Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Robert Palmer: A Panama-akták egy óriási problémát fedtek fel. Mi jön ezek után?
Filmed:
Readability: 5
1,097,225 views
2016. április 3-án a történelem legnagyobb adatkiszivárogtatásának lehettünk tanúi. A Panama-akták gazdag és befolyásos embereket fedtek fel, akik hatalmas összegű pénzt rejtegetnek offshore számlákon. Mit jelent ez? Felhívtuk Robert Palmert a Global Witnesstől, hogy elmagyarázza.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[2016. április 3-án a történelem
legnagyobb adatszivárogtatását láthattuk.]
legnagyobb adatszivárogtatását láthattuk.]
[A Panama-akták gazdag és
befolyásos embereket fedtek fel,]
befolyásos embereket fedtek fel,]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[akik hatalmas összegű pénzt
rejtegetnek offshore számlákon.]
rejtegetnek offshore számlákon.]
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[Mit jelent ez?]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
[Felhívtuk Robert Palmert a
Global Witnesstől, hogy elmagyarázza.]
Global Witnesstől, hogy elmagyarázza.]
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
Ezen a héten özönvízként
érkeztek a hírek
érkeztek a hírek
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
a 11 millió kiszivárgott
dokumentum miatt,
dokumentum miatt,
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
ami a panamai székhelyű ügyvédi irodából,
a Mossack Fonsecából származik.
a Mossack Fonsecából származik.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
Ezen akták nyilvánosságra hozatala
felemeli a fátylat
felemeli a fátylat
a titokzatos offshore világ
egy parányi darabjáról.
egy parányi darabjáról.
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
Betekintést nyerünk abba, hogyan fordulnak
kliensek, bankok és ügyvédek
kliensek, bankok és ügyvédek
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
a Mossack Fonsecához hasonló cégekhez
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
azzal, hogy: '' Nos, mi egy
névtelen céget akarunk,
névtelen céget akarunk,
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
tudnak-e ilyennel szolgálni?''
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
Láthatjuk az emaileket,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
láthatjuk az üzenetváltásokat,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
láthatjuk a mechanizmust,
01:11
how this operates.
17
59915
1401
hogyan működik ez.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
Ennek már most szinte azonnali
következményei vannak.
következményei vannak.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
Izland miniszterelnöke lemondott.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
Arról is van hírünk,
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
hogy a kegyetlen szíriai diktátor
Bashar Al-Assad
Bashar Al-Assad
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
egyik szövetségesének
szintén van offshore cége.
szintén van offshore cége.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
Vannak olyan vádak, amik egy
2 milliárd dolláros nyomot
2 milliárd dolláros nyomot
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
Vlagyimir Putyin orosz
elnökhöz vezetnek vissza
elnökhöz vezetnek vissza
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
egy gyerekkori, közeli baráton keresztül,
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
aki világhírű csellista.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
És sok gazdag egyén lesz és mások is,
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
akik félhetnek a soron következő
történetektől,
történetektől,
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
és a soron következő
kiszivárgott dokumentumoktól.
kiszivárgott dokumentumoktól.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Na most ez úgy hangzik,
mint egy kémregény
mint egy kémregény
vagy egy John Grisham regény cselekménye.
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
Nagyon távolinak tűnik öntől,
tőlem, egyszerű emberektől.
tőlem, egyszerű emberektől.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
Miért kellene, hogy érdekeljen ez minket?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
De az az igazság, hogy ha gazdag
és befolyásos egyének
és befolyásos egyének
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
a pénzüket offshore-ban tarthatják,
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
és nem fizetnek adót, ahogy azt kellene,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
azt jelenti, hogy kevesebb pénz
jut létfontosságú szolgáltatásokra,
jut létfontosságú szolgáltatásokra,
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
mint az egészségügy, oktatás, utak.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
És ez minket is érint.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
Na most, az én szervezetem,
a Global Witness számára,
a Global Witness számára,
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
ez az expozé fenomenális volt.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
A világsajtó és a politikai vezetők
arról beszélnek,
arról beszélnek,
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
hogy magánszemélyek hogyan
használhatják az offshore titoktartást
használhatják az offshore titoktartást
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
arra, hogy elrejtsék a vagyonukat ---
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
amiről mi egy évtizede
beszélünk és írunk.
beszélünk és írunk.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Szerintem most sokan érzik a világot
érthetetlennek és zavarba ejtőnek,
érthetetlennek és zavarba ejtőnek,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
és nehezen értik meg, hogyan
működik az offshore világ.
működik az offshore világ.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
Én szeretek rá úgy gondolni, mint
egy matrjoska babára.
egy matrjoska babára.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
Szóval létezhet egy cég
egy másik cégbe ásva,
egy másik cégbe ásva,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
ami egy másik cégbe van ásva,
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
ezzel szinte lehetetlenné
téve annak megértését,
téve annak megértését,
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
ki is áll ezen cégszerkezetek mögött.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
Nagyon nehéz lehet a hatóságok számára,
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
vagy az adóhatóságok, újságírók, civilek
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
számára megérteni, mi
is történik valójában.
is történik valójában.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
Azt is érdekesnek tartom,
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
hogy erről kevesebbet tudósítottak
az Egyesült Államokban.
az Egyesült Államokban.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
Ez valószínűleg azért van,
mert ebben a botrányban
mert ebben a botrányban
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
még nem lepleztek
le kiemelkedő amerikait.
le kiemelkedő amerikait.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
Ez nem azért van, mert
nincsenek gazdag amerikaiak,
nincsenek gazdag amerikaiak,
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
akik offshore-ban rejtenék el
a vagyonukat.
a vagyonukat.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
Hanem azért, mert abból adódóan,
ahogy az offshore működik,
ahogy az offshore működik,
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
a Mossack Fonsecának kevesebb
amerikai kliense van.
amerikai kliense van.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
Úgy gondolom, ha kajmán-szigeteki
adatszivárgást látnánk,
adatszivárgást látnánk,
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
vagy Delaware, Wyoming vagy
Nevada területéről,
Nevada területéről,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
akkor sok eset vezetne
vissza amerikaiakhoz.
vissza amerikaiakhoz.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
Sőt, több amerikai államban kevesebb
információra van szükség,
információra van szükség,
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
kevesebb információt kell megadni
ahhoz, hogy céghez jusson,
ahhoz, hogy céghez jusson,
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
mint egy könyvtári olvasójegy
igénylésénél.
igénylésénél.
Az efféle titkolózás Amerikában
lehetővé tette, hogy oktatási dolgozók
lehetővé tette, hogy oktatási dolgozók
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
iskolásokat használjanak ki.
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
Lehetővé tette, hogy szélhámosok
sebezhető befektetőket használjanak ki.
sebezhető befektetőket használjanak ki.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
Ez a fajta viselkedés
mindannyiunkra hatással van.
mindannyiunkra hatással van.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
A Global Witnessnél
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
megvizsgáltuk, hogyan néz ez ki
a gyakorlatban?
a gyakorlatban?
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
Hogy működik ez valójában?
04:37
So what we did
77
265783
1175
Szóval azt tettük,
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
hogy egy álcázott nyomozót
13 manhattani céghez küldtünk el.
13 manhattani céghez küldtünk el.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
A nyomozónk egy afrikai
miniszternek adta ki magát,
miniszternek adta ki magát,
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
aki gyanús tőkét
akart az államokba hozni,
akart az államokba hozni,
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
hogy házat, jachtot és repülőt vegyen.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
Ami igazán megdöbbentő volt,
hogy egy ügyvéden kívül
hogy egy ügyvéden kívül
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
mind ajánlatokat tett a nyomozónknak arra,
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
hogyan hozza át azt a tőkét.
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
Ezek előzetes találkozások voltak,
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
és egyik ügyvédnek se voltunk a kliensei,
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
és természetesen pénz se váltott gazdát,
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
de megmutatja a gondot a rendszerrel.
05:18
It's also important
89
306905
1919
Az is fontos,
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
hogy ne csak ezekre az
esetekre gondoljunk.
esetekre gondoljunk.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
Ez nem csak egy ügyvédről szól,
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
aki beszélt egy álcázott nyomozóval,
és ajánlatot tett neki.
és ajánlatot tett neki.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
Nem csak egy feljebbvaló
politikusról szól,
politikusról szól,
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
aki belekeveredett egy botrányba.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
Ez arról szól, hogyan működik a rendszer,
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
ami elmélyíti a korrupciót, az adócsalást,
a szegénységet és a bizonytalanságot.
a szegénységet és a bizonytalanságot.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
És hogy ez megoldódjon
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
meg kell változtatni a játékot.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
Meg kell változtatnunk a játék szabályait,
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
hogy megnehezítsük az efféle viselkedést.
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
Lehet, hogy reménytelennek tűnik,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
mintha semmit se tehetnénk ellene,
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
mintha soha semmi nem változna,
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
mintha mindig léteznének gazdag
és befolyásos személyek.
és befolyásos személyek.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
De optimistaként
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
tényleg úgy látom, hogy
lassan jönnek a változások.
lassan jönnek a változások.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
Az utóbbi években
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
igazi törekvést láttunk
a nagyobb átláthatóságra
a nagyobb átláthatóságra
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
a tulajdonosi szerkezet tekintetében.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
David Cameron brit miniszterelnök
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
politikai napirendre tűzte az ügyet
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
az Észak-Írországban 2013-ban tartott
G8 csúcstalálkozón.
G8 csúcstalálkozón.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
Azóta pedig az Európai Unió
tagállami szinten
tagállami szinten
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
központi cégnyilvántartást hoz létre
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
arról, hogy ki irányítja valójában
a cégeket Európa-szerte.
a cégeket Európa-szerte.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
Az egyik szomorú dolog az,
hogy az USA le van maradva.
hogy az USA le van maradva.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
Kétpárti törvényhozást vezettek be
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
a Fehér Házban és a szenátusban,
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
de ez nem hoz annyi
haladást, mint szeretnénk.
haladást, mint szeretnénk.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
Szóval nagyon szeretnénk
ha a Panama-akták,
ha a Panama-akták,
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
ez az alapos betekintés
az offshore világba,
az offshore világba,
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
egyfajta nyitást hoznának az Államokban
és világ többi részén is.
és világ többi részén is.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Számunkra a Global Witnessnél
ez a változás ideje.
ez a változás ideje.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
Arra van szükségünk, hogy a
hétköznapi emberek dühösek legyenek
hétköznapi emberek dühösek legyenek
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
amiatt, ahogy az emberek titkos cégek mögé
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
rejthetik személyazonosságukat.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
Arra van szükségünk, hogy az üzletemberek
fellázadjanak és azt mondják:
fellázadjanak és azt mondják:
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
''Az efféle titkolózás nem tesz
jót az üzletnek.''
jót az üzletnek.''
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
Arra van szükségünk, hogy a politikai
vezetők felismerjék a problémát és
vezetők felismerjék a problémát és
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
elkötelezzék magukat a titkok felfedésére
irányuló törvényváltoztatás mellett.
irányuló törvényváltoztatás mellett.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
Együtt véget vethetünk a titkolózásnak,
ami jelenleg lehetővé teszi az adócsalás,
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
a korrupció és a pénzmosás virágzását.
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com