ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.

Why you should listen

Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.

In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.

Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>

Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>

Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>

More profile about the speaker
Charles Limb | Speaker | TED.com
TEDMED 2011

Charles Limb: Building the musical muscle

Charles Limb: Sviluppando il muscolo musicale

Filmed:
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Charles Limb innestra impianti cocleari, un'operazione con cui si cura la perdita di capacità uditiva e con cui si può recuperare la capacità di udire le parole. Ma essendo un musicita, Limb riflette anche su un deficit degli impianti cocleari: non consento ancora di percepire completamente la musica. (C'è un esempio da far rizzare i capelli). In TEDMED, Limb passa in rassegna lo stato e dell'arte e le prospettive future.
- Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:15
Now when we think of our sensessensi,
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0
5000
Quando pensiamo ai nostri sensi,
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we don't usuallygeneralmente think of the reasonsmotivi
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5000
2000
di solito non pensiamo ai motivi per cui,
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why they probablyprobabilmente evolvedevoluto, from a biologicalbiologico perspectiveprospettiva.
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7000
2000
probabilmente, si sono biologicamente evoluti.
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We don't really think of the evolutionaryevolutiva need
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9000
3000
Non pensiamo al bisogno evolutivo
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to be protectedprotetto by our sensessensi,
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di essere protetti dai nostri sensi,
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but that's probablyprobabilmente why our sensessensi really evolvedevoluto --
5
14000
2000
ma probabilmente si sono evoluti per questo --
00:31
to keep us safesicuro, to allowpermettere us to livevivere.
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3000
per mantenerci al sicuro, permettendoci di vivere.
00:34
Really when we think of our sensessensi,
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19000
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Quando pensiamo ai nostri sensi,
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or when we think of the lossperdita of the sensesenso,
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21000
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o alla perdita di uno dei sensi,
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we really think about something more like this:
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23000
2000
in realtà pensiamo a qualcosa come questo:
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the abilitycapacità to touchtoccare something luxuriouslussuoso, to tastegusto something deliciousdelizioso,
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25000
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poter toccare un oggetto prezioso, assaporare qualcosa di delizioso,
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to smellodore something fragrantfragrante,
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28000
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annusare un oggetto fragrante,
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to see something beautifulbellissimo.
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30000
2000
vedere una bella cosa.
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This is what we want out of our sensessensi.
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32000
2000
È questo che chiediamo ai nostri sensi:
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We want beautybellezza; we don't just want functionfunzione.
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34000
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bellezza, non solo funzionalità.
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And when it comesviene to sensorysensoriale restorationrestauro,
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37000
2000
Ma nel recupero della sensibilità,
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we're still very farlontano away from beingessere ablecapace to providefornire beautybellezza.
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39000
3000
la bellezza è ancora molto di là da venire.
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And that's what I'd like to talk to you a little bitpo about todayoggi.
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42000
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Ed è di questo che vorrei parlare con voi oggi.
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LikewiseAllo stesso modo for hearingudito.
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45000
2000
Vale anche per la capacità di udire:
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When we think about why we hearsentire,
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47000
2000
quando pensiamo a ciò che udiamo,
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we don't oftenspesso think about the abilitycapacità to hearsentire an alarmallarme or a sirenSirena,
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49000
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spesso non pensiamo alla capacità di udire un allarme o una sirena,
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althoughsebbene clearlychiaramente that's an importantimportante thing.
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52000
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anche se è chiaramente una capacità importante.
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Really what we want to hearsentire is musicmusica.
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54000
3000
Noi, in realtà, vogliamo ascoltare la musica.
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(MusicMusica)
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57000
15000
(Musica)
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So manymolti of you know that that's Beethoven'sDi Beethoven SeventhSettimo SymphonySinfonia.
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72000
2000
Molti di voi sanno che è la Settima Sinfonia
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ManyMolti of you know that he was deafsordo, or nearvicino profoundlyprofondamente deafsordo,
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74000
3000
di Beethoven. E molti sanno che era già sordo, o quasi del tutto sordo,
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when he wroteha scritto that.
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77000
2000
all'epoca della composizione.
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Now I'd like to impressimpressionare uponsu you
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79000
2000
Ora vorrei riuscire a farvi comprendere
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how unusualinsolito it is that we can hearsentire musicmusica.
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81000
3000
l'eccezionalità di poter ascoltare musica.
01:39
MusicMusica is just one of the strangestpiù strane things that there is.
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84000
3000
La musica è una delle cose più strane che esistano:
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It's acousticacustico vibrationsvibrazioni in the airaria,
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87000
3000
è composta di vibrazioni acustiche nell'aria,
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little wavesonde of energyenergia in the airaria that ticklesolletico our eardrumtimpano.
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90000
3000
piccole onde di energia nell'aria che solleticano i nostri timpani.
01:48
SomehowIn qualche modo in ticklingsolletico our eardrumtimpano
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93000
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In qualche modo, questa sollecitazione dei timpani
01:50
that transmitstrasmette energyenergia down our hearingudito bonesossatura,
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95000
2000
trasmette energia fino alle ossa dell'orecchio,
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whichquale get convertedconvertito to a fluidfluido impulseimpulso insidedentro the cochleacoclea
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97000
3000
convertita in un impulso fluido dentro la coclea,
01:55
and then somehowin qualche modo convertedconvertito into an electricalelettrico signalsegnale in our auditoryuditorio nervesnervi
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100000
3000
convertito dai nervi acustici in un segnale elettrico
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that somehowin qualche modo windvento up in our brainsmente
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103000
3000
convertito, nei nostri cervelli,
02:01
as a perceptionpercezione of a songcanzone or a beautifulbellissimo piecepezzo of musicmusica.
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106000
3000
nella percezione di una canzone o di un bel brano musicale.
02:04
That processprocesso is entirelyinteramente abstractastratto and very, very unusualinsolito.
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109000
3000
È un processo completamente astratto e molto, molto strano.
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And we could discussdiscutere that topicargomento aloneda solo for daysgiorni
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3000
Potremmo passare giorni interi a chiederci:
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to really try to figurefigura out, how is it that we hearsentire something that's emotionalemotivo
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115000
4000
come facciamo a rispondere emotivamente
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from something that startsinizia out as a vibrationvibrazione in the airaria?
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119000
3000
a una cosa che comincia come una vibrazione nell'aria?
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TurnsSi trasforma out that if you have hearingudito lossperdita,
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2000
Si è scoperto che la maggior parte
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mostmaggior parte people that loseperdere theirloro hearingudito
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124000
2000
delle persone perde l'udito
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loseperdere it at what's calledchiamato the cochleacoclea, the innerinterno earorecchio.
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126000
3000
a livello della coclea, l'orecchio interno.
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And it's at the haircapelli cellcellula levellivello that they do this.
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129000
3000
Lo perdono a livello delle cellule ciliate.
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Now if you had to pickraccogliere a sensesenso to loseperdere,
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2000
Ora... se doveste scegliere quale senso perdere,
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I have to be very honestonesto with you
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134000
2000
devo essere molto onesto con voi
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and say, we're better at restoringripristino hearingudito
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136000
2000
e dirvi che l'udito è più facile da recuperare
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than we are at restoringripristino any sensesenso that there is.
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138000
2000
di qualunque altro senso.
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In factfatto, nothing even actuallyin realtà comesviene closevicino
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140000
2000
In effetti, per ora non riusciamo a recuperare
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to our abilitycapacità to restoreristabilire hearingudito.
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142000
2000
gli altri sensi bene quanto l'udito.
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And as a physicianmedico and a surgeonchirurgo, I can confidentlycon fiducia tell my patientspazienti
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144000
3000
Come medico e chirurgo, posso dire con certezza ai miei pazienti
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that if you had to pickraccogliere a sensesenso to loseperdere,
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147000
2000
che, se dovessero scegliere quale senso perdere,
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we are the furthestpiù lontano alonglungo medicallymedicamente and surgicallychirurgicamente with hearingudito.
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149000
4000
i nostri più avanzati progressi medici e chirurgici riguardano l'udito.
02:48
As a musicianmusicista, I can tell you
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153000
2000
[Ma] come musicista, posso dirvi che se dovessi
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that if I had to have a cochlearCochlear implantdell'impianto,
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155000
2000
sottopormi a impianto cocleare, preferirei
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I'd be heartbrokenil cuore spezzato. I'd just be plainlychiaramente heartbrokenil cuore spezzato,
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157000
2000
che il cuore si spezzasse, e farla finita,
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because I know that musicmusica would never soundsuono the samestesso to me.
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159000
4000
perché so che non percepirei mai più la musica come prima.
02:58
Now this is a videovideo that I'm going to showmostrare you
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163000
3000
Il video che vi mostrerò
03:01
of a girlragazza who'schi è bornNato deafsordo.
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166000
2000
riguarda una ragazza nata sorda.
03:03
She's in a very supportivesupporto environmentambiente.
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168000
2000
Vive in un contesto che l'aiuta molto:
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Her mother'sLa madre di doing everything she can.
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170000
2000
sua madre fa tutto quello che può.
03:07
Okay, playgiocare that videovideo please.
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172000
2000
Ok, fate partire il video per favore.
03:09
(VideoVideo) MotherMadre: That's an owlGufo.
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174000
2000
(Video) Madre: Quello è un gufo.
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OwlGufo, yeah.
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176000
3000
Gufo, si.
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OwlGufo. OwlGufo.
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183000
3000
Gufo. Gufo.
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Yeah.
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186000
2000
Sì.
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BabyBambino. BabyBambino.
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193000
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Bambino. Bambino.
03:31
You want it?
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196000
3000
Lo vuoi?
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(KissBacio)
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199000
3000
(Bacio)
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CharlesCharles LimbArto: Now despitenonostante everything going for this childbambino
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202000
2000
CL: Malgrado i sostegni a questa bambina,
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in termscondizioni of familyfamiglia supportsupporto
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204000
2000
in termini di supporto familiare
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and simplesemplice infusedinfuso learningapprendimento,
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206000
2000
e di nozioni semplici impartite,
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there is a limitationlimitazione to what a childbambino who'schi è deafsordo, an infantinfantile who was bornNato deafsordo,
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208000
3000
c'è un limite a quello che un bambino nato sordo
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has in this worldmondo
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211000
2000
può ricevere, in termini di opportunità
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in termscondizioni of socialsociale, educationaleducativo, vocationalprofessionale opportunitiesopportunità.
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213000
3000
sociali, educative e di vocazione.
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I'm not sayingdetto that they can't livevivere a beautifulbellissimo, wonderfulmeraviglioso life.
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216000
3000
Non voglio dire che non potranno vivere una ricca, bellissima vita.
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I'm sayingdetto that they're going to faceviso obstaclesostacoli
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219000
2000
Dico solo che dovranno affrontare degli ostacoli
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that mostmaggior parte people who have normalnormale hearingudito will not have to faceviso.
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221000
3000
che la maggior parte delle persone con udito normale non devono affrontare.
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Now hearingudito lossperdita and the treatmenttrattamento for hearingudito lossperdita
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224000
2000
La perdita dell'udito, e il suo trattamento,
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has really evolvedevoluto in the pastpassato 200 yearsanni.
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226000
2000
sono veramente evolute negli ultimi 200 anni.
04:03
I mean literallyletteralmente,
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228000
2000
Un tempo inserivano,
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they used to do things like stickbastone ear-shapeda forma di orecchio objectsoggetti ontosu your earsorecchie
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230000
3000
nelle orecchie, oggetti a forma di orecchio,
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and stickbastone funnelsImbuti in.
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233000
2000
e attaccavano degli imbuti alle estremità.
04:10
And that was the bestmigliore you could do for hearingudito lossperdita.
85
235000
2000
Non si poteva fare niente di meglio.
04:12
Back then you couldn'tnon poteva even look at the eardrumtimpano.
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237000
2000
Non si poteva nemmeno osservare il timpano.
04:14
So it's not too surprisingsorprendente
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239000
2000
Non è dunque sorprendente
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that there were no good treatmentstrattamenti for hearingudito lossperdita.
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241000
2000
che mancassero cure efficaci.
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And now todayoggi we have the modernmoderno multi-channelmulti-canale cochlearCochlear implantdell'impianto,
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243000
2000
Oggi abbiamo un impianto cocleare multicanale,
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whichquale is an outpatientambulatoriale procedureprocedura.
90
245000
2000
impiantabile con procedura ambulatoriale.
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It's surgicallychirurgicamente placedposto insidedentro the innerinterno earorecchio.
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247000
2000
Si installa chirurgicamente nell'orecchio interno,
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It takes about an hourora and a halfmetà to two hoursore, dependingdipendente on where it's donefatto,
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249000
2000
in 1,5 - 2 h, a seconda del punto,
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undersotto generalgenerale anesthesiaanestesia.
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251000
2000
in anestesia generale.
04:28
And in the endfine, you achieveraggiungere something like this
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253000
2000
E alla fine si ottiene qualcosa del genere:
04:30
where an electrodeelettrodo arrayschieramento is insertedinserito insidedentro the cochleacoclea.
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255000
3000
una matrice di elettrodi inserita nella coclea.
04:33
Now actuallyin realtà, this is quiteabbastanza crudegreggio
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258000
2000
In realtà è uno strumento molto primitivo,
04:35
in comparisonconfronto to our regularregolare innerinterno earorecchio.
97
260000
2000
se paragonato al nostro normale orecchio interno.
04:37
But here is that samestesso girlragazza who is implantedimpiantato now.
98
262000
3000
Ma ecco la stessa ragazza, ora dopo l'impianto.
04:40
This is her 10 yearsanni laterdopo.
99
265000
2000
Sono passati 10 anni.
04:42
And this is a videovideo that was takenprese
100
267000
2000
Questo video è stato registrato dal mio mentore,
04:44
by my surgicalchirurgico mentormentore, DrDr. JohnJohn NiparkoNiparko, who implantedimpiantato her.
101
269000
2000
Dr. John Niparko, che le ha installato l'impianto.
04:46
If we could playgiocare this videovideo please.
102
271000
2000
Fate partire il video, per favore.
04:49
(VideoVideo) JohnJohn NiparkoNiparko: So you've writtenscritto two bookslibri?
103
274000
2000
(Video) John Niparko: Così hai scritto due libri?
04:51
GirlRagazza: I have writtenscritto two bookslibri. (MotherMadre: Was the other one a booklibro or a journalrivista entryiscrizione?)
104
276000
3000
Ragazza: Ne ho scritti due. (Madre: L'altro era un libro o un articolo?)
04:54
GirlRagazza: No, the other one was a booklibro. (MotherMadre: Oh, okay.)
105
279000
3000
R: No, l'altro era un libro. (M: Ah, ok.)
04:58
JNGV: Well this booklibro has sevenSette chapterscapitoli,
106
283000
3000
JN: Bene, questo libro è composto di sette capitoli
05:01
and the last chaptercapitolo
107
286000
3000
e l'ultimo capitolo
05:04
is entitledintitolato "The Good Things About BeingEssendo DeafNon udenti."
108
289000
4000
è intitolato "Gli Aspetti Positivi della Sordità."
05:08
Do you rememberricorda writingscrittura that chaptercapitolo?
109
293000
3000
Ti ricordi di aver scritto quel capitolo?
05:11
GirlRagazza: Yes I do. I rememberricorda writingscrittura everyogni chaptercapitolo.
110
296000
3000
R: Sì. Mi ricordo di aver scritto tutti i capitoli.
05:14
JNGV: Yeah.
111
299000
2000
JN: Sì.
05:16
GirlRagazza: Well sometimesa volte my sistersorella can be kindgenere of annoyingfastidioso.
112
301000
4000
R: Qualche volta mia sorella è piuttosto fastidiosa.
05:20
So it comesviene in handyportata di mano to not be annoyedinfastidito by her.
113
305000
4000
Quindi è comodo non poter essere infastidita da lei.
05:24
JNGV: I see. And who is that?
114
309000
3000
JN: Capisco. E lei chi è?
05:27
GirlRagazza: HollyHolly. (JNGV: Okay.)
115
312000
2000
R: Holly. (JN: Ok.)
05:29
MotherMadre: Her sistersorella. (JNGV: Her sistersorella.) GirlRagazza: My sistersorella.
116
314000
2000
M: Sua sorella. (JN: Sua sorella.) R: Mia sorella.
05:31
JNGV: And how can you avoidevitare beingessere annoyedinfastidito by her?
117
316000
3000
JN: E come fai a non farti infastidire da lei?
05:34
GirlRagazza: I just take off my CICI, and I don't hearsentire anything.
118
319000
3000
R: Mi tolgo l'impianto e non odo più nulla.
05:37
(LaughterRisate)
119
322000
2000
(Risate)
05:39
It comesviene in handyportata di mano.
120
324000
2000
È comodo.
05:41
JNGV: So you don't want to hearsentire everything that's out there?
121
326000
3000
JN: Quindi non vuoi udire tutto quello che accade qui attorno?
05:44
GirlRagazza: No.
122
329000
2000
Ragazza: No.
05:46
CLCL: And so she's phenomenalfenomenale.
123
331000
2000
CL: E lei è così fenomenale.
05:48
And there's no way that you can't look at that as an overwhelmingtravolgente successsuccesso.
124
333000
3000
Possiamo solo considerarlo un successo eccezionale
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It is. It's a hugeenorme successsuccesso storystoria in modernmoderno medicinemedicina.
125
336000
3000
della medicina moderna. Davvero.
05:54
HoweverTuttavia, despitenonostante this incredibleincredibile facilityservizio, struttura
126
339000
3000
Tuttavia, malgrado l'incredibile facilità con cui
05:57
that some cochlearCochlear implantdell'impianto usersutenti displaydisplay with languageLingua,
127
342000
2000
i pazienti impiantati usano il linguaggio,
05:59
you turnturno on the radioRadio and all of a suddenimprovviso they can't hearsentire musicmusica almostquasi at all.
128
344000
4000
se accendi improvvisamente la radio quasi non riescono a udire la musica.
06:03
In factfatto, mostmaggior parte implantdell'impianto usersutenti really strugglelotta
129
348000
2000
Molti impiantati, in realtà, si sforzano molto
06:05
and dislikeantipatia musicmusica because it soundssuoni so badcattivo.
130
350000
3000
e non amano la musica perché la sentono molto male.
06:08
And so when it comesviene to this ideaidea
131
353000
2000
Quindi, tornando all'idea
06:10
of restoringripristino beautybellezza to somebody'sdi qualcuno life,
132
355000
2000
di restituire la bellezza nella vita degli altri,
06:12
we have a long way to go when it comesviene to auditionprovino.
133
357000
2000
la strada da fare, nell'udito, è ancora lunga.
06:14
Now there are a lot of reasonsmotivi for that.
134
359000
2000
Le ragioni sono diverse:
06:16
I mentionedmenzionato earlierprima the factfatto
135
361000
2000
prima ho menzionato il fatto che la musica
06:18
that musicmusica is a differentdiverso capacitycapacità because it's abstractastratto.
136
363000
2000
ha una sua qualità particolare, perché è astratta.
06:20
LanguageLingua is very differentdiverso. LanguageLingua is very precisepreciso.
137
365000
2000
Il linguaggio è diverso: è molto preciso.
06:22
In factfatto, the wholetotale reasonragionare we use it
138
367000
2000
In realtà, il motivo principale per cui lo usiamo
06:24
is because it has semantic-specificitysemantica-specificità.
139
369000
2000
è la sua specificità semantica.
06:26
When you say a wordparola,
140
371000
2000
Quando pronunci una parola,
06:28
what you carecura is that wordparola was perceivedpercepito correctlycorrettamente.
141
373000
2000
vuoi solo che sia percepita correttamente.
06:30
You don't carecura that the wordparola soundedsuonava prettybella
142
375000
2000
Non ti interessa che la parola suoni bene,
06:32
when it was spokenverbale.
143
377000
2000
quando viene pronunciata.
06:34
MusicMusica is entirelyinteramente differentdiverso.
144
379000
2000
La musica è completamente diversa:
06:36
When you hearsentire musicmusica, if it doesn't soundsuono good, what's the pointpunto?
145
381000
2000
se quella che ascolti non suona bene, a che serve?
06:38
There's really very little pointpunto in listeningascoltando to musicmusica
146
383000
2000
Non ha molto senso ascoltare musica
06:40
when it doesn't soundsuono good to you.
147
385000
2000
che non suona bene.
06:42
The acousticsacustica of musicmusica are much harderPiù forte than those of languageLingua.
148
387000
3000
L'acustica della musica è molto più complessa di quella del linguaggio.
06:45
And you can see on this figurefigura,
149
390000
2000
Potete vedere in questa immagine
06:47
that the frequencyfrequenza rangegamma
150
392000
2000
che lo spettro delle frequenze
06:49
and the decibeldecibel rangegamma, the dynamicdinamico rangegamma of musicmusica
151
394000
2000
e quello dinamico, dei decibel, della musica
06:51
is farlontano more heterogeneouseterogenei.
152
396000
2000
sono molto più eterogenei.
06:53
So if we had to designdesign a perfectperfezionare cochlearCochlear implantdell'impianto,
153
398000
2000
E quindi, se cercassimo di progettare
06:55
what we would try to do
154
400000
2000
un impianto perfetto, cercheremmo
06:57
is targetbersaglio it to be ablecapace to allowpermettere musicmusica transmissiontrasmissione.
155
402000
3000
di ottimizzarlo per la trasmissione della musica.
07:00
Because I always viewvista musicmusica as the pinnaclepinnacolo of hearingudito.
156
405000
3000
Questo perché considero l'ascoltare musica l'atto uditivo più alto.
07:03
If you can hearsentire musicmusica,
157
408000
2000
Se puoi udire della musica,
07:05
you should be ablecapace to hearsentire anything.
158
410000
2000
dovresti essere in grado di udire qualsiasi cosa.
07:07
Now the problemsi problemi begininizio first with pitchintonazione perceptionpercezione.
159
412000
3000
Ora, i problemi hanno inizio dalla percezione della tonalità.
07:10
I mean, mostmaggior parte of us know that pitchintonazione is a fundamentalfondamentale buildingcostruzione blockbloccare of musicmusica.
160
415000
3000
Quasi tutti sanno che la tonalità è la base della musica.
07:13
And withoutsenza the abilitycapacità to perceivepercepire pitchintonazione well,
161
418000
2000
Senza la capacità di percepire bene la tonalità,
07:15
musicmusica and melodymelodia is a very difficultdifficile thing to do --
162
420000
3000
è difficile comporre una musica e una melodia --
07:18
forgetdimenticare about a harmonyarmonia and things like that.
163
423000
2000
e ancora di più un'armonia e cose simili.
07:20
Now this is a MIDIMIDI arrangementdisposizione of Rachmaninoff'sDi Rachmaninoff PreludePreludio.
164
425000
3000
Questo è un arrangiamento MIDI del Preludio di Rachmaninoff.
07:23
Now if we could just playgiocare this.
165
428000
2000
Fate partire la musica, per favore.
07:25
(MusicMusica)
166
430000
24000
(Musica)
07:49
Okay, now if we considerprendere in considerazione
167
454000
3000
Se consideriamo
07:52
that in a cochlearCochlear implantdell'impianto patientpaziente
168
457000
2000
che in un paziente impiantato
07:54
pitchintonazione perceptionpercezione could be off as much as two octavesottave,
169
459000
3000
la percezione della tonalità può deviare fino a due ottave,
07:57
let's see what happensaccade here
170
462000
2000
sentiamo cosa accade quando stoniamo
07:59
when we randomizeRandomize this to withinentro one semitonesemitono.
171
464000
2000
la musica di un semitono al massimo.
08:01
We would be thrilledentusiasti if we had one semitonesemitono pitchintonazione perceptionpercezione in cochlearCochlear implantdell'impianto usersutenti.
172
466000
3000
Saremmo felicissimi se i pazienti percepissero entro quell'intervallo.
08:04
Go aheadavanti and playgiocare this one.
173
469000
2000
Sentiamo che effetto fa.
08:06
(MusicMusica)
174
471000
23000
(Musica)
08:29
Now my goalobbiettivo in showingmostrando you that
175
494000
2000
Vi ho fatto sentire questo brano per mostrarvi
08:31
is to showmostrare you that musicmusica is not robustrobusto to degradationdegradazione.
176
496000
2000
che la musica non resiste bene alla degradazione.
08:33
You distortfalsare la it a little bitpo, especiallyparticolarmente in termscondizioni of pitchintonazione, and you've changedcambiato it.
177
498000
4000
Distorcendola anche poco, specie in termini di tonalità, la si cambia.
08:37
And it mightpotrebbe be that you kindgenere of like that.
178
502000
2000
E questa magari potrebbe piacervi.
08:39
That's kindgenere of hypnoticipnotico.
179
504000
2000
Sembra ipnotica.
08:41
But it certainlycertamente wasn'tnon era the way the musicmusica was intendeddestinato.
180
506000
2000
Ma certo non suona come la si voleva far suonare.
08:43
And you're not hearingudito the samestesso thing
181
508000
2000
E non state udendo ciò che
08:45
that mostmaggior parte people who have normalnormale hearingudito are hearingudito.
182
510000
2000
la maggior parte dei normo-udenti sentono.
08:47
Now the other issueproblema comesviene with,
183
512000
2000
Ci sono poi altri problemi, sia nella capacità
08:49
not just the abilitycapacità to tell pitchespiazzole aparta parte,
184
514000
2000
di distinguere le varie tonalità,
08:51
but the abilitycapacità to tell soundssuoni aparta parte.
185
516000
2000
sia nella capacità di distinguere tra suoni:
08:53
MostMaggior parte cochlearCochlear implantdell'impianto usersutenti cannotnon può tell the differencedifferenza betweenfra an instrumentstrumento.
186
518000
3000
molti impiantati non riescono a distinguere due strumenti.
08:56
If we could playgiocare these two soundsuono clipsclip in successionsuccessione.
187
521000
2000
Proviamo a suonare due brani in successione.
08:58
(TrumpetTromba)
188
523000
2000
(Tromba)
09:00
The trumpettromba.
189
525000
2000
Una tromba.
09:02
And the secondsecondo one.
190
527000
2000
Ora il secondo.
09:04
(ViolinViolino)
191
529000
1000
(Violino)
09:05
That's a violinviolino.
192
530000
2000
È un violino. La forma d'onda
09:07
These have similarsimile waveonda formsforme. They're bothentrambi sustainedsostenuta instrumentsstrumenti.
193
532000
2000
è simile, e tengono entrambi la nota.
09:09
CochlearCochlear implantdell'impianto usersutenti cannotnon può tell the differencedifferenza
194
534000
2000
Gli impiantati non riescono a notare la differenza
09:11
betweenfra these instrumentsstrumenti.
195
536000
2000
tra i due strumenti.
09:13
The soundsuono qualityqualità, or the soundsuono of the soundsuono
196
538000
2000
La "qualità", "l'effetto" del suono, come mi piace
09:15
is how I like to describedescrivere timbretimbro, tonetono colorcolore --
197
540000
2000
descrivere il timbro, il colore del tono --
09:17
they cannotnon può tell these things whatsoeverqualsiasi.
198
542000
2000
sono aspetti che non riescono a distinguere.
09:19
This implantdell'impianto is not transmittingtrasmissione
199
544000
3000
L'impianto non riesce a riprodurre
09:22
the qualityqualità of musicmusica that usuallygeneralmente providesfornisce things like warmthcalore.
200
547000
3000
le qualità della musica, che di norma trasmette sensazioni come il calore.
09:25
Now if you look at the braincervello of an individualindividuale who has a cochlearCochlear implantdell'impianto
201
550000
3000
Se osservate il cervello di un paziente dotato di impianto cocleare
09:28
and you have them listen to speechdiscorso,
202
553000
2000
e gli fate ascoltare un discorso,
09:30
have them listen to rhythmritmo and have them listen to melodymelodia,
203
555000
2000
un ritmo e una melodia,
09:32
what you find is that the auditoryuditorio cortexcorteccia
204
557000
2000
scoprirete che la corteccia uditiva
09:34
is the mostmaggior parte activeattivo duringdurante speechdiscorso.
205
559000
2000
è la parte più attiva durante il discorso.
09:36
You would think that because these implantsimpianti are optimizedottimizzato for speechdiscorso,
206
561000
2000
Forse pensate che questi impianti, ottimizzati
09:38
they were designedprogettato for speechdiscorso.
207
563000
2000
per le parole, siano progettati per udire parole.
09:40
But actuallyin realtà if you look at melodymelodia,
208
565000
2000
Ma se osservate la melodia,
09:42
what you find is that there's very little corticalcorticale activityattività
209
567000
2000
troverete una scarsissima attività nella corteccia
09:44
in implantdell'impianto usersutenti comparedrispetto with normalnormale hearingudito controlscontrolli.
210
569000
3000
degli impiantati, rispetto a quella dei controlli normali.
09:47
So for whateverqualunque cosa reasonragionare,
211
572000
2000
Per qualche motivo, quindi,
09:49
this implantdell'impianto is not successfullycon successo stimulatingstimolando la auditoryuditorio corticescortecce
212
574000
3000
questo impianto non stimola con successo la corteccia uditiva
09:52
duringdurante melodymelodia perceptionpercezione.
213
577000
3000
durante la percezione di una melodia.
09:55
Now the nextIl prossimo questiondomanda is,
214
580000
2000
La domanda successiva quindi è,
09:57
well how does it really soundsuono?
215
582000
2000
ma che effetto fa?
09:59
Now we'venoi abbiamo been doing some studiesstudi
216
584000
2000
Abbiamo condotto alcuni studi
10:01
to really get a sensesenso of what soundsuono qualityqualità is like for these implantdell'impianto usersutenti.
217
586000
3000
per comprendere cosa sentono gli impiantati.
10:04
I'm going to playgiocare you two clipsclip of UsherUsher,
218
589000
2000
Ascolteremo ora due clip di Usher,
10:06
one whichquale is normalnormale
219
591000
2000
una è normale, l'altra è quasi del tutto
10:08
and one whichquale has almostquasi no highalto frequenciesfrequenze, almostquasi no lowBasso frequenciesfrequenze
220
593000
2000
priva di basse e alte frequenze,
10:10
and not even that manymolti midmedio frequenciesfrequenze.
221
595000
2000
e le mancano anche molte frequenze medie.
10:12
Go aheadavanti and playgiocare that.
222
597000
2000
Fate partire la clip.
10:14
(MusicMusica)
223
599000
4000
(Musica)
10:18
(LimitedLimitata FrequencyFrequenza MusicMusica)
224
603000
6000
(Musica con frequenze limitate)
10:24
I had patientspazienti tell me that those soundsuono the samestesso.
225
609000
3000
Alcuni pazienti mi dicono che suonano allo stesso modo.
10:27
They cannotnon può differentiatedifferenziare soundsuono qualityqualità differencesdifferenze
226
612000
3000
Non possono percepire le differenti qualità del suono
10:30
betweenfra those two clipsclip.
227
615000
2000
tra queste due clip.
10:32
Again, we are very, very farlontano away in just gettingottenere to where we want to get to.
228
617000
3000
Siamo molto, molto lontani dalla meta.
10:35
Now the questiondomanda comesviene to mindmente: Is there any hopesperanza?
229
620000
3000
Ora viene spontaneo domandarsi: c'è qualche speranza?
10:38
And yes, there is hopesperanza.
230
623000
2000
Si, c'è speranza.
10:40
Now I don't know if anybodynessuno knowsconosce who this is.
231
625000
2000
Non so se qualcuno tra voi sa di chi si tratti.
10:42
This is ... does somebodyqualcuno know?
232
627000
2000
Questo è... qualcuno lo sa?
10:44
This is BeethovenBeethoven.
233
629000
3000
Questo è di Beethoven.
10:47
Now why would we know what Beethoven'sDi Beethoven skullcranio lookssembra like?
234
632000
3000
Come facciamo a sapere che aspetto ha il teschio di Beethoven?
10:50
Because his gravetomba was exhumedesumato.
235
635000
2000
Lo sappiamo perché è stato esumato. Ed è emerso
10:52
And it turnsgiri out that his temporaltemporale bonesossatura were harvestedraccolte when he diedmorto
236
637000
3000
che le sue ossa temporali furono asportate, al decesso,
10:55
to try to look at the causecausa of his deafnesssordità,
237
640000
2000
nel tentativo di comprenderne la sordità.
10:57
whichquale is why he has moldingstampaggio clayargilla
238
642000
2000
Questo spiega l'argilla da modellazione
10:59
and his skullcranio is bulgingsporgenti out on the sidelato there.
239
644000
2000
e una protuberanza su un lato del teschio.
11:01
But BeethovenBeethoven composedcomposto musicmusica
240
646000
2000
Ma Beethoven compose musica
11:03
long after he lostperduto his hearingudito.
241
648000
2000
molto dopo la perdita dell'udito.
11:05
What that suggestssuggerisce is that, even in the casecaso of hearingudito lossperdita,
242
650000
3000
Ciò suggerisce che, anche in caso di perdita dell'udito,
11:08
the capacitycapacità for musicmusica remainsresti.
243
653000
2000
l'abilità musicale permanga.
11:10
The brainsmente remainrimanere hardwiredHardwired for musicmusica.
244
655000
4000
Il cervello resta "cablato" per la musica.
11:14
I've been very luckyfortunato to work with DrDr. DavidDavid RyugoAndrea
245
659000
2000
Ho avuto la fortuna di collaborare
11:16
where I've been workinglavoro on deafsordo catsgatti that are whitebianca
246
661000
3000
col Dr. David Ryugo, quando lavoravo sui gatti bianchi sordi,
11:19
and tryingprovare to figurefigura out what happensaccade when we give them cochlearCochlear implantsimpianti.
247
664000
3000
e cercavo di capire cosa accade quando li si dota di impianti cocleari.
11:22
This is a catgatto that's been trainedallenato to respondrispondere to a trumpettromba for foodcibo.
248
667000
4000
Ecco un gatto che è stato addestrato ad associare il suono di una tromba con il cibo.
11:27
(MusicMusica)
249
672000
12000
(Musica)
11:41
TextTesto: BeethovenBeethoven doesn't exciteeccitare her.
250
686000
2000
Testo: Beethoven non lo emoziona.
11:44
(MusicMusica)
251
689000
11000
(Musica)
11:56
The "1812 OvertureOuverture" isn't worthdi valore wakingrisveglio for.
252
701000
2000
Perché svegliarsi per la "Overture 1812"?
12:01
(TrumpetTromba)
253
706000
9000
(Tromba)
12:11
But she jumpssalti to actionazione when calledchiamato to dutydovere!
254
716000
3000
Ma si attiva subito quando viene suonato il rancio!
12:14
(TrumpetTromba)
255
719000
4000
(Tromba)
12:18
CLCL: Now I'm not suggestingsuggerendo
256
723000
2000
CL: Ora, non sto suggerendo
12:20
that the catgatto is hearingudito that trumpettromba the way we're hearingudito it.
257
725000
3000
che il gatto senta la tromba come noi.
12:23
I'm suggestingsuggerendo that with trainingformazione
258
728000
2000
Intendo suggerire che, con l'addestramento,
12:25
you can imbueinfondere a musicalmusicale soundsuono with significancesignificato,
259
730000
3000
si può associare un significato a un suono
12:28
even in a catgatto.
260
733000
2000
anche in un gatto.
12:30
If we were to directdiretto effortssforzi
261
735000
2000
Se ci impegnassimo
12:32
towardsin direzione trainingformazione cochlearCochlear implantdell'impianto usersutenti to hearsentire musicmusica --
262
737000
3000
ad allenare gli impiantati a udire la musica --
12:35
because right now there's virtuallypotenzialmente no effortsforzo put towardsin direzione that,
263
740000
3000
dato che adesso praticamente non c'è impegno in tal direzione,
12:38
no rehabilitativeriabilitativa strategiesstrategie,
264
743000
2000
nessuna strategia riabilitativa, e poco sviluppo
12:40
very little in the way of technologicaltecnologico advancesavanzamenti to actuallyin realtà improveMigliorare musicmusica --
265
745000
3000
in tecnologie che migliorino davvero l'ascolto musicale,
12:43
we would come a long way.
266
748000
2000
faremmo molta strada.
12:45
Now I want to showmostrare you one last videovideo.
267
750000
3000
Ora voglio mostrarvi un ultimo video.
12:48
And this is of a studentalunno of mineil mio nameddi nome JosephJoseph
268
753000
2000
È di Joseph, uno studente
12:50
who I had the good fortunefortuna to work with for threetre yearsanni in my lablaboratorio.
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755000
3000
con cui ho avuto la fortuna di lavorare per tre anni nel mio laboratorio.
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He's deafsordo, and he learnedimparato to playgiocare the pianopianoforte
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758000
3000
È sordo, e ha imparato a suonare il pianoforte
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after he receivedricevuto the cochlearCochlear implantdell'impianto.
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761000
2000
dopo aver ricevuto un impianto cocleare.
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And here'secco a videovideo of JosephJoseph.
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3000
Ecco un video di Joseph.
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(MusicMusica)
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14000
(Musica)
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(VideoVideo) JosephJoseph: I was bornNato in 1986.
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(Video) Joseph: Sono nato nel 1986.
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And at about fourquattro monthsmesi oldvecchio,
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2000
A circa quattro mesi d'età, mi diagnosticarono
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I was diagnoseddiagnosticato with profoundlyprofondamente severegrave hearingudito lossperdita.
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2000
una gravissima perdita d'udito.
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Not long after,
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2000
Non molto dopo,
13:54
I was fittedattrezzato with hearingudito aidsAIDS.
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mi hanno dotato di protesi acustiche.
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But althoughsebbene these hearingudito aidsAIDS
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2000
Ma benché queste protesi acustiche
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were the mostmaggior parte powerfulpotente hearingudito aidsAIDS on the marketmercato at the time,
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823000
2000
fossero allora tra le più potenti sul mercato,
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they weren'tnon erano very helpfulutile.
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825000
2000
non erano di grande aiuto.
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So as a resultrisultato, I had to relyfare affidamento on liplabbro readinglettura a lot,
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827000
5000
Quindi ho dovuto ricorrere molto alla lettura delle labbra
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and I couldn'tnon poteva really hearsentire what people were sayingdetto.
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832000
2000
e non potevo realmente sentire gli altri.
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When I was 12 yearsanni oldvecchio,
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2000
Quando avevo 12 anni,
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I was one of the first fewpochi people in SingaporeSingapore
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sono stato uno dei primi abitanti di Singapore
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who underwentha subito cochlearCochlear implantationimpianto.
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a ricevere un impianto cocleare.
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And not long after I got my cochlearCochlear implantdell'impianto,
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4000
Non molto dopo aver ricevuto il mio impianto cocleare,
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I startediniziato learningapprendimento how to playgiocare pianopianoforte.
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846000
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ho iniziato a imparare a suonare il pianoforte.
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And it was absolutelyassolutamente wonderfulmeraviglioso.
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2000
Era assolutamente fantastico.
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SinceDal then, I've never lookedguardato back.
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850000
2000
Da allora non ho più pensato al passato.
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CLCL: JosephJoseph is phenomenalfenomenale. He's brilliantbrillante.
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852000
2000
CL: Joseph è fenomenale. È geniale.
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He is now a medicalmedico studentalunno at YaleYale UniversityUniversità,
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854000
2000
Ora studia medicina alla Yale University,
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and he's contemplatingcontemplando a surgicalchirurgico careercarriera --
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e sta pensando di far carriera in chirurgia --
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one of the first deafsordo individualsindividui to considerprendere in considerazione a careercarriera in surgerychirurgia.
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è uno dei primi sordi a pensare di fare il chirurgo.
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There are almostquasi no deafsordo surgeonschirurghi anywheredovunque.
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861000
3000
I chirurghi sordi sono una rarità ovunque.
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And this is really unheardinaudito of stuffcose, and this is all because of this technologytecnologia.
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3000
È una cosa veramente inaudita, e tutto ciò grazie a questa tecnologia.
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And the factfatto that he can playgiocare the pianopianoforte like that
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867000
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E il fatto che possa suonare così bene il piano
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is a testamenttestamento to his braincervello.
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2000
dimostra le capacità del suo cervello.
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TruthVerità of the matterimporta is you can playgiocare the pianopianoforte withoutsenza a cochlearCochlear implantdell'impianto,
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871000
3000
Il punto è che si può suonare un pianoforte senza impianto cocleare:
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because all you have to do is pressstampa the keyschiavi at the right time.
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874000
2000
basta premere i tasti al momento giusto.
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You don't actuallyin realtà have to hearsentire it.
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2000
Non è realmente necessario udirli.
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I know he doesn't hearsentire well, because I've heardsentito him do KaraokeKaraoke.
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878000
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So che l'effetto è sgradevole, perché l'ho sentito durante il Karaoke.
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(LaughterRisate)
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2000
(Risate)
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And it's one of the mostmaggior parte awfulterribile things --
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3000
Ed è una delle cose più terribili --
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heartwarmingcommovente, but awfulterribile.
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è toccante, ma anche terribile.
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(LaughterRisate)
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888000
2000
(Risate)
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And so there is certainlycertamente a lot of hopesperanza,
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2000
Senz'altro c'è molta speranza,
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but there's a lot more that needsesigenze to be donefatto.
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2000
ma molto resta ancora da fare.
15:09
So I just want to concludeconcludere with the followinga seguire wordsparole.
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894000
2000
Voglio concludere con queste parole:
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When it comesviene to restorationrestauro of hearingudito,
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2000
per quanto attiene al recupero dell'udito,
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we have certainlycertamente come a long way, a remarkablynotevolmente long way.
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898000
3000
certamente abbiamo fatto molta strada.
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And we have a much longerpiù a lungo way to go
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3000
E molta di più ne resta da fare
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when it comesviene to the ideaidea of restoringripristino perfectperfezionare hearingudito.
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2000
prima di ambire a un completo recupero dell'udito.
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And let me tell you right now,
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Devo dirvelo: saremmo tutti molto contenti
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it's fine that we would all be very happycontento with speechdiscorso.
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908000
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di poter risentire le parole.
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But I tell you, if we lostperduto our hearingudito,
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Ma se chiunque tra noi
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if anyonechiunque here suddenlyad un tratto lostperduto your hearingudito,
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perdesse di colpo l'udito,
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you would want perfectperfezionare hearingudito back.
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vorrebbe riavere di nuovo un udito perfetto.
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You wouldn'tno want decentdecente hearingudito, you would want perfectperfezionare hearingudito.
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Non vorremmo riavere un udito decente, ma perfetto.
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RestorationRestauro of basicdi base sensorysensoriale functionfunzione is criticalcritico.
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Il recupero delle funzioni sensoriali di base è essenziale:
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And I don't mean to understatelo capì
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non voglio certo sminuire l'importanza
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how importantimportante it is to restoreristabilire basicdi base functionfunzione.
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di una funzionalità minima.
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But it's really restorationrestauro of the abilitycapacità to perceivepercepire beautybellezza
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Ma l'obiettivo a cui possiamo ispirarci
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where we can get inspiringispiratore.
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è quello di ricominciare a percepire la bellezza.
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And I don't think that we should give up on beautybellezza.
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E non penso che dovremmo rinunciarci.
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And I want to thank you for your time.
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Grazie del vostro tempo.
15:50
(ApplauseApplausi)
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(Applausi)
Translated by Gianluca Finocchiaro
Reviewed by Michele Gianella

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ABOUT THE SPEAKER
Charles Limb - Researcher
Charles Limb is a doctor and a musician who researches the way musical creativity works in the brain.

Why you should listen

Charles Limb is the Francis A. Sooy, MD Professor and Chief of Otology/Neurotology and Skull Base Surgery at the University of California, San Francisco, and he's a Faculty Member at the Peabody Conservatory of Music. He combines his two passions to study the way the brain creates and perceives music. He's a hearing specialist and surgeon at Johns Hopkins who performs cochlear implantations on patients who have lost their hearing. And he plays sax, piano and bass.

In search of a better understanding of how the mind perceives complex auditory stimuli such as music, he's been working with Allen Braun to look at the brains of improvising musicians and study what parts of the brain are involved in the kind of deep creativity that happens when a musician is really in the groove.

Read our Q&A about hip-hop studies with Charles Limb on the TED Blog >>

Plus our quick catchup Q&A at TEDMED 2011 -- including his top 5 songs of all time >>

Read the 2014 paper "Neural Substrates of Interactive Musical Improvisation: An fMRI Study of ‘Trading Fours’ in Jazz" >>

More profile about the speaker
Charles Limb | Speaker | TED.com