TED2013
Jared Diamond: How societies can grow old better
Jared Diamond: Hogyan öregedhetünk meg jobb feltételek között
Filmed:
Readability: 5.2
1,100,581 views
Fellelhető az irónia az emberi élet meghosszabbítására való mai törekvések mögött, ugyanis nem egyszerű az idősebbek élete egy fiatalság-központú társadalomban. Az idősek elszigetelődhetnek azáltal, hogy nem végezhetnek hasznos munkát és nincs biztos anyagi hátterük. Érdekes előadásában Jared Diamond bemutatja, hogyan bánnak az idősebbekkel a különböző társadalmakban -- néhol jobban, néhol kevésbé jól -- és azt javasolja, hogy mindannyiunknak ki kellene használnia a tapasztalat nyújtotta előnyöket.
Jared Diamond - Civilization scholar
Jared Diamond investigates why cultures prosper or decline -- and what we can learn by taking a broad look across many kinds of societies. Full bio
Jared Diamond investigates why cultures prosper or decline -- and what we can learn by taking a broad look across many kinds of societies. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
To give me an idea of how many of you here
0
745
2229
Csak hogy nagyjából tudjam,
hányan vannak köztünk olyanok,
hányan vannak köztünk olyanok,
00:14
may find what I'm about to tell you
1
2974
2122
akiknek esetleg hasznára válhat az,
00:17
of practical value,
2
5096
1625
amit ma meg szeretnék osztani Önökkel,
00:18
let me ask you please to raise your hands:
3
6721
2689
kérem, tegye fel az a kezét, aki
00:21
Who here is either over 65 years old
4
9410
3567
már túl van a 65. életévén
00:24
or hopes to live past age 65
5
12977
3769
vagy reméli, hogy megéri a 65-öt.
00:28
or has parents or grandparents who did live
6
16746
2945
Vagy akinek szülei vagy nagyszülei megérték a 65-öt
00:31
or have lived past 65,
7
19691
1967
vagy 65 évnél idősebbek,
00:33
raise your hands please. (Laughter)
8
21658
2585
kérem, hogy tegyék fel a kezüket!
(Nevetés)
(Nevetés)
00:36
Okay. You are the people to whom my talk
9
24243
2154
Rendben. Önök azok, akik számára
00:38
will be of practical value. (Laughter)
10
26397
2434
hasznos lesz az előadásom. (Nevetés)
00:40
The rest of you
11
28831
1657
A többieket
00:42
won't find my talk personally relevant,
12
30488
1788
személy szerint nem érinti a téma,
00:44
but I think that you will still find the subject
13
32276
1914
de úgy gondolom, hogy ők is
00:46
fascinating.
14
34190
1647
érdekesnek fogják találni.
00:47
I'm going to talk about growing older
15
35837
1632
Arról fogok beszélni, hogy milyen is megöregedni
00:49
in traditional societies.
16
37469
2419
a hagyományos társadalmakban.
00:51
This subject constitutes just one chapter
17
39888
2746
Ezzel a témával foglalkozik
00:54
of my latest book, which compares
18
42634
2591
a legújabb könyvem egy teljes fejezete,
amely összehasonlítja
amely összehasonlítja
00:57
traditional, small, tribal societies
19
45225
3217
a hagyományos, apró törzsi társadalmakat
01:00
with our large, modern societies,
20
48442
2550
mai hatalmas és modern társadalmainkkal,
01:02
with respect to many topics
21
50992
1625
méghozzá több szempontból is:
01:04
such as bringing up children,
22
52617
1859
mint például a gyermeknevelés,
01:06
growing older, health, dealing with danger,
23
54476
3921
az öregedés, az egészség, a veszély leküzdése,
01:10
settling disputes, religion
24
58397
2345
a viták rendezése, a vallás
01:12
and speaking more than one language.
25
60742
2791
és a többnyelvűség.
01:15
Those tribal societies, which constituted
26
63533
2557
Azok a törzsi társadalmak, melyek
01:18
all human societies for most of human history,
27
66090
2985
az emberiség történetében szinte az egyetlen
társadalmi formának számítottak,
társadalmi formának számítottak,
01:21
are far more diverse than are our modern,
28
69075
3294
sokkal változatosabbak voltak, mint mai modern,
01:24
recent, big societies.
29
72369
2167
nagy társadalmaink.
01:26
All big societies that have governments,
30
74536
2363
A nagyobb társadalmak, melynek kormánya van,
01:28
and where most people are strangers to each other,
31
76899
2266
és amelyekben az emberek többsége
nem ismeri egymást,
nem ismeri egymást,
01:31
are inevitably similar to each other
32
79165
2348
szükségszerűen hasonlítanak egymásra
01:33
and different from tribal societies.
33
81513
2848
és különböznek a törzsi társadalmaktól.
01:36
Tribes constitute thousands of natural experiments
34
84361
3311
A törzsek több ezer természetes kísérletként szolgálnak
01:39
in how to run a human society.
35
87672
2549
az emberi társadalmak működtetéséhez.
01:42
They constitute experiments from which we ourselves
36
90221
2807
Olyan kísérletek ezek, melyekből mi magunk is
01:45
may be able to learn.
37
93028
2402
tanulhatnánk.
01:47
Tribal societies shouldn't be scorned
38
95430
2020
Nem kellene lenéznünk a törzsi társadalmakat,
01:49
as primitive and miserable,
39
97450
1736
primitívnek és szánalmasnak tartva azokat,
01:51
but also they shouldn't be romanticized
40
99186
2371
de azért idealizálni sem kellene őket
01:53
as happy and peaceful.
41
101557
2217
azt gondolva, hogy ők boldogságban
és békességben élnek.
és békességben élnek.
01:55
When we learn of tribal practices,
42
103774
2259
Amikor megismerkedünk a törzsi szokásokkal,
01:58
some of them will horrify us,
43
106033
1774
néhány közülük elborzaszt bennünket,
01:59
but there are other tribal practices which,
44
107807
2550
de vannak olyanok is, melyeket -
02:02
when we hear about them,
45
110357
1349
ha hallunk felőlük, -
02:03
we may admire and envy
46
111706
1947
csodálunk és irigylésre méltónak tartunk
02:05
and wonder whether we could adopt those practices
47
113653
2224
és elgondolkozunk azon,
hogy vajon mi magunk is képesek lennénk-e
hogy vajon mi magunk is képesek lennénk-e
02:07
ourselves.
48
115877
2697
átvenni őket.
02:10
Most old people in the U.S. end up living
49
118574
3087
Amerikában a legtöbb idős ember végül
02:13
separately from their children
50
121661
1987
gyermekeitől,
02:15
and from most of their friends
51
123648
1506
illetve legtöbb
02:17
of their earlier years,
52
125154
1692
gyermekkori barátjától külön,
02:18
and often they live in separate
retirements homes for the elderly,
retirements homes for the elderly,
53
126846
3854
és gyakran pedig idősek otthonában él.
02:22
whereas in traditional societies,
54
130700
2208
Ezzel szemben a hagyományos társadalmakban
02:24
older people instead live out their lives
55
132908
2834
az idősebbek
02:27
among their children, their other relatives,
56
135742
2166
gyermekeik, rokonaik
02:29
and their lifelong friends.
57
137908
2397
és gyermekkori barátaik körében élik le hátralévő életüket.
02:32
Nevertheless, the treatment of the elderly
58
140305
2169
Mindenesetre azonban az öregekkel való bánásmód
02:34
varies enormously among traditional societies,
59
142474
3165
nagyban különbözik a hagyományos társadalmakon belül:
02:37
from much worse to much better
60
145639
2181
van ahol sokkal rosszabb,
van ahol pedig sokkal jobb a helyzet,
van ahol pedig sokkal jobb a helyzet,
02:39
than in our modern societies.
61
147820
2958
mint mai modern társadalmainkban.
02:42
At the worst extreme, many traditional societies
62
150778
2797
A legszélsőségesebb esetekben előfordulhat,
hogy a hagyományos társadalmak
hogy a hagyományos társadalmak
02:45
get rid of their elderly
63
153575
1813
megszabadulnak az idősebbektől,
02:47
in one of four increasingly direct ways:
64
155388
3531
méghozzá a következő négy, rendkívül közvetlen mód valamelyikét választva:
02:50
by neglecting their elderly
65
158919
1663
elhanyagolják őket
02:52
and not feeding or cleaning them until they die,
66
160582
3429
és nem etetik vagy mosdatják őket,
míg meg nem halnak,
míg meg nem halnak,
02:56
or by abandoning them when the group moves,
67
164011
3054
vagy magukra hagyják őket, amikor a csoport továbbáll,
02:59
or by encouraging older people to commit suicide,
68
167065
3139
vagy arra bíztatják őket, hogy öngyilkosságot kövessenek el,
03:02
or by killing older people.
69
170204
3045
vagy pedig megölik őket.
03:05
In which tribal societies do children
70
173249
2749
Mely törzsi társadalmakban fordul elő, hogy a gyermekek
03:07
abandon or kill their parents?
71
175998
2386
magukra hagyják vagy megölik szüleiket?
03:10
It happens mainly under two conditions.
72
178384
3024
Ez legtöbbször két esetben történik meg.
03:13
One is in nomadic, hunter-gather societies
73
181408
2980
Az egyik a nomád, vadászó-gyűjtögető
társadalmak esetében,
társadalmak esetében,
03:16
that often shift camp
74
184388
1723
melyek gyakran költözködnek
03:18
and that are physically incapable
75
186111
2179
és fizikailag képtelenek arra, hogy
03:20
of transporting old people who can't walk
76
188290
3123
azokat az öregeket is magukkal vigyék,
akik nem tudnak járni
akik nem tudnak járni
03:23
when the able-bodied younger people already
77
191413
2560
amikor az izmos, fiatalabb tagoknak már
03:25
have to carry their young children
78
193973
1935
saját kisebb gyermekeiket
03:27
and all their physical possessions.
79
195908
2818
és tárgyi értékeiket kell cipelniük.
03:30
The other condition is in societies
80
198726
2164
A másik pedig az olyan társadalmak esetében fordul elő, melyek
03:32
living in marginal or fluctuating environments,
81
200890
3310
marginális vagy változékony környezetben élnek,
03:36
such as the Arctic or deserts,
82
204200
2333
mint az Északi-sark vagy sivatagok,
03:38
where there are periodic food shortages,
83
206533
2584
ahol időnként nincs mit enni,
03:41
and occasionally there just isn't enough food
84
209117
1929
és néha még annyi élelem sincs,
03:43
to keep everyone alive.
85
211046
2480
hogy mindenki életben tudjon maradni.
03:45
Whatever food is available has to be reserved
86
213526
2424
Bármennyi étel is áll rendelkezésre, azt
03:47
for able-bodied adults and for children.
87
215950
4325
az izmosabb felnőttek, és a gyermekek számára kell félretenni.
03:52
To us Americans, it sounds horrible
88
220275
2900
Mindez nekünk, amerikaiaknak, szörnyűnek tűnhet
03:55
to think of abandoning or killing
89
223175
2233
a gondolat is, hogy magára hagyjuk vagy megöljük
03:57
your own sick wife or husband
90
225408
2181
saját beteg feleségünket vagy férjünket
03:59
or elderly mother or father,
91
227589
2299
vagy idősebb édesanyánkat vagy édesapánkat.
04:01
but what could those traditional societies
92
229888
3759
De mi az, amit ezek a hagyományos társadalmak
04:05
do differently?
93
233647
1483
másként csinálhattak?
04:07
They face a cruel situation of no choice.
94
235130
3820
Bármilyen kegyetlen is, de nincs választásuk.
04:10
Their old people had to do it to their own parents,
95
238950
2995
Az ő szüleiknek is ugyanezt kellett tenniük saját szüleikkel,
04:13
and the old people know
96
241945
1288
és az öregek jól tudják, hogy
04:15
what now is going to happen to them.
97
243233
3151
velük ugyanez fog történni.
04:18
At the opposite extreme
98
246384
1814
A másik, jó értelemben vett szélsőséges eset
04:20
in treatment of the elderly, the happy extreme,
99
248198
2679
az idősebbekkel való bánásmóddal kapcsolatban,
04:22
are the New Guinea farming societies
100
250877
1987
az új-guineai gazdálkodó társadalmakban,
04:24
where I've been doing my fieldwork
for the past 50 years,
for the past 50 years,
101
252864
2997
ahol az elmúlt 50 évben helyszíni kutatásaimat végeztem,
04:27
and most other sedentary traditional societies
102
255861
3247
illetve a legtöbb más ülő életmódot folytató
hagyományos társadalmakban jellemző
hagyományos társadalmakban jellemző
04:31
around the world.
103
259108
2086
világszerte.
04:33
In those societies, older people are cared for.
104
261194
2948
Ezekben a társadalmakban törődnek az idősebbekkel.
04:36
They are fed. They remain valuable.
105
264142
2350
Táplálják őket. Továbbra is értékelik őket.
04:38
And they continue to live in the same hut
106
266492
2188
És ugyanabban a kunyhóban élnek tovább
04:40
or else in a nearby hut near their children,
107
268680
2687
vagy esetleg egy másikban, de gyermekeikhez,
04:43
relatives and lifelong friends.
108
271367
3899
rokonaikhoz, gyermekkori barátaikhoz közel.
04:47
There are two main sets of reasons for this variation
109
275266
2432
Két fő oka is van annak,
hogy miért is van ekkora eltérés
hogy miért is van ekkora eltérés
04:49
among societies in their treatment
110
277698
2355
a társadalmak között abban, hogy hogyan bánnak
04:52
of old people.
111
280053
1397
korosabb társaikkal.
04:53
The variation depends especially
112
281450
1637
Az eltérés legfőképpen attól függ, hogy
04:55
on the usefulness of old people
113
283087
2270
az idősebbek hasznára válnak-e a társadalomnak,
04:57
and on the society's values.
114
285357
2713
és hogy milyen a társadalom értékrendje.
05:00
First, as regards usefulness,
115
288070
2323
Először is, ami a hasznosságot illeti,
05:02
older people continue to perform useful services.
116
290393
3455
az öregek továbbra is hasznos tevékenységeket végeznek.
05:05
One use of older people in traditional societies
117
293848
2685
Az egyik ilyen a hagyományos társadalmakban az
05:08
is that they often are still effective
118
296533
2000
az, hogy gyakran még mindig aktívan részt vesznek
05:10
at producing food.
119
298533
2413
az élelem előállításában.
05:12
Another traditional usefulness of older people
120
300946
2413
Egy másik az, hogy
05:15
is that they are capable of babysitting
121
303359
3279
vigyázni tudnak
05:18
their grandchildren,
122
306638
1694
unokáikra,
05:20
thereby freeing up their own adult children,
123
308332
2670
levéve ezzel a terhet saját felnőtt gyermekeikről,
05:23
the parents of those grandchildren,
124
311002
1871
unokáik szüleiről,
05:24
to go hunting and gathering
food for the grandchildren.
food for the grandchildren.
125
312873
3473
akik így elmehetnek vadászni és gyűjtögetni,
hogy az unokáknak legyen mit enniük.
hogy az unokáknak legyen mit enniük.
05:28
Still another traditional value of older people
126
316346
2205
Mégis, az öregek egy másik hagyományos értéke
abban rejlik, hogy
abban rejlik, hogy
05:30
is in making tools, weapons, baskets,
127
318551
2920
eszközöket, fegyvereket, kosarakat,
05:33
pots and textiles.
128
321471
1957
edényeket és ruhát készítenek.
05:35
In fact, they're usually the people who are best at it.
129
323428
3249
Valójában ők azok,
akik a legjobbak ezekben a dolgokban.
akik a legjobbak ezekben a dolgokban.
05:38
Older people usually are the leaders
130
326677
2768
Általában az idősebbek irányítják
05:41
of traditional societies,
131
329445
1849
a hagyományos társadalmakat,
05:43
and the people most knowledgeable about politics,
132
331294
3259
és ők azok, akik a legtöbbet tudnak a politikáról,
05:46
medicine, religion, songs and dances.
133
334553
3999
orvoslásról, vallásról, dalokról és táncokról.
05:50
Finally, older people in traditional societies
134
338552
2452
Végezetül pedig a hagyományos társadalmak idősebb tagjainak
05:53
have a huge significance that would never occur
135
341004
3927
olyan hatalmas a jelentősége,
mely nekünk soha fel sem tűnne
mely nekünk soha fel sem tűnne
05:56
to us in our modern, literate societies,
136
344931
3676
mai modern, írástudó társadalmunkban,
06:00
where our sources of information are books
137
348607
2415
ahol a könyvek
06:03
and the Internet.
138
351022
1684
és az internet szolgál információforrásul.
06:04
In contrast, in traditional societies without writing,
139
352706
3423
Ezzel szemben, a hagyományos társadalmakban,
az írás hiánya miatt
az írás hiánya miatt
06:08
older people are the repositories of information.
140
356129
3686
az idősebben azok, akik az információkat "raktározzák".
06:11
It's their knowledge that spells the difference
141
359815
2565
Az ő tudásuk jelenti
06:14
between survival and death for their whole society
142
362380
3750
egész társadalmuk pusztulását vagy túlélést
06:18
in a time of crisis caused by rare events
143
366130
3258
az olyan ritka események kiváltotta válságos időkben,
06:21
for which only the oldest people alive
144
369388
2595
melyek átvészelésére csak az öregebbek
06:23
have had experience.
145
371983
2289
rendelkeznek tapasztalattal.
06:26
Those, then, are the ways in which older people
146
374272
2470
Tehát ezek azok a területek, ahol az idősebbek
06:28
are useful in traditional societies.
147
376742
2903
hasznosnak bizonyulnak a hagyományos társadalmakban.
06:31
Their usefulness varies and contributes
148
379645
2562
Hasznosságuk változó, és ez hozzájárul
06:34
to variation in the society's treatment
149
382207
2618
a társadalmak közti eltéréshez
06:36
of the elderly.
150
384825
2000
az idősekkel való bánásmód tekintetében.
06:38
The other set of reasons for variation
151
386825
1819
Az öregekkel való bánásmód eltérésének
06:40
in the treatment of the elderly is
152
388644
1875
másik oka
06:42
the society's cultural values.
153
390519
3235
a társadalom kulturális értékrendje.
06:45
For example, there's particular emphasis
154
393754
2026
Például különös hangsúlyt fektetnek
06:47
on respect for the elderly in East Asia,
155
395780
3209
az idősebbek iránti tiszteletre Kelet-Ázsiában,
06:50
associated with Confucius' doctrine
156
398989
2911
a konfuciánus tanításnak megfelelő
06:53
of filial piety, which means obedience,
157
401900
3550
gyermeki áhítatra, mely az idősebb szülők felé való engedelmességet,
06:57
respect and support for elderly parents.
158
405450
4094
tiszteletet és azoknak támogatását jelenti.
07:01
Cultural values that emphasize
respect for older people
respect for older people
159
409544
3713
Azok a kulturális értékek, melyek
az idősebbek iránti tiszteletet hangsúlyozzák,
az idősebbek iránti tiszteletet hangsúlyozzák,
07:05
contrast with the low status of the elderly
160
413257
2817
ellentmondanak az idősebbek
alacsony társadalmi rangjának, mely
alacsony társadalmi rangjának, mely
07:08
in the U.S.
161
416074
2162
az Egyesült Államokban tapasztalható.
07:10
Older Americans are at a big disadvantage
162
418236
2558
A korosabb amerikaiak jelentős hátrányban vannak
07:12
in job applications.
163
420794
2113
az álláskeresésnél.
07:14
They're at a big disadvantage in hospitals.
164
422907
2535
Hatalmas hátrányt szenvednek a kórházakban.
07:17
Our hospitals have an explicit policy
165
425442
2623
Kórházainknak egyértelmű szabályzata van,
07:20
called age-based allocation of healthcare resources.
166
428065
4967
amely az egészségügyi ellátások forrásainak
életkor alapú elosztását mondja ki.
életkor alapú elosztását mondja ki.
07:25
That sinister expression means that
167
433032
2773
Ez annyit jelent, hogy
07:27
if hospital resources are limited,
168
435805
2206
ha a kórház erőforrásai korlátozottak,
07:30
for example if only one donor heart
169
438011
2050
például ha csak egyetlen szívdonor
07:32
becomes available for transplant,
170
440061
2298
válik elérhetővé az átültetésre,
07:34
or if a surgeon has time to operate
171
442359
2102
vagy ha egy sebésznek annyi ideje van,
07:36
on only a certain number of patients,
172
444461
2511
hogy csak bizonyos számú beteget tudjon megoperálni,
07:38
American hospitals have an explicit policy
173
446972
2950
az amerikai kórházakban egyértelmű szabály írja elő,
07:41
of giving preference to younger patients
174
449922
2320
hogy a fiatalabb páciensek előnyt élvezzenek
07:44
over older patients
175
452242
1480
az idősebbekkel szemben
07:45
on the grounds that younger patients are considered
176
453722
3244
abból kiindulva, hogy a fiatalabbak
07:48
more valuable to society
177
456966
1817
értékesebbnek számítanak a társadalom számára -
07:50
because they have more years of life ahead of them,
178
458783
2645
mivel még ott áll előttük az élet -
07:53
even though the younger patients have fewer years
179
461428
2660
annak ellenére, hogy csak néhány évnyi
07:56
of valuable life experience behind them.
180
464088
3982
értékes élettapasztalatot tudhatnak hátuk mögött.
08:00
There are several reasons for this low status
181
468070
2228
Több oka is van az idősebbek
08:02
of the elderly in the U.S.
182
470298
2342
alacsony társadalmi helyzetének az Egyesült Államokban.
08:04
One is our Protestant work ethic
183
472640
3185
Az egyik a protestáns munkamorálunk,
08:07
which places high value on work,
184
475825
2313
mely nagy jelentőséget tulajdonít a munkának,
08:10
so older people who are no longer working
185
478138
2223
tehát nem tiszteljük
08:12
aren't respected.
186
480361
1983
azokat az idősebb embereket, akik már nem dolgoznak.
08:14
Another reason is our American emphasis
187
482344
2857
A másik ok az, hogy mi, amerikaiak,
nagy hangsúlyt fektetünk
nagy hangsúlyt fektetünk
08:17
on the virtues of self-reliance and independence,
188
485201
3383
az önállóság és függetlenség erényére,
08:20
so we instinctively look down on older people
189
488584
3069
tehát ösztönösen lenézzük az idősebbeket,
08:23
who are no longer self-reliant and independent.
190
491653
3597
akik már nem képesek az önállóságra és a függetlenségre.
08:27
Still a third reason is our American cult of youth,
191
495250
4101
Mégis, a harmadig ok nem más, mint fiatalsági kultuszunk,
08:31
which shows up even in our advertisements.
192
499351
2808
mely még reklámjainkban is feltűnik.
08:34
Ads for Coca-Cola and beer always depict
193
502159
3264
A Coca-Cola és a sörreklámokban mindig
08:37
smiling young people,
194
505423
1555
mosolygó fiatalokat láthatunk,
08:38
even though old as well as young people
195
506978
1970
pedig öregek és fiatalok egyaránt
08:40
buy and drink Coca-Cola and beer.
196
508948
2322
vesznek és isznak Coca-Colát és sört.
08:43
Just think, what's the last time you saw
197
511270
2003
Gondoljanak csak bele, mikor láttak utoljára
08:45
a Coke or beer ad depicting smiling people
198
513273
2677
olyan kóla- vagy sörreklámot, melyben mosolygó
08:47
85 years old? Never.
199
515950
2949
85 évesek szerepeltek? Soha.
08:50
Instead, the only American ads
200
518899
1806
Ehelyett csupán olyan amerikai reklámokban
08:52
featuring white-haired old people
201
520705
2006
láthatunk ősz hajú, idősödő embereket,
08:54
are ads for retirement homes and pension planning.
202
522711
3865
melyek nyugdíjasotthonokat
és nyugdíjprogramokat hirdetnek.
és nyugdíjprogramokat hirdetnek.
08:58
Well, what has changed in the status
203
526576
2050
Nos, mi változott az idős emberek
09:00
of the elderly today
204
528626
1983
mai szociális helyzetén
09:02
compared to their status in traditional societies?
205
530609
3389
hagyományos társadalmakban betöltött
szerepükhöz képest?
szerepükhöz képest?
09:05
There have been a few changes for the better
206
533998
1870
Néhány dolog javított helyzetükön,
09:07
and more changes for the worse.
207
535868
2205
viszont több olyan dolog van, ami rontott rajta.
09:10
Big changes for the better
208
538073
1601
A nagyobb változásoknak - melyek által javult a helyzet, -
09:11
include the fact that today we enjoy
209
539674
2151
köszönhető az a tény, hogy ma
09:13
much longer lives,
210
541825
1984
sokkal tovább élhetünk,
09:15
much better health in our old age,
211
543809
2294
sokkal egészségesebbek vagyunk öregkorunkra,
09:18
and much better recreational opportunities.
212
546103
3638
és sokkal jobb szabadidős lehetőségeink vannak.
09:21
Another change for the better is that we now have
213
549741
2270
Egy másik ilyen jó irányba történő változás az,
hogy ma már
hogy ma már
09:24
specialized retirement facilities
214
552011
2840
külön nyugdíjasotthonok
09:26
and programs to take care of old people.
215
554851
3351
és programok léteznek az idősek gondozására.
09:30
Changes for the worse begin with the cruel reality
216
558202
2868
A rossz irányba történő változások sora azzal kezdődik,
09:33
that we now have
217
561070
1689
hogy mára
09:34
more old people and fewer young people
218
562759
2574
több öreg és kevesebb fiatal van,
09:37
than at any time in the past.
219
565333
2684
mint valaha.
09:40
That means that all those old people
220
568017
1751
Ez azt vonja maga után, hogy ezek az öreg emberek
09:41
are more of a burden on the few young people,
221
569768
2425
inkább terhet jelentenek a kevés fiatal vállán,
09:44
and that each old person has less individual value.
222
572193
4486
és hogy minden egyes idősebb embert
kevesebbre értékelünk.
kevesebbre értékelünk.
09:48
Another big change for the worse
in the status of the elderly
in the status of the elderly
223
576679
3184
Egy másik ilyen nagy változás,
mely rontott az idősek helyzetén,
mely rontott az idősek helyzetén,
09:51
is the breaking of social ties with age,
224
579863
2677
az a társadalmi kötelékek elszakadása,
mely együtt jár az életkorral,
mely együtt jár az életkorral,
09:54
because older people, their children,
225
582540
1844
mivel az öregebbek, gyermekeik
09:56
and their friends,
226
584384
1316
és barátaik
09:57
all move and scatter independently of each other
227
585700
2850
életük folyamán többször is
10:00
many times during their lives.
228
588550
2254
elköltöznek és egymástól szétszóródva élnek.
10:02
We Americans move on the average
229
590804
1813
Mi, amerikaiak, átlagosan
10:04
every five years.
230
592617
1953
öt évente költözködünk.
10:06
Hence our older people are likely
231
594570
2031
Ezért van az, hogy szüleink végül
10:08
to end up living distant from their children
232
596601
2307
gyermekeiktől
10:10
and the friends of their youth.
233
598908
2803
és gyermekkori barátaiktól távol élik le
hátralévő életüket.
hátralévő életüket.
10:13
Yet another change for the worse
in the status of the elderly
in the status of the elderly
234
601711
3162
Egy további változás, mely rontott az idősek helyzetén,
10:16
is formal retirement from the workforce,
235
604873
3730
az a munka világától való hivatalos visszavonulás,
10:20
carrying with it a loss of work friendships
236
608603
2750
mely a munkával együtt járó barátságok
10:23
and a loss of the self-esteem associated with work.
237
611353
4140
és az önbecsülés elvesztését is eredményezte.
10:27
Perhaps the biggest change for the worse
238
615493
2485
De talán a legnagyobb ilyen változás az,
10:29
is that our elderly are objectively
239
617978
2873
hogy a mai öregek objektíven szemlélve is
10:32
less useful than in traditional societies.
240
620851
3162
kevésbé tűnnek hasznosnak,
mint a hagyományos társadalmakban.
mint a hagyományos társadalmakban.
10:36
Widespread literacy means that they are no longer
241
624013
2963
Az írástudás elterjedése azt eredményezi,
hogy ők többé már nem
hogy ők többé már nem
10:38
useful as repositories of knowledge.
242
626976
2631
hasznosak a tudás "raktározása" szempontjából.
10:41
When we want some information,
243
629607
1943
Ha információra van szükségünk,
10:43
we look it up in a book or we Google it
244
631550
2261
utánanézünk egy könyvben vagy a Google-on,
10:45
instead of finding some old person to ask.
245
633811
3470
ahelyett, hogy egy idősebb embert kérdeznénk meg.
10:49
The slow pace of technological change
246
637281
2087
Az, hogy a technológiai változás lassú ütemben zajlik
10:51
in traditional societies
247
639368
1822
a hagyományos társadalmakban,
10:53
means that what someone learns there as a child
248
641190
2850
azt vonja maga után, hogy amit ott valaki gyermekként megtanul,
10:56
is still useful when that person is old,
249
644040
2659
annak még öregkorában is hasznát fogja venni.
10:58
but the rapid pace of technological change today
250
646699
3603
De a mai gyors ütemű technológiai változás
11:02
means that what we learn as children
251
650302
2067
azt eredményezi, hogy amit gyermekként megtanulunk,
11:04
is no longer useful 60 years later.
252
652369
2890
annak 60 év múlva már nem tudjuk hasznát venni.
11:07
And conversely, we older people are not fluent
253
655259
2379
És ez fordítva is igaz: mi, idősebb emberek
nem vagyunk naprakészek
nem vagyunk naprakészek
11:09
in the technologies essential for surviving
254
657638
3034
az olyan technológiák terén,
melyek a túléléshez szükségesek
melyek a túléléshez szükségesek
11:12
in modern society.
255
660672
1971
egy modern társadalomban.
11:14
For example, as a 15-year-old,
256
662643
2173
Én például 15 évesen
11:16
I was considered outstandingly
good at multiplying numbers
good at multiplying numbers
257
664816
3590
kiemelkedően jónak számítottam a szorzásban,
11:20
because I had memorized the multiplication tables
258
668406
3195
mert megjegyeztem a szorzótáblát
11:23
and I know how to use logarithms
259
671601
2145
és tudom használni a logaritmusokat
11:25
and I'm quick at manipulating a slide rule.
260
673746
2863
és a logarléc mestere vagyok.
11:28
Today, though, those skills are utterly useless
261
676609
3086
Manapság azonban fabatkát sem érnek
ezek a képességek,
ezek a képességek,
11:31
because any idiot
262
679695
2371
mert még a bolond is
11:34
can now multiply eight-digit numbers
263
682066
2358
össze tud szorozni nyolcjegyű számokat egy zsebszámológéppel
11:36
accurately and instantly with a pocket calculator.
264
684424
3187
méghozzá pontosan és egy szempillantás alatt.
11:39
Conversely, I at age 75
265
687611
2170
Ezzel szemben, én, így 75 évesen
11:41
am incompetent at skills
266
689781
2664
nem rendelkezem azokkal a készségekkel,
11:44
essential for everyday life.
267
692445
2454
melyek a mindennapi életben elengedhetetlenek.
11:46
My family's first TV set in 1948
268
694899
2784
A család első TV-jén - még 1948-ból -
11:49
had only three knobs that I quickly mastered:
269
697683
3053
mindössze három gomb volt,
melyeket egyből meg is tanultam kezelni:
melyeket egyből meg is tanultam kezelni:
11:52
an on-off switch, a volume knob,
270
700736
2750
egy be-és kikapcsoló gomb, egy hangerő gomb,
11:55
and a channel selector knob.
271
703486
2221
és egy, amivel a csatornákat váltogatom.
11:57
Today, just to watch a program
272
705707
2088
Ma pedig, csak hogy megnézzek egy műsort
11:59
on the TV set in my own house,
273
707795
2456
a TV-ben a saját házamban,
12:02
I have to operate a 41-button TV remote
274
710251
3717
egy 41 gombos távirányítót kell használnom,
12:05
that utterly defeats me.
275
713968
1982
ami azért feladja a leckét.
12:07
I have to telephone my 25-year-old sons
276
715950
3014
Fell kell hívnom a 25 éves fiaimat,
12:10
and ask them to talk me through it
277
718964
2197
hogy elmondják lépésről-lépésre, mit is kell csinálnom,
12:13
while I try to push those wretched 41 buttons.
278
721161
4997
míg én próbálom nyomogatni azt a nyamvadt 41 gombot.
12:18
What can we do to improve the lives of the elderly
279
726158
2647
Mit tehetünk azért, hogy javítsunk az idősek helyzetén
12:20
in the U.S., and to make better use of their value?
280
728805
3454
az Egyesült Államokban,
és hogy jobban hasznosíthassuk tudásukat?
és hogy jobban hasznosíthassuk tudásukat?
12:24
That's a huge problem.
281
732259
1774
Mindez hatalmas problémát jelent.
12:26
In my remaining four minutes today,
282
734033
2471
A maradék négy percben
12:28
I can offer just a few suggestions.
283
736504
2577
csupán néhány javaslattal szolgálnék.
12:31
One value of older people is that they are
284
739081
1922
Az öregek egyik értéke az, hogy
12:33
increasingly useful as grandparents
285
741003
3444
egyre hasznosabbnak bizonyulnak
nagyszülőkként azzal,
nagyszülőkként azzal,
12:36
for offering high-quality childcare
286
744447
2507
hogy minőségi gyermekgondozást nyújtanak
12:38
to their grandchildren, if they choose to do it,
287
746954
2653
unokáik számára - ha ezt választják -,
12:41
as more young women enter the workforce
288
749607
2849
mivel egyre több fiatal nő áll munkába,
12:44
and as fewer young parents of either gender
289
752456
2334
és egyre kevesebb fiatal szülő
12:46
stay home as full-time caretakers of their children.
290
754790
3660
marad otthon gyermekével,
mint főállású anya vagy apa.
mint főállású anya vagy apa.
12:50
Compared to the usual alternatives
291
758450
2036
Az olyan szokásos alternatívákhoz képest,
12:52
of paid babysitters and day care centers,
292
760486
3598
mint a fizetett bébiszitter és bölcsőde,
12:56
grandparents offer superior, motivated,
293
764084
3127
a nagyszülők jobb, motivált,
12:59
experienced child care.
294
767211
2688
és rutinos gyermekgondozók.
13:01
They've already gained experience
from raising their own children.
from raising their own children.
295
769899
3266
Saját gyermekeik felnevelése során nyert tapasztalattal rendelkeznek.
13:05
They usually love their grandchildren,
296
773165
2344
Általában szeretik unokáikat,
13:07
and are eager to spend time with them.
297
775509
2665
és örömmel töltenek időt velük.
13:10
Unlike other caregivers,
298
778174
1901
Más gondozókkal ellentétben
13:12
grandparents don't quit their job
299
780075
2897
a nagyszülők nem mondanak fel,
13:14
because they found another job with higher pay
300
782972
2436
mert találtak egy jobban fizető
13:17
looking after another baby.
301
785408
3513
bébiszitter állást.
13:20
A second value of older people is paradoxically
302
788921
2404
Paradox módon, az idősek második értéke
13:23
related to their loss of value
303
791325
2661
értékük csökkenéséhez kapcsolódik,
13:25
as a result of changing world
conditions and technology.
conditions and technology.
304
793986
4073
azáltal, hogy változnak az életfeltételek
és a technológia is.
és a technológia is.
13:30
At the same time, older people have gained
305
798059
2036
Ugyanakkor az öregebbeket éppen azért
13:32
in value today precisely because
306
800095
2311
értékelik ma nagyobbra, mert
13:34
of their unique experience of living conditions
307
802406
3109
sajátos tapasztalattal rendelkeznek azon életfeltételek terén,
13:37
that have now become rare
308
805515
1719
melyek ma már nem igazán jellemzőek
13:39
because of rapid change, but that could come back.
309
807234
3310
a gyors változás miatt, de melyek még visszatérhetnek.
13:42
For example, only Americans now in their 70s
310
810544
2954
Például csak a ma 70-es éveiben járó
13:45
or older today can remember
311
813498
2260
vagy idősebb amerikaiak emlékezhetnek
13:47
the experience of living through a great depression,
312
815758
3328
arra, milyen volt az élet
a nagy gazdasági világválság
a nagy gazdasági világválság
13:51
the experience of living through a world war,
313
819086
2638
vagy a világháború alatt,
13:53
and agonizing whether or not
314
821724
2546
és arra a gyötrődésre, hogy vajon
13:56
dropping atomic bombs would be more horrible
315
824270
3037
mi lenne szörnyűbb: ha ledobnának
egy atombombát
egy atombombát
13:59
than the likely consequences
of not dropping atomic bombs.
of not dropping atomic bombs.
316
827307
4113
vagy annak a lehetséges következményei,
hogy ha nem teszik.
hogy ha nem teszik.
14:03
Most of our current voters and politicians
317
831420
2276
A legtöbb mai szavazónak és politikusnak
14:05
have no personal experience of any of those things,
318
833696
2732
nincs személyes tapasztalata ezekben a dolgokban,
14:08
but millions of older Americans do.
319
836428
2695
több millió idősebb amerikainak viszont van.
14:11
Unfortunately, all of those terrible situations
320
839123
2651
Sajnos, ezek a borzasztó idők
14:13
could come back.
321
841774
1387
visszatérhetnek.
14:15
Even if they don't come back,
322
843161
1306
De még akkor is, ha nem,
14:16
we have to be able to plan for them
323
844467
2192
fel kell tudnunk készülni rájuk
14:18
on the basis of the experience of what they were like.
324
846659
2811
annak a tapasztalata alapján,
hogy milyenek voltak akkoriban.
hogy milyenek voltak akkoriban.
14:21
Older people have that experience.
325
849470
1834
Az idősebbek rendelkeznek ezzel a tapasztalattal.
14:23
Younger people don't.
326
851304
2053
A fiatalok nem.
14:25
The remaining value of older people
327
853357
1520
Az idősebbek egyéb más értéke,
14:26
that I'll mention involves recognizing that
328
854877
2443
melyet említeni fogok, magában foglalja
annak a felismerését, hogy
annak a felismerését, hogy
14:29
while there are many things that older people
329
857320
2580
bár sok olyan dolog van, melyekre az idősek
14:31
can no longer do,
330
859900
1606
már nem képesek többé,
14:33
there are other things that they can do
331
861506
1489
vannak más olyan dolgok, melyekben
14:34
better than younger people.
332
862995
2095
jobbak, mint a fiatalok.
14:37
A challenge for society is
to make use of those things
to make use of those things
333
865090
2896
A társadalom előtt álló kihívás az,
hogy hasznát vegye mindazon dolgoknak,
hogy hasznát vegye mindazon dolgoknak,
14:39
that older people are better at doing.
334
867986
2472
melyekben az idősebbek jobbak.
14:42
Some abilities, of course, decrease with age.
335
870458
3249
Néhány képesség persze elavul,
ahogy az ember öregszik.
ahogy az ember öregszik.
14:45
Those include abilities at tasks
336
873707
2638
Ilyenek például az olyan feladatok, melyek
14:48
requiring physical strength and stamina,
337
876345
3571
fizikai erőt és kitartást,
14:51
ambition, and the power of novel reasoning
338
879916
3124
ambíciót és az újszerű gondolkodás erejét kívánják meg
14:55
in a circumscribed situation,
339
883040
2425
bizonyos szituációkban,
14:57
such as figuring out the structure of DNA,
340
885465
2588
mint például a DNS szerkezetének megértését
15:00
best left to scientists under the age of 30.
341
888053
3901
legjobb inkább egy 30 év alatti tudósra hagyni.
15:03
Conversely, valuable attributes
342
891954
1649
Ezzel szemben pedig az olyan értékes tulajdonságok,
15:05
that increase with age include experience,
343
893603
3546
melyek az életkorral együtt egyre kifinomultabbá
válnak a következők:
válnak a következők:
15:09
understanding of people and human relationships,
344
897149
3013
az emberek és az emberi kapcsolatok megértése,
15:12
ability to help other people
345
900162
2291
mások segítése
15:14
without your own ego getting in the way,
346
902453
2428
anélkül, hogy saját önérzetünk utunkba állna,
15:16
and interdisciplinary thinking about large databases,
347
904881
3525
illetve az interdiszciplináris gondolkodásmód a nagyobb adatbázisok vonatkozásában,
15:20
such as economics and comparative history,
348
908406
2825
mint például a gazdaságot és az összehasonlító történelmet
15:23
best left to scholars over the age of 60.
349
911231
3214
legjobb 60 év feletti tudósokra hagyni.
15:26
Hence older people are
much better than younger people
much better than younger people
350
914445
2472
Ezek miatt lesznek sokkal jobbak
az öregebbek fiatalabb társaiknál
az öregebbek fiatalabb társaiknál
15:28
at supervising, administering, advising,
351
916917
3971
az ellenőrzésben, igazgatásban, tanácsadásban,
15:32
strategizing, teaching, synthesizing,
352
920888
3482
stratégiák kidolgozásában, tanításban, szintetizálásban,
15:36
and devising long-term plans.
353
924370
2706
és hosszú távú tervek megalkotásában.
15:39
I've seen this value of older people
354
927076
2020
Megannyi barátomban
15:41
with so many of my friends in their 60s,
355
929096
2572
láttam meg ezt az értéket, akik 60-as,
15:43
70s, 80s and 90s,
356
931668
1990
70-es, 80-as és 90-es éveiben járnak
15:45
who are still active as investment managers,
357
933658
3285
és akik még mindig befektetési menedzserként,
15:48
farmers, lawyers and doctors.
358
936943
3013
gazdálkodóként, ügyvédként vagy orvosként tevékenykednek.
15:51
In short, many traditional societies
359
939956
2130
Röviden összefoglalva tehát számos
hagyományos társadalom
hagyományos társadalom
15:54
make better use of their elderly
360
942086
2113
használja ki jobban idősebb tagjainak értékét
15:56
and give their elderly more satisfying lives
361
944199
3110
és nyújt számukra kielégítőbb életkörülményeket,
15:59
than we do in modern, big societies.
362
947309
2850
mint ahogyan mi tesszük nagy és modern társadalmainkban.
16:02
Paradoxically nowadays,
363
950159
1865
Paradox módon manapság,
16:04
when we have more elderly people than ever before,
364
952024
2926
amikor több idősebb ember van, mint valaha,
16:06
living healthier lives and with better medical care
365
954950
2721
akik egészségesebbek és jobb
egészségügyi ellátásban részesülnek,
egészségügyi ellátásban részesülnek,
16:09
than ever before,
366
957671
1486
mint korábban bármikor,
16:11
old age is in some respects more miserable
367
959157
2707
az öregkor néhány szempontból mégis keservesebb,
16:13
than ever before.
368
961864
1767
mint valaha.
16:15
The lives of the elderly are widely recognized
369
963631
2422
Az öregek élete
16:18
as constituting a disaster area
370
966053
2767
a modern amerikai társadalom
16:20
of modern American society.
371
968820
2533
katasztrófazónájának számít széles körben.
16:23
We can surely do better by learning
372
971353
1681
Kétségtelenül lehetnénk jobban is azáltal,
16:25
from the lives of the elderly
373
973034
1875
ha példát vennénk a hagyományos társadalmak
16:26
in traditional societies.
374
974909
2012
idősebb tagjainak életéről.
16:28
But what's true of the lives of the elderly
375
976921
1942
De ami a hagyományos társadalmak
16:30
in traditional societies
376
978863
1464
öregeinek életére igaz,
16:32
is true of many other features
377
980327
1695
az igaz a hagyományos társadalmak
16:34
of traditional societies as well.
378
982022
2594
sok más jellemzőjére is.
16:36
Of course, I'm not advocating that we all give up
379
984616
2589
Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy le kellene mondanunk
16:39
agriculture and metal tools
380
987205
2115
a földművelésről és a fémeszközök használatáról,
16:41
and return to a hunter-gatherer lifestyle.
381
989320
3084
és visszatérni a vadászó-gyűjtögető életmódhoz.
16:44
There are many obvious respects
382
992404
1544
Számos nyilvánvaló szempontból
16:45
in which our lives today are far happier
383
993948
2479
életünk sokkal boldogabb ma,
16:48
than those in small, traditional societies.
384
996427
3062
mint azoké, akik apró, hagyományos
társadalmakban élnek.
társadalmakban élnek.
16:51
To mention just a few examples,
385
999489
1706
Csak hogy néhány példát említsek:
16:53
our lives are longer, materially much richer,
386
1001195
2970
tovább élünk, anyagi értelemben sokkal gazdagabbak vagyunk,
16:56
and less plagued by violence
387
1004165
2283
és nincs annyi erőszak,
16:58
than are the lives of people in traditional societies.
388
1006448
3228
mint a hagyományos társadalmak tagjainak életében.
17:01
But there are also things to be admired
389
1009676
2528
De vannak csodálatra méltó dolgok is
17:04
about people in traditional societies,
390
1012204
2142
a hagyományos társadalmak tagjaiban,
17:06
and perhaps to be learned from them.
391
1014346
2319
és talán olyanok, melyekből tanulni lehetne.
17:08
Their lives are usually socially much richer
392
1016665
2591
Életük szociális szempontból jóval gazdagabb,
17:11
than our lives,
393
1019256
1592
mint a miénk,
17:12
although materially poorer.
394
1020848
2292
jóllehet anyagi szempontból szegényebb.
17:15
Their children are more self-confident,
395
1023140
2952
Gyermekeik magabiztosabbak,
17:18
more independent, and more socially skilled
396
1026092
2594
függetlenebbek és jobb
szociális kompetenciákkal rendelkeznek,
szociális kompetenciákkal rendelkeznek,
17:20
than are our children.
397
1028686
2336
mint a mi gyermekeink.
17:23
They think more realistically
about dangers than we do.
about dangers than we do.
398
1031022
3743
Ésszerűbben gondolkodnak a veszélyről, mint mi.
17:26
They almost never die of diabetes, heart disease,
399
1034765
3529
Szinte sosem halnak meg cukorbetegségben, szívbetegségben,
17:30
stroke, and the other noncommunicable diseases
400
1038294
3234
agyvérzésben és más nem fertőző betegségekben,
17:33
that will be the causes of death of almost
401
1041528
2512
melyek az itt jelenlévő szinte összes ember
17:36
all of us in this room today.
402
1044040
3086
halálát fogják okozni, beleértve engem is.
17:39
Features of the modern lifestyle
predispose us to those diseases,
predispose us to those diseases,
403
1047126
4010
A modern életvitel miatt hajlamosak vagyunk
ezekre a betegségekre,
ezekre a betegségekre,
17:43
and features of the traditional lifestyle
404
1051136
2234
és a hagyományos életvitel
17:45
protect us against them.
405
1053370
2507
megóv bennünket ellenük.
17:47
Those are just some examples of what we can learn
406
1055877
2159
Mindez csupán néhány példa volt arra,
hogy mit tanulhatunk
hogy mit tanulhatunk
17:50
from traditional societies.
407
1058036
2288
a hagyományos társadalmaktól.
17:52
I hope that you will find it as fascinating
408
1060324
1887
Remélem Önök is éppen olyan lenyűgözőnek
17:54
to read about traditional societies
409
1062211
2409
fogják találni a hagyományos társadalmakról szóló feljegyzéseket,
17:56
as I found it to live in those societies.
410
1064620
2703
mint amilyennek én találtam azt,
hogy közöttük élhetek.
hogy közöttük élhetek.
17:59
Thank you.
411
1067323
2180
Köszönöm!
18:01
(Applause)
412
1069503
4447
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Jared Diamond - Civilization scholarJared Diamond investigates why cultures prosper or decline -- and what we can learn by taking a broad look across many kinds of societies.
Why you should listen
In his books Guns, Germs and Steel and Collapse (and the popular PBS and National Geographic documentaries they inspired), big-picture scholar Jared Diamond explores civilizations and why they all seem to fall. Now in his latest book, The World Until Yesterday, Diamond examines small, traditional, tribal societies -- and suggests that modern civilization is only our latest solution to survival.
Diamond’s background in evolutionary biology, geography and physiology informs his integrated vision of human history. He posits that success -- and failure -- depends on how well societies adapt to their changing environment.
Jared Diamond | Speaker | TED.com