TED2010
Michael Specter: The danger of science denial
Michael Specter: a tudomány tagadásának veszélye
Filmed:
Readability: 3
2,161,284 views
Állítások a védőoltás okozta autizmusról, a "Frankenkaja" tiltások, a gyógyfű őrület: mind az emberek növekvő félelméről (sőt, gyakran egyenes tagadásáról) tanúskodnak a tudománytól és az értelemtől, mondja Michael Specter. Arra int, hogy ez az irány katasztrófát jelent az emberiség haladása számára.
Michael Specter - Writer
Michael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them. Full bio
Michael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Let's pretend right here we have a machine.
0
0
3000
Tegyük fel, hogy van itt egy gépünk,
00:18
A big machine, a cool, TED-ish machine,
1
3000
2000
egy nagy, menő, TED-es gép,
00:20
and it's a time machine.
2
5000
2000
ami egy időgép.
00:22
And everyone in this room has to get into it.
3
7000
2000
És a teremben mindenkinek be kell szállnia.
00:24
And you can go backwards, you can go forwards;
4
9000
2000
Mehetsz hátra, mehetesz előre,
00:26
you cannot stay where you are.
5
11000
2000
nem maradhatsz egy helyben.
00:28
And I wonder what you'd choose, because I've been asking my friends
6
13000
2000
Kíváncsi vagyok, melyiket választanák, mert gyakran
00:30
this question a lot lately and they all want to go back.
7
15000
3000
kérdezem a barátaimat, és mind vissza akarnak menni.
00:33
I don't know. They want to go back before there were automobiles
8
18000
2000
Nem tudom. Vissza akarnak térni egy korba az autók, a Twitter,
00:35
or Twitter or "American Idol."
9
20000
2000
vagy az "American Idol" előtt.
00:37
I don't know.
10
22000
2000
Nem tudom.
00:39
I'm convinced that there's some sort of pull
11
24000
2000
Meggyőződésem, hogy van a nosztalgiának,
00:41
to nostalgia, to wishful thinking.
12
26000
2000
ábrándozásnak egy vonzereje.
00:43
And I understand that.
13
28000
2000
És ezt megértem.
00:45
I'm not part of that crowd, I have to say.
14
30000
3000
De én nem tartozom ehhez a csoporthoz.
00:48
I don't want to go back, and it's not because I'm adventurous.
15
33000
2000
Nem akarok visszamenni, és nem azért, mert kalandvágyó vagyok --
00:50
It's because possibilities on this planet,
16
35000
2000
hanem mert a lehetőségek ezen a bolygón
00:52
they don't go back, they go forward.
17
37000
2000
nem haladnak visszafelé, előre haladnak.
00:54
So I want to get in the machine, and I want to go forward.
18
39000
3000
Tehát be akarok szállni ebbe a gépbe és előre menni.
00:57
This is the greatest time there's ever been on this planet
19
42000
3000
A mostani a Föld valaha volt legnagyszerűbb korszaka
01:00
by any measure that you wish to choose:
20
45000
2000
akármilyen mércével is mérjük:
01:02
health, wealth,
21
47000
2000
egészség, gazdagság,
01:04
mobility, opportunity,
22
49000
2000
mobilitás, lehetőség,
01:06
declining rates of disease ...
23
51000
2000
egyre kevesebb betegség.
01:08
There's never been a time like this.
24
53000
2000
Páratlan időket élünk.
01:10
My great-grandparents died, all of them,
25
55000
2000
A dédszüleim, mindegyikük,
01:12
by the time they were 60.
26
57000
2000
60 éves korukra meghaltak.
01:14
My grandparents pushed that number to 70.
27
59000
2000
A nagyszüleim ezt kitolták 70-re.
01:16
My parents are closing in on 80.
28
61000
2000
A szüleim a 80-at közelítik.
01:18
So there better be
29
63000
3000
Úgyhogy ajánlom,
01:21
a nine at the beginning of my death number.
30
66000
3000
hogy én a 90-es éveimben halljak meg!
01:24
But it's not even about people like us,
31
69000
2000
De nem a magunkfajta
01:26
because this is a bigger deal than that.
32
71000
3000
emberekről van szó, ez nagyobb annál.
01:29
A kid born in New Delhi today
33
74000
2000
Egy gyerek, aki ma születik meg Újdelhiben
01:31
can expect to live as long as
34
76000
2000
várhatóan olyan sokáig fog élni,
01:33
the richest man in the world did 100 years ago.
35
78000
2000
mint a világ leggazdagabb embere 100 évvel ezelőtt.
01:35
Think about that, it's an incredible fact.
36
80000
2000
Gondoljanak bele. Ez egy elképesztő adat.
01:37
And why is it true?
37
82000
2000
És ez miért igaz?
01:39
Smallpox. Smallpox killed billions
38
84000
2000
Hímlő. A hímlő emberek
01:41
of people on this planet.
39
86000
2000
milliárdjait ölte meg.
01:43
It reshaped the demography of the globe
40
88000
2000
Úgy alakította át a bolygó demográfiáját
01:45
in a way that no war ever has.
41
90000
2000
mint még egy háború sem.
01:47
It's gone. It's vanished.
42
92000
2000
Eltűnt. Nem létezik.
01:49
We vanquished it. Puff.
43
94000
2000
Legyőztük. Puff.
01:51
In the rich world,
44
96000
2000
A gazdag világban, betegségek,
01:53
diseases that threatened millions of us just a generation ago
45
98000
3000
amik egy generációval ezelőtt még milliókat fenyegettek
01:56
no longer exist, hardly.
46
101000
2000
már nem, vagy alig léteznek.
01:58
Diphtheria, rubella, polio ...
47
103000
2000
Diftéria, rubeola, polio...
02:00
does anyone even know what those things are?
48
105000
3000
tudja még egyáltalán valaki, hogy ezek micsodák?
02:03
Vaccines, modern medicine,
49
108000
3000
Védőoltások, modern orvostudomány,
02:06
our ability to feed billions of people,
50
111000
2000
a képességünk, hogy emberek milliárdjait etessük,
02:08
those are triumphs of the scientific method.
51
113000
2000
ezek a tudományos módszer vívmányai.
02:10
And to my mind, the scientific method --
52
115000
2000
És számomra a tudományos módszer,
02:12
trying stuff out,
53
117000
2000
kipróbálni dolgokat,
02:14
seeing if it works, changing it when it doesn't --
54
119000
3000
hogy működnek-e, megváltoztatni, ha nem,
02:17
is one of the great accomplishments of humanity.
55
122000
2000
az emberiség egyik nagy teljesítménye.
02:19
So that's the good news.
56
124000
2000
Szóval ez a jó hír.
02:21
Unfortunately, that's all the good news
57
126000
2000
Sajnos ez az egyetlen jó hír,
02:23
because there are some other problems, and they've been mentioned many times.
58
128000
3000
mert vannak más problémák, már sokszor említettük,
02:26
And one of them is that
59
131000
2000
és az egyik az,
02:28
despite all our accomplishments,
60
133000
2000
hogy minden teljesítményünk ellenére
02:30
a billion people go to bed hungry
61
135000
2000
egymilliárd ember fekszik le éhesen
02:32
in this world every day.
62
137000
2000
a világon minden nap.
02:34
That number's rising, and it's rising really rapidly, and it's disgraceful.
63
139000
3000
Ez a szám emelkedik, és nagyon gyorsan, és ez szégyen.
02:37
And not only that, we've used our imagination
64
142000
3000
És ráadásul arra használtuk a fantáziánkat,
02:40
to thoroughly trash this globe.
65
145000
2000
hogy tönkretegyük ezt a bolygót.
02:42
Potable water, arable land,
66
147000
2000
Ivóvíz, szántóföld,
02:44
rainforests, oil, gas:
67
149000
2000
esőerdők, olaj, gáz:
02:46
they're going away, and they're going away soon,
68
151000
3000
mind eltűnnek, és nagyon hamar tűnnek el,
02:49
and unless we innovate our way out of this mess,
69
154000
3000
és ha nem innováljuk magunkat ki ebből a slamasztikából,
02:52
we're going away too.
70
157000
2000
eltűnünk mi is.
02:54
So the question is: Can we do that? And I think we can.
71
159000
3000
A kérdés az, hogy képesek vagyunk-e rá? Szerintem igen.
02:57
I think it's clear that we can make food
72
162000
2000
Szerintem nyilvánvaló, hogy tudunk ételt termeszteni,
02:59
that will feed billions of people without raping the land that they live on.
73
164000
3000
ami emberek milliárdjait tartja el anélkül, hogy megerőszakolná az anyaföldjüket.
03:02
I think we can power this world with energy
74
167000
2000
Szerintem el tudjuk látni a világot energiával,
03:04
that doesn't also destroy it.
75
169000
2000
ami ugyanakkor nem pusztítja el azt.
03:06
I really do believe that, and, no, it ain't wishful thinking.
76
171000
3000
Igazán hiszek ebben, és nem, ez nem csak ábránd.
03:09
But here's the thing that keeps me up at night --
77
174000
3000
De van valami, ami nem hagy aludni éjszakánként --
03:12
one of the things that keeps me up at night:
78
177000
3000
az egyik dolog, ami nem hagy aludni éjszakánként.
03:16
We've never needed progress in science more than we need it right now. Never.
79
181000
3000
Soha nem volt nagyobb szükségünk a haladásra a tudományban, mint most, soha,
03:19
And we've also never been in a position
80
184000
2000
és ezelőtt még soha nem voltunk abban a helyzetben,
03:21
to deploy it properly in the way that we can today.
81
186000
2000
hogy helyesen tudjuk használni, mint ma.
03:23
We're on the verge of amazing, amazing events
82
188000
3000
Csodálatos, csodálatos események küszöbén állunk
03:26
in many fields,
83
191000
2000
rengeteg területen.
03:28
and yet I actually think we'd have to go back
84
193000
2000
És mégis, azt hiszem évszázadokat,
03:30
hundreds, 300 years, before the Enlightenment,
85
195000
3000
300 évet kéne visszamennünk, a Felvilágosodás előttre,
03:33
to find a time when we battled progress,
86
198000
3000
hogy olyan kort találjunk, amikor a haladással küzdöttünk,
03:36
when we fought about these things
87
201000
2000
amikor hevesebben, több fronton
03:38
more vigorously, on more fronts, than we do now.
88
203000
3000
vitáztunk ezekről a dolgokról, mint most.
03:41
People wrap themselves in their beliefs,
89
206000
2000
Az emberek a hitükbe bugyolálják magukat,
03:43
and they do it so tightly that you can't set them free.
90
208000
3000
olyan szorosan, hogy nem lehet őket megszabadítani.
03:46
Not even the truth will set them free.
91
211000
2000
Még az igazság sem teszi őket szabaddá.
03:48
And, listen, everyone's entitled to their opinion;
92
213000
3000
És mindenkinek joga van a véleményéhez,
03:51
they're even entitled to their opinion about progress.
93
216000
2000
mindenkinek lehet véleménye még a haladásról is,
03:53
But you know what you're not entitled to?
94
218000
2000
de tudják, mihez nincs joguk?
03:55
You're not entitled to your own facts. Sorry, you're not.
95
220000
3000
Senkinek nincs joga a saját tényeihez. Bocs, de nincs.
03:58
And this took me awhile to figure out.
96
223000
2000
Kellett egy kis idő, mire erre rájöttem.
04:00
About a decade ago, I wrote a story about vaccines
97
225000
2000
Kb. egy évtizeddel ezelőtt írtam egy cikket a vakcinákról
04:02
for The New Yorker. A little story.
98
227000
2000
a "The New Yorker"-nek, egy kis történetet.
04:04
And I was amazed to find opposition:
99
229000
2000
És legnagyobb csodálatomra
04:06
opposition to what is, after all,
100
231000
3000
ellenkezésbe ütköztem, az ellen,
04:09
the most effective public health measure in human history.
101
234000
3000
ami a leghatékonyabb egészségügyi eljárás az emberiség történetében.
04:12
I didn't know what to do,
102
237000
2000
Nem tudtam, mit tegyek,
04:14
so I just did what I do: I wrote a story and I moved on.
103
239000
3000
tehát azt tettem, amit szoktam, megírtam a történetet és továbbléptem.
04:17
And soon after that,
104
242000
3000
Nem sokkal ezután
04:20
I wrote a story about genetically engineered food.
105
245000
2000
írtam egy cikket a génkezelt ételekről.
04:22
Same thing, only bigger.
106
247000
2000
Ugyanaz a reakció, csak nagyobb.
04:24
People were going crazy.
107
249000
2000
Az emberek megőrültek tőle.
04:26
So I wrote a story about that too,
108
251000
2000
Szóval írtam egy cikket erről is,
04:28
and I couldn't understand why
109
253000
2000
és nem tudtam megérteni,
04:30
people thought this was "Frankenfoods,"
110
255000
2000
miért gondolták az emberek ezt "Frankenkajának",
04:32
why they thought moving molecules around
111
257000
2000
miért gondolták azt, hogy molekulákat mozgatni
04:34
in a specific, rather than a haphazard way,
112
259000
3000
direkt módon a véletlenszerű helyett
04:37
was trespassing on nature's ground.
113
262000
3000
természetellenes dolog.
04:40
But, you know, I do what I do. I wrote the story, I moved on.
114
265000
2000
De tudják, teszem a dolgom. Megírtam a történetet, továbbléptem.
04:42
I mean, I'm a journalist.
115
267000
2000
Úgy értem én újságíró vagyok:
04:44
We type, we file, we go to dinner. It's fine.
116
269000
3000
gépelünk, leadunk, vacsorázunk, ennyi.
04:47
(Laughter)
117
272000
2000
(Nevetés)
04:50
But these stories bothered me,
118
275000
2000
De ezek a történetek zavartak,
04:52
and I couldn't figure out why, and eventually I did.
119
277000
2000
és nem értettem, miért, amíg rá nem jöttem.
04:54
And that's because those fanatics that were driving me crazy
120
279000
3000
Azért, mert azok a fanatikusok, akik megőrjítettek,
04:57
weren't actually fanatics at all.
121
282000
2000
igazából nem voltak fanatikusok.
04:59
They were thoughtful people, educated people, decent people.
122
284000
3000
Gondolkodó emberek, művelt emberek, rendes emberek voltak.
05:02
They were exactly like the people in this room.
123
287000
3000
Olyan emberek, mint akik itt ülnek ebben a teremben.
05:06
And it just disturbed me so much.
124
291000
2000
És ez annyira zavart...
05:08
But then I thought, you know, let's be honest.
125
293000
3000
de aztán arra gondoltam, legyünk őszinték:
05:11
We're at a point in this world
126
296000
2000
Egy olyan korban élünk ezen a világon,
05:13
where we don't have the same relationship to progress that we used to.
127
298000
3000
amikor már nem ugyanaz a kapcsolatunk a haladással, mint régen.
05:16
We talk about it ambivalently.
128
301000
2000
Ambivalensen beszélünk róla.
05:18
We talk about it in ironic terms with little quotes around it:
129
303000
2000
Irónikusan beszélünk róla, gondolatjelek között:
05:20
"progress."
130
305000
2000
"Haladás."
05:23
Okay, there are reasons for that, and I think we know what those reasons are.
131
308000
3000
Rendben, ennek megvannak az okai, és azt hiszem tudjuk, mik azok.
05:26
We've lost faith in institutions,
132
311000
2000
Elvesztettük a hitünket az intézményekben,
05:28
in authority,
133
313000
2000
a hatalomban,
05:30
and sometimes in science itself,
134
315000
2000
és néha magában a tudományban,
05:32
and there's no reason we shouldn't have.
135
317000
2000
és nincs okunk, hogy miért ne tettük volna.
05:34
You can just say a few names
136
319000
2000
Elég csak pár nevet említeni,
05:36
and people will understand.
137
321000
2000
és megértik az emberek.
05:38
Chernobyl, Bhopal, the Challenger,
138
323000
3000
Chernobyl, Bhopal, a Challenger,
05:41
Vioxx, weapons of mass destruction,
139
326000
3000
Vioxx, tömegpusztító fegyverek,
05:44
hanging chads.
140
329000
2000
választási visszásságok.
05:46
You know, you can choose your list.
141
331000
3000
Úgy értem, tudják, a lista folytatódik.
05:49
There are questions and problems
142
334000
2000
Kérdések és problémák veszik körül
05:51
with the people we used to believe were always right,
143
336000
2000
azokat, akikről azt hittük, mindig igazuk van.
05:53
so be skeptical.
144
338000
2000
Tehát legyél szkeptikus.
05:56
Ask questions, demand proof, demand evidence.
145
341000
3000
Tegyél fel kérdéseket, követelj bizonyítékokat.
05:59
Don't take anything for granted.
146
344000
2000
Ne vegyél semmit biztosra.
06:01
But here's the thing: When you get proof,
147
346000
3000
De ez a lényeg: ha bizonyítékot kapsz,
06:04
you need to accept the proof, and we're not that good at doing that.
148
349000
3000
el kell fogadnod a bizonyítékot, és ebben nem vagyunk túl jók.
06:07
And the reason that I can say that is because
149
352000
2000
És amiért ezt tudom mondani, az az,
06:09
we're now in an epidemic of fear
150
354000
2000
hogy egy olyan félelem járvány terjed,
06:11
like one I've never seen and hope never to see again.
151
356000
3000
amit ezelőtt soha, és remélem ezután soha többet nem fogok látni.
06:14
About 12 years ago, there was a story published,
152
359000
2000
Úgy 12 évvel ezelőtt megjelent egy történet,
06:16
a horrible story,
153
361000
2000
egy borzalmas történet,
06:18
that linked the epidemic of autism
154
363000
3000
ami az autizmus járványt
06:21
to the measles, mumps and rubella vaccine shot.
155
366000
3000
a kanyaró, mumpsz és rubeola oltáshoz kötötte.
06:24
Very scary.
156
369000
2000
Nagyon ijesztő.
06:26
Tons of studies were done to see if this was true.
157
371000
3000
Rengeteg tanulmányt végeztek, hogy ez igaz-e.
06:29
Tons of studies should have been done; it's a serious issue.
158
374000
3000
Rengeteg tanulmányt is kellett elvégezni, ez egy komoly ügy.
06:32
The data came back.
159
377000
2000
Visszajöttek az adatok.
06:34
The data came back from the United States, from England,
160
379000
2000
Visszajöttek az adatok az Egyesült Államokból, Angliából,
06:36
from Sweden, from Canada,
161
381000
2000
Svédországból, Kanadából,
06:38
and it was all the same: no correlation,
162
383000
2000
és mind ugyanazt mondta, nincs korreláció,
06:40
no connection, none at all.
163
385000
2000
nincs összefüggés, egyáltalán semmi.
06:42
It doesn't matter. It doesn't matter
164
387000
2000
És nem számít. Nem számít,
06:44
because we believe anecdotes,
165
389000
2000
mert anekdótákban hiszünk,
06:46
we believe what we see, what we think we see,
166
391000
2000
abban hiszünk, amit látunk, amiről azt hisszük,
06:48
what makes us feel real.
167
393000
2000
hogy látjuk, amitől igazinak érezzük magunkat.
06:50
We don't believe a bunch of documents
168
395000
2000
Nem hiszünk egy köteg papírnak
06:52
from a government official giving us data,
169
397000
2000
egy kormánybiztostól, aki adatokat közöl,
06:54
and I do understand that, I think we all do.
170
399000
2000
és én megértem ezt, azt hiszem mind meg tudjuk érteni.
06:56
But you know what?
171
401000
2000
De tudják mit?
06:58
The result of that has been disastrous.
172
403000
2000
Ennek a következményei katasztrofálisak,
07:00
Disastrous because here's a fact:
173
405000
3000
katasztrofálisak, mert íme egy tény:
07:03
The United States is one of the only countries in the world
174
408000
2000
Az Egyesült Államok az egyik egyetlen ország, ahol
07:05
where the vaccine rate for measles is going down.
175
410000
3000
a kanyaró oltások száma csökken.
07:08
That is disgraceful,
176
413000
2000
Ez szégyenletes,
07:10
and we should be ashamed of ourselves.
177
415000
2000
és szégyellnünk kéne magunkat.
07:12
It's horrible.
178
417000
2000
Ez borzasztó.
07:14
What kind of a thing happened
179
419000
2000
Mi történhetett, hogy
07:16
that we could do that?
180
421000
2000
ezt tudtuk tenni.
07:18
Now, I understand it. I do understand it.
181
423000
3000
Nos, megértem. Tényleg megértem.
07:21
Because, did anyone have measles here?
182
426000
2000
Mert van itt bárkinek kanyarója?
07:23
Has one person in this audience ever seen someone die of measles?
183
428000
3000
Látott itt bárki is valakit meghalni kanyaróban?
07:26
Doesn't happen very much.
184
431000
2000
Nem esik meg gyakran.
07:28
Doesn't happen in this country at all,
185
433000
2000
Ebben az országban egyáltalán nem történik meg,
07:30
but it happened 160,000 times in the world last year.
186
435000
2000
de tavaly 160.000-szer történt meg a világon.
07:32
That's a lot of death of measles --
187
437000
2000
Ez rengeteg haláleset kanyaró miatt,
07:34
20 an hour.
188
439000
2000
óránként 20.
07:36
But since it didn't happen here, we can put it out of our minds,
189
441000
3000
De mivel nem itt történt, elfelejtkezhetünk róla,
07:39
and people like Jenny McCarthy
190
444000
2000
és az olyanok, mint Jenny McCarthy
07:41
can go around preaching messages
191
446000
2000
prédikálhatják a félelem és írástudatlanság
07:43
of fear and illiteracy from platforms
192
448000
2000
üzenetét az olyan fórumokon,
07:45
like "Oprah" and "Larry King Live."
193
450000
3000
mint Oprah és Larry King Live.
07:48
And they can do it because
194
453000
2000
És megtehetik, mert nem kapcsolják
07:50
they don't link causation and correlation.
195
455000
2000
össze az okozatot és a korrelációt.
07:52
They don't understand that these things seem the same,
196
457000
3000
Mert nem értik meg, hogy ezek ugyanannak tűnnek,
07:55
but they're almost never the same.
197
460000
2000
de szinte soha nem ugyanazok.
07:57
And it's something we need to learn, and we need to learn it really soon.
198
462000
3000
És ezt meg kell tanulnunk, és nagyon gyorsan kell megtanulnunk.
08:00
This guy was a hero, Jonas Salk.
199
465000
3000
Ez a férfi egy hős volt, Jona Salk.
08:03
He took one of the worst scourges of mankind away from us.
200
468000
3000
Megszűntette az emberiség egyik legnagyobb csapását.
08:06
No fear, no agony. Polio -- puff, gone.
201
471000
3000
Félelem, szenvedés, gyermekbénulás, puff, elmúlt.
08:09
That guy in the middle, not so much.
202
474000
3000
Az a férfi középen nem annyira.
08:12
His name is Paul Offit.
203
477000
2000
Paul Offit-nak hívják.
08:14
He just developed a rotavirus vaccine with a bunch of other people.
204
479000
2000
Kifejlesztett egy rotavirus vakcinát néhány másik emberrel.
08:16
It'll save the lives of 400 to 500,000 kids
205
481000
3000
400-500.000 gyermek életét menti meg
08:19
in the developing world every year.
206
484000
2000
a fejlődő világban évente.
08:21
Pretty good, right?
207
486000
2000
Elég jó, nem?
08:23
Well, it's good, except that Paul goes around talking about vaccines
208
488000
2000
Kivéve, hogy Paul mindenhol beszél a védőoltásokról
08:25
and says how valuable they are
209
490000
2000
és azt mondja, milyen értékesek,
08:27
and that people ought to just stop the whining.
210
492000
2000
és hogy az embereknek abba kéne hagyni a nyavalygást.
08:29
And he actually says it that way.
211
494000
2000
És így is fogalmaz.
08:31
So, Paul's a terrorist.
212
496000
3000
Szóval Paul egy terrorista.
08:34
When Paul speaks in a public hearing,
213
499000
2000
Amikor Paul beszél egy nyilvános meghallgatáson,
08:36
he can't testify without armed guards.
214
501000
2000
nem tud tanúskodni fegyveres őrök nélkül.
08:38
He gets called at home
215
503000
2000
Felhívják otthon,
08:40
because people like to tell him
216
505000
2000
mert az emberek szeretik elmondani,
08:42
that they remember where his kids go to school.
217
507000
2000
hogy emlékeznek, hová járnak a gyerekei iskolába.
08:44
And why? Because Paul made a vaccine.
218
509000
3000
És miért? Mert Paul kifejlesztett egy vakcinát.
08:47
I don't need to say this, but vaccines are essential.
219
512000
3000
Ezt nem kell mondanom, de a vakcinák létfontosságúak.
08:50
You take them away, disease comes back,
220
515000
2000
Ha elveszed őket, a betegségek visszatérnek,
08:52
horrible diseases. And that's happening.
221
517000
3000
szörnyű betegségek, és ez most történik.
08:55
We have measles in this country now.
222
520000
2000
Most megint van himlő az országban.
08:57
And it's getting worse, and pretty soon kids
223
522000
2000
És egyre rosszabb, és hamarosan gyerekek
08:59
are going to die of it again because it's just a numbers game.
224
524000
2000
fognak meghalni tőle, mert ez csak számok kérdése.
09:01
And they're not just going to die of measles.
225
526000
2000
És nem csak himlőben fognak meghalni.
09:03
What about polio? Let's have that. Why not?
226
528000
2000
Mi van a polioval? Vegyük azt is. Miért ne?
09:05
A college classmate of mine wrote me a couple weeks ago and said
227
530000
3000
Egy egyetemi osztálytársam írt nekem pár héttel ezelőtt, hogy
09:08
she thought I was a little strident.
228
533000
2000
szerinte kicsit kemény vagyok.
09:10
No one's ever said that before.
229
535000
3000
Ezt még soha senki nem mondta.
09:13
She wasn't going to vaccinate her kid against polio,
230
538000
2000
Ő nem fogja beoltatni a gyerekét polio ellen.
09:15
no way.
231
540000
2000
Soha.
09:17
Fine.
232
542000
2000
Rendben.
09:19
Why? Because we don't have polio. And you know what?
233
544000
2000
Miért? Mert nálunk nincs polio. És tudják mit?
09:21
We didn't have polio in this country yesterday.
234
546000
3000
Tegnap nem volt polio ebben az országban.
09:24
Today, I don't know, maybe a guy got on a plane in Lagos this morning,
235
549000
3000
Ma, nem tudom, talán egy fickó repülőre szállt Lagos-ban ma reggel,
09:27
and he's flying to LAX, right now he's over Ohio.
236
552000
2000
és Los Angeles-be tart, most repül Ohio fölött.
09:29
And he's going to land in a couple of hours, he's going to rent a car,
237
554000
3000
És pár óra múlva le fog szállni, bérel egy autót,
09:32
and he's going to come to Long Beach,
238
557000
2000
és idejön Long Beach-re,
09:34
and he's going to attend one of these fabulous TED dinners tonight.
239
559000
3000
és részt vesz valamelyik TED vacsorán ma este.
09:37
And he doesn't know that he's infected with a paralytic disease,
240
562000
3000
És ő nem tudja, hogy meg van fertőzve egy bénító betegséggel,
09:40
and we don't either because that's the way the world works.
241
565000
3000
és mi sem tudjuk, mert így működik a világ.
09:43
That's the planet we live on. Don't pretend it isn't.
242
568000
3000
Ez a bolygó, amin élünk. Ne tegyünk úgy, mintha nem így lenne.
09:46
Now, we love to wrap ourselves in lies. We love to do it.
243
571000
3000
Nos, szeretjük hazugságokba bugyolálni magunkat. Imádjuk.
09:49
Everyone take their vitamins this morning?
244
574000
2000
Mindenki bevette a vitaminjait ma reggel?
09:51
Echinacea, a little antioxidant
245
576000
2000
Echinacea, egy kis antoxidáns,
09:53
to get you going.
246
578000
2000
hogy elinduljon a nap.
09:55
I know you did because half of Americans do every day.
247
580000
3000
Tudom, hogy bevették, mert az amerikaiak fele teszi naponta.
09:58
They take the stuff, and they take alternative medicines,
248
583000
3000
Beveszik ezeket, és az alternatív gyógyszereket,
10:01
and it doesn't matter how often
249
586000
2000
és nem számít hányszor bizonyítják be,
10:03
we find out that they're useless.
250
588000
2000
hogy teljesen hatástalanok.
10:05
The data says it all the time.
251
590000
2000
Az adatok mindig ezt mutatják.
10:07
They darken your urine. They almost never do more than that.
252
592000
3000
Besötétítik a vizeletet. Szinte soha nem tesznek ennél többet.
10:10
(Laughter)
253
595000
2000
(Nevetés)
10:12
It's okay, you want to pay 28 billion dollars for dark urine?
254
597000
3000
Rendben, 28 milliárd dollárt akarsz fizetni a sötét vizeletért,
10:15
I'm totally with you.
255
600000
2000
teljesen megértem.
10:17
(Laughter)
256
602000
2000
(Nevetés)
10:19
Dark urine. Dark.
257
604000
3000
Sötét vizelet. Sötét.
10:22
Why do we do that? Why do we do that?
258
607000
2000
Miért csináljuk ezt? Miért csináljuk ezt?
10:24
Well, I think I understand, we hate Big Pharma.
259
609000
2000
Azt hiszem megértem, utáljuk a gyógyszeripart.
10:26
We hate Big Government. We don't trust the Man.
260
611000
2000
Utáljuk a nagy kormányt. Nem bízunk bennük.
10:28
And we shouldn't: Our health care system sucks.
261
613000
3000
És jól is tesszük. Az egészségügyi rendszerünk pocsék.
10:31
It's cruel to millions of people.
262
616000
2000
Emberek millióival kegyetlen.
10:33
It's absolutely astonishingly cold
263
618000
3000
Megdöbbentően hideg
10:36
and soul-bending to those of us who can even afford it.
264
621000
3000
és lélekölő nekünk, akik meg tudjuk fizetni.
10:39
So we run away from it, and where do we run?
265
624000
3000
Tehát elmenekülünk előle, és hová futunk?
10:42
We leap into the arms of Big Placebo.
266
627000
2000
Egyenesen a placebo ipar karjaiba.
10:44
(Laughter)
267
629000
3000
(Nevetés)
10:47
That's fantastic. I love Big Placebo.
268
632000
2000
Ez remek. Imádom a placebo ipart.
10:49
(Applause)
269
634000
5000
(Taps)
10:54
But, you know, it's really a serious thing
270
639000
3000
De, tudják, ez komoly ügy,
10:57
because this stuff is crap,
271
642000
2000
mert ez a cucc szar,
10:59
and we spend billions of dollars on it.
272
644000
2000
és dollármilliárdokat költünk rá.
11:01
And I have all sorts of little props here.
273
646000
3000
És vannak itt mindenféle kellékeim.
11:04
None of it ... ginkgo, fraud;
274
649000
2000
Egyik sem -- ginkgo, csalás,
11:06
echinacea, fraud;
275
651000
2000
echinacea, csalás,
11:08
acai -- I don't even know what that is
276
653000
2000
acai, azt sem tudom, hogy mi ez,
11:10
but we're spending billions of dollars on it -- it's fraud.
277
655000
3000
de dollármilliárdokat költünk rá, csalás.
11:13
And you know what? When I say this stuff, people scream at me,
278
658000
2000
És tudják mit? Amikor ezt mondom, az emberek rámkiabálnak,
11:15
and they say, "What do you care? Let people do what they want to do.
279
660000
3000
hogy "Mit érdekel? Hadd csinálja mindenki, amit akar,
11:18
It makes them feel good."
280
663000
2000
ettől jól érzi magát."
11:20
And you know what? You're wrong.
281
665000
2000
És tudják mit? Tévednek.
11:22
Because I don't care
282
667000
2000
Mert nem érdekel,
11:24
if it's the secretary of HHS
283
669000
2000
ha a H.H.S. titkára az, aki
11:26
who's saying, "Hmm, I'm not going to take the evidence
284
671000
3000
azt mondja, "Hmm, nem fogadom el a szakértőim
11:29
of my experts on mammograms,"
285
674000
2000
bizonyítékait a mammogramról."
11:31
or some cancer quack who wants to treat his patient
286
676000
3000
vagy egy rák kuruzsló, aki kávé beöntésekkel
11:34
with coffee enemas.
287
679000
2000
akarja kezelni a betegeit.
11:36
When you start down the road
288
681000
2000
Ha elindulsz azon az úton,
11:38
where belief and magic replace evidence and science,
289
683000
3000
ahol a hit és varázslat veszi át a bizonyíték és tudomány helyét
11:41
you end up in a place you don't want to be.
290
686000
2000
olyan helyre érsz, ahol nem akarsz lenni.
11:43
You end up in Thabo Mbeki South Africa.
291
688000
2000
Thabo Mbeki Dél-Afrikájában.
11:45
He killed 400,000 of his people
292
690000
3000
400.000 embert ölt meg azáltal,
11:48
by insisting that beetroot,
293
693000
2000
hogy azt állította, a cékla,
11:50
garlic and lemon oil
294
695000
2000
fokhagyma és citromlé
11:52
were much more effective than the antiretroviral drugs
295
697000
2000
hatékonyabbak, mint az antiretrovirális terápia,
11:54
we know can slow the course of AIDS.
296
699000
2000
amiről tudjuk, hogy lassítja az AIDS előrehaladtát.
11:56
Hundreds of thousands of needless deaths
297
701000
2000
Értelmetlen halálok százezrei, egy olyan
11:58
in a country that has been plagued
298
703000
3000
országban, amit minden másiknál
12:01
worse than any other by this disease.
299
706000
2000
jobban súlytott ez a betegség.
12:03
Please, don't tell me
300
708000
2000
Nekem ne mondja senki,
12:05
there are no consequences to these things.
301
710000
2000
hogy ezeknek nincsenek következményei.
12:07
There are. There always are.
302
712000
2000
Vannak. Mindig vannak.
12:09
Now, the most mindless epidemic
303
714000
2000
Most a legagyatlanabb járvány,
12:11
we're in the middle of right now
304
716000
2000
aminek a kellős közepén vagyunk
12:13
is this absurd battle
305
718000
2000
az az abszurd vita
12:15
between proponents of genetically engineered food
306
720000
3000
a génkezelt élelmiszerek támogatói és
12:18
and the organic elite.
307
723000
2000
a bio elit között.
12:20
It's an idiotic debate. It has to stop.
308
725000
2000
Ez egy idióta vita. Vége kell, hogy legyen.
12:22
It's a debate about words, about metaphors.
309
727000
3000
Ez egy vita szavakról és metafórákról.
12:25
It's ideology, it's not science.
310
730000
2000
Ez ideológia, nem tudomány.
12:27
Every single thing we eat, every grain of rice,
311
732000
2000
Mindent, amit megeszünk, minden szem rizst,
12:29
every sprig of parsley,
312
734000
2000
minden szál petrezselymet,
12:31
every Brussels sprout
313
736000
2000
minden kelbimbót,
12:33
has been modified by man.
314
738000
2000
emberek módosítottak.
12:35
You know, there weren't tangerines in the garden of Eden.
315
740000
2000
Tudják, nem voltak mandarinok az Édenkertben.
12:37
There wasn't any cantaloupe. (Laughter)
316
742000
2000
Nem volt sárgadinnye.
12:39
There weren't Christmas trees. We made it all.
317
744000
3000
Nem voltak karácsonyfák. Mi alkottuk mindet.
12:42
We made it over the last 11,000 years.
318
747000
3000
Mi alkottuk az elmúlt 11.000 év során.
12:45
And some of it worked, and some of it didn't.
319
750000
2000
És volt, ami működött, volt, ami nem.
12:47
We got rid of the stuff that didn't.
320
752000
2000
Megszabadultunk attól, ami nem.
12:49
Now we can do it in a more precise way --
321
754000
2000
Most ezt sokkal precízebben tudjuk csinálni.
12:51
and there are risks, absolutely --
322
756000
2000
És vannak kockázatok, természetesen.
12:53
but we can put something like vitamin A into rice,
323
758000
3000
De tudunk pl. A vitamint tenni a rizsbe,
12:56
and that stuff can help millions of people,
324
761000
3000
és ez millióknak segíthet,
12:59
millions of people, prolong their lives.
325
764000
3000
millióknak, meghosszabbítani az életüket.
13:02
You don't want to do that?
326
767000
2000
Nem akarod ezt csinálni?
13:04
I have to say, I don't understand it.
327
769000
3000
Őszintén szólva nem értem.
13:07
We object to genetically engineered food.
328
772000
2000
Ellenezzük a génkezelt ételeket.
13:09
Why do we do that?
329
774000
2000
Miért tesszük ezt?
13:11
Well, the things I constantly hear are:
330
776000
2000
Nos, amit folyamatosan hallok az:
13:13
Too many chemicals,
331
778000
2000
túl sok vegyszer,
13:15
pesticides, hormones,
332
780000
2000
rovarírtó, hormonok,
13:17
monoculture, we don't want giant fields
333
782000
2000
monokultúra, nem akarunk egyfajta növényből
13:19
of the same thing, that's wrong.
334
784000
2000
óriási földeket, ez helytelen.
13:21
We don't companies patenting life.
335
786000
2000
Nem akarjuk, hogy vállalatok szabadalmaztassák az életet.
13:23
We don't want companies owning seeds.
336
788000
2000
Nem akarjuk, hogy vállalatok birtokolják a magvakat.
13:25
And you know what my response to all of that is?
337
790000
2000
És tudják mi minderre a válaszom?
13:27
Yes, you're right. Let's fix it.
338
792000
3000
Rendben, igazad van. Tegyük rendbe.
13:30
It's true, we've got a huge food problem,
339
795000
2000
Igaz, hogy hatalmas élelmiszer problémánk van,
13:32
but this isn't science.
340
797000
2000
de ez nem tudomány.
13:34
This has nothing to do with science.
341
799000
2000
Ennek semmi köze a tudományhoz.
13:36
It's law, it's morality, it's patent stuff.
342
801000
3000
Ez törvény, erkölcs, szabadalmi cucc.
13:39
You know science isn't a company.
343
804000
2000
A tudomány nem egy vállalat.
13:41
It's not a country.
344
806000
2000
Nem egy ország.
13:43
It's not even an idea; it's a process.
345
808000
3000
Nem is egy ötlet, hanem egy folyamat.
13:46
It's a process, and sometimes it works and sometimes it doesn't,
346
811000
3000
Egy folyamat, ami időnként működik, időként nem,
13:49
but the idea that we should not allow
347
814000
3000
de az ötlet, hogy ne engedjük meg
13:52
science to do its job
348
817000
2000
a tudománynak, hogy végezze
13:54
because we're afraid,
349
819000
2000
a dolgát, mert félünk,
13:56
is really very deadening,
350
821000
2000
igazán nyomasztó,
13:58
and it's preventing millions of people
351
823000
2000
és milliókat gátol meg abban,
14:00
from prospering.
352
825000
2000
hogy jól éljenek.
14:02
You know, in the next 50 years
353
827000
2000
Tudják, a következő 50 évben
14:04
we're going to have to grow 70 percent more food than we do right now,
354
829000
3000
70%-kal több élelmiszert kell termesztenünk, mint most,
14:07
70 percent.
355
832000
2000
70%.
14:09
This investment in Africa over the last 30 years.
356
834000
3000
Ez a befektetés Afrikában az elmúlt 30 évben.
14:12
Disgraceful. Disgraceful.
357
837000
2000
Szégyenletes. Szégyenletes.
14:14
They need it, and we're not giving it to them.
358
839000
2000
Szükségük van rá, és mi nem adjuk oda.
14:16
And why? Genetically engineered food.
359
841000
3000
És miért? Génkezelt élelmiszer.
14:19
We don't want to encourage people
360
844000
2000
Nem akarjuk bátorítani az embereket,
14:21
to eat that rotten stuff, like cassava for instance.
361
846000
3000
hogy megegyék azt a vacakot, mint pl. a kasszáva.
14:24
Cassava's something that half a billion people eat.
362
849000
2000
A kasszáva olyan dolog, amit félmilliárd ember eszik.
14:26
It's kind of like a potato.
363
851000
2000
Hasonlít a krumplira.
14:28
It's just a bunch of calories. It sucks.
364
853000
2000
Csak egy rakás kalória. Rohadt szar.
14:30
It doesn't have nutrients, it doesn't have protein,
365
855000
2000
Nincsenek benne tápanyagok, protein,
14:32
and scientists are engineering
366
857000
2000
és tudósok most azon dolgoznak,
14:34
all of that into it right now.
367
859000
2000
hogy ezeket beletegyék.
14:36
And then people would be able to eat it and they'd be able to not go blind.
368
861000
3000
És akkor az emberek megehetik, és képesek lesznek nem megvakulni.
14:39
They wouldn't starve, and you know what?
369
864000
2000
Nem éheznének, és tudják mit?
14:41
That would be nice. It wouldn't be Chez Panisse,
370
866000
3000
Ez jó lenne. Nem lenne Chez Panisse,
14:44
but it would be nice.
371
869000
2000
de jó lenne.
14:48
And all I can say about this is:
372
873000
2000
És csak azt tudom mondani erre:
14:50
Why are we fighting it?
373
875000
2000
Miért küzdünk ellene?
14:52
I mean, let's ask ourselves: Why are we fighting it?
374
877000
2000
Kérdezzük meg magunkat: Miért küzdünk ellene?
14:54
Because we don't want to move genes around?
375
879000
2000
Mert nem akarunk géneket tologatni?
14:56
This is about moving genes around. It's not about chemicals.
376
881000
3000
Ez nem a génmódosításról szól. Nem a vegyszerekről.
14:59
It's not about our ridiculous passion for hormones,
377
884000
3000
Ez nem a nevetséges hormon szenvedélyünkről szól,
15:02
our insistence on having bigger food,
378
887000
2000
a ragaszkodásunkról a nagyobb,
15:04
better food, singular food.
379
889000
2000
jobb, egyedülálló ételekhez.
15:06
This isn't about Rice Krispies,
380
891000
2000
Ez nem a Rice Krispies-ről szól,
15:08
this is about keeping people alive,
381
893000
2000
hanem emberek életbentartásáról,
15:10
and it's about time we started to understand what that meant.
382
895000
3000
és ideje lenne megérteni, hogy ez mit jelent.
15:13
Because, you know something?
383
898000
2000
Mert, tudják miért?
15:15
If we don't, if we continue to act the way we're acting,
384
900000
3000
Ha nem tesszük, ha továbbra is úgy viselkedünk, mint most,
15:18
we're guilty of something that I don't think we want to be guilty of:
385
903000
3000
olyasmiben leszünk bűnösek, amiben nem akarunk bűnösek lenni,
15:21
high-tech colonialism.
386
906000
2000
a high-tech gyarmatosításban.
15:23
There's no other way to describe what's going on here.
387
908000
2000
Nem lehet másképpen leírni, ami itt folyik.
15:25
It's selfish, it's ugly,
388
910000
2000
Önző, ronda,
15:27
it's beneath us,
389
912000
2000
nem méltó hozzánk,
15:29
and we really have to stop it.
390
914000
3000
és komolyan abba kell hagynunk.
15:32
So after this amazingly fun conversation,
391
917000
3000
Tehát ezután a hihetetlenül szórakoztató beszélgetés után
15:35
(Laughter)
392
920000
2000
(Nevetés)
15:37
you might want to say, "So, you still want to get in this
393
922000
2000
talán azt mondják, "Még mindig be akarsz szállni ebbe
15:39
ridiculous time machine and go forward?"
394
924000
2000
a nevetséges időgépbe és előremenni?"
15:41
Absolutely. Absolutely, I do.
395
926000
3000
Teljesen. Igen, teljesen.
15:44
It's stuck in the present right now,
396
929000
2000
Most a jelenben ragadt,
15:46
but we have an amazing opportunity.
397
931000
2000
de van egy hihetetlen lehetőségünk.
15:48
We can set that time machine on anything we want.
398
933000
3000
Arra állítjuk az időgépet, amire akarjuk.
15:51
We can move it where we want to move it,
399
936000
2000
Oda tudjuk mozdítani, ahová akarjuk,
15:53
and we're going to move it where we want to move it.
400
938000
2000
és oda fogjuk mozdítani, ahová akarjuk.
15:55
We have to have these conversations and we have to think,
401
940000
3000
Fontos ezeket megvitatni, és gondolkodnunk kell,
15:58
but when we get in the time machine and we go ahead,
402
943000
3000
de amikor beszállunk az időgépbe és előremegyünk,
16:01
we're going to be happy we do.
403
946000
2000
boldogok leszünk.
16:03
I know that we can,
404
948000
2000
Tudom, hogy képesek vagyunk rá,
16:05
and as far as I'm concerned,
405
950000
2000
és a magam részéről,
16:07
that's something the world needs right now.
406
952000
3000
ez valami, amire a világnak ma szüksége van.
16:10
(Applause)
407
955000
2000
Köszönöm.
16:12
Thank you.
408
957000
3000
(Taps)
16:15
Thank you.
409
960000
2000
Köszönöm.
16:17
Thank you. Thank you.
410
962000
4000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Specter - WriterMichael Specter is a staff writer for the New Yorker. His new book, Denialism, asks why we have increasingly begun to fear scientific advances instead of embracing them.
Why you should listen
Michael Specter's new book, Denialism: How Irrational Thinking Hinders Scientific Progress, Harms the Planet and Threatens Our Lives, dives into a worrisome strain of modern life -- a vocal anti-science bias that may prevent us from making the right choices for our future. Specter studies how the active movements against vaccines, genetically engineered food, science-based medicine and biotechnological solutions to climate change may actually put the world at risk. (For instance, anti-vaccination activists could soon trigger the US return of polio, not to mention the continuing rise of measles.) More insidiously, the chilling effect caused by the new denialism may prevent useful science from being accomplished.
Specter has been a writer for the New Yorker for more than a decade; before that, he was a science writer and then the Moscow bureau chief for the New York Times. He writes about science and politics for the New Yorker, with a fascinating sideline in biographical profiles.
Michael Specter | Speaker | TED.com