הרבה אוכל?
03:47
Are there going to be a lot of cats
and snakes around,
and snakes around,
68
215587
2525
האם הולכים להיות
הרבה חתולים ונחשים בסביבה,
הרבה חתולים ונחשים בסביבה,
03:50
or will I live
in an upper-class neighborhood
in an upper-class neighborhood
69
218136
2323
או שאני אחיה בשכונה ממעמד גבוה
03:52
where all I have to do
is behave well and proper,
is behave well and proper,
70
220483
2707
שבה כל שאצטרך זה להתנהג יפה ונכון,
03:55
and that will gain me social acceptance?
71
223214
3135
וזה יקנה לי קבלה חברתית?
03:58
And now one can think about
how important that process can be
how important that process can be
72
226978
5591
ועכשיו, אפשר לחשוב על כמה התהליך הזה
יכול להיות חשוב
יכול להיות חשוב
04:04
for our lives.
73
232593
1175
בחיים שלנו.
04:05
We inherit our DNA from our ancestors.
74
233792
2912
אנחנו יורשים את ה-DNA של אבותינו.
04:09
The DNA is old.
75
237411
1929
ה-DNA הוא ישן.
04:11
It evolved during evolution.
76
239364
2068
הוא התפתח לאורך האבולוציה.
04:13
But it doesn't tell us
if you are going to be born in Stockholm,
if you are going to be born in Stockholm,
77
241938
4333
אבל הוא לא אומר לנו
אם אתה הולך להיוולד בשטוקהולם,
אם אתה הולך להיוולד בשטוקהולם,
04:18
where the days are long in the summer
and short in the winter,
and short in the winter,
78
246295
3386
היכן שהימים ארוכים בקיץ וקצרים בחורף,
04:21
or in Ecuador,
79
249705
1305
או באקוודור,
04:23
where there's an equal number of hours
for day and night all year round.
for day and night all year round.
80
251034
3533
היכן שיש מספר שווה של שעות יום ולילה
לכל אורך השנה.
לכל אורך השנה.
04:26
And that has such an enormous [effect]
on our physiology.
on our physiology.
81
254591
3795
ויש לזה השפעה ענקית על הפיזיולוגיה שלנו.
04:31
So what we suggest is,
perhaps what happens early in life,
perhaps what happens early in life,
82
259489
4236
אז מה שאנחנו מציעים זה,
אולי מה שקורה בחיים המוקדמים,
אולי מה שקורה בחיים המוקדמים,
04:35
those signals that come
through the mother,
through the mother,
83
263749
2167
אותם אותות שמגיעים דרך האם,
04:37
tell the child what kind of social world
you're going to be living in.
you're going to be living in.
84
265940
4515
אומרים לילד באיזה מין עולם חברתי
הוא הולך לחיות.
הוא הולך לחיות.
04:42
It will be harsh, and you'd better
be anxious and be stressful,
be anxious and be stressful,
85
270479
3400
הוא יהיה קשה, ועדיף שתהיה חרד ולחוץ,
04:45
or it's going to be an easy world,
and you have to be different.
and you have to be different.
86
273903
3123
או שזה הולך להיות עולם קל,
ואתה חייב להיות שונה.
ואתה חייב להיות שונה.
04:49
Is it going to be a world
with a lot of light or little light?
with a lot of light or little light?
87
277050
3190
האם זה הולך להיות עולם עם הרבה אור
או מעט אור?
או מעט אור?
04:52
Is it going to be a world
with a lot of food or little food?
with a lot of food or little food?
88
280264
3985
האם זה הולך להיות עולם עם הרבה מזון
או מעט מזון?
או מעט מזון?
04:56
If there's no food around,
89
284273
1524
אם אין מזון בסביבה,
04:57
you'd better develop your brain to binge
whenever you see a meal,
whenever you see a meal,
90
285821
4616
כדאי שתפתח את המוח שלך לזלול
מתי שאתה רואה ארוחה,
מתי שאתה רואה ארוחה,
05:02
or store every piece of food
that you have as fat.
that you have as fat.
91
290461
4756
או שתאגור כל פיסת מזון שאתה צורך כשומן.
05:08
So this is good.
92
296819
1430
אז זה טוב.
05:10
Evolution has selected this
93
298273
1857
האבולוציה בררה את זה
05:12
to allow our fixed, old DNA
to function in a dynamic way
to function in a dynamic way
94
300154
4896
כדי לאפשר ל-DNA הקבוע, הישן שלנו,
לתפקד בצורה דינמית
לתפקד בצורה דינמית
05:17
in new environments.
95
305074
1849
בסביבות חדשות.
05:19
But sometimes things can go wrong;
96
307377
2583
אבל לפעמים דברים יכולים להשתבש;
05:22
for example, if you're born
to a poor family
to a poor family
97
310706
3862
לדוגמא, אם אתם נולדים למשפחה ענייה
05:26
and the signals are, "You better binge,
98
314592
2929
והאותות הם, "אתה צריך לזלול,
05:29
you better eat every piece of food
you're going to encounter."
you're going to encounter."
99
317545
3215
אתה צריך לאכול כל מזון שאתה עומד לפגוש."
05:32
But now we humans
and our brain have evolved,
and our brain have evolved,
100
320784
2252
אבל עכשיו אנחנו, בני האדם,
והמוח שלנו התפתחנו,
והמוח שלנו התפתחנו,
05:35
have changed evolution even faster.
101
323060
2096
ושינינו את האבולוציה אפילו מהר יותר.
05:37
Now you can buy McDonald's for one dollar.
102
325180
3364
עכשיו אפשר לקנות במקדונלד'ס בדולר אחד.
05:40
And therefore, the preparation
that we had by our mothers
that we had by our mothers
103
328568
6410
ומכאן, ההכנה שקיבלנו מהאימהות שלנו
05:47
is turning out to be maladaptive.
104
335002
2592
מתבררת כלא מתאימה.
05:50
The same preparation that was supposed
to protect us from hunger and famine
to protect us from hunger and famine
105
338351
4213
אותה ההכנה שהייתה אמורה להגן עלינו
מרעב ומחסור חמור במזון
מרעב ומחסור חמור במזון
05:54
is going to cause obesity,
106
342588
2457
הולכת לגרום להשמנת יתר,
05:57
cardiovascular problems
and metabolic disease.
and metabolic disease.
107
345069
2970
בעיות במערכת הדם ומחלות מטאבוליות.
06:00
So this concept that genes
could be marked by our experience,
could be marked by our experience,
108
348666
3472
אז התפיסה הזו שגנים יכולים להיות מסומנים
על ידי החוויות שלנו,
על ידי החוויות שלנו,
06:04
and especially the early life experience,
109
352162
2301
ובמיוחד על ידי החוויות בתחילת החיים,
06:06
can provide us a unifying explanation
110
354487
2814
יכולה לספק לנו הסבר אחד
06:09
of both health and disease.
111
357325
2343
גם של בריאות וגם של מחלות.
06:12
But is true only for rats?
112
360612
2358
אבל האם זה נכון רק עבור חולדות?
06:14
The problem is, we cannot
test this in humans,
test this in humans,
113
362994
2952
הבעיה היא, שאנחנו לא יכולים
לבדוק את זה על בני אדם,
לבדוק את זה על בני אדם,
06:17
because ethically, we cannot administer
child adversity in a random way.
child adversity in a random way.
114
365970
4112
כיוון שמבחינה אתית, אנחנו לא יכולים
להקצות ילדים למצוקה באופן אקראי.
להקצות ילדים למצוקה באופן אקראי.
06:22
So if a poor child develops
a certain property,
a certain property,
115
370106
3304
אז אם ילד עני מפתח תכונה מסוימת,
06:25
we don't know whether
this is caused by poverty
this is caused by poverty
116
373434
3739
אנחנו לא יודעים אם היא נגרמה על ידי העוני
06:29
or whether poor people have bad genes.
117
377197
2824
או שלאנשים עניים יש גנים רעים.
06:32
So geneticists will try to tell you
that poor people are poor
that poor people are poor
118
380045
3115
אז גנטיקאים ינסו להגיד לכם
שאנשים עניים הם עניים
שאנשים עניים הם עניים
06:35
because their genes make them poor.
119
383184
2056
כי הגנים שלהם עושים אותם עניים.
06:37
Epigeneticists will tell you
120
385264
1960
אפיגנטיקאים יגידו לכם
06:39
poor people are in a bad environment
or an impoverished environment
or an impoverished environment
121
387248
4110
שאנשים עניים נמצאים בסביבה רעה
או סביבה לא משגשגת
או סביבה לא משגשגת
06:43
that creates that phenotype,
that property.
that property.
122
391382
2964
שיוצרת את הפנוטיפ, התכונה הזו.
06:47
So we moved to look
into our cousins, the monkeys.
into our cousins, the monkeys.
123
395576
5842
אז עברנו להסתכל
על בני הדודים שלנו, הקופים.
על בני הדודים שלנו, הקופים.
06:54
My colleague, Stephen Suomi,
has been rearing monkeys
has been rearing monkeys
124
402087
3694
עמיתי, סטיבן סומי, מגדל קופים
06:57
in two different ways:
125
405805
1161
בשתי דרכים שונות:
06:58
randomly separated the monkey
from the mother
from the mother
126
406990
2901
הפריד באופן אקראי את הקוף מהאם
07:01
and reared her with a nurse
127
409915
2592
וגידל אותה עם מטפלת
07:04
and surrogate motherhood conditions.
128
412531
2959
ותנאי אמהות פונדקאית.
07:07
So these monkeys didn't have
a mother; they had a nurse.
a mother; they had a nurse.
129
415514
2671
אז לקופים האלו לא היתה אם,
היתה מטפלת.
היתה מטפלת.
07:10
And other monkeys were reared
with their normal, natural mothers.
with their normal, natural mothers.
130
418209
4620
וקופים אחרים גדלו
אצל האימהות הנורמליות, הטבעיות שלהם.
אצל האימהות הנורמליות, הטבעיות שלהם.
07:14
And when they were old,
they were completely different animals.
they were completely different animals.
131
422853
4696
וכאשר הם התבגרו,
הם היו בעלי חיים אחרים לגמרי.
הם היו בעלי חיים אחרים לגמרי.
07:19
The monkeys that had a mother
did not care about alcohol,
did not care about alcohol,
132
427573
3093
הקופים שהיתה להם אימא
לא התעניינו באלכוהול,
לא התעניינו באלכוהול,
07:22
they were not sexually aggressive.
133
430690
1679
הם לא היו תוקפניים מבחינה מינית.
07:24
The monkeys that didn't have a mother
were aggressive, were stressed
were aggressive, were stressed
134
432393
3767
הקופים שלא היתה להם אימא
היו תוקפניים, היו לחוצים
היו תוקפניים, היו לחוצים
07:28
and were alcoholics.
135
436184
1614
והיו אלכוהוליסטים.
07:30
So we looked at their DNA
early after birth, to see:
early after birth, to see:
136
438482
5482
אז הסתכלנו על ה-DNA שלהם
מיד לאחר הלידה, כדי לראות:
מיד לאחר הלידה, כדי לראות:
07:35
Is it possible that the mother is marking?
137
443988
2767
האם זה אפשרי שהאימא מסמנת?
07:38
Is there a signature of the mother
in the DNA of the offspring?
in the DNA of the offspring?
138
446779
5358
האם יש חתימה של האימא ב-DNA של הצאצא שלה?
07:44
These are Day-14 monkeys,
139
452161
2252
אלו קופים בגיל 14 יום,
07:46
and what you see here is the modern way
by which we study epigenetics.
by which we study epigenetics.
140
454437
4076
ומה שאתם רואים כאן היא הדרך המודרנית
שבעזרתה אנחנו חוקרים אפיגנטיקה.
שבעזרתה אנחנו חוקרים אפיגנטיקה.
07:50
We can now map those chemical marks,
which we call methylation marks,
which we call methylation marks,
141
458537
4663
אנחנו יכולים למפות את הסימונים הכימיים,
שאנו קוראים להם סימני מתילציה,
שאנו קוראים להם סימני מתילציה,
07:55
on DNA at a single nucleotide resolution.
142
463224
3258
על DNA ברזולוציה של נוקלאוטיד בודד.
07:58
We can map the entire genome.
143
466506
1877
אנחנו יכולים למפות את כל הגנום.
08:00
We can now compare the monkey
that had a mother or not.
that had a mother or not.
144
468407
3067
אנחנו יכולים עכשיו להשוות
בין הקוף שהיתה לו אימא או לא.
בין הקוף שהיתה לו אימא או לא.
08:03
And here's a visual presentation of this.
145
471498
1954
והנה הצגה ויזואלית של זה.
08:05
What you see is the genes
that got more methylated are red.
that got more methylated are red.
146
473476
4737
מה שאתם רואים זה שהגנים
שקיבלו יותר מתילציה הם אדומים.
שקיבלו יותר מתילציה הם אדומים.
08:10
The genes that got
less methylated are green.
less methylated are green.
147
478237
3014
הגנים שקיבלו פחות מתילציה הם ירוקים.
08:13
You can see many genes are changing,
148
481275
2484
אתם יכולים לראות שגנים רבים משתנים,
08:15
because not having a mother
is not just one thing --
is not just one thing --
149
483783
2714
כי מחסור באימא זה לא רק דבר אחד --
08:18
it affects the whole way;
150
486521
1531
זה משפיע על כל הדרך;
08:20
it sends signals about the whole way
your world is going to look
your world is going to look
151
488076
3508
זה שולח אותות על כל האופן
שהעולם הולך להיראות
שהעולם הולך להיראות
08:23
when you become an adult.
152
491608
1759
כשהופכים לבוגרים.
08:25
And you can see the two groups of monkeys
153
493391
2421
ואתם יכולים לראות את שתי קבוצות הקופים
08:27
extremely well-separated from each other.
154
495836
2720
מופרדות אחת מהשניה לחלוטין.
08:31
How early does this develop?
155
499392
2129
כמה מוקדם זה מתפתח?
08:34
These monkeys already
didn't see their mothers,
didn't see their mothers,
156
502078
2213
הקופים האלו כבר לא ראו את האימהות שלהם,
08:36
so they had a social experience.
157
504315
1699
אז היה להם ניסיון חברתי.
08:38
Do we sense our social status,
even at the moment of birth?
even at the moment of birth?
158
506038
4265
האם אנחנו חשים את המעמד החברתי שלנו,
גם ברגע הלידה?
גם ברגע הלידה?
08:43
So in this experiment,
we took placentas of monkeys
we took placentas of monkeys
159
511131
4049
אז בניסוי הזה, לקחנו שיליות של קופים
08:47
that had different social status.
160
515204
1957
שהיו במעמד חברתי שונה.
08:49
What's interesting about social rank
is that across all living beings,
is that across all living beings,
161
517698
5374
מה שמעניין לגבי המעמד החברתי
הוא שבכל המינים החיים,
הוא שבכל המינים החיים,
08:55
they will structure
themselves by hierarchy.
themselves by hierarchy.
162
523096
2618
הם יבנו לעצמם היררכיה.
08:58
Monkey number one is the boss;
163
526345
2188
קוף מספר אחד הוא הבוס;
09:00
monkey number four is the peon.
164
528557
2338
קוף מספר ארבע הוא הפשוט.
09:02
You put four monkeys in a cage,
165
530919
2439
תשימו ארבעה קופים בכלוב,
09:05
there will always be a boss
and always be a peon.
and always be a peon.
166
533382
3011
תמיד יהיה בוס ותמיד יהיה פשוט.
09:09
And what's interesting
is that the monkey number one
is that the monkey number one
167
537448
3848
ומה שמעניין זה שקוף מספר אחת
09:13
is much healthier than monkey number four.
168
541320
3432
הרבה יותר בריא מקוף מספר ארבע.
09:16
And if you put them in a cage,
169
544776
1804
ואם תשימו אותם בכלוב,
09:18
monkey number one will not eat as much.
170
546604
4697
קוף מספר אחת לא יאכל הרבה.
09:23
Monkey number four will eat [a lot].
171
551325
1837
קוף מספר ארבע יאכל המון.
09:26
And what you see here
in this methylation mapping,
in this methylation mapping,
172
554129
4273
ומה שאתם רואים פה היא מפת המתילציה הזו,
09:30
a dramatic separation at birth
173
558426
2775
הפרדה דרמטית בלידה
09:33
of the animals that had
a high social status
a high social status
174
561225
2714
של בעלי החיים שהיו במעמד חברתי גבוה
09:35
versus the animals
that did not have a high status.
that did not have a high status.
175
563963
2674
מול בעלי החיים שלא היו במעמד חברתי גבוה.
09:39
So we are born already knowing
the social information,
the social information,
176
567349
4231
אז אנחנו נולדים כשאנחנו כבר יודעים
את המידע החברתי,
את המידע החברתי,
09:43
and that social information
is not bad or good,
is not bad or good,
177
571604
3053
והמידע החברתי הזה הוא לא רע או טוב,
09:46
it just prepares us for life,
178
574681
1419
הוא פשוט מכין אותנו לחיים,
09:48
because we have to program
our biology differently
our biology differently
179
576124
4241
כי אנחנו צריכים לתכנת
את הביולוגיה שלנו אחרת
את הביולוגיה שלנו אחרת
09:52
if we are in the high
or the low social status.
or the low social status.
180
580389
3081
אם אנחנו במעמד החברתי הגבוה או הנמוך.
09:56
But how can you study this in humans?
181
584326
1881
אבל איך אפשר לחקור את זה בבני אדם?
09:58
We can't do experiments,
we can't administer adversity to humans.
we can't administer adversity to humans.
182
586710
3448
אנחנו לא יכולים לעשות ניסויים,
אנחנו לא יכולים להכניס אנשים למצוקה.
אנחנו לא יכולים להכניס אנשים למצוקה.
10:02
But God does experiments with humans,
183
590182
2593
אבל אלוהים עושה ניסויים בבני אדם,
10:04
and it's called natural disasters.
184
592799
2288
וזה נקרא אסונות טבע.
10:07
One of the hardest natural disasters
in Canadian history
in Canadian history
185
595111
4260
אחד מאסונות הטבע הקשים בהיסטוריה של קנדה
10:11
happened in my province of Quebec.
186
599395
2410
התרחש במחוז שלי, בקוויבק.
10:13
It's the ice storm of 1998.
187
601829
2403
זו סופת הקרח ב-1998.
10:16
We lost our entire electrical grid
because of an ice storm
because of an ice storm
188
604256
3800
אנחנו איבדנו את כל רשת החשמל שלנו
בגלל סופת קרח
בגלל סופת קרח
10:20
when the temperatures
were, in the dead of winter in Quebec,
were, in the dead of winter in Quebec,
189
608080
2997
כשהטמפרטורות היו, בשיא החורף בקוויבק,
10:23
minus 20 to minus 30.
190
611101
1949
בין 20- ל-30-.
10:25
And there were pregnant
mothers during that time.
mothers during that time.
191
613074
2532
והיו אימהות בהריון במשך הזמן הזה.
10:28
And my colleague Suzanne King
followed the children of these mothers
followed the children of these mothers
192
616082
6032
ועמיתתי סוזן קינג עקבה
אחרי הילדים של האימהות האלו
אחרי הילדים של האימהות האלו
10:34
for 15 years.
193
622138
1714
במשך 15 שנים.
10:36
And what happened was,
that as the stress increased --
that as the stress increased --
194
624565
4246
ומה שקרה זה, שככל שהלחץ גדל --
10:40
and here we had objective
measures of stress:
measures of stress:
195
628835
2608
וכאן היו לנו מידות אובייקטיביות של לחץ:
10:43
How long were you without power?
Where did you spend your time?
Where did you spend your time?
196
631467
4438
כמה זמן היית ללא חשמל?
איפה העברת את הזמן?
איפה העברת את הזמן?
10:47
Was it in your mother-in-law's apartment
or in some posh country home?
or in some posh country home?
197
635929
5003
האם זה היה בדירה של חמותך
או בבית נופש מפונפן?
או בבית נופש מפונפן?
10:52
So all of these added up
to a social stress scale,
to a social stress scale,
198
640956
2658
אז כל אלו התחברו לסולם של לחץ חברתי,
10:55
and you can ask the question:
199
643638
1382
ואתם יכולים לשאול את השאלה:
10:57
How did the children look?
200
645044
3044
איך הילדים נראו?
11:00
And it appears that as stress increases,
201
648112
2634
ונראה שככל שהלחץ עולה,
11:02
the children develop more autism,
202
650770
2058
הילדים מפתחים יותר אוטיזם,
11:04
they develop more metabolic diseases
203
652852
2539
הם מפתחים יותר מחלות מטאבוליות
11:07
and they develop more autoimmune diseases.
204
655415
2832
והם מפתחים יותר מחלות אוטואימוניות.
11:10
We would map the methylation state,
205
658787
2424
אנחנו מיפינו את מצב המתילציה,
11:13
and again, you see the green genes
becoming red as stress increases,
becoming red as stress increases,
206
661235
5538
ושוב, אתם רואים את הגנים הירוקים
הופכים לאדומים ככל שהלחץ עולה,
הופכים לאדומים ככל שהלחץ עולה,
11:18
the red genes becoming green
as stress increases,
as stress increases,
207
666797
3492
הגנים האדומים הופכים לירוקים
ככל שהלחץ עולה,
ככל שהלחץ עולה,
11:22
an entire rearrangement
of the genome in response to stress.
of the genome in response to stress.
208
670313
4550
סידור מחדש כולל של הגנום כתגובה ללחץ.
11:29
So if we can program genes,
209
677442
3209
אז אם אנחנו יכולים לתכנת גנים,
11:32
if we are not just the slaves
of the history of our genes,
of the history of our genes,
210
680675
3973
אם אנחנו לא סתם
העבדים של ההיסטוריה של הגנים שלנו,
העבדים של ההיסטוריה של הגנים שלנו,
11:36
that they could be programmed,
can we deprogram them?
can we deprogram them?
211
684672
2628
והם ניתנים לתכנות,
האם אנחנו יכולים לתכנת אותם מחדש?
האם אנחנו יכולים לתכנת אותם מחדש?
11:40
Because epigenetic causes
can cause diseases like cancer,
can cause diseases like cancer,
212
688093
4582
כי גורמים אפיגנטיים
יכולים לגרום למחלות כמו סרטן,
יכולים לגרום למחלות כמו סרטן,
11:45
metabolic disease
213
693659
1803
מחלה מטבולית
11:47
and mental health diseases.
214
695486
2103
ומחלות נפשיות.
11:50
Let's talk about cocaine addiction.
215
698120
2693
בואו נדבר על התמכרות לקוקאין.
11:53
Cocaine addiction is a terrible situation
216
701575
3056
התמכרות לקוקאין היא סיטואציה נוראית
11:56
that can lead to death
and to loss of human life.
and to loss of human life.
217
704655
3767
שיכולה להוביל למוות ולאיבוד חיי אדם.
12:01
We asked the question:
218
709545
1925
אנחנו שאלנו את השאלה:
12:03
Can we reprogram the addicted brain
219
711494
3239
האם אנחנו יכולים לתכנת מחדש את המוח המכור
12:06
to make that animal not addicted anymore?
220
714757
4924
להפוך את החיה הזו ללא מכורה יותר?
12:12
We used a cocaine addiction model
221
720377
4280
השתמשנו במודל של התמכרות לקוקאין
12:16
that recapitulates what happens in humans.
222
724681
2089
שמסכם את מה שקורה בבני האדם.
12:18
In humans, you're in high school,
223
726794
2668
בבני אדם, אתם בתיכון,
12:21
some friends suggest you use some cocaine,
224
729486
2080
כמה חברים מציעים לכם להשתמש בקצת קוקאין,
12:23
you take cocaine, nothing happens.
225
731590
1806
אתה לוקח את הקוקאין, כלום לא קורה.
12:25
Months pass by, something reminds you
of what happened the first time,
of what happened the first time,
226
733420
4201
חודשים עוברים, משהו מזכיר לך
את מה שקרה בפעם הראשונה,
את מה שקרה בפעם הראשונה,
12:29
a pusher pushes cocaine,
227
737645
1640
סוחר סמים מציע לך קוקאין,
12:31
and you become addicted
and your life has changed.
and your life has changed.
228
739309
2832
ואתה הופך למכור והחיים שלך השתנו.
12:34
In rats, we do the same thing.
229
742165
1646
בחולדות, אנחנו עושים את אותו הדבר.
12:35
My colleague, Gal Yadid,
230
743835
1575
עמיתי, גל ידיד,
12:37
he trains the animals
to get used to cocaine,
to get used to cocaine,
231
745434
3000
הוא מלמד את החיות להתרגל לקוקאין,
12:40
then for one month, no cocaine.
232
748458
3128
אז, למשך חודש שלם, אין קוקאין.
12:43
Then he reminds them of the party
when they saw the cocaine the first time
when they saw the cocaine the first time
233
751610
3676
אז הוא מזכיר להם את המסיבה
שבה הם ראו קוקאין בפעם הראשונה
שבה הם ראו קוקאין בפעם הראשונה
12:47
by cue, the colors of the cage
when they saw cocaine.
when they saw cocaine.
234
755310
2816
לפי סימן, צבעי הכלוב כשהם ראו קוקאין.
12:50
And they go crazy.
235
758150
1652
והם משתגעים.
12:51
They will press the lever to get cocaine
236
759826
2447
הם ילחצו על הדוושה כדי לקבל קוקאין
12:54
until they die.
237
762297
1259
עד שהם ימותו.
12:56
We first determined that the difference
between these animals
between these animals
238
764047
4443
אנחנו בהתחלה קבענו שההבדל בין החיות האלו
13:00
is that during that time
when nothing happens,
when nothing happens,
239
768514
2701
הוא שבמהלך הזמן שבו לא קרה דבר,
13:03
there's no cocaine around,
240
771239
1772
אין קוקאין בסביבה,
13:05
their epigenome is rearranged.
241
773035
1921
האפיגנום שלהם מסתדר מחדש.
13:06
Their genes are re-marked
in a different way,
in a different way,
242
774980
2889
הגנים שלהם מסומנים מחדש בדרך שונה,
13:09
and when the cue comes,
their genome is ready
their genome is ready
243
777893
3742
וכשהסימן מופיע, הגנום שלהם מוכן
13:13
to develop this addictive phenotype.
244
781659
2289
לפתח את הפנוטיפ ההתמכרותי.
13:16
So we treated these animals with drugs
that either increase DNA methylation,
that either increase DNA methylation,
245
784565
6770
אז טיפלנו בחיות האלו עם תרופות
שמגבירות את המתילציה של ה-DNA,
שמגבירות את המתילציה של ה-DNA,
13:23
which was the epigenetic
marker to look at,
marker to look at,
246
791359
2224
שהיה הסמן האפיגנטי שהסתכלנו עליו,
13:25
or decrease epigenetic markings.
247
793607
3483
או שמורידות את הסימונים האפיגנטים.
13:29
And we found that
if we increased methylation,
if we increased methylation,
248
797114
3255
וגילינו שכשאנחנו מגבירים את המתילציה,
13:32
these animals go even crazier.
249
800393
1883
החיות הופכות לאפילו משוגעות יותר.
13:34
They become more craving for cocaine.
250
802300
2484
הן הופכות לתאבות יותר לקוקאין.
13:36
But if we reduce the DNA methylation,
251
804808
3426
אבל אם אנחנו מפחיתים את המתילציה של ה-DNA,
13:40
the animals are not addicted anymore.
252
808258
2104
החיות לא מכורות יותר.
13:42
We have reprogrammed them.
253
810386
1619
אנחנו תיכנתנו אותן מחדש.
13:44
And a fundamental difference
between an epigenetic drug
between an epigenetic drug
254
812029
3306
וההבדל המהותי בין התרופה האפיגנטית
13:47
and any other drug
255
815359
1306
לכל תרופה אחרת
13:48
is that with epigenetic drugs,
256
816689
2172
הוא שעם תרופות אפיגנטיות,
13:50
we essentially remove
the signs of experience,
the signs of experience,
257
818885
4132
אנחנו למעשה מורידים סימנים של ניסיון,
13:55
and once they're gone,
258
823041
2127
וברגע שהם נעלמו,
13:57
they will not come back
unless you have the same experience.
unless you have the same experience.
259
825192
3021
הם לא יחזרו, אלא אם כן יהיה לך נסיון דומה.
14:00
The animal now is reprogrammed.
260
828237
1654
החיה עכשיו מתוכנתת מחדש.
14:01
So when we visited the animals
30 days, 60 days later,
30 days, 60 days later,
261
829915
4221
אז כשבדקנו את החיות
30 ימים, 60 ימים אחר כך,
30 ימים, 60 ימים אחר כך,
14:06
which is in human terms
many years of life,
many years of life,
262
834160
2919
שבמונחי שנות אדם מדובר על שנות חיים רבות,
14:09
they were still not addicted --
by a single epigenetic treatment.
by a single epigenetic treatment.
263
837103
5306
הן עדיין לא היו מכורות
בעקבות טיפול אפיגנטי בודד.
בעקבות טיפול אפיגנטי בודד.
14:16
So what did we learn about DNA?
264
844472
3271
אז, מה למדנו על DNA?
14:19
DNA is not just a sequence of letters;
265
847767
3125
DNA הוא לא רק רצף של אותיות:
14:22
it's not just a script.
266
850916
2119
הוא לא רק תסריט.
14:25
DNA is a dynamic movie.
267
853059
2371
DNA הוא סרט דינמי.
14:28
Our experiences are being written
into this movie, which is interactive.
into this movie, which is interactive.
268
856367
4911
החוויות שלנו נכתבות מחדש לתוך התסריט,
שהוא אינטראקטיבי.
שהוא אינטראקטיבי.
14:33
You're, like, watching a movie
of your life, with the DNA,
of your life, with the DNA,
269
861302
3553
אתם, כאילו, צופים בסרט של החיים שלכם,
עם ה-DNA,
עם ה-DNA,
14:36
with your remote control.
270
864879
1782
עם השלט הרחוק שלכם.
14:38
You can remove an actor and add an actor.
271
866685
3389
אתם יכולים להוציא שחקן ולהוריד שחקן.
14:42
And so you have, in spite
of the deterministic nature of genetics,
of the deterministic nature of genetics,
272
870872
5895
אז יש לכם,
למרות הטבע הדטרמיניסטי של הגנטיקה,
למרות הטבע הדטרמיניסטי של הגנטיקה,
14:48
you have control of the way
your genes look,
your genes look,
273
876791
3689
יש לכם שליטה על הדרך שבה הגנים שלכם נראים,
14:52
and this has a tremendous
optimistic message
optimistic message
274
880504
3270
ולזה יש מסר אופטימי אדיר
14:55
for the ability to now encounter
some of the deadly diseases
some of the deadly diseases
275
883798
3508
ליכולת לתקוף חלק מהמחלות הקטלניות
14:59
like cancer, mental health,
276
887330
2904
כמו סרטן, מחלות נפש,
15:02
with a new approach,
277
890258
2928
עם גישה חדשה,
15:05
looking at them as maladaptation.
278
893210
2534
להסתכל עליהן כחוסר הסתגלות.
15:07
And if we can epigenetically intervene,
279
895768
3074
ואם אנחנו יכולים להתערב אפיגנטית,
15:10
[we can] reverse the movie
by removing an actor
by removing an actor
280
898866
3496
אנחנו יכולים להחזיר אחורה את הסרט
על ידי הוצאה של שחקן
על ידי הוצאה של שחקן
15:14
and setting up a new narrative.
281
902386
2857
וארגון של העלילה מחדש.
15:18
So what I told you today is,
282
906028
2497
אז מה שאמרתי לכם היום זה,
15:20
our DNA is really combined
of two components,
of two components,
283
908549
5092
ה-DNA שלנו מורכב למעשה משני מרכיבים,
15:25
two layers of information.
284
913665
1825
שתי שכבות של מידע.
15:28
One layer of information is old,
285
916106
3675
השכבה הראשונה של המידע היא ישנה,
15:31
evolved from millions
of years of evolution.
of years of evolution.
286
919805
3505
התפתחה ממיליוני שנים של אבולוציה.
15:35
It is fixed and very hard to change.
287
923334
3176
היא קבועה וקשה מאוד לשינוי.
15:39
The other layer of information
is the epigenetic layer,
is the epigenetic layer,
288
927411
3850
השכבה האחרת של המידע
היא השכבה האפיגנטית,
היא השכבה האפיגנטית,
15:43
which is open and dynamic
289
931285
3895
שהיא פתוחה ודינמית
15:47
and sets up a narrative
that is interactive,
that is interactive,
290
935204
4592
ומרכיבה עלילה שהיא אינטראקטיבית,
15:51
that allows us to control,
to a large extent, our destiny,
to a large extent, our destiny,
291
939820
6788
שמאפשרת לנו לשלוט בשיעור ניכר
על הגורל השלנו,
על הגורל השלנו,
15:59
to help the destiny of our children
292
947695
3456
לעזור לגורל של הילדים שלנו
16:03
and to hopefully conquer disease
293
951175
4155
ובתקווה להכניע מחלות
16:07
and serious health challenges
294
955354
4416
ואתגרי בריאות רציניים
16:11
that have plagued humankind
for a long time.
for a long time.
295
959794
3611
שהמיטו מגיפה על המין האנושי זמן רב.
16:15
So even though we are determined
296
963429
3393
אז למרות שאנחנו נקבעים
16:18
by our genes,
297
966846
1755
על ידי הגנים שלנו,
16:20
we have a degree of freedom
298
968625
3067
יש לנו מידה של חופש
16:23
that can set up our life
to a life of responsibility.
to a life of responsibility.
299
971716
4133
שיכולה להפוך את החיים שלנו
לחיים של אחריות.
לחיים של אחריות.
16:27
Thank you.
300
975873
1220
תודה רבה.
16:29
(Applause)
301
977117
4955
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Moshe Szyf - EpigeneticistMoshe Szyf's research is focused on understanding the broad implications of epigenetic mechanisms in human behavior, health and disease.
Why you should listen
Moshe Szyf is one of the pioneers in the field of epigenetics. Szyf's lab has proposed three decades ago that DNA methylation is a prime therapeutic target in cancer and other diseases and has postulated and provided the first set of evidence that the "social environment" early in life can alter DNA methylation launching the emerging field of "social epigenetics."
Szyf received his PhD from the Hebrew University and did his postdoctoral fellowship in Genetics at Harvard Medical School, joined the department in 1989 and currently holds a James McGill Professorship and GlaxoSmithKline-CIHR Chair in Pharmacology. He is the founding co-director of the Sackler Institute for Epigenetics and Psychobiology at McGill and is a Fellow of the Canadian Institute for Advanced Research Experience-based Brain and Biological Development program.
Moshe Szyf | Speaker | TED.com