TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Megan Phelps-Roper: A Westboro Baptista Egyházban nőttem fel. Ezért hagytam ott
Filmed:
Readability: 4.5
9,147,153 views
Milyen érzés egy olyan közösségben felnőni, amelyik örömmel démonizál... mindenki mást? Megan Phelps-Roper elmeséli, milyen volt az élet az Egyesült Államok legmegosztóbb egyházában, és hogyan vezettek Twitteres beszélgetések a kilépéséhez. Ebben a különleges előadásban meghallgathatjuk személyes élményeit a szélsőséges táborokra szakadásról, és tanácsokat kaphatunk az ideológiai törésvonalakon átnyúló párbeszédek elindításáról.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Pufók arcú, kék szemű ötéves voltam,
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
amikor először tüntetni mentem
a családommal.
a családommal.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
Édesanyám kérésére a babáimat
a kisbuszban hagytam.
a kisbuszban hagytam.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
Néhány tucatnyi rokon körében álltam
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
egy utcasarkon,
a párás kansas-i levegőben,
a párás kansas-i levegőben,
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
egy olyan táblát szorongatva,
amit még nem tudtam elolvasni.
amit még nem tudtam elolvasni.
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
"Halál a melegekre."
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
Így kezdődött.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
A tiltakozásaink mindennapossá váltak,
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
nemzetközi jelenséggé,
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
és a Westboro Baptista Egyház tagjaként
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
az egész országban a tüntetések
szerves részévé váltam.
szerves részévé váltam.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
A melegellenes tüntetőkarrierem
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
és az addigi életem vége
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
húsz év múlva jött el,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
részben azért,
mert ismeretlenek a Twitteren
mert ismeretlenek a Twitteren
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
megmutatták az egymásra
figyelés erejét.
figyelés erejét.
00:59
In my home,
17
47280
1216
Otthon az élet
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
a jó és a rossz között zajló
spirituális harc volt.
spirituális harc volt.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
A jó: az egyház és tagjai,
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
a rossz pedig mindenki más.
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
Az egyházam bolondériái miatt
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
mindig szemben álltunk a világgal,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
és ez nap mint nap megerősítette
a kívülállásunkat.
a kívülállásunkat.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
"Tegyetek különbséget
a tisztátalan és a tiszta között",
a tisztátalan és a tiszta között",
01:20
the verse says,
25
68280
1336
mondja a Biblia,
01:21
and so we did.
26
69640
1336
és ezt is tettük.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
Baseball-meccsektől a katonai temetésekig
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
jártuk az országot neonszínű
táblákkal a kezünkben,
táblákkal a kezünkben,
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
hogy kifejezzük pontosan mennyire
"tisztátalanok" is,
"tisztátalanok" is,
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
és miért is vár rájuk örök kárhozat.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
Ez volt az életünk középpontja.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
Csak így tudtam jót tenni ezzel a Sátán
markában lévő világgal.
markában lévő világgal.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
És csak úgy, mint mind a 10 testvérem,
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
teljes szívemmel hittem mindabban,
amire tanítottak,
amire tanítottak,
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
és buzgón hajtottam
a Westboro szekerét.
a Westboro szekerét.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
2009-ben ez a hév a Twitterre vitt.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
Kezdetben az emberek, akikkel
ott találkoztam
ott találkoztam
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
pont olyan ellenségesek voltak,
mint vártam.
mint vártam.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
Ők voltak a gyerekkoromban
tüntetéseken látott
tüntetéseken látott
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
üvöltő tömeg digitális megtestesülései.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
De az online civakodás közben
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
különös dologra figyeltem fel.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
Valaki rábukkant a profilomra
a szokásos dühvel és megvetéssel,
a szokásos dühvel és megvetéssel,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
amire bibliai versek,
popkulturális utalások és szmájlik
popkulturális utalások és szmájlik
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
elegyével válaszoltam.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
Ez érthetően váratlanul érte őket
és összezavarodtak,
és összezavarodtak,
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
de kibontakozott egy beszélgetés.
Egy civilizált beszélgetés --
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
tele őszinte érdeklődéssel
mindkét oldalon.
mindkét oldalon.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
Hogy alakulhatott ki a másikban
ennyi felháborító vélemény a világról?
ennyi felháborító vélemény a világról?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
Néha a beszélgetés átszűrődött a
valóságba is.
valóságba is.
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
Emberek, akikkel Twitteren harcoltam
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
eljöttek találkozni velem,
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
amikor a városukban tüntettünk.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Az egyik ilyen embert Davidnek hívták.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Egy "Jewlicious" ["Finom Zsidó"]
nevű blogot írt,
nevű blogot írt,
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
és néhány hónapnyi heves,
de barátságos online vita után
de barátságos online vita után
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
eljött megnézni engem
egy new orleans-i tüntetésen.
egy new orleans-i tüntetésen.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Hozott egy közel-keleti desszertet
az otthonából, Jeruzsálemből,
az otthonából, Jeruzsálemből,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
és én vittem neki kóser csokoládét
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
miközben egy "Isten gyűlöli a zsidókat"
táblát tartottam.
táblát tartottam.
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Nevetés)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Nem volt kétséges,
melyik oldalon is állunk,
melyik oldalon is állunk,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
de a vonal barát és ellenség között
kezdett elmosódni.
kezdett elmosódni.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Emberként láttuk a másikat,
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
és ez megváltoztatta,
ahogyan egymással beszéltünk.
ahogyan egymással beszéltünk.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Időbe telt,
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
de végül ezek a beszélgetések
ültették el bennem a kételyt.
ültették el bennem a kételyt.
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
A barátaim a Twitteren időt szántak rá,
hogy megértsék a Westboro doktrínát,
hogy megértsék a Westboro doktrínát,
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
és ezzel rátaláltak
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
azokra az inkonzisztenciákra,
amikre én egész életemben nem.
amikre én egész életemben nem.
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
Miért támogatjuk a
melegek halálbüntetését,
melegek halálbüntetését,
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
ha Jézus azt mondta, "Az vesse rá
az első követ, aki bűntelen közületek!”
az első követ, aki bűntelen közületek!”
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
Hogyan állíthatjuk, hogy
szeretjük felebarátainkat,
szeretjük felebarátainkat,
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
ha közben arra kérjük Istent,
hogy pusztítsa el őket?
hogy pusztítsa el őket?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
Az a törődés, amivel ezek az ismeretlenek
az interneten felém fordultak,
az interneten felém fordultak,
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
már önmagában ellentmondásos volt.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
Ez bizonyítéka volt annak,
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
hogy az emberek a másik oldalon
nem azok a démonok, aminek leírták őket.
nem azok a démonok, aminek leírták őket.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
E felismerések
megváltoztatták az életem.
megváltoztatták az életem.
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
Mikor láttam, hogy nem az isteni
igazság döntőbírái vagyunk,
igazság döntőbírái vagyunk,
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
hanem esendő emberi lények,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
nem tudtam tovább úgy tenni.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Nem tudtam elfogadni a tetteinket --
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
különösen azt a kegyetlenséget,
hogy temetéseken tüntetünk
hogy temetéseken tüntetünk
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
és emberi tragédiákat ünneplünk.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
A nézőpontom változása
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
hozzájárult az egyházba vetett
bizalmam megrendüléséhez,
bizalmam megrendüléséhez,
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
és végső soron ellehetetlenítette,
hogy maradjak.
hogy maradjak.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Hatalmas gyász és rettegés közepette
2012-ben otthagytam a Westborot.
2012-ben otthagytam a Westborot.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
A kilépést követő napokban
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
bénító kényszert éreztem a bujkálásra.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
El akartam bújni a családom bírálata elől,
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
akikről tudtam, hogy többé
nem állnak szóba velem --
nem állnak szóba velem --
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
akiknek a véleménye addig
a mindenséget jelentette.
a mindenséget jelentette.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
És el akartam bújni a világ elől,
amit olyan sokáig elutasítottam --
amit olyan sokáig elutasítottam --
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
akiknek nem volt rá okuk,
hogy adjanak egy második esélyt
hogy adjanak egy második esélyt
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
az addigi életem ellenségessége után.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
És mégis, hihetetlen módon
04:59
they did.
100
287200
1456
megtették.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
A múltam fent volt az interneten,
mindenki hozzáférhetett
mindenki hozzáférhetett
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
több ezer tweethez és több száz
interjúhoz,
interjúhoz,
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
helyi TV-hírekben és
a "Howard Stern Show"-ban,
a "Howard Stern Show"-ban,
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
de mégis annyian
tárt karokkal fogadtak.
tárt karokkal fogadtak.
Bocsánatot kértem az
általam okozott fájdalomért,
általam okozott fájdalomért,
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
de tudtam, hogy semmilyen bocsánatkérés
nem tudja visszacsinálni, amit tettem.
nem tudja visszacsinálni, amit tettem.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
Annyit tehettem, hogy új életet kezdek,
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
és megpróbálom valahogy
csökkenteni a károkat.
csökkenteni a károkat.
Minden ok megvolt arra,
hogy kételkedjenek az őszinteségemben,
hogy kételkedjenek az őszinteségemben,
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
de a legtöbben nem tették.
05:30
And --
111
318880
1200
És --
05:32
given my history,
112
320680
1216
a korábbiak alapján
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
több volt, mint amit várhattam --
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
megbocsátottak, és nem kételkedtek.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
A mai napig lenyűgöz.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
Az első évemet az otthonomtól távol
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
a húgommal töltöttem,
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
aki velem együtt lépett ki.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Mikor kisétáltunk semmibe,
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
csodálattal láttuk a fényt
és az előttünk álló utat
és az előttünk álló utat
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
azokban a közösségekben,
amit olyan sokáig támadtunk.
amit olyan sokáig támadtunk.
05:57
David,
122
345600
1216
David,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
a "Jewlicious" barátom a Twitterről
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
meghívott minket, hogy látogassuk meg
a los angeles-i zsidó közösséget.
a los angeles-i zsidó közösséget.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Egy hászid rabbi, a felesége
és négy gyermekük otthonában
és négy gyermekük otthonában
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
aludtunk a kanapén --
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
azén a rabbién, aki ellen
három éve tiltakoztam
három éve tiltakoztam
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
azzal a táblával, hogy
"A rabbid egy szajha."
"A rabbid egy szajha."
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Órákat beszélgettünk mosogatás közben
teológiáról, judaizmusról,
teológiáról, judaizmusról,
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
és az életről a kóser konyhájukban,
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
és zöldségszeletelés közben.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Családtagként kezeltek minket.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Nem haragudtak ránk,
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
és ezzel ismét teljesen lenyűgöztek.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
Viharos időszak volt,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
de mindig visszatértem ahhoz a
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
meglepő felfedezéshez,
amire akkoriban jöttem rá --
amire akkoriban jöttem rá --
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
megkönnyebbülés és kiváltság volt
megszabadulni a kemény előítéletektől
megszabadulni a kemény előítéletektől
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
amik ösztönösen átfutottak az agyamon
amikor találkoztam valakivel.
amikor találkoztam valakivel.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Rájöttem, hogy tanulnom kell.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
Meg kell hallgatnom másokat.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
Mostanában sokszor eszembe jut,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
mert nem tudom nem észrevenni
hogyan enged
hogyan enged
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
a közbeszéd a korábbi egyházam
pusztító ösztöneinek.
pusztító ösztöneinek.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Minden korábbinál jobban ünnepeljük
a toleranciát és a sokféleséget,
a toleranciát és a sokféleséget,
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
és mégis egyre inkább táborokra oszlunk.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Vágyunk a jóra --
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
igazságra, egyenlőségre,
szabadságra, méltóságra, jólétre --
szabadságra, méltóságra, jólétre --
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
de az általunk választott út
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
egyre jobban hasonlít arra,
amit négy éve elhagytam.
amit négy éve elhagytam.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Vagyunk mi, és vannak ők,
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
és csak addig hagyjuk el a lövészárkainkat
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
amíg verbális gránátokat
dobunk az ellenfelünkre.
dobunk az ellenfelünkre.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
A fél országot leírjuk magunkban,
mint tudatlan liberális elitet,
mint tudatlan liberális elitet,
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
vagy mint erőszakos,
rasszista nőgyűlölőket.
rasszista nőgyűlölőket.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Nüansz, komplexitás vagy emberség nélkül.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
És ha valaki együttérzést és megértést
kér a másik oldaltól,
kér a másik oldaltól,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
a beszélgetés csak abba torkollik,
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
hogy ki is érdemel
belőle többet.
belőle többet.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
Mint ahogy nekem tanították,
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
ösztönösen elutasítjuk a saját
álláspontunk hibáit,
álláspontunk hibáit,
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
vagy az ellenfelünk igazát.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
A kompromisszum szitokszó.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Megbélyegezzük, aki a mi oldalunkon áll,
de meg meri kérdőjelezni az irányzatot.
de meg meri kérdőjelezni az irányzatot.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Kegyetlen, sunyi, és egyre mélyebbé
váló polarizációt látunk,
váló polarizációt látunk,
és fel-felbukkanó erőszakot.
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Emlékszem erre az útra.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Nem oda jutunk rajta, ahová szeretnénk.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
De reményt ad az, hogy
még tudunk rajta változtatni.
még tudunk rajta változtatni.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
A jó hír az, hogy a válasz egyszerű,
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
a rossz pedig az, hogy nehéz megtenni.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Beszélnünk kell és meghallgatni
azokat, akikkel nem értünk egyet.
azokat, akikkel nem értünk egyet.
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
Nehéz, mert sokszor nem tudjuk felfogni
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
hogy gondolhatja a másik azt, amit.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
Nehéz, mert nagyon vonzó
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
a jogos felháborodás érzete,
a tudat, hogy az igazság
a tudat, hogy az igazság
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
a mi oldalunkon van.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
Nehéz, mert együttérzéssel és
empátiával kell fordulnunk
empátiával kell fordulnunk
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
azokhoz, akik ellenségesek
és megvetőek velünk.
és megvetőek velünk.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
Nagy a kísértés, hogy mi is
így reagáljunk,
így reagáljunk,
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
de nem így akarunk élni.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Ellen tudunk állni neki.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
Mindig inspirálni fog az a sok ember,
akivel a Twitteren találkoztam,
akivel a Twitteren találkoztam,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
látszólagos ellenségek
akik jó barátaimmá váltak.
akik jó barátaimmá váltak.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
És egy különösen megértő
és nagylelkű férfi képében
és nagylelkű férfi képében
09:10
my husband.
186
538640
1200
a férjemmé is.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
Semmi különös nem volt abban,
ahogy neki válaszoltam.
ahogy neki válaszoltam.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
Az ő hozzáállásuk volt különleges.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
Sokat gondolkodtam rajta
az elmúlt pár évben,
az elmúlt pár évben,
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
és arra jutottam, hogy
négy dolog tette lehetővé
négy dolog tette lehetővé
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
a valós párbeszédet köztünk.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Négy apró, de hatásos lépés,
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
amit ma is minden erőmmel próbálok
bevetni nehéz beszélgetésekben.
bevetni nehéz beszélgetésekben.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
Az első: ne feltételezz rosszindulatot.
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
A Twitteres barátaim rájöttek,
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
hogy hiába voltak a szavaim
aggresszívek és sértőek,
aggresszívek és sértőek,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
őszintén hittem benne,
hogy jót cselekszem.
hogy jót cselekszem.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
A rosszindulat feltételezése
azonnal ellehetetleníti,
azonnal ellehetetleníti,
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
hogy tényleg megértsük, miért hisz
és cselekszik úgy a másik, ahogy.
és cselekszik úgy a másik, ahogy.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
Hajlamosak vagyunk elfeledkezni róla,
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
hogy ők is emberek, saját
élettapasztalattal a hátuk mögött,
élettapasztalattal a hátuk mögött,
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
és megelégszünk a düh
első hullámaival,
első hullámaival,
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
a beszélgetés pedig nem tud
túljutni ezen a ponton.
túljutni ezen a ponton.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
De ha jóindulatot, vagy közömbösséget
feltételezünk,
feltételezünk,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
jobban el tudjuk helyezni a másik
mondanivalóját.
mondanivalóját.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
A második: kérdezni kell.
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
Ha ideológiai határvonalakon át
beszélgetünk egymással,
beszélgetünk egymással,
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
akkor a kérdezés
segít átlátni a nézőpontjaink
segít átlátni a nézőpontjaink
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
közötti különbségeket.
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
Ez azért fontos, mert nem tudunk
hatásosan érvelni
hatásosan érvelni
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
ha nem értjük, hogy pontosan miért
is gondolja ezt a másik,
is gondolja ezt a másik,
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
és mert lehetőséget ad a másik félnek
a mi álláspontunk hibáira rámutatni.
a mi álláspontunk hibáira rámutatni.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
De a kérdéseknek
más haszna is van;
más haszna is van;
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
azt mutatja, hogy
meghallgatjuk a másikat.
meghallgatjuk a másikat.
Amikor a twitterezők
abbahagyták a vádaskodást,
abbahagyták a vádaskodást,
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
és elkezdtek faggatni,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
automatikusan így cselekedtem én is.
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
A kérdéseik nem csak beszélni engedtek,
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
de felhatalmaztak arra, hogy én is
kérdezhessek tőlük
kérdezhessek tőlük
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
és tényleg meghalljam a válaszaikat.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
Alapjaiban változtatta meg
a beszélgetéseink dinamikáját.
a beszélgetéseink dinamikáját.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
A harmadik: maradj nyugodt.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Ehhez türelmesnek kell lenni,
és gyakorolni,
és gyakorolni,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
de fontos dolog.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
A Westboronál nem figyeltem arra,
hogy a beszédem módja hatással van másokra.
hogy a beszédem módja hatással van másokra.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Úgy éreztem, a gorombaságomat --
az erős hangvételt, kiabálást,
az erős hangvételt, kiabálást,
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
sértegetést, közbeszólást --
igazolja, hogy a jó oldalon állok
igazolja, hogy a jó oldalon állok
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
de ez a stratégia
végső soron kontraproduktív.
végső soron kontraproduktív.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Természete, hogy stresszes helyzetben
hangosabbá és cinikusabbá válnunk,
hangosabbá és cinikusabbá válnunk,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
de ez általában gyorsan, és nem
túl kielégítően zárja le a beszélgetést.
túl kielégítően zárja le a beszélgetést.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Mikor a férjem még csak egy
ismeretlen twitterező volt,
ismeretlen twitterező volt,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
a beszélgetéseink gyakran
váltak szúróssá,
váltak szúróssá,
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
de nem engedtük elfajulni.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
A férjem inkább témát váltott.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Elmesélt egy viccet, ajánlott egy könyvet,
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
vagy udvariasan lezárta a beszélgetést.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
Tudtuk, hogy a vita még nem ért véget,
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
csak szünetet tartunk, amíg
minden visszaáll a rendes kerékvágásba.
minden visszaáll a rendes kerékvágásba.
Felmerül, hogy a digitális kommunikáció
miatt udvariatlanok vagyunk,
miatt udvariatlanok vagyunk,
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
de van egy nagy előnye
a személyes beszélgetéssel szemben.
a személyes beszélgetéssel szemben.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
Időben és térben is
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
távol vagyunk azoktól,
akiknek az ötletei felkavarnak.
akiknek az ötletei felkavarnak.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Kihasználhatjuk ezt a távolságot.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
Felcsattanás helyett
vehetünk egy nagy levegőt,
vehetünk egy nagy levegőt,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
megváltoztathatjuk a témát,
vagy kiléphetünk,
vagy kiléphetünk,
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
hogy nyugodtan térjünk vissza.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
És végül...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
érvelni kell.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
Ez nyilvánvalónak tűnhet,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
de az erős meggyőződés
mellékhatása a feltételezés,
mellékhatása a feltételezés,
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
hogy az álláspontunk értéke
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
nyilvánvaló, vagy az kellene,
hogy legyen,
hogy legyen,
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
és nem szükséges megvédeni
az egyértelműen
az egyértelműen
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
helyes és jó álláspontunkat,
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
amit ha valaki nem ért meg,
az az ő problémája --
az az ő problémája --
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
nem a mi feladatunk felnyitni a szemüket.
De ha ilyen egyszerűen menne,
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
mind ugyanúgy gondolkodnánk.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
Bármilyen kedvesek is voltak
a twitterezők,
a twitterezők,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
ha nem kezdtek volna el
érvelni,
érvelni,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
nehezebb lett volna a világot
más fényben látnom.
más fényben látnom.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
A neveltetésünk termékei vagyunk,
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
a meggyőződéseink élményekből fakadnak.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
Nem várhatjuk el, hogy a másik
spontán megváltoztassa a véleményét.
spontán megváltoztassa a véleményét.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Ha változást akarunk,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
érvelni is tudnunk kell érte.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
A twitteres barátaim nem az elveiket
vagy a hitüket adták fel --
vagy a hitüket adták fel --
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
csak a megvetésüket.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
A végletekig érthető
megbántottságukat kedvességgel
megbántottságukat kedvességgel
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
és humorral enyhített,
de szúrós kérdésekbe oltották.
de szúrós kérdésekbe oltották.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Emberi lényként kezeltek,
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
és ez többet változtatott rajtam
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
mint két évtizednyi düh,
lenézés és erőszak.
lenézés és erőszak.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Tudom, hogy sokunknak nincs
ideje, ereje, vagy türelme
ideje, ereje, vagy türelme
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
hosszasan érvelni,
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
de bármilyen nehéz is tud lenni,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
mindannyiunknak adott a lehetőség,
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
hogy közelítsünk azokhoz,
akikkel nem értünk egyet.
akikkel nem értünk egyet.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
És őszintén hiszek benne,
hogy meg tudjuk lépni,
hogy meg tudjuk lépni,
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
nem csak miattuk,
hanem magunk és a jövőnk miatt is.
hanem magunk és a jövőnk miatt is.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Az undor és a konfliktusok
makacs gerjesztése
makacs gerjesztése
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
nem az, amire vágyunk magunk felé,
14:05
or our country
283
833160
1256
az országunkban,
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
vagy a következő generációban.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Néhány héttel a kilépésem előtt
mondott valamit édesanyám,
mondott valamit édesanyám,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
amikor kétségbeesetten
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
a családommal szerettem
volna maradni.
volna maradni.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
Azzal a családommal,
akiket minden szívdobbanásommal
akiket minden szívdobbanásommal
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
imádtam, pufók arcú és
kék szemű ötéves korom óta,
kék szemű ötéves korom óta,
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
táblával a kezemben a tüntetéseiken.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Azt mondta: Csak egy ember vagy,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
drága gyermekem.
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Arra kért, hogy legyek alázatos,
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
ne kérdőjelezzem meg Istent és a nálam
idősebbeket, hanem higgyek nekik.
idősebbeket, hanem higgyek nekik.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
De szerintem ő nem látta
a teljes képet --
a teljes képet --
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
hogy mi mind csak emberek vagyunk.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Hogy ez alapján kellene
élnünk az életünket,
élnünk az életünket,
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
és nagylelkűséggel, megértéssel
közelíteni egymáshoz.
közelíteni egymáshoz.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Mindannyian hozzájárulunk
a közösségeinkhez,
a közösségeinkhez,
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
kultúránkhoz, társadalmunkhoz.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
A düh és hibáztatás spiráljának
megállítása egy emberrel kezdődik,
megállítása egy emberrel kezdődik,
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
aki nem hajlandó engedni
ezeknek a vonzó, pusztító ösztönöknek.
ezeknek a vonzó, pusztító ösztönöknek.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Csak el kell döntenünk,
hogy mi leszünk ez az egy ember.
hogy mi leszünk ez az egy ember.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Köszönöm.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com