TED2017
Robert Sapolsky: The biology of our best and worst selves
Robert Sapolsky: Legjobb és legrosszabb énünk biológiája
Filmed:
Readability: 4.6
1,818,106 views
Hogyan lehet az ember olyan együtt érző és önzetlen, ugyanakkor annyira durva és erőszakos? Robert Sapolsky neurológus segít nekünk megérteni, miért tesszük, amit teszünk, és ehhez szokatlan összefüggésben vizsgál tetteket, és a bekövetkezésüket megelőző perceket vagy évmilliókat. Ebben a lenyűgöző előadásban legújabb biológiai kutatásait osztja meg nézőivel, ezzel segít megérteni legrosszabb és legjobb viselkedéseinket.
Robert Sapolsky - Neuroscientist, primatologist, writer
Robert Sapolsky is one of the leading neuroscientists in the world, studying stress in primates (including humans). Full bio
Robert Sapolsky is one of the leading neuroscientists in the world, studying stress in primates (including humans). Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Chris Anderson: So Robert
spent the last few years
spent the last few years
0
760
2696
Chris Anderson: Robert az utóbbi években
azt kutatta,
azt kutatta,
00:15
think about how weird human behavior is,
1
3480
2336
milyen furcsa az emberi viselkedés,
00:17
and how inadequate most
of our language trying to explain it is.
of our language trying to explain it is.
2
5840
4216
és mennyire alkalmatlan
nyelvünk arra, hogy ezt kifejezze.
nyelvünk arra, hogy ezt kifejezze.
00:22
And it's very exciting to hear him
explain some of the thinking behind it
explain some of the thinking behind it
3
10080
4376
Most pedig izgalmas lesz meghallgatni őt,
ahogy először osztja meg
ahogy először osztja meg
a nyilvánosság előtt néhány új gondolatát.
00:26
in public for the first time.
4
14480
1656
00:28
Over to you now, Robert Sapolsky.
5
16160
2096
Következzék tehát: Robert Sapolsky!
00:30
(Applause)
6
18280
2960
(Taps)
00:35
Robert Sapolsky: Thank you.
7
23040
1616
Robert Sapolsky: Köszönöm.
00:36
The fantasy always runs
something like this.
something like this.
8
24680
2480
Mindig ez a kitalált történetem
jár a fejemben.
jár a fejemben.
00:39
I've overpowered his elite guard,
9
27960
2176
Lefegyvereztem a testőreit,
00:42
burst into his secret bunker
10
30160
1935
kibiztosított gépfegyverrel
00:44
with my machine gun ready.
11
32119
1817
berontottam titkos bunkerébe.
00:45
He lunges for his Luger.
12
33960
1896
Ő előkapja a pisztolyát.
00:47
I knock it out of his hand.
13
35880
1816
Kiütöm a kezéből.
00:49
He lunges for his cyanide pill.
14
37720
2336
Ciánkapszulája után kap.
00:52
I knock that out of his hand.
15
40080
1736
Kiütöm a kezéből.
00:53
He snarls,
16
41840
1296
Vicsorog,
00:55
comes at me with otherworldly strength.
17
43160
2216
nem evilági erővel ront rám.
00:57
We grapple, we fight,
18
45400
1696
Dulakodunk, küzdünk,
00:59
I manage to pin him down
19
47120
1896
a földre terítem,
01:01
and put on handcuffs.
20
49040
1560
és bilincsbe verem.
01:03
"Adolf Hitler," I say,
21
51480
2016
Majd azt mondom: "Adolf Hitler,
01:05
"I arrest you for crimes
against humanity."
against humanity."
22
53520
2840
a foglyom vagy, az emberiség ellen
elkövetett bűneidért!"
elkövetett bűneidért!"
01:10
Here's where the Medal of Honor
version of the fantasy ends
version of the fantasy ends
23
58000
2976
Itt végződik fantáziám dicső változata,
01:13
and the imagery darkens.
24
61000
1856
és a szín elsötétül.
01:14
What would I do if I had Hitler?
25
62880
1719
Mit tennék, ha a foglyom lenne?
01:17
It's not hard to imagine
once I allow myself.
once I allow myself.
26
65160
2760
Ha szabadjára engedem a fantáziám,
könnyű elképzelni.
könnyű elképzelni.
01:20
Sever his spine at the neck.
27
68720
2136
Elvágnám a torkát.
01:22
Take out his eyes with a blunt instrument.
28
70880
2376
Éles szerszámmal kiszúrnám a szemét.
01:25
Puncture his eardrums. Cut out his tongue.
29
73280
2776
Átdöfném a fülét. Kivágnám a nyelvét.
01:28
Leave him alive on a respirator,
30
76080
2136
Lélegeztetőgépre tenném,
01:30
tube-fed, not able to speak
or move or see or hear, just to feel,
or move or see or hear, just to feel,
31
78240
5296
csövön táplálnám, nem tudna szólni,
mozdulni, látni, hallani, csak érezni,
mozdulni, látni, hallani, csak érezni,
01:35
and then inject him
with something cancerous
with something cancerous
32
83560
3256
aztán valami rákkeltő szert
fecskendeznék be neki,
fecskendeznék be neki,
01:38
that's going to fester and pustulate
33
86840
2256
amitől keléses lenne és gennyedzene,
01:41
until every cell in his body
is screaming in agony,
is screaming in agony,
34
89120
3936
míg teste minden sejtje
nem üvöltene haldokolva,
nem üvöltene haldokolva,
01:45
until every second
feels like an eternity in hell.
feels like an eternity in hell.
35
93080
3240
míg nem érezne minden percet
örökkévalóságnak a pokolban.
örökkévalóságnak a pokolban.
01:49
That's what I would do to Hitler.
36
97680
1840
Ezt tenném, ha Hitler a foglyom lenne.
01:53
I've had this fantasy since I was a kid,
37
101920
2016
Gyerekkorom óta fantáziálok ezen,
01:55
still do sometimes,
38
103960
1496
néha még mostanában is,
01:57
and when I do, my heart speeds up --
39
105480
2656
olyankor gyorsabban ver a szívem -
02:00
all these plans for the most evil,
wicked soul in history.
wicked soul in history.
40
108160
4880
ezek a terveim a történelem
legördögibb gonosz lelkével.
legördögibb gonosz lelkével.
02:05
But there's a problem,
41
113840
1256
De van egy kis gond,
02:07
which is I don't actually believe
in souls or evil,
in souls or evil,
42
115120
2896
ugyanis nem igazán hiszek
sem lélekben, sem ördögben,
sem lélekben, sem ördögben,
02:10
and I think wicked belongs in a musical.
43
118040
2536
és szerintem a gonoszság musicalekbe való.
02:12
But there's some people
I would like to see killed,
I would like to see killed,
44
120600
2416
De vannak emberek,
akiket szívesen látnék holtan,
akiket szívesen látnék holtan,
02:15
but I'm against the death penalty.
45
123040
1816
holott ellenzem a halálbüntetést.
02:16
But I like schlocky violent movies,
46
124880
2096
De szeretem a gagyi akciófilmeket,
02:19
but I'm for strict gun control.
47
127000
1776
pedig támogatom a fegyverkorlátozást.
02:20
But then there was a time
I was at a laser tag place,
I was at a laser tag place,
48
128800
3056
De jártam lézerharcosok klubjában,
02:23
and I had such a good time
hiding in a corner shooting at people.
hiding in a corner shooting at people.
49
131880
3880
és olyan jól éreztem magam
egy sarokból lövöldözve másokra.
egy sarokból lövöldözve másokra.
02:28
In other words, I'm your basic
confused human when it comes to violence.
confused human when it comes to violence.
50
136360
4800
Ha erőszakról van szó,
én vagyok a zavart átlagemberük.
én vagyok a zavart átlagemberük.
02:33
Now, as a species, we obviously
have problems with violence.
have problems with violence.
51
141760
3336
Fajunknak kétségtelenül
gondjai vannak az erőszakkal.
gondjai vannak az erőszakkal.
02:37
We use shower heads to deliver poison gas,
52
145120
3056
Zuhanyrózsákból gázt engedünk ki,
02:40
letters with anthrax,
airplanes as weapons,
airplanes as weapons,
53
148200
3096
anthraxszal mérgezünk leveleket,
repülőket használunk fegyverként,
repülőket használunk fegyverként,
02:43
mass rape as a military strategy.
54
151320
1856
a tömeges erőszak katonai stratégia.
02:45
We're a miserably violent species.
55
153200
2280
Nyomorultul erőszakos faj vagyunk.
02:47
But there's a complication,
56
155920
1496
De van egy kis gubanc,
02:49
which is we don't hate violence,
57
157440
2376
ugyanis nem gyűlöljük az erőszakot,
02:51
we hate the wrong kind.
58
159840
1856
csak annak a rossz fajtáját.
02:53
And when it's the right kind,
59
161720
1456
A jó fajtáját magasztaljuk,
02:55
we cheer it on, we hand out medals,
60
163200
2496
érdemrendeket osztogatunk érte,
02:57
we vote for, we mate with
our champions of it.
our champions of it.
61
165720
3136
megszavazzuk, barátkozunk bajnokainkkal.
03:00
When it's the right kind of violence,
62
168880
1816
Az erőszak helyes fajtájáért
03:02
we love it.
63
170720
1200
odavagyunk.
03:04
And there's another complication,
64
172520
1656
És van egy másik gubanc is:
03:06
which is, in addition to us
being this miserably violent species,
being this miserably violent species,
65
174200
4056
nem elég, hogy ilyen nyomorultul
erőszakos faj vagyunk,
erőszakos faj vagyunk,
03:10
we're also this extraordinarily
altruistic, compassionate one.
altruistic, compassionate one.
66
178280
3800
még elképesztően önzetlenek,
együtt érzők is vagyunk.
együtt érzők is vagyunk.
03:15
So how do you make sense
of the biology of our best behaviors,
of the biology of our best behaviors,
67
183520
3296
Tehát hogyan érthetnénk meg
legjobb viselkedésünk biológiáját,
legjobb viselkedésünk biológiáját,
03:18
our worst ones and all of those
ambiguously in between?
ambiguously in between?
68
186840
4016
hogyan a legrosszabbat, és mindazt,
ami a kettő között feszül?
ami a kettő között feszül?
03:22
Now, for starters,
69
190880
1256
Kezdőknek:
03:24
what's totally boring is understanding
the motoric aspects of the behavior.
the motoric aspects of the behavior.
70
192160
4296
a viselkedés motorikus aspektusainak
megértése halál unalmas.
megértése halál unalmas.
03:28
Your brain tells your spine,
tells your muscles
tells your muscles
71
196480
3176
Agyunk odaszól a gerincnek,
odaszól az izmoknak,
odaszól az izmoknak,
03:31
to do something or other,
72
199680
1256
hogy tegyék ezt meg azt,
03:32
and hooray, you've behaved.
73
200960
1936
és hurrá, viselkedtünk.
03:34
What's hard is understanding
the meaning of the behavior,
the meaning of the behavior,
74
202920
3656
Nehéz megfejteni a viselkedés értelmét,
03:38
because in some settings,
pulling a trigger is an appalling act;
pulling a trigger is an appalling act;
75
206600
3816
mert egyes helyzetekben
a ravasz meghúzása borzasztó tett,
a ravasz meghúzása borzasztó tett,
03:42
in others, it's heroically
self-sacrificial.
self-sacrificial.
76
210440
2976
máskor pedig hősies önfeláldozás.
03:45
In some settings, putting your hand
one someone else's
one someone else's
77
213440
2936
Van, amikor mély együttérzést jelez
valakinek a kezére tenni
valakinek a kezére tenni
03:48
is deeply compassionate.
78
216400
1456
a kezünket.
03:49
In others, it's a deep betrayal.
79
217880
1896
Máskor meg aljas árulás.
03:51
The challenge is to understand
80
219800
1536
A kihívás: megérteni
03:53
the biology of the context
of our behaviors,
of our behaviors,
81
221360
3256
viselkedéseink összefüggésének
biológiáját,
biológiáját,
03:56
and that's real tough.
82
224640
1600
és ez tényleg nehéz.
03:59
One thing that's clear, though,
is you're not going to get anywhere
is you're not going to get anywhere
83
227040
3176
Habár egyvalami világos:
semmire nem jutunk,
semmire nem jutunk,
04:02
if you think there's going to be
the brain region or the hormone
the brain region or the hormone
84
230240
4416
ha azt hisszük, hogy az agyi régió,
vagy a hormon,
vagy a hormon,
04:06
or the gene or the childhood experience
85
234680
2736
vagy a gén, vagy gyerekkori élmény,
04:09
or the evolutionary mechanism
that explains everything.
that explains everything.
86
237440
3080
vagy az evolúciós mechanizmus lesz az,
ami mindent megmagyaráz.
ami mindent megmagyaráz.
04:13
Instead, every bit of behavior
has multiple levels of causality.
has multiple levels of causality.
87
241040
5120
Ehelyett a viselkedés minden elemének
megvannak az oksági szintjei.
megvannak az oksági szintjei.
04:18
Let's look at an example.
88
246800
1400
Lássunk egy példát.
04:20
You have a gun.
89
248840
1200
Van egy pisztolyunk
04:22
There's a crisis going on:
90
250720
1576
Éppen válság dúl:
04:24
rioting, violence, people running around.
91
252320
2576
zavargás, erőszak, rohangáló emberek.
04:26
A stranger is running at you
in an agitated state --
in an agitated state --
92
254920
3176
Egy feldúlt idegen ránk támad -
04:30
you can't quite tell if the expression
is frightened, threatening, angry --
is frightened, threatening, angry --
93
258120
5096
nem tudjuk megfogalmazni, mit érzünk:
félelmet, fenyegetést vagy dühöt -
félelmet, fenyegetést vagy dühöt -
04:35
holding something
that kind of looks like a handgun.
that kind of looks like a handgun.
94
263240
3216
valami fegyvernek látszó tárgy van nála.
Nem vagyunk benne biztosak.
04:38
You're not sure.
95
266480
1216
04:39
The stranger comes running at you
96
267720
1896
Jön az idegen, rohan felénk,
04:41
and you pull the trigger.
97
269640
1736
mi pedig meghúzzuk a ravaszt.
04:43
And it turns out
that thing in this person's hand
that thing in this person's hand
98
271400
2936
Aztán kiderül,
hogy amit a kezében tartott,
hogy amit a kezében tartott,
04:46
was a cell phone.
99
274360
1200
csak egy telefon volt.
04:48
So we asked this biological question:
100
276200
2216
Feltettük hát a biológiai kérdést:
04:50
what was going on
that caused this behavior?
that caused this behavior?
101
278440
3176
mi történt, ami ezt a viselkedést okozta?
04:53
What caused this behavior?
102
281640
1896
Mi okozta ezt a viselkedést?
04:55
And this is a multitude of questions.
103
283560
2296
És ez kérdések sorát veti fel.
04:57
We start.
104
285880
1216
Kezdjük.
04:59
What was going on in your brain
one second before you pulled that trigger?
one second before you pulled that trigger?
105
287120
4416
Mi zajlott le az agyunkban
egy perccel a ravasz meghúzása előtt?
egy perccel a ravasz meghúzása előtt?
05:03
And this brings us into the realm
of a brain region called the amygdala.
of a brain region called the amygdala.
106
291560
3696
Ez mindjárt az amigdala nevű
agyi területre visz minket.
agyi területre visz minket.
05:07
The amygdala, which is
central to violence, central to fear,
central to violence, central to fear,
107
295280
3936
Az amigdala az erőszak,
a félelem központja,
a félelem központja,
05:11
initiates volleys of cascades
108
299240
2696
beindít egy reakciósorozatot,
05:13
that produce pulling of a trigger.
109
301960
2256
ami a ravasz meghúzásához vezet.
05:16
What was the level of activity
in your amygdala one second before?
in your amygdala one second before?
110
304240
3680
Mi volt az amigdala aktivitásszintje
egy perccel korábban?
egy perccel korábban?
05:20
But to understand that,
we have to step back a little bit.
we have to step back a little bit.
111
308880
3376
De lépjünk hátrébb ahhoz,
hogy ezt megértsük.
hogy ezt megértsük.
05:24
What was going on in the environment
seconds to minutes before
seconds to minutes before
112
312280
3576
Mi zajlott a környezetben
percekkel, pillanatokkal korábban,
percekkel, pillanatokkal korábban,
05:27
that impacted the amygdala?
113
315880
1736
ami hatott az amigdalára?
05:29
Now, obviously, the sights,
the sounds of the rioting,
the sounds of the rioting,
114
317640
3096
Kétségtelenül a zavargás látványa, zajai
05:32
that was pertinent.
115
320760
1216
telibe találták.
05:34
But in addition,
116
322000
1216
De tegyük hozzá,
05:35
you're more likely to mistake
a cell phone for a handgun
a cell phone for a handgun
117
323240
3456
valószínűbb, hogy összetévesztjük
a mobilt egy pisztollyal,
a mobilt egy pisztollyal,
05:38
if that stranger was male
118
326720
2256
ha az idegen egy férfi,
05:41
and large and of a different race.
119
329000
2600
nagydarab, és más bőrszínű.
05:44
Furthermore, if you're in pain,
120
332360
2136
Azonkívül, ha szenvedünk,
05:46
if you're hungry, if you're exhausted,
121
334520
2176
éhesek és kimerültek vagyunk,
05:48
your frontal cortex
is not going to work as well,
is not going to work as well,
122
336720
2536
a frontális agykérgünk
nem működik tökéletesen,
nem működik tökéletesen,
05:51
part of the brain whose job it is
to get to the amygdala in time
to get to the amygdala in time
123
339280
3656
agyunknak az a része, aminek az a dolga,
hogy időben elcsípje az amigdalát,
hogy időben elcsípje az amigdalát,
05:54
saying, "Are you really sure
that's a gun there?"
that's a gun there?"
124
342960
3280
és megkérdezze tőle: "Biztos vagy benne,
hogy pisztoly van nála?"
hogy pisztoly van nála?"
05:58
But we need to step further back.
125
346800
2136
De lépjünk még hátrább.
06:00
Now we have to look
at hours to days before,
at hours to days before,
126
348960
3176
Nézzük, mi történt órákkal,
napokkal korábban,
napokkal korábban,
06:04
and with this, we have entered
the realm of hormones.
the realm of hormones.
127
352160
2976
ezzel pedig beléptünk
a hormonok birodalmába.
a hormonok birodalmába.
06:07
For example, testosterone,
128
355160
2136
Itt van például a tesztoszteron:
06:09
where regardless of your sex,
129
357320
1736
nemtől függetlenül,
06:11
if you have elevated
testosterone levels in your blood,
testosterone levels in your blood,
130
359080
2856
ha megemelkedett a szintje a vérünkben,
06:13
you're more likely to think
a face with a neutral expression
a face with a neutral expression
131
361960
3376
valószínűbb, hogy egy
semleges arckifejezést
semleges arckifejezést
06:17
is instead looking threatening.
132
365360
2056
ellenségesnek látunk.
06:19
Elevated testosterone levels,
elevated levels of stress hormones,
elevated levels of stress hormones,
133
367440
3856
A tesztoszteron-szint
és a stresszhormonszint emelkedése
és a stresszhormonszint emelkedése
06:23
and your amygdala
is going to be more active
is going to be more active
134
371320
2296
következtében az amigdala
élénkebben fog működni,
élénkebben fog működni,
06:25
and your frontal cortex
will be more sluggish.
will be more sluggish.
135
373640
2480
a frontális kéreg pedig lassabban.
06:29
Pushing back further,
weeks to months before,
weeks to months before,
136
377200
2856
Menjünk még vissza az időben,
hetekkel-hónapokkal korábbra,
hetekkel-hónapokkal korábbra,
06:32
where's the relevance there?
137
380080
1456
ott mi volt fontos?
06:33
This is the realm of neural plasticity,
138
381560
2536
Ez az idegi képlékenység birodalma,
06:36
the fact that your brain
can change in response to experience,
can change in response to experience,
139
384120
3936
az a tény, hogy agyunk másképp tud
reagálni egy tapasztalásra,
reagálni egy tapasztalásra,
06:40
and if your previous months
have been filled with stress and trauma,
have been filled with stress and trauma,
140
388080
4176
és ha az előző hónapjaink
tele voltak stresszel és traumával,
tele voltak stresszel és traumával,
06:44
your amygdala will have enlarged.
141
392280
1856
amigdalánk megnagyobbodott.
06:46
The neurons will have become
more excitable,
more excitable,
142
394160
2216
Az idegsejtek ingerlékenyebbek lettek,
06:48
your frontal cortex would have atrophied,
143
396400
2336
frontális kérgünk talán sorvadni kezdett,
06:50
all relevant to what happens
in that one second.
in that one second.
144
398760
2800
minden adott ahhoz,
ami abban a pillanatban történt.
ami abban a pillanatban történt.
06:54
But we push back even more, back years,
145
402320
2656
De menjünk még tovább,
évekkel korábbra,
évekkel korábbra,
06:57
back, for example, to your adolescence.
146
405000
2496
egészen a serdülőkorig.
06:59
Now, the central fact
of the adolescent brain
of the adolescent brain
147
407520
2496
A serdülő agy lényege,
07:02
is all of it is going full blast
148
410040
2736
hogy szinte teljes gőzerővel működik,
07:04
except the frontal cortex,
149
412800
1696
kivéve a frontális kérget,
07:06
which is still half-baked.
150
414520
1736
ami még csak félkész állapotban van.
07:08
It doesn't fully mature
until you're around 25.
until you're around 25.
151
416280
3176
Csak 25 éves korra éri el
a teljes érettséget.
a teljes érettséget.
07:11
And thus, adolescence and early adulthood
152
419480
3216
Ezáltal a serdülőkor és az ifjúkor éveiben
07:14
are the years where environment
and experience sculpt your frontal cortex
and experience sculpt your frontal cortex
153
422720
5136
a környezet és a tapasztalás
alakítják a frontális kérget,
alakítják a frontális kérget,
07:19
into the version you're going to have
as an adult in that critical moment.
as an adult in that critical moment.
154
427880
3800
így alakul ki végleges, felnőttkori
formája arra a kritikus pillanatra.
formája arra a kritikus pillanatra.
07:24
But pushing back even further,
155
432800
1776
De menjünk még tovább vissza,
07:26
even further back
to childhood and fetal life
to childhood and fetal life
156
434600
3456
egészen a gyermekkorig,
sőt a magzatkorig,
sőt a magzatkorig,
07:30
and all the different versions
that that could come in.
that that could come in.
157
438080
2816
és az összes különféle változatig,
ami szóba jöhet.
ami szóba jöhet.
07:32
Now, obviously, that's the time
that your brain is being constructed,
that your brain is being constructed,
158
440920
3256
Egyértelmű, hogy ez az az idő,
amikor az agyunk kialakul,
amikor az agyunk kialakul,
07:36
and that's important,
159
444200
1216
és ez fontos,
07:37
but in addition,
experience during those times
experience during those times
160
445440
3296
de hozzá kell tenni:
az eközben szerzett tapasztalatok
az eközben szerzett tapasztalatok
07:40
produce what are called
epigenetic changes,
epigenetic changes,
161
448760
2976
hozzák létre az ún.
epigenetikus változásokat,
epigenetikus változásokat,
07:43
permanent, in some cases,
162
451760
1656
egyes esetekben folyamatosan
07:45
permanently activating
certain genes, turning off others.
certain genes, turning off others.
163
453440
4336
aktiválnak bizonyos géneket,
másokat pedig kikapcsolnak.
másokat pedig kikapcsolnak.
07:49
And as an example of this,
164
457800
1496
Mondok erre egy példát:
07:51
if as a fetus you were exposed to a lot
of stress hormones through your mother,
of stress hormones through your mother,
165
459320
5016
ha magzatként túl sok stresszhormont
kaptunk az anyai szervezetből,
kaptunk az anyai szervezetből,
07:56
epigenetics is going to produce
your amygdala in adulthood
your amygdala in adulthood
166
464360
3416
epigenetikus hatásra
felnőtt korunkra ingerlékenyebb lesz
felnőtt korunkra ingerlékenyebb lesz
07:59
as a more excitable form,
167
467800
1936
az amigdalánk,
08:01
and you're going to have
elevated stress hormone levels.
elevated stress hormone levels.
168
469760
2640
és magasabb lesz a stresszhormon-szintünk.
08:04
But pushing even further back,
169
472960
1896
De menjünk még korábbra,
08:06
back to when you were just a fetus,
170
474880
1696
amikor még csak magzatok voltunk,
08:08
back to when all you were
was a collection of genes.
was a collection of genes.
171
476600
2816
amikor csak génkollekciók voltunk,
semmi több.
semmi több.
08:11
Now, genes are really
important to all of this,
important to all of this,
172
479440
2376
A gének tényleg fontosak mindehhez,
08:13
but critically, genes don't
determine anything,
determine anything,
173
481840
2736
de őszintén szólva
nem határoznak meg mindent,
nem határoznak meg mindent,
08:16
because genes work differently
in different environments.
in different environments.
174
484600
3640
a gének ugyanis eltérő környezetben
eltérően működnek.
eltérően működnek.
08:20
Key example here:
175
488640
1256
Egy fontos példa:
08:21
there's a variant of a gene called MAO-A,
176
489920
3136
létezik egy génvariáns, az ún. MAOA,
08:25
and if you have that variant,
177
493080
1656
és akiben ez megvan,
08:26
you are far more likely
to commit antisocial violence
to commit antisocial violence
178
494760
4656
nagyobb valószínűséggel
követ el antiszociális erőszakot,
követ el antiszociális erőszakot,
08:31
if, and only if,
you were abused as a child.
you were abused as a child.
179
499440
3976
ha gyermekkorában bántalmazzák,
de csak akkor.
de csak akkor.
08:35
Genes and environment interact,
180
503440
2376
A gének és a környezet hatnak egymásra,
08:37
and what's happening in that one second
before you pull that trigger
before you pull that trigger
181
505840
3616
és az a perc, ami megelőzte
a ravasz meghúzását,
a ravasz meghúzását,
az egész gén-környezet kölcsönhatásos
élettörténetünket tükrözi vissza.
élettörténetünket tükrözi vissza.
08:41
reflects your lifetime
of those gene-environment interactions.
of those gene-environment interactions.
182
509480
4240
08:46
Now, remarkably enough,
we've got to push even further back now,
we've got to push even further back now,
183
514679
3617
Nos, elég egyértelmű,
hogy tovább is vissza kell mennünk,
hogy tovább is vissza kell mennünk,
08:50
back centuries.
184
518320
1376
évszázadokkal korábbra.
08:51
What were your ancestors up to.
185
519720
2336
Mit hagytak ránk az őseink.
08:54
And if, for example,
they were nomadic pastoralists,
they were nomadic pastoralists,
186
522080
3176
Ha például normád pásztorok voltak,
08:57
they were pastoralists,
187
525280
1256
állatokat tartottak,
08:58
people living in deserts or grasslands
188
526560
2576
tevéikkel, marháikkal, kecskéikkel
09:01
with their herds of camels, cows, goats,
189
529160
2656
a sivatagban és a pusztákon éltek,
09:03
odds are they would have invented
what's called a culture of honor
what's called a culture of honor
190
531840
4056
nagyon valószínű, hogy kialakult bennük
az ún. "tisztelet kultúrája",
az ún. "tisztelet kultúrája",
09:07
filled with warrior classes,
191
535920
2216
amit a harcosok osztálya töltött ki,
09:10
retributive violence, clan vendettas,
192
538160
2696
megtorló erőszak, klánok közti vendetták,
09:12
and amazingly, centuries later,
193
540880
2256
és elképesztő, de évszázadok múlva
09:15
that would still be influencing
the values with which you were raised.
the values with which you were raised.
194
543160
3680
még mindig hatnak azokra az értékekre,
amiket belénk neveltek.
amiket belénk neveltek.
09:19
But we've got to push even further back,
195
547800
2136
De menjünk még tovább vissza,
09:21
back millions of years,
196
549960
1736
évmilliókkal korábbra,
09:23
because if we're talking about genes,
197
551720
2056
mert ha a génekről beszélünk,
09:25
implicitly we're now talking
about the evolution of genes.
about the evolution of genes.
198
553800
3656
magától értetődően a gének evolúcióját
sem hagyhatjuk ki.
sem hagyhatjuk ki.
09:29
And what you see is, for example,
199
557480
2216
És amit látunk, például,
09:31
patterns across different primate species.
200
559720
2496
eltérő főemlős fajokon átívelő minták.
09:34
Some of them have evolved
for extremely low levels of aggression,
for extremely low levels of aggression,
201
562240
4416
Egyes fajoknál kirívóan alacsony szintű
agressziós szint fejlődött ki,
agressziós szint fejlődött ki,
09:38
others have evolved
in the opposite direction,
in the opposite direction,
202
566680
2536
másoknál épp ellenkező irányú
hatás érvényesült,
hatás érvényesült,
09:41
and floating there in between
by every measure are humans,
by every measure are humans,
203
569240
3896
és az emberi faj minden lehetséges módon
a kettő közt ingadozik,
a kettő közt ingadozik,
09:45
once again this confused,
barely defined species
barely defined species
204
573160
3896
ismétlem, egyedül ennek a zavaros,
alig meghatározott fajnak
alig meghatározott fajnak
09:49
that has all these potentials
to go one way or the other.
to go one way or the other.
205
577080
3240
van meg minden lehetősége arra,
hogy így vagy úgy viselkedjen.
hogy így vagy úgy viselkedjen.
09:53
So what has this gotten us to?
206
581560
1816
De mihez kezdjünk ezzel?
09:55
Basically, what we're seeing here is,
207
583400
1976
Alapjában véve azt látjuk itt,
hogy ha meg akarunk érteni
egy viselkedést,
egy viselkedést,
09:57
if you want to understand a behavior,
208
585400
1896
09:59
whether it's an appalling one,
a wondrous one,
a wondrous one,
209
587320
2856
akár rémisztő vagy lenyűgöző dolog,
10:02
or confusedly in between,
210
590200
1736
akár valahol a kettő közt van,
10:03
if you want to understand that,
211
591960
1536
ha meg akarjuk érteni,
10:05
you've got take into account
what happened a second before
what happened a second before
212
593520
3456
figyelembe kell vennünk,
mi történt egy perccel előtte,
mi történt egy perccel előtte,
10:09
to a million years before,
213
597000
1456
évmilliókkal előtte,
10:10
everything in between.
214
598480
1656
és a két végpont között.
10:12
So what can we conclude at this point?
215
600160
1976
Milyen következtetést vonhatunk le akkor?
10:14
Officially, it's complicated.
216
602160
2296
Hivatalosan, ez bonyolult.
10:16
Wow, that's really helpful.
217
604480
1616
Hoppá, ez tényleg jól jön:
10:18
It's complicated,
218
606120
1256
bonyolult,
10:19
and you'd better be
real careful, real cautious
real careful, real cautious
219
607400
3576
ám jobb, ha vigyázunk,
és megfontoltak maradunk,
és megfontoltak maradunk,
10:23
before you conclude
you know what causes a behavior,
you know what causes a behavior,
220
611000
3336
mielőtt elhamarkodottan azt hinnénk:
tudjuk, mi okoz egy viselkedést,
tudjuk, mi okoz egy viselkedést,
10:26
especially if it's a behavior
you're judging harshly.
you're judging harshly.
221
614360
2760
főleg, ha olyan, amit durván elítélünk.
10:30
Now, to me, the single most important
point about all of this
point about all of this
222
618600
3976
Ami pedig engem illet,
az egészben a legfontosabb,
az egészben a legfontosabb,
10:34
is one having to do with change.
223
622600
2376
hogy valamit kezdeni kell a változással.
10:37
Every bit of biology I have mentioned here
can change in different circumstances.
can change in different circumstances.
224
625000
6376
Az eddig felsorolt összes biológiai elem
változhat eltérő körülmények hatására.
változhat eltérő körülmények hatására.
10:43
For example, ecosystems change.
225
631400
2816
Az ökoszisztéma például változik.
10:46
Thousands of years ago,
the Sahara was a lush grassland.
the Sahara was a lush grassland.
226
634240
4416
Néhány ezer évvel ezelőtt
a Szahara buja füves térség volt.
a Szahara buja füves térség volt.
10:50
Cultures change.
227
638680
1616
A kultúrák is változnak.
10:52
In the 17th century, the most terrifying
people in Europe were the Swedes,
people in Europe were the Swedes,
228
640320
4336
A XVII. századi Európában
a svédektől rettegtek legjobban,
a svédektől rettegtek legjobban,
10:56
rampaging all over the place.
229
644680
1736
mindenfelé tomboltak.
10:58
This is what the Swedish
military does now.
military does now.
230
646440
2176
Most pedig ezt teszi a svéd katonaság.
11:00
They haven't had a war in 200 years.
231
648640
1840
Kétszáz éve nem vívtak háborút.
11:03
Most importantly,
232
651280
1456
És ami a legfontosabb:
11:04
brains change.
233
652760
1616
az agy is változik.
11:06
Neurons grow new processes.
234
654400
2016
Az idegsejtek új kapcsolatokat építenek.
11:08
Circuits disconnect.
235
656440
1456
Áramkörök szakadnak meg.
11:09
Everything in the brain changes,
236
657920
1656
Az agyban minden változik,
11:11
and out of this come extraordinary
examples of human change.
examples of human change.
237
659600
5200
és rendkívüli példákat sorolhatnék,
hogyan változik az ember.
hogyan változik az ember.
11:17
First one:
238
665400
1616
Először is:
11:19
this is a man named John Newton,
239
667040
1696
ez az ember John Newton,
11:20
a British theologian
240
668760
1336
egy brit teológus,
11:22
who played a central role in the abolition
of slavery from the British Empire
of slavery from the British Empire
241
670120
4736
akinek kiemelkedő szerepe volt
a rabszolgaság eltörlésében
a rabszolgaság eltörlésében
11:26
in the early 1800s.
242
674880
2016
a XIX. század elején a Brit Birodalomban.
11:28
And amazingly, this man
spent decades as a younger man
spent decades as a younger man
243
676920
4736
És döbbenetes, de ez az ember
ifjúkorában évtizedeken át
ifjúkorában évtizedeken át
11:33
as the captain of a slave ship,
244
681680
2136
egy rabszolgaszállító hajó kapitánya volt,
11:35
and then as an investor in slavery,
245
683840
2936
aztán a rabszolgakereskedelemből
11:38
growing rich from this.
246
686800
2136
gazdagodott meg.
11:40
And then something changed.
247
688960
2656
Ezután valami megváltozott.
11:43
Something changed in him,
248
691640
1536
Valami megváltozott benne,
11:45
something that Newton himself celebrated
in the thing that he's most famous for,
in the thing that he's most famous for,
249
693200
5256
valami, amit maga Newton dicsőített
leghíresebb művében,
leghíresebb művében,
11:50
a hymn that he wrote:
250
698480
1616
egy himnuszban, aminek a címe:
11:52
"Amazing Grace."
251
700120
1400
"Az Úr irgalma végtelen."
11:55
This is a man named Zenji Abe
on the morning of December 6, 1941,
on the morning of December 6, 1941,
252
703040
4896
Ez az úr itt Abe Zendzsi.
1941. december 6-án reggel
1941. december 6-án reggel
11:59
about to lead a squadron of Japanese
bombers to attack Pearl Harbor.
bombers to attack Pearl Harbor.
253
707960
4976
egy egész bombázó hajórajt vezényelt
Pearl Harbor megtámadására.
Pearl Harbor megtámadására.
12:04
And this is the same man
50 years later to the day
50 years later to the day
254
712960
3536
És ugyanez az ember ötven év múlva
ugyanazon a napon
ugyanazon a napon
12:08
hugging a man who survived
the attack on the ground.
the attack on the ground.
255
716520
3576
átölelt valakit, aki a földön fekve
élte túl a bombázást.
élte túl a bombázást.
12:12
And as an old man,
256
720120
1416
Majd idős emberként
12:13
Zenji Abe came to a collection
of Pearl Harbor survivors
of Pearl Harbor survivors
257
721560
4416
eljött a Pearl Harbori túlélők
12:18
at a ceremony there
258
726000
1416
ünnepélyes találkozójára,
12:19
and in halting English apologized
for what he had done as a young man.
for what he had done as a young man.
259
727440
4320
és tört angolsággal bocsánatot kért azért,
amit fiatal emberként tett.
amit fiatal emberként tett.
12:24
Now, it doesn't always require decades.
260
732760
1896
De nem kell ehhez mindig ilyen sok idő.
12:26
Sometimes, extraordinary change
could happen in just hours.
could happen in just hours.
261
734680
3696
Előfordul, hogy rendkívüli változások
történnek alig néhány óra alatt.
történnek alig néhány óra alatt.
12:30
Consider the World War I
Christmas truce of 1914.
Christmas truce of 1914.
262
738400
4376
Vegyük csak az I. világháború
karácsonyi fegyverszünetét 1914-ben.
karácsonyi fegyverszünetét 1914-ben.
12:34
The powers that be
had negotiated a brief truce
had negotiated a brief truce
263
742800
3136
A felsőbb katonai vezetés
rövid fegyverszünetről tárgyalt,
rövid fegyverszünetről tárgyalt,
12:37
so that soldiers could go out,
264
745960
1616
így a katonák kimehettek,
12:39
collect bodies from no-man's-land
in between the trench lines.
in between the trench lines.
265
747600
3896
összeszedhették a holttesteket
a senkiföldjén a két front között.
a senkiföldjén a két front között.
12:43
And soon British and German soldiers
266
751520
2936
Hamar csatlakoztak hozzájuk
12:46
were doing that,
267
754480
1456
a britek és a németek is,
12:47
and then helping each other carry bodies,
268
755960
2456
majd együtt cipelték a tetemeket,
12:50
and then helping each other
dig graves in the frozen ground,
dig graves in the frozen ground,
269
758440
3656
együtt ástak sírokat a fagyott földbe,
12:54
and then praying together,
270
762120
1256
együtt imádkoztak,
12:55
and then having Christmas together
and exchanging gifts,
and exchanging gifts,
271
763400
2816
végül együtt karácsonyoztak,
megajándékozták egymást,
megajándékozták egymást,
12:58
and by the next day,
they were playing soccer together
they were playing soccer together
272
766240
3216
aztán másnaptól együtt futballoztak,
13:01
and exchanging addresses
so they could meet after the war.
so they could meet after the war.
273
769480
3376
címeket cseréltek, megbeszélték,
hogy találkoznak majd a háború után.
hogy találkoznak majd a háború után.
13:04
That truce kept going
until the officers had to arrive
until the officers had to arrive
274
772880
3976
Ez a fegyverszünet egészen addig tartott,
míg vissza nem értek a tisztek
míg vissza nem értek a tisztek
13:08
and said, "We will shoot you
275
776880
1496
a fenyegetéssel: "Agyonlövünk,
13:10
unless you go back
to trying to kill each other."
to trying to kill each other."
276
778400
2496
ha nem mentek vissza,
hogy egymást irtsátok."
hogy egymást irtsátok."
13:12
And all it took here was hours
277
780920
2136
Mindez alig néhány óráig tartott,
13:15
for these men to develop
a completely new category of "us,"
a completely new category of "us,"
278
783080
4336
hogy azoknál a férfiaknál teljesen
új értelmezést nyerjen a "mi",
új értelmezést nyerjen a "mi",
13:19
all of us in the trenches here
279
787440
1896
mi itt, mindkét oldalon az árkokban
13:21
on both sides, dying for no damn reason,
280
789360
2776
átkozottul értelmetlenül halunk meg,
13:24
and who is a "them,"
those faceless powers behind the lines
those faceless powers behind the lines
281
792160
3656
és kik azok az "ők",
azok az arc nélküli erők a frontok mögött,
azok az arc nélküli erők a frontok mögött,
13:27
who were using them as pawns.
282
795840
1600
akik gyalogokként áldozzák fel őket.
13:30
And sometimes,
change can occur in seconds.
change can occur in seconds.
283
798680
3200
Pillanatok alatt is
bekövetkezhet nagy változás.
bekövetkezhet nagy változás.
13:34
Probably the most horrifying event
in the Vietnam War
in the Vietnam War
284
802720
3336
A vietnami háború talán
legszörnyűbb eseménye
legszörnyűbb eseménye
13:38
was the My Lai Massacre.
285
806080
1896
a My Lai-i mészárlás volt.
13:40
A brigade of American soldiers
286
808000
2016
Egy dandár amerikai katona
13:42
went into an undefended
village full of civilians
village full of civilians
287
810040
3016
lerohant egy védtelen falut,
13:45
and killed between 350 and 500 of them,
288
813080
3536
lemészárolt mintegy 350-500 civilt,
13:48
mass-raped women and children,
289
816640
2856
nők és gyerekek tömegét erőszakolták meg,
13:51
mutilated bodies.
290
819520
1576
holttesteket csonkítottak meg.
13:53
It was appalling.
291
821120
1216
Iszonyatos volt.
13:54
It was appalling because it occurred,
because the government denied it,
because the government denied it,
292
822360
4256
Iszonyatos, mert megeshetett,
mert a kormány elhallgatta,
mert a kormány elhallgatta,
13:58
because the US government eventually
did nothing more than a slap on the wrist,
did nothing more than a slap on the wrist,
293
826640
4376
mert az amerikai kormány végül is
nem tett többet egy enyhe fejcsóválásnál,
nem tett többet egy enyhe fejcsóválásnál,
14:03
and appalling because it almost certainly
was not a singular event.
was not a singular event.
294
831040
4256
és iszonyú, mert majdnem biztos,
hogy ez nem egyedi eset volt.
hogy ez nem egyedi eset volt.
14:07
This man, Hugh Thompson, this is the man
who stopped the My Lai Massacre.
who stopped the My Lai Massacre.
295
835320
5096
Ez a férfi, Hugh Thompson volt az,
aki megállította ezt a szörnyűséget.
aki megállította ezt a szörnyűséget.
14:12
He was piloting a helicopter gunship,
296
840440
2616
Helikopterpilóta volt,
14:15
landed there, got out
297
843080
1816
letette a gépét, kiszállt,
14:16
and saw American soldiers shooting babies,
298
844920
3056
és látta, hogy a társai babákra lőnek,
14:20
shooting old women,
299
848000
1376
idős asszonyokra lőnek,
14:21
figured out what was going on,
300
849400
1896
felfogta, hogy mi történik,
14:23
and he then took his helicopter
301
851320
2096
aztán fogta a helikopterét,
14:25
and did something that undid
his lifetime of conditioning
his lifetime of conditioning
302
853440
3976
és olyat tett, amit korábban soha,
hisz egész életében arra edzették,
hisz egész életében arra edzették,
14:29
as to who is an "us" and who is a "them."
303
857440
2056
hogy "mi" és "ők" soha nem lehet ugyanaz.
14:31
He landed his helicopter
304
859520
1856
Letette a gépét
14:33
in between some surviving villagers
and American soldiers
and American soldiers
305
861400
3616
a túlélő civilek
és az amerikai katonák közé,
és az amerikai katonák közé,
14:37
and he trained his machine guns
on his fellow Americans,
on his fellow Americans,
306
865040
3656
majd ráfogta a géppuskáját
amerikai bajtársaira,
amerikai bajtársaira,
14:40
and said, "If you don't stop the killing,
I will mow you down."
I will mow you down."
307
868720
3880
és azt kiáltotta: "Lekaszabolom azt,
aki nem hagyja abba az öldöklést!"
aki nem hagyja abba az öldöklést!"
14:46
Now, these people
are no more special than any of us.
are no more special than any of us.
308
874560
2976
Ezek az emberek semmiben sem
különböznek tőlünk.
különböznek tőlünk.
14:49
Same neurons, same neurochemicals,
309
877560
2576
Ugyanazok a neuronok, neurokémia,
14:52
same biology.
310
880160
1320
ugyanaz a biológia.
14:54
What we're left with here
is this inevitable cliche:
is this inevitable cliche:
311
882400
3376
Fel kell idéznünk a közhelyet:
"Akik nem tanulnak a történelemből,
"Akik nem tanulnak a történelemből,
14:57
"Those who don't study history
are destined to repeat it."
are destined to repeat it."
312
885800
2736
arra kárhoztatnak, hogy újra átéljék."
15:00
What we have here is the opposite of it.
313
888560
2176
Itt most épp az ellenkezőjéről van szó.
15:02
Those who don't study the history
of extraordinary human change,
of extraordinary human change,
314
890760
4256
Akik nem tanulnak a rendkívüli
emberi változás történelméből,
emberi változás történelméből,
15:07
those who don't study the biology
of what can transform us
of what can transform us
315
895040
3536
a biológiából, ami mindannyiunkat
megváltoztathat,
megváltoztathat,
15:10
from our worst to our best behaviors,
316
898600
2496
a legrosszabból a legjobbat hozhatja ki,
15:13
those who don't do this
are destined not to be able
are destined not to be able
317
901120
3056
azok arra kárhoztatnak,
hogy sosem élhetik át újra
hogy sosem élhetik át újra
15:16
to repeat these incandescent,
magnificent moments.
magnificent moments.
318
904200
3880
ezeket a ragyogó, nagyszerű pillanatokat.
15:20
So thank you.
319
908480
1200
Köszönöm szépen.
15:22
(Applause)
320
910040
4080
(Taps)
15:32
CA: Talks that really give you
a new mental model about something,
a new mental model about something,
321
920040
3496
CA: Azok a kedvenc TED előadásaim,
melyek új mentális modellt
nyújtanak valamiről,
nyújtanak valamiről,
15:35
those are some of my favorite TED Talks,
322
923560
1936
15:37
and we just got one.
323
925520
1720
ez most épp egy ilyen volt.
15:39
Robert, thank you so much for that.
Good luck with the book.
Good luck with the book.
324
927960
2856
Robert, nagyon szépen köszönöm.
Sok sikert a könyvedhez.
Sok sikert a könyvedhez.
15:42
That was amazing,
325
930840
1256
Ez lenyűgöző volt,
15:44
and we're going to try and get you
to come here in person one year.
to come here in person one year.
326
932120
3176
és remélem, egyszer el tudsz jönni
hozzánk személyesen is.
hozzánk személyesen is.
15:47
Thank you so much.
327
935320
1216
Nagyon köszönöm.
RS: Mindenkinek nagyon köszönöm.
15:48
RS: Thank you. Thank you all.
328
936560
1480
ABOUT THE SPEAKER
Robert Sapolsky - Neuroscientist, primatologist, writerRobert Sapolsky is one of the leading neuroscientists in the world, studying stress in primates (including humans).
Why you should listen
We all have some measure of stress, and Robert Sapolsky explores its causes as well as its effects on our bodies (his lab was among the first to document the damage that stress can do to our hippocampus). In his research, he follows a population of wild baboons in Kenya, who experience stress very similarly to the way humans do. By measuring hormone levels and stress-related diseases in each primate, he determines their relative stress, looking for patterns in personality and social behavior that might contribute. These exercises have given Sapolsky amazing insight into all primate social behavior, including our own.
He has been called "one of the best scientist-writers of our time" by Oliver Sacks. Sapolsky has produced, in addition to numerous scientific papers, books for broader audiences, including A Primate’s Memoir: A Neuroscientist’s Unconventional Life Among the Baboons, Why Zebras Don’t Get Ulcers: Stress Disease and Coping, and The Trouble with Testosterone.
His latest book, Behave: The Biology of Humans at Our Best and Worst, examines human behavior in search of an answer to the question: Why do we do the things we do?
Robert Sapolsky | Speaker | TED.com