TEDxBerlin
Peter Eigen: How to expose the corrupt
Peter Eigen: Hogyan fedjük fel a korrupciót?
Filmed:
Readability: 5
844,612 views
Néhány, a világ érthetetlen társadalmi problémái közül -- mondja Peter Eigen -- visszavezethető a rendszeres, mindenre kiterjedő kormányzati korrupcióra, amelyet a globális cégek támogatnak. A TEDxBerlinen Eigen arról a szenzációs ellentámadásról mesél, amelyet nonprofit szervezete, a Transparency International vezetett.
Peter Eigen - Founder, Transparency International
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
As a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I am going to speak about corruption,
0
0
2000
A korrupcióról fogok beszélni,
00:17
but I would like to juxtapose
1
2000
3000
de szeretnék egymás mellé állítani
00:20
two different things.
2
5000
2000
két különböző dolgot.
00:22
One is the large global economy,
3
7000
5000
Az egyik a nagy, globális gazdaság,
00:27
the large globalized economy,
4
12000
3000
a nagy, globalizált gazdaság
00:30
and the other one is the small, and very limited,
5
15000
3000
a másik pedig a kicsi, és nagyon korlátozott
00:33
capacity of our traditional governments
6
18000
4000
kapacitása hagyományos kormányainknak
00:37
and their international institutions
7
22000
2000
és nemzetközi intézményeiknek,
00:39
to govern, to shape, this economy.
8
24000
4000
hogy kormányozzák, formázzák ezt a gazdaságot.
00:43
Because there is this asymmetry,
9
28000
5000
Mert ott van ez az aszimmetria,
00:48
which creates, basically,
10
33000
3000
amely tulajdonképpen létrehozza
00:51
failing governance.
11
36000
2000
a kudarcos kormányzást.
00:53
Failing governance in many areas:
12
38000
2000
Kormányzási kudarcot számos területen:
00:55
in the area of corruption and the area of destruction of the environment,
13
40000
4000
a korrupció és környezetpusztítás területén,
00:59
in the area of exploitation of women and children,
14
44000
3000
a nők és gyermekek kihasználása területén,
01:02
in the area of climate change,
15
47000
4000
az éghajlatváltozás területén,
01:06
in all the areas in which we really need
16
51000
3000
valamennyi területen, ahol valóban szükségünk van
01:09
a capacity to reintroduce
17
54000
5000
arra, hogy visszahelyezzük
01:14
the primacy of politics
18
59000
3000
a politika elsőbbségét
01:17
into the economy,
19
62000
2000
a gazdaságba,
01:19
which is operating in a worldwide arena.
20
64000
4000
amely egy világméretű arénában működik.
01:24
And I think corruption,
21
69000
2000
És én azt hiszem, hogy a korrupció,
01:26
and the fight against corruption,
22
71000
2000
és a korrupció elleni küzdelem,
01:28
and the impact of corruption,
23
73000
2000
és a korrupció hatása
01:30
is probably one of the most interesting ways
24
75000
2000
talán az egyik legérdekesebb mód arra,
01:32
to illustrate what I mean
25
77000
2000
hogy bemutassa, mire gondolok
01:34
with this failure of governance.
26
79000
3000
ezzel a kudarcos kormányzással.
01:37
Let me talk about my own experience.
27
82000
4000
Hadd mondjam el a saját tapasztalatomat!
01:41
I used to work as the director
28
86000
3000
Igazgatója voltam
01:44
of the World Bank office in Nairobi
29
89000
3000
a Világbank kelet-afrikai irodájának,
01:47
for East Africa.
30
92000
2000
Nairobiban.
01:49
At that time, I noticed
31
94000
2000
Akkor vettem észre,
01:51
that corruption, that grand corruption,
32
96000
3000
hogy a korrupció, hogy a hatalmas korrupció,
01:54
that systematic corruption,
33
99000
2000
a szisztematikus korrupció
01:56
was undermining everything we were trying to do.
34
101000
4000
aláássa minden igyekezetünket.
02:00
And therefore, I began
35
105000
2000
És ezért elkezdtem
02:02
to not only try to protect
36
107000
3000
nemcsak megpróbálni megvédeni
02:05
the work of the World Bank,
37
110000
2000
a Világbank munkáját,
02:07
our own projects, our own programs
38
112000
2000
saját projektjeinket, saját programjainkat
02:09
against corruption,
39
114000
2000
a korrupció ellen,
02:11
but in general, I thought, "We need a system
40
116000
3000
hanem általában, azt gondoltam: "Szükségünk van egy olyan rendszerre,
02:14
to protect the people
41
119000
2000
ami védelmet nyújt az embereknek
02:16
in this part of the world
42
121000
2000
a világnak ezen a részén
02:18
from the ravages of corruption."
43
123000
3000
a korrupció pusztításaitól."
02:21
And as soon as I started this work,
44
126000
3000
És amint elkezdtem ezen dolgozni,
02:24
I received a memorandum from the World Bank,
45
129000
3000
kaptam egy feljegyzést a Világbanktól,
02:27
from the legal department first,
46
132000
2000
a jogi osztálytól először,
02:29
in which they said, "You are not allowed to do this.
47
134000
2000
amelyben azt mondták: "Ezt nem teheti meg!
02:31
You are meddling in the internal affairs of our partner countries.
48
136000
4000
Ön beavatkozik a partner országaink belügyeibe.
02:35
This is forbidden by the charter of the World Bank,
49
140000
3000
Ezt tiltja a Világbank chartája,
02:38
so I want you to stop your doings."
50
143000
3000
így szeretném ha abbahagyná, amit csinál."
02:41
In the meantime, I was chairing
51
146000
2000
Közben elnököltem
02:43
donor meetings, for instance,
52
148000
2000
adományozói értekezleteken például,
02:45
in which the various donors,
53
150000
2000
amelyeken a különböző adományozók,
02:47
and many of them like to be in Nairobi --
54
152000
3000
és sokan szerettek Nairobiban lenni --
02:50
it is true, it is one of the
55
155000
2000
igaz, hogy ez az egyik
02:52
unsafest cities of the world,
56
157000
2000
legveszélyesebb város a világon,
02:54
but they like to be there because the other cities
57
159000
2000
de szerettek ott lenni, mert a többi város
02:56
are even less comfortable.
58
161000
3000
még kevésbé kényelmes.
02:59
And in these donor meetings, I noticed
59
164000
2000
És ezeken az adományozói találkozókon észrevettem,
03:01
that many of the worst projects --
60
166000
2000
hogy sokszor a legrosszabb projektek közül --
03:03
which were put forward
61
168000
2000
amelyeket előterjesztettek
03:05
by our clients, by the governments,
62
170000
2000
az ügyfeleink, a kormányok,
03:07
by promoters,
63
172000
2000
a támogatók,
03:09
many of them representing
64
174000
2000
sokuk az északi beszállítók
03:11
suppliers from the North --
65
176000
2000
képviseletében --,
03:13
that the worst projects
66
178000
2000
hogy a legrosszabb projektek
03:15
were realized first.
67
180000
2000
valósultak meg először.
03:17
Let me give you an example:
68
182000
2000
Hadd mondjak egy példát:
03:19
a huge power project,
69
184000
2000
egy hatalmas erőmű projekt,
03:21
300 million dollars,
70
186000
3000
300 millió dollár,
03:24
to be built smack into
71
189000
2000
amit a kellős közepébe építenek
03:26
one of the most vulnerable, and one of the most beautiful,
72
191000
3000
az egyik legsebezhetőbb, és az egyik legszebb
03:29
areas of western Kenya.
73
194000
3000
területén Kenya nyugati részének.
03:32
And we all noticed immediately
74
197000
2000
És mindannyian azonnal észrevettük,
03:34
that this project had no economic benefits:
75
199000
3000
hogy ez a projekt nem járt gazdasági előnyökkel:
03:37
It had no clients, nobody would buy the electricity there,
76
202000
4000
Nem volt ügyfél; senki sem venné meg a villamos energiát,
03:41
nobody was interested in irrigation projects.
77
206000
2000
senki sem volt érdekelt öntözési projektekben.
03:43
To the contrary, we knew that this project
78
208000
3000
Éppen ellenkezőleg: tudtuk, hogy ez a projekt
03:46
would destroy the environment:
79
211000
2000
tönkretenné a környezetet.
03:48
It would destroy riparian forests,
80
213000
2000
Tönkretenné a folyó menti erdőket,
03:50
which were the basis for
81
215000
2000
amely alapját képezte
03:52
the survival of nomadic groups,
82
217000
2000
a nomád csoportok fennmaradásának,
03:54
the Samburu and the Turkana in this area.
83
219000
4000
ezen a területen a szamburuknak és a turkanáknak.
03:58
So everybody knew this is a, not a useless project,
84
223000
3000
Tehát mindenki tudta, hogy ez nem egy haszontalan projekt,
04:01
this is an absolute damaging, a terrible project --
85
226000
3000
ez egy abszolút káros, szörnyű projekt --
04:04
not to speak about the future indebtedness of the country
86
229000
4000
nem beszélve az ország jövőbeli eladósodottságáról,
04:08
for these hundreds of millions of dollars,
87
233000
2000
ezért a több százmillió dollárért,
04:10
and the siphoning off
88
235000
3000
és a szűkös gazdasági források
04:13
of the scarce resources of the economy
89
238000
2000
elszipkázásáról,
04:15
from much more important activities
90
240000
3000
a sokkal fontosabb tevékenységek elől,
04:18
like schools, like hospitals and so on.
91
243000
2000
mint az iskolák, a kórházak, és így tovább.
04:20
And yet, we all rejected this project,
92
245000
3000
És bár mindannyian elutasítottuk ezt a projektet,
04:23
none of the donors was willing
93
248000
2000
az adományozók egyike sem volt hajlandó
04:25
to have their name connected with it,
94
250000
3000
a nevét adni hozzá, mégis ez volt
04:28
and it was the first project to be implemented.
95
253000
2000
az első projekt aminek meg kellett valósulnia.
04:30
The good projects, which we as a donor community
96
255000
3000
A jó projektek amiket mi, mint támogató közösség
04:33
would take under our wings,
97
258000
2000
a szárnyaink alá vettünk,
04:35
they took years, you know,
98
260000
2000
évekbe telt végrehajtani, tudják,
04:37
you had too many studies,
99
262000
2000
túl sok tanulmány kellett hozzájuk,
04:39
and very often they didn't succeed.
100
264000
2000
és nagyon gyakran nem sikerültek.
04:41
But these bad projects,
101
266000
2000
De ezek a rossz projektek,
04:43
which were absolutely damaging -- for the economy
102
268000
2000
amelyek abszolút károsak -- a gazdaságra
04:45
for many generations, for the environment,
103
270000
3000
sok nemzedéken át, a környezetre,
04:48
for thousands of families who had to be resettled --
104
273000
3000
több ezer családra akiket át kellett telepíteni --
04:51
they were suddenly put together
105
276000
2000
hirtelen lettek összerakva,
04:53
by consortia of banks,
106
278000
3000
konzorciumok által amik bankokból,
04:56
of supplier agencies,
107
281000
2000
beszállító ügynökségekből,
04:58
of insurance agencies --
108
283000
2000
biztosítási ügynökségekből álltak --
05:00
like in Germany, Hermes, and so on --
109
285000
3000
mint Németországban a Hermes, és így tovább --
05:03
and they came back very, very quickly,
110
288000
2000
és nagyon, nagyon gyorsan jöttek vissza,
05:05
driven by an unholy alliance
111
290000
2000
egy szentségtelen szövetség által hajtva
05:07
between the powerful elites
112
292000
4000
ami az országos hatalommal bíró elit
05:11
in the countries there
113
296000
2000
között és az északi
05:13
and the suppliers from the North.
114
298000
2000
beszállítók között jött létre.
05:15
Now, these suppliers
115
300000
2000
Nos, ezek a beszállítók
05:17
were our big companies.
116
302000
2000
a mi nagy cégeink voltak.
05:19
They were the actors of this global market,
117
304000
3000
Ők voltak a szereplői ennek a globális piacnak,
05:22
which I mentioned in the beginning.
118
307000
2000
amit az elején említettem.
05:24
They were the Siemenses of this world,
119
309000
3000
Ők voltak ennek a világnak a Siemensei
05:27
coming from France, from the UK, from Japan,
120
312000
2000
Franciaországból, az Egyesült Királyságból, Japánból,
05:29
from Canada, from Germany,
121
314000
2000
Kanadából, Németországból,
05:31
and they were systematically driven
122
316000
3000
és szisztematikusan hajtotta őket
05:34
by systematic, large-scale corruption.
123
319000
3000
a rendszerszintű, széleskörű korrupció.
05:37
We are not talking about
124
322000
2000
Itt nem beszélünk holmi
05:39
50,000 dollars here,
125
324000
2000
50.000 dollárról,
05:41
or 100,000 dollars there, or one million dollars there.
126
326000
3000
vagy 100.000 dollárról, vagy egymillió dollárról.
05:44
No, we are talking about 10 million, 20 million dollars
127
329000
3000
Hanem 10 millió, 20 millió dollárról beszélünk
05:47
on the Swiss bank accounts,
128
332000
2000
svájci bankszámlákon,
05:49
on the bank accounts of Liechtenstein,
129
334000
2000
liechtensteini bankszámlákon,
05:51
of the president's ministers,
130
336000
4000
elnökök, miniszterek számláin, vagy
05:55
the high officials in the para-statal sectors.
131
340000
3000
a magas rangú hivatalnokokéin az állam-közeli szektorokban.
05:58
This was the reality which I saw,
132
343000
2000
Ez volt az a valóság, amit láttam,
06:00
and not only one project like that:
133
345000
2000
és nem csak egy olyan projekt, mint ez.
06:02
I saw, I would say,
134
347000
2000
Azt mondhatom,
06:04
over the years I worked in Africa,
135
349000
2000
az évek során amíg Afrikában dolgoztam,
06:06
I saw hundreds of projects like this.
136
351000
2000
több száz olyan projektet láttam, mint ez.
06:08
And so, I became convinced
137
353000
3000
És így meggyőződtem arról,
06:11
that it is this systematic corruption
138
356000
3000
hogy ez a szisztematikus korrupció az, ami megakadályozza
06:14
which is perverting economic policy-making in these countries,
139
359000
3000
a gazdaságpolitikai döntéshozatalt ezekben az országokban,
06:17
which is the main reason
140
362000
3000
amely a fő oka
06:20
for the misery, for the poverty,
141
365000
3000
a kilátástalanságnak, a nyomornak,
06:23
for the conflicts, for the violence,
142
368000
2000
a konfliktusoknak, az erőszaknak,
06:25
for the desperation
143
370000
2000
a kétségbeesésnek
06:27
in many of these countries.
144
372000
2000
ezekben az országokban.
06:29
That we have today
145
374000
2000
Hogy ma
06:31
more than a billion people below the absolute poverty line,
146
376000
3000
több mint egymilliárd ember él az abszolút szegénységi küszöb alatt,
06:34
that we have more than a billion people
147
379000
3000
hogy több mint egymilliárd ember
06:37
without proper drinking water in the world,
148
382000
2000
nem jut megfelelő ivóvízhez a világon,
06:39
twice that number,
149
384000
2000
kétszer annyian,
06:41
more than two billion people
150
386000
2000
több mint kétmilliárd ember
06:43
without sanitation and so on,
151
388000
2000
él közegészségügy nélkül, és így tovább,
06:45
and the consequent illnesses
152
390000
2000
és az ebből eredő betegségek hatása
06:47
of mothers and children,
153
392000
3000
az anyákra és gyermekekre,
06:50
still, child mortality of more than
154
395000
3000
még mindig több gyermek hal meg mint
06:53
10 million people every year,
155
398000
2000
10 millió évente;
06:55
children dying before they are five years old:
156
400000
2000
gyermekek akik meghalnak, mielőtt betöltik az ötéves kort.
06:57
The cause of this is, to a large extent,
157
402000
3000
Mindennek az oka nagy mértékben
07:00
grand corruption.
158
405000
2000
a hatalmas korrupció.
07:02
Now, why did the World Bank
159
407000
3000
Nos, a Világbank miért
07:05
not let me do this work?
160
410000
3000
nem engedte, hogy ezt a munkát elvégezzem?
07:08
I found out afterwards,
161
413000
3000
Megtudtam később, miután
07:11
after I left, under a big fight, the World Bank.
162
416000
3000
nagy küzdelem mellett elhagytam a Világbankot.
07:14
The reason was that the members of the World Bank
163
419000
3000
Az volt az oka, hogy a Világbank tagjai
07:17
thought that foreign bribery was okay,
164
422000
3000
úgy gondolták, hogy a külföldi vesztegetés rendben van --
07:20
including Germany.
165
425000
2000
beleértve Németországot.
07:22
In Germany, foreign bribery was allowed.
166
427000
2000
Németországban a külföldi megvesztegetés megengedett volt.
07:24
It was even tax-deductible.
167
429000
3000
Sőt, még az adóból is levonható volt.
07:27
No wonder that most of the most important
168
432000
2000
Nem csoda, hogy a legtöbb a legfontosabb
07:29
international operators in Germany,
169
434000
3000
nemzetközi szolgáltatók közül Németországban,
07:32
but also in France and the UK
170
437000
2000
de Franciaországban és az Egyesült Királyságban
07:34
and Scandinavia, everywhere, systematically bribed.
171
439000
2000
és Skandináviában, mindenütt, rendszeresen vesztegetett.
07:36
Not all of them, but most of them.
172
441000
3000
Nem mindegyikük, de a többségük igen.
07:39
And this is the phenomenon
173
444000
2000
És ez az a jelenség
07:41
which I call failing governance,
174
446000
3000
amelyet a kormányzás kudarcának hívok,
07:44
because when I then came to Germany
175
449000
2000
mert amikor Németországba jöttem,
07:46
and started this little NGO
176
451000
2000
és elindítottam ezt a kis civil szervezetet
07:48
here in Berlin, at the Villa Borsig,
177
453000
4000
itt Berlinben, a Villa Borsigban,
07:52
we were told, "You cannot stop
178
457000
3000
azt mondták, "Nem tilthatja meg
07:55
our German exporters from bribing,
179
460000
2000
a német exportőreinknek a vesztegetést,
07:57
because we will lose our contracts.
180
462000
3000
mert el fogják veszíteni a szerződéseiket!
08:00
We will lose to the French,
181
465000
2000
Hátrányba kerülünk a franciákkal,
08:02
we will lose to the Swedes, we'll lose to the Japanese."
182
467000
3000
a svédekkel, a japánokkal szemben."
08:05
And therefore, there was a indeed a prisoner's dilemma,
183
470000
3000
És ezért ez valóban egy fogolydilemma volt,
08:08
which made it very difficult
184
473000
2000
ami nagyon megnehezítette
08:10
for an individual company,
185
475000
2000
bármelyik egyedüli vállalat számára,
08:12
an individual exporting country
186
477000
3000
vagy egyedüli exportáló ország számára
08:15
to say, "We are not going to
187
480000
2000
azt mondani, hogy "Mi nem fogjuk
08:17
continue this deadly, disastrous
188
482000
3000
folytatni ezt a halálos, pusztító
08:20
habit of large companies to bribe."
189
485000
4000
nagyvállalati szokást, mások megvesztegetését."
08:24
So this is what I mean
190
489000
2000
Szóval ezt értem az alatt,
08:26
with a failing governance structure,
191
491000
3000
hogy hibás kormányzati struktúra,
08:29
because even the powerful government,
192
494000
2000
mert még egy erős kormány is,
08:31
which we have in Germany, comparatively,
193
496000
3000
mint amilyen nekünk Németországban van, viszonylag,
08:34
was not able to say,
194
499000
2000
nem tudta azt mondani, hogy
08:36
"We will not allow our companies to bribe abroad."
195
501000
3000
"Nem fogjuk engedni, hogy a vállalataink külföldön vesztegessenek."
08:39
They needed help,
196
504000
2000
Segítségre volt szükségük,
08:41
and the large companies themselves
197
506000
2000
és a nagy cégek maguk is
08:43
have this dilemma.
198
508000
2000
átérezték ezt a dilemmát.
08:45
Many of them didn't want to bribe.
199
510000
2000
Sokuk nem akart vesztegetni.
08:47
Many of the German companies, for instance,
200
512000
2000
Sok német cég, például
08:49
believe that they are really
201
514000
2000
hisz abban, hogy valóban
08:51
producing a high-quality product
202
516000
2000
kiváló minőségű termékeket gyárt
08:53
at a good price, so they are very competitive.
203
518000
3000
jó áron, így nagyon versenyképes.
08:56
They are not as good at bribing
204
521000
3000
Ők nem olyan jók a megvesztegetésben,
08:59
as many of their international competitors are,
205
524000
2000
mint sok nemzetközi versenytársuk,
09:01
but they were not allowed
206
526000
2000
de nem engedték, hogy
09:03
to show their strengths,
207
528000
2000
megmutassák erősségeiket,
09:05
because the world was eaten up
208
530000
3000
mert a világot felemésztette
09:08
by grand corruption.
209
533000
2000
a hatalmas korrupció.
09:10
And this is why I'm telling you this:
210
535000
4000
És ez az, amiért ezt mondom Önöknek.
09:14
Civil society rose to the occasion.
211
539000
4000
A civil társadalom felemelkedett erre az alkalomra.
09:18
We had this small NGO,
212
543000
2000
Volt ez a kis civil szervezetünk,
09:20
Transparency International.
213
545000
2000
a Transparency International.
09:22
They began to think of
214
547000
2000
Elkezdtek gondolkodni
09:24
an escape route from this prisoner's dilemma,
215
549000
3000
egy menekülési útvonalon ebből a fogolydilemmából,
09:27
and we developed concepts
216
552000
4000
és kifejlesztettünk koncepciókat
09:31
of collective action,
217
556000
2000
a kollektív fellépésre,
09:33
basically trying to bring various competitors
218
558000
2000
megpróbálni különböző versenytársakat
09:35
together around the table,
219
560000
2000
egy asztal köré ültetni,
09:37
explaining to all of them
220
562000
2000
elmagyarázni nekik, hogy
09:39
how much it would be in their interests
221
564000
2000
mennyire az érdekükben állna,
09:41
if they simultaneously would stop bribing,
222
566000
2000
ha együttesen abbahagynák a megvesztegetéseket.
09:43
and to make a long story short,
223
568000
3000
És hogy rövid legyek,
09:46
we managed to eventually
224
571000
2000
végül sikerült
09:48
get Germany to sign
225
573000
2000
Németországot rávenni, hogy aláírjon
09:50
together with the other OECD countries
226
575000
2000
a többi OECD-országgal együtt,
09:52
and a few other exporters.
227
577000
2000
és néhány további exportőrrel együtt
09:54
In 1997, a convention,
228
579000
3000
1997-ben, egy egyezményt
09:57
under the auspices of the OECD,
229
582000
2000
az OECD égisze alatt,
09:59
which obliged everybody
230
584000
2000
ami arra kötelezett mindenkit,
10:01
to change their laws
231
586000
2000
hogy változtassák meg törvényeiket,
10:03
and criminalize foreign bribery.
232
588000
2000
és büntessék a külföldi vesztegetést.
10:05
(Applause)
233
590000
4000
(Taps)
10:09
Well, thank you. I mean, it's interesting,
234
594000
2000
Nos, köszönöm. Úgy értem, ez érdekes volt,
10:11
in doing this,
235
596000
2000
ennek során
10:13
we had to sit together with the companies.
236
598000
3000
le kellett ülnünk a cégekkel.
10:16
We had here in Berlin, at the Aspen Institute on the Wannsee,
237
601000
3000
Itt Berlinben, az Aspen Intézetben a Wannseen,
10:19
we had sessions with about
238
604000
2000
voltak üléseink mintegy
10:21
20 captains of industry,
239
606000
2000
20 iparmágnással,
10:23
and we discussed with them
240
608000
2000
és megbeszéltük velük, hogy
10:25
what to do about international bribery.
241
610000
2000
mit kell tenni a nemzetközi vesztegetéssel.
10:27
In the first session -- we had three sessions
242
612000
2000
Az első ülésen -- három ülésünk volt
10:29
over the course of two years.
243
614000
2000
két év alatt.
10:31
And President von Weizsäcker, by the way,
244
616000
3000
Mellesleg von Weizsäcker elnök úr
10:34
chaired one of the sessions, the first one,
245
619000
2000
elnökölte az egyik ülést, az elsőt,
10:36
to take the fear away
246
621000
2000
hogy eloszlassa a vállalkozók
10:38
from the entrepreneurs,
247
623000
3000
ellenérzéseit,
10:41
who were not used to deal
248
626000
2000
akik nem voltak hozzászokva ahhoz,
10:43
with non-governmental organizations.
249
628000
2000
hogy civil szervezetekkel tárgyaljanak.
10:45
And in the first session, they all said,
250
630000
3000
És az első ülésen mindenki azt mondta,
10:48
"This is not bribery, what we are doing." This is customary there.
251
633000
3000
"Ez nem megvesztegetés amit csinálunk." Ez a szokás ott.
10:51
This is what these other cultures demand.
252
636000
3000
Ez az, amit ezek a más kultúrák igényelnek.
10:54
They even applaud it.
253
639000
2000
Még meg is tapsolták.
10:56
In fact, [unclear]
254
641000
2000
Tény, hogy Martin Walser
10:58
still says this today.
255
643000
2000
még a mai napig is ezt mondja.
11:00
And so there are still a lot of people
256
645000
2000
És így még mindig sokan vannak,
11:02
who are not convinced that you have to stop bribing.
257
647000
3000
akik nincsenek meggyőződve arról, hogy be kell szüntetni a megvesztegetéseket.
11:05
But in the second session,
258
650000
2000
De a második ülésen
11:07
they admitted already that they would never do this,
259
652000
2000
már elismerték, hogy soha sem tennék ezt,
11:09
what they are doing in these other countries,
260
654000
3000
amit ezekben az országokban tesznek,
11:12
here in Germany, or in the U.K., and so on.
261
657000
2000
itt Németországban vagy az Egyesült Királyságban, és így tovább.
11:14
Cabinet ministers would admit this.
262
659000
3000
A kormány miniszterei bevallanák.
11:17
And in the final session, at the Aspen Institute,
263
662000
3000
És az utolsó ülésen az Aspen Intézetben,
11:20
we had them all sign an open letter
264
665000
3000
mindannyiukkal aláírattunk egy nyílt levelet
11:23
to the Kohl government, at the time,
265
668000
2000
az akkori Kohl kormányhoz
11:25
requesting that they
266
670000
2000
azt kérve, hogy
11:27
participate in the OECD convention.
267
672000
2000
vegyen részt az OECD egyezményben.
11:29
And this is, in my opinion,
268
674000
3000
És ez véleményem szerint
11:32
an example of soft power,
269
677000
2000
egy példa a puha hatalomra,
11:34
because we were able to convince them
270
679000
2000
mert sikerült meggyőznünk őket,
11:36
that they had to go with us.
271
681000
2000
hogy velünk kell tartaniuk.
11:38
We had a longer-term time perspective.
272
683000
3000
Hosszabb távú időperspektívánk volt.
11:41
We had a broader,
273
686000
2000
Egy szélesebb,
11:43
geographically much wider,
274
688000
2000
földrajzilag sokkal kiterjedtebb
11:45
constituency we were trying to defend.
275
690000
2000
választói területet igyekeztünk megvédeni.
11:47
And that's why the law has changed.
276
692000
2000
És ez az, amiért a törvény megváltozott.
11:49
That's why Siemens is now in the trouble they are in
277
694000
3000
Ezért van most a Siemens abban a bajban,
11:52
and that's why MIN is in the trouble they are in.
278
697000
3000
és ezért van a MIN abban a bajban.
11:55
In some other countries, the OECD convention
279
700000
3000
Néhány más országban az OECD-egyezményt
11:58
is not yet properly enforced.
280
703000
2000
még nem tartatják be megfelelően.
12:00
And, again, civil societies
281
705000
2000
És ismét, a civil szervezetek
12:02
breathing down the neck of the establishment.
282
707000
3000
már ott lihegnek a politikusok nyakában.
12:05
In London, for instance,
283
710000
2000
Londonban például,
12:07
where the BAE got away
284
712000
2000
ahol a BAE megúszott
12:09
with a huge corruption case,
285
714000
2000
egy hatalmas korrupciós ügyet,
12:11
which the Serious Fraud Office tried to prosecute,
286
716000
4000
amelyben a Súlyos Csalások Hivatala próbálta vád alá vonni,
12:15
100 million British pounds,
287
720000
2000
100 millió angol font
12:17
every year for ten years,
288
722000
2000
évente, tíz éven át,
12:19
to one particular official of one particular friendly country,
289
724000
3000
egy bizonyos baráti ország bizonyos tisztviselőjének ,
12:22
who then bought for
290
727000
2000
aki akkor vásárolt
12:24
44 billion pounds of military equipment.
291
729000
4000
44 milliárd fontért katonai felszereléseket.
12:28
This case, they are not prosecuting in the UK.
292
733000
2000
Ebből az esetből nem lett vádemelés az Egyesült Királyságban.
12:30
Why? Because they consider this
293
735000
2000
Miért? Azért mert ezt
12:32
as contrary to the security interest
294
737000
3000
ellentétesnek érzik a brit állampolgárok
12:35
of the people of Great Britain.
295
740000
2000
biztonsági érdekeivel.
12:37
Civil society is pushing, civil society
296
742000
2000
A civil társadalom igyekszik és
12:39
is trying to get a solution to this problem,
297
744000
3000
próbál megoldást találni erre a problémára
12:42
also in the U.K.,
298
747000
2000
az Egyesült Királyságban is
12:44
and also in Japan, which is not properly enforcing,
299
749000
2000
és Japánban is, ahol nem megfelelő a végrehajtása,
12:46
and so on.
300
751000
2000
és így tovább.
12:48
In Germany, we are pushing
301
753000
2000
Németországban sürgetjük
12:50
the ratification of the UN convention,
302
755000
2000
az ENSZ-egyezmény ratifikálását,
12:52
which is a subsequent convention.
303
757000
2000
ami egy újabb egyezmény.
12:54
We are, Germany, is not ratifying.
304
759000
2000
Mi -- Németország -- nem írjuk alá.
12:56
Why? Because it would make it necessary
305
761000
3000
Miért? Mert ez szükségessé tenné, hogy
12:59
to criminalize the corruption
306
764000
3000
kriminalizáljuk a képviselők
13:02
of deputies.
307
767000
2000
korrupcióját.
13:04
In Germany, we have a system where
308
769000
2000
Németországban olyan rendszerünk van,
13:06
you are not allowed to bribe a civil servant,
309
771000
3000
ahol nem lehet megvesztegetni egy köztisztviselőt,
13:09
but you are allowed to bribe a deputy.
310
774000
3000
de meg lehet vesztegetni egy képviselőt.
13:12
This is, under German law, allowed,
311
777000
3000
Ez a német jog szerint megengedett,
13:15
and the members of our parliament don't want to change this,
312
780000
2000
és a parlament tagjai nem akarnak ezen változtatni,
13:17
and this is why they can't sign
313
782000
2000
és ezért nem tudják aláírni
13:19
the U.N. convention against foreign bribery --
314
784000
3000
a külföldi megvesztegetések elleni ENSZ egyezményt --
13:22
one of they very, very few countries
315
787000
2000
az egyik, azon nagyon-nagyon kevés országok közül,
13:24
which is preaching honesty and good governance everywhere in the world,
316
789000
3000
amelyek becsületességről és a jó kormányzásról prédikálnak világszerte,
13:27
but not able to ratify the convention,
317
792000
2000
de képtelenek ratifikálni az egyezményt,
13:29
which we managed to get on the books
318
794000
3000
amelyet sikerült lefektetnünk
13:32
with about 160 countries all over the world.
319
797000
3000
mintegy 160 országgal együtt a világ minden tájáról.
13:35
I see my time is ticking.
320
800000
2000
Látom az időm halad.
13:37
Let me just try to
321
802000
2000
Hadd próbáljak meg
13:39
draw some conclusions from what has happened.
322
804000
3000
levonni néhány következtetést arról, ami történt!
13:42
I believe that what we managed to achieve
323
807000
4000
Úgy hiszem, hogy amit sikerült elérnünk
13:46
in fighting corruption,
324
811000
3000
a korrupció elleni küzdelemben,
13:49
one can also achieve
325
814000
2000
az elérhető a kudarcos
13:51
in other areas of failing governance.
326
816000
2000
kormányzás egyéb területein is.
13:53
By now, the United Nations
327
818000
2000
Mára az ENSZ
13:55
is totally on our side.
328
820000
2000
teljes mértékben a mi oldalunkon áll.
13:57
The World Bank has turned from Saulus to Paulus; under Wolfensohn,
329
822000
4000
A Világbank nagy pálforduláson ment át Wolfensohn vezetése alatt,
14:01
they became, I would say, the strongest
330
826000
3000
ők lettek, azt mondanám, a legerősebb
14:04
anti-corruption agency in the world.
331
829000
2000
korrupcióellenes ügynökség a világon.
14:06
Most of the large companies
332
831000
2000
A legtöbb nagyvállalat
14:08
are now totally convinced
333
833000
2000
most már teljes mértékben meg van győződve arról,
14:10
that they have to put in place
334
835000
2000
hogy nagyon erős szabályokat
14:12
very strong policies
335
837000
2000
kell bevezetniük
14:14
against bribery and so on.
336
839000
2000
a vesztegetés ellen, és így tovább.
14:16
And this is possible because civil society
337
841000
3000
És ez azért lehetséges, mert a civil társadalom
14:19
joined the companies
338
844000
2000
csatlakozott a vállalatokhoz,
14:21
and joined the government
339
846000
2000
és csatlakozott a kormányzatokhoz
14:23
in the analysis of the problem,
340
848000
2000
a probléma elemzése során,
14:25
in the development of remedies,
341
850000
2000
a megoldások kifejlesztésében,
14:27
in the implementation of reforms,
342
852000
3000
a reformok végrehajtásában,
14:30
and then later, in the monitoring of reforms.
343
855000
3000
majd később, a reformok ellenőrzésében.
14:33
Of course, if civil society organizations
344
858000
3000
Természetesen, ha a civil szervezetek
14:36
want to play that role,
345
861000
2000
szeretnék ezt a szerepet játszani,
14:38
they have to grow into this responsibility.
346
863000
4000
fel kell nőniük ehhez a felelősséghez.
14:42
Not all civil society organizations are good.
347
867000
3000
Nem minden civil szervezet jó.
14:45
The Ku Klux Klan is an NGO.
348
870000
3000
A Ku Klux Klan is egy egyesület.
14:48
So, we must be aware
349
873000
2000
Tudatában kell lennünk annak,
14:50
that civil society
350
875000
2000
hogy a civil társadalomnak
14:52
has to shape up itself.
351
877000
2000
fel kell fejlődnie.
14:54
They have to have a much more
352
879000
2000
Sokkal átláthatóbb pénzügyi
14:56
transparent financial governance.
353
881000
2000
irányítási rendszert kell létrehozniuk.
14:58
They have to have a much more participatory governance
354
883000
3000
Sokkal nyitottabb vezetési rendszert kell kiépíteniük
15:01
in many civil society organizations.
355
886000
3000
számos civil szervezetben.
15:04
We also need much more competence of civil society leaders.
356
889000
3000
A civil társadalom vezetőinek sokkal több kompetenciára van szükségük.
15:07
This is why we have set up the governance school
357
892000
3000
Ezért hoztuk létre a kormányzás iskoláját
15:10
and the Center for Civil Society here in Berlin,
358
895000
2000
és a Civil Társadalmi Központot itt Berlinben,
15:12
because we believe most of our educational
359
897000
3000
mert úgy gondoljuk, hogy a legtöbb oktatási
15:15
and research institutions in Germany
360
900000
2000
és kutatási intézményünk Németországban,
15:17
and continental Europe in general,
361
902000
2000
és általában a kontinentális Európában,
15:19
do not focus enough, yet,
362
904000
2000
nem szentel még kellő figyelmet
15:21
on empowering civil society
363
906000
2000
a civil társadalom megerősítésének,
15:23
and training the leadership of civil society.
364
908000
3000
és a vezetők képzésének a civil társadalom számára.
15:26
But what I'm saying from my very practical experience:
365
911000
3000
De amit gyakorlati tapasztalataim alapján mondhatok:
15:29
If civil society does it right
366
914000
3000
Ha a civil társadalom jól működik,
15:32
and joins the other actors --
367
917000
3000
és csatlakozik a többi szereplőhöz --
15:35
in particular, governments,
368
920000
2000
különösen a kormányokhoz,
15:37
governments and their international institutions,
369
922000
3000
kormányzatokhoz és nemzetközi intézményeikhez,
15:40
but also large international actors,
370
925000
3000
de a nagy nemzetközi szereplőkhöz is,
15:43
in particular those which have committed themselves
371
928000
2000
különösen azokhoz, amelyek elkötelezték magukat
15:45
to corporate social responsibility --
372
930000
2000
a vállalati társadalmi felelősségvállalás mellett --
15:47
then in this magical triangle
373
932000
3000
akkor ebben a mágikus háromszögben
15:50
between civil society,
374
935000
2000
a civil társadalom,
15:52
government and private sector,
375
937000
2000
a kormányzat és a magánszektor között,
15:54
there is a tremendous chance
376
939000
2000
egy óriási lehetőség van mindannyiunk számára,
15:56
for all of us to create a better world.
377
941000
4000
hogy létrehozzunk egy jobb világot.
16:00
Thank you.
378
945000
2000
Köszönöm.
16:02
(Applause)
379
947000
2000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Peter Eigen - Founder, Transparency InternationalAs a director of the World Bank in Nairobi, Peter Eigen saw firsthand how devastating corruption can be. He's founder of Transparency International, an NGO that works to persuade international companies not to bribe.
Why you should listen
From the website of Transparency International comes this elegant definition: What is corruption? Corruption is the abuse of entrusted power for private gain. It hurts everyone whose life, livelihood or happiness depends on the integrity of people in a position of authority.
Peter Eigen knows this. He worked in economic development for 25 years, mainly as a World Bank manager of programs in Africa and Latin America. Among his assignments, he served as director of the regional mission for Eastern Africa from 1988 to 1991. Stunned by the depth and pervasiveness -- and sheer destructiveness -- of the corruption he encountered, he formed the group Transparency International to take on some of the main players in deals with corrupt officials: multinational corporations.
Eigen believes that the best way to root out corruption is to make it known. Thus, Transparency International works to raises awareness of corruption, and takes practical action to address it, including public hearings.
Peter Eigen | Speaker | TED.com