TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
David Chalmers: Come si spiega la coscienza?
Filmed:
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La coscienza è un aspetto fondamentale della nostra esistenza, dice il filosofo David Chalmers: "Non c'è nulla che conosciamo più direttamente, ma allo stesso tempo è il fenomeno più misterioso dell'universo." Egli condivide alcuni modi di considerare il film che viene trasmesso nelle nostre teste.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
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00:12
Right now
0
774
1741
Proprio adesso
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
nella vostra testa
viene proiettato un film.
viene proiettato un film.
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
È un fantastico film multitraccia.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
Ha una visione 3D e un audio surround
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
di quello che state vedendo
e ascoltando proprio adesso,
e ascoltando proprio adesso,
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
ma è soltanto l'inizio.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
Il vostro film ha un odore,
un gusto e un tatto.
un gusto e un tatto.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
Ha le sensazioni del vostro corpo,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
dolore, fame, orgasmi.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
Ha emozioni,
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
rabbia e gioia.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
Ha ricordi, come le immagini
della vostra infanzia
della vostra infanzia
00:50
playing before you.
12
38220
2700
che vengono riprodotte davanti a voi.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
Inoltre ha una continua
voce narrante fuori campo
voce narrante fuori campo
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
nel flusso dei vostri pensieri coscienti.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
Al centro di questo film ci siete voi
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
che provate tutto questo direttamente.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Questo film è il vostro
flusso di coscienza,
flusso di coscienza,
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
il soggetto dell'esperienza
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
della mente e del mondo.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
La coscienza è uno dei fatti fondamentali
01:25
of human existence.
21
73631
2017
dell'esistenza dell'uomo.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Ognuno di noi è cosciente.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
Abbiamo tutti il nostro film interiore,
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
tu, tu e tu.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Non c'è nulla che conosciamo
più direttamente.
più direttamente.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
Almeno, io conosco
la mia coscienza direttamente.
la mia coscienza direttamente.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
Non posso essere certo
che tutti voi siate coscienti.
che tutti voi siate coscienti.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
La coscienza è quel qualcosa che rende
la vita degna di essere vissuta.
la vita degna di essere vissuta.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
Se non fossimo coscienti,
nulla nelle nostre vite
nulla nelle nostre vite
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
avrebbe un significato o un valore.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
Allo stesso tempo, è il fenomeno
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
più misterioso dell'universo.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Perché siamo coscienti?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
Perché abbiamo questo film interiore?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Perché non siamo semplicemente automi
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
che analizzano tutti questi
dati in entrata
dati in entrata
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
e producono tutti quei dati in uscita
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
senza provare per nulla quel film?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
Per ora nessuno conosce la risposta
02:20
to those questions.
40
128850
1746
a queste domande.
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Sto per suggerire
che per integrare la coscienza
che per integrare la coscienza
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
nella scienza sono necessarie
idee radicali.
idee radicali.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Alcuni sostengono
che una scienza della coscienza
che una scienza della coscienza
02:33
is impossible.
44
141966
1952
sia impossibile.
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
La scienza è per sua natura oggettiva.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
La coscienza è per sua natura soggettiva.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
Per questo non ci potrà mai essere
una scienza della coscienza.
una scienza della coscienza.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
Questa posizione ha influenzato
gran parte del ventesimo secolo.
gran parte del ventesimo secolo.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Gli psicologi hanno studiato
il comportamento oggettivamente,
il comportamento oggettivamente,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
i neuroscienziati hanno studiato
il cervello oggettivamente
il cervello oggettivamente
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
e nessuno ha mai
nemmeno nominato la coscienza.
nemmeno nominato la coscienza.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Persino trent'anni fa,
quando TED è iniziato
quando TED è iniziato
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
c'era pochissimo
materiale scientifico
materiale scientifico
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
sulla coscienza.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
Circa vent'anni dopo,
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
tutto ha iniziato a cambiare.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Neuroscienziati come Francis Crick
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
e psichiatri come Roger Penrose
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
sostengono che è tempo che la scienza
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
si cimenti con la coscienza.
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
Da allora c'è stata una vera esplosione,
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
un fiorire di lavoro scientifico
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
sulla coscienza.
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
Questo lavoro è stato fantastico.
È stato grandioso.
È stato grandioso.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
Ma per ora ha alcune
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
fondamentali limitazioni.
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
Il punto centrale
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
della scienza della coscienza
di questi anni
di questi anni
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
è stata la ricerca di correlazioni,
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
correlazioni tra certe aree del cervello
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
e certi stati della coscienza.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
Abbiamo visto questo tipo di lavoro
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
con Nancy Kanwisher
ed è il fantastico lavoro
ed è il fantastico lavoro
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
che ha presentato proprio
alcuni minuti fa.
alcuni minuti fa.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Ora capiamo molto meglio, per esempio,
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
quali aree del cervello si attivano
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
con l'esperienza cosciente
di vedere delle facce
di vedere delle facce
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
o di provare dolore
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
o di provare gioia.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
Tuttavia questa è ancora
una scienza delle correlazioni.
una scienza delle correlazioni.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
Non è una scienza delle spiegazioni.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
Sappiamo che queste aree del cervello
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
si attivano con certe
esperienze coscienti,
esperienze coscienti,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
ma non sappiamo perché lo fanno.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Mettiamola così
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
questo tipo di lavoro della neuroscienza
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
risponde ad alcune delle domande
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
per cui desideriamo
una risposta sulla coscienza,
una risposta sulla coscienza,
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
alle domande su cosa fanno
certe parti del cervello
certe parti del cervello
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
e di come sono correlate
con quello che fanno.
con quello che fanno.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
In un certo senso questi
sono i problemi facili.
sono i problemi facili.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Nessun colpo basso
nei confronti dei neuroscienziati.
nei confronti dei neuroscienziati.
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
Non ci sono in realtà
problemi semplici con la coscienza.
problemi semplici con la coscienza.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
Ma non risolve il vero mistero
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
al centro dell'argomento:
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
perché tutto quel processo
fisico nel cervello
fisico nel cervello
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
deve essere accompagnato
dalla coscienza?
dalla coscienza?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
Perché c'è questo film interiore?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Per ora non ne abbiamo la minima idea.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
Si potrebbe dire:
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
lasciate alle neuroscienze
solo qualche anno,
solo qualche anno,
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
ne verrà fuori
un altro fenomeno emergente
un altro fenomeno emergente
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
come gli ingorghi stradali,
come gli uragani,
come gli uragani,
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
come la vita e lo risolveremo.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
Un caso classico di emergenza
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
sono tutti i casi di
comportamento emergente,
comportamento emergente,
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
come si comportano gli ingorghi stradali,
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
come funzionano gli uragani,
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
come si riproduce un organismo vivente
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
e come si adatta e metabolizza,
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
tutte domande
sul funzionamento oggettivo.
sul funzionamento oggettivo.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
Potete applicarle al cervello umano
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
per spiegare alcuni comportamenti
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
e il funzionamento del cervello umano
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
come un fenomeno emergente:
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
come camminiamo, come parliamo,
come giochiamo a scacchi
come giochiamo a scacchi
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
tutte queste domande sul comportamento.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
Quando si parla di coscienza
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
le domande sul comportamento
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
sono la parte facile.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
Quando si arriva alla parte difficile
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
alla questione sul perché
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
tutti questi comportamenti
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
siano accompagnati
da un'esperienza soggettiva.
da un'esperienza soggettiva.
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
Qui il paradigma standard
06:19
of emergence,
126
367565
1846
dell'emergenza,
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
persino il paradigma standard
della neuroscienza,
della neuroscienza,
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
fino ad ora non hanno molto da dire.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
Nel profondo sono
uno scienziato materialista.
uno scienziato materialista.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Voglio una teoria scientifica
della coscienza
della coscienza
06:36
that works,
131
384473
2329
che funzioni,
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
e per molto tempo ho picchiato la testa
06:41
against the wall
133
389209
1441
contro al muro
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
in cerca di una teoria della coscienza
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
in termini puramente fisici
06:46
that would work.
136
394543
1327
che funzionasse.
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
Alla fine sono giunto alla conclusione
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
che non può funzionare
per ragioni sistematiche.
per ragioni sistematiche.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
È una lunga storia,
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
ma l'idea centrale è
che quello che ottieni
che quello che ottieni
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
da spiegazioni puramente reduzionistiche
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
in termini fisici,
in termini basati sul cervello,
in termini basati sul cervello,
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
sono storie sul funzionamento del sistema
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
sulla sua struttura, sulle dinamiche
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
che il comportamento produce,
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
fantastiche per risolvere
i problemi semplici
i problemi semplici
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
come ci comportiamo, come funzioniamo,
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
ma quando si arriva
all'esperienza soggettiva,
all'esperienza soggettiva,
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
perché c'è tutta questa voglia
di qualcosa di interiore?
di qualcosa di interiore?
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
Ed è qualcosa di fondamentalmente nuovo
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
ed è sempre un'ulteriore domanda.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
Penso che qui si arrivi
ad una sorta di vicolo cieco.
ad una sorta di vicolo cieco.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
Abbiamo questa meravigliosa,
fantastica catena di spiegazioni
fantastica catena di spiegazioni
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
a cui siamo abituati,
dove la fisica spiega la chimica,
dove la fisica spiega la chimica,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
la chimica spiega la biologia,
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
la biologia spiega
alcune parti della psicologia.
alcune parti della psicologia.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
Ma la coscienza
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
non sembra proprio rientrare
in questo quadro.
in questo quadro.
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
Da un lato c'è il dato
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
che siamo coscienti.
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
Dall'altro lato, non sappiamo come
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
sistemare il tutto nella nostra visione
scientifica del mondo.
scientifica del mondo.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Credo proprio che la coscienza
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
sia una sorta di anomalia
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
qualcosa che abbiamo bisogno
di integrare
di integrare
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
nella nostra visione del mondo,
ma non riusciamo a capire come.
ma non riusciamo a capire come.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
Di fronte ad una simile anomalia
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
c'è bisogno di idee radicali
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
e penso che potremmo
aver bisogno di una o due idee
aver bisogno di una o due idee
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
che all'inizio possono sembrare folli
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
prima di riuscire ad afferrarle
con la coscienza
con la coscienza
08:23
scientifically.
172
491788
2092
in modo scientifico.
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
Ci sono alcuni candidati
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
per queste idee folli.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
Il mio amico Dan Dennett,
che è qui oggi, ne ha una.
che è qui oggi, ne ha una.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
La sua idea folle è
che non c'è un problema difficile
che non c'è un problema difficile
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
relativo alla coscienza.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
Tutta l'idea
del film interiore soggettivo
del film interiore soggettivo
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
implica una sorta
di illusione o confusione.
di illusione o confusione.
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
In realtà, tutto quello
che dobbiamo fare è spiegare
che dobbiamo fare è spiegare
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
le funzioni oggettive,
i comportamenti del cervello
i comportamenti del cervello
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
e quando avremo spiegato tutto
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
sarà tutto quello
che è necessario spiegare.
che è necessario spiegare.
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
Allora dico, più potere a lui.
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
Questo è il tipo di idea radicale
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
che abbiamo bisogno di analizzare
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
se vogliamo avere
una teoria della coscienza
una teoria della coscienza
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
puramente riduzionista
basata sul cervello.
basata sul cervello.
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
Allo stesso tempo,
per me e per molti altri,
per me e per molti altri,
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
questo punto di vista
è un po' troppo vicino
è un po' troppo vicino
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
al negare semplicemente
il dato della coscienza
il dato della coscienza
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
per essere soddisfacente.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Quindi andrò in una direzione differente.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
Nel tempo che resta
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
voglio analizzare due idee folli
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
che ritengo promettenti.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
La prima idea folle
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
è che la coscienza è fondamentale.
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
I fisici talvolta prendono
alcuni aspetti dell'universo
alcuni aspetti dell'universo
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
come concetti di base:
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
lo spazio, il tempo, la massa.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
Postulano le leggi fondamentali
che li regolano
che li regolano
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
tipo la legge di gravità
o la meccanica dei quanti.
o la meccanica dei quanti.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
Queste proprietà fondamentali
e queste leggi
e queste leggi
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
non sono spiegate in niente di più basico.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
Piuttosto sono prese come idee di base
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
e ci si costruisce sopra un mondo.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Talvolta la lista dei fondamenti
si espande.
si espande.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
Nel diciannovesimo secolo,
Maxwell ha capito
Maxwell ha capito
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
che non si possono spiegare
i fenomeni dell'elettromagnetismo
i fenomeni dell'elettromagnetismo
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
in termini di fondamenti esistenti,
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
spazio, tempo, massa, le leggi di Newton,
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
così ha postulato le leggi fondamentali
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
dell'elettromagnetismo
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
e ha postulato la carica elettrica
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
come elemento fondamentale
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
che governa quelle leggi.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Penso che questa sia la situazione
in cui ci troviamo
in cui ci troviamo
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
con la coscienza.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Se non puoi spiegare la coscienza
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
in termini di fondamenti esistenti,
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
spazio, tempo, massa, carica elettrica,
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
secondo la logica,
bisogna espandere la lista.
bisogna espandere la lista.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
La cosa naturale è postulare
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
che la coscienza stessa
sia qualcosa di fondamentale,
sia qualcosa di fondamentale,
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
un mattone fondamentale della natura.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
Questo non significa che all'improvviso
non si ci si può fare scienza.
non si ci si può fare scienza.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Questo apre la strada alla scienza.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
Quello che dobbiamo studiare
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
sono le leggi fondamentali
che governano la coscienza,
che governano la coscienza,
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
le leggi che connettono la coscienza
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
agli altri fondamentali:
spazio, tempo, massa,
spazio, tempo, massa,
11:09
physical processes.
233
657738
2936
processi fisici.
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
Talvolta i fisici dicono
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
che vogliamo che le leggi fondamentali
siano così semplici
siano così semplici
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
da poterle scrivere
sul davanti di una maglietta.
sul davanti di una maglietta.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
Qualcosa del genere è la situazione
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
in cui siamo con la coscienza.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
Vogliamo trovare
leggi fondamentali così semplici
leggi fondamentali così semplici
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
da poterle scrivere
sul davanti di una maglietta.
sul davanti di una maglietta.
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
Non sappiamo ancora
quali siano queste leggi,
quali siano queste leggi,
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
ma questo è quello che cerchiamo.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
La seconda idea folle
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
è che la coscienza
possa essere universale.
possa essere universale.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
Ogni sistema dovrebbe avere
un certo grado
un certo grado
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
di coscienza.
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Questa visione è talvolta
chiamata panpsichismo:
chiamata panpsichismo:
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
pan che significa tutto,
psiche che significa anima,
psiche che significa anima,
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
ogni sistema è cosciente,
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
non solo gli esseri umani,
i cani, topi, le mosche,
i cani, topi, le mosche,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
ma anche i microbi di Rob Knight,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
le particelle elementari.
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
Anche un fotone
ha un certo grado di coscienza.
ha un certo grado di coscienza.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
l'idea non è che il fotone
sia intelligente
sia intelligente
12:11
or thinking.
255
719484
1077
o pensante.
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Non è che il fotone
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
sia distrutto dalla paura
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
perché pensa "Oddio, me ne vado di
continuo in giro alla velocità della luce.
continuo in giro alla velocità della luce.
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
Non ho mai la possibilità di rallentare
per annusare le rose."
per annusare le rose."
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Nulla del genere.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
L'idea è che i fotoni potrebbero avere
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
una qualche tipo percezione
grezza e soggettiva,
grezza e soggettiva,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
un qualche precursore
primitivo della coscienza.
primitivo della coscienza.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
Potrà sembrarvi un po' stravagante.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
Voglio dire, perché qualcuno
dovrebbe pensare una simile follia?
dovrebbe pensare una simile follia?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
Alcune motivazioni derivano
dalla prima idea folle,
dalla prima idea folle,
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
cioè che la coscienza sia un fondamentale.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
Se è un fondamentale
come lo spazio, il tempo e la masssa
come lo spazio, il tempo e la masssa
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
è naturale supporre
che potrebbe essere universale
che potrebbe essere universale
12:52
the way they are.
270
760070
1900
così come lo sono loro.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
Vale anche la pena notare
che benché l'idea
che benché l'idea
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
ci sembri illogica
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
è molto meno illogica per le persone
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
di culture differenti
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
dove la mente umana è vista di più
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
come un continuo con la natura.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
Una motivazione più profonda
viene dall'idea che
viene dall'idea che
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
forse la via più semplice ed efficace
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
per trovare le leggi fondamentali
che connettono la coscienza
che connettono la coscienza
13:14
to physical processing
280
782987
1980
con il processo fisico
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
è collegare la coscienza all'informazione.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Ovunque ci sia un processo informativo
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
c'è coscienza.
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
Il processare informazioni complesse,
come negli esseri umani,
come negli esseri umani,
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
corrisponde ad una coscienza complessa.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Il processare informazioni semplici
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
corrisponde ad una coscienza semplice.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
Una cosa veramente eccitante
degli ultimi anni è
degli ultimi anni è
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
il neuroscienziato Giulio Tononi
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
che ha preso questo tipo di teoria
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
è l'ha sviluppata rigorosamente
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
con una teoria matematica.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Ha una misura matematica
13:43
of information integration
294
811587
1730
dell'integrazione dell'informazione
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
che chiama phi
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
che misura il volume di informazioni
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
integrate con il sistema.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
Suppone che il phi sia collegato
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
alla coscienza.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
Così nel cervello umano
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
dove c'è un grande volume
di integrazione di informazioni
di integrazione di informazioni
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
c'è una alto grado di phi,
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
e un bel po' di coscienza.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
In un topo, con un grado intermedio
di integrazione delle informazioni
di integrazione delle informazioni
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
tuttavia piuttosto significative,
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
c'è un volume abbastanza
significativo di coscienza.
significativo di coscienza.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
Però scendendo al livello dei vermi,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
dei microbi, delle particelle
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
il volume di phi crolla.
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
Il volume di informazioni integrate crolla
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
tuttavia non è pari a zero.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
Secondo la teoria di Tononi
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
c'è ancora la possibilità
di avere un grado non nullo
di avere un grado non nullo
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
di coscienza.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
In effetti sta proponendo
una legge fondamentale
una legge fondamentale
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
della coscienza: un phi elevato
corrisponde ad una coscienza elevata.
corrisponde ad una coscienza elevata.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Non so se questa teoria sia giusta
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
ma probabilmente è
la teoria che ci condurrà
la teoria che ci condurrà
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
ad una scienza della coscienza
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
ed è stata utilizzata
per integrare un'intera gamma
per integrare un'intera gamma
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
di dati scientifici
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
ed ha anche la piacevole proprietà
di essere sufficientemente semplice
di essere sufficientemente semplice
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
da poterla scrivere
sul davanti di una maglietta.
sul davanti di una maglietta.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
Un'altra motivazione è che
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
il panpsichismo ci può
aiutare ad integrare
aiutare ad integrare
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
la coscienza con il mondo fisico.
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
I fisici e i filosofi
hanno spesso osservato
hanno spesso osservato
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
che la fisica è curiosamente astratta.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
Descrive la struttura della realtà
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
usando un sacco di equazioni
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
ma non ci parla veramente della realtà
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
che c'è sotto.
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
Per dirla con Stephen Hawking
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
che cosa mette fuoco ad un'equazione?
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
Dal punto di vista del panpsichismo
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
si possono lasciare le equazioni
della fisica così come sono
della fisica così come sono
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
ma si possono usare per descrivere
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
il flusso di coscienza.
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
Quello che i fisici stanno
realmente facendo di recente
realmente facendo di recente
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
è descrivere il flusso di coscienza.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
Da questo punto di vista, è la coscienza
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
che mette fuoco alle equazioni.
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
Da questo punto di vista
la coscienza non fa balenare
la coscienza non fa balenare
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
fuori dal mondo fisico
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
un qualche genere in più.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
È proprio lì nel suo cuore.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Questo punto di vista,
quello del panpsichismo,
quello del panpsichismo,
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
ha il pontenziale di trasfigurare
il nostro rapporto
il nostro rapporto
15:50
to nature,
349
938489
1495
con la natura
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
è potrebbe avere qualche
importante ripercussione
importante ripercussione
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
sociale ed etica.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
Alcune di questo potrebbero
essere intuitive.
essere intuitive.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Ho sempre pensato
che non avrei mangiato nulla
che non avrei mangiato nulla
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
che fosse cosciente
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
di conseguenza sono vegetariano.
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
Se siete un panpsichista
e supportate questo punto di vista
e supportate questo punto di vista
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
siete destinati a soffrire la fame.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
Quindi credo che riflettendo,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
questo tende a modificare
il modo di vedere,
il modo di vedere,
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
dato che quello
che è importante per scopi etici
che è importante per scopi etici
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
e per considerazioni morali
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
non lo è altrettanto
per il fatto della coscienza,
per il fatto della coscienza,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
ma per il grado di complessità
della coscienza.
della coscienza.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
È naturale anche
farsi domande sulla coscienza
farsi domande sulla coscienza
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
in altri sistemi, come nei computer.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
Che dire del sistema
di intelligenza artificiale
di intelligenza artificiale
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
che nel film "Her"
si chiama Samantha?
si chiama Samantha?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
È cosciente?
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
Se sostenete il punto di vista
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
informativo panpsichista
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
lei ha certamente un modo complicato
di elaborare le informazioni
di elaborare le informazioni
16:45
and integration,
372
993211
1421
e di integrarle
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
così la risposta è verosimilmente
che sì, lei ha una coscienza.
che sì, lei ha una coscienza.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Se questo è vero,
solleva però alcuni seri
solleva però alcuni seri
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
problemi etici
che riguardano sia l'etica
che riguardano sia l'etica
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
dello sviluppo
di sistemi computerizzati intelligenti
di sistemi computerizzati intelligenti
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
che l'etica del disattivarli.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Per finire, potreste fare
domande sulla coscienza
domande sulla coscienza
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
di interi gruppi,
17:05
the planet.
380
1013241
1837
del pianeta.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Il Canada ha una sua propria coscienza?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Ad un livello più locale,
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
un gruppo completo
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
come la platea della conferenza di TED
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
ha una coscienza collettiva TED,
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
un film interiore
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
per questo gruppo collettivo TED
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
che si distingue dai film interiori
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
di ognuna delle nostre parti?
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Non conosco la risposta
a questa domanda
a questa domanda
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
ma penso che valga la pena
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
prenderla sul serio.
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
Questa visione panpsichista
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
è radicale
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
e non so se è corretta.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
In realtà sono molto più sicuro
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
della prima idea folle
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
cioè che la coscienza è un fondamentale
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
piuttosto che della seconda
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
che è universale.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
Intendo dire che questo modo
di vedere solleva un numero di domande,
di vedere solleva un numero di domande,
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
pone un numero di sfide
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
quante sono le piccole parti
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
di coscienza che aggiunge
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
fino al tipo di coscienze complesse
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
che conosciamo e amiamo.
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
Se possiamo rispondere a queste domande
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
allora penso che siamo sulla buona strada
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
per avere una seria
teoria della coscienza.
teoria della coscienza.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Se non è così allora questo
è forse il problema più difficile
è forse il problema più difficile
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
per la scienza e la filosofia.
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
Non possiamo aspettarci
di risolverlo da un giorno all'altro.
di risolverlo da un giorno all'altro.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
Ma penso
che alla fine riusciremo a capirlo.
che alla fine riusciremo a capirlo.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
Credo che comprendere
la coscienza sia la vera chiave
la coscienza sia la vera chiave
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
sia per comprendere l'universo
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
che per comprendere noi stessi.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
Si deve solo scegliere
la giusta idea folle.
la giusta idea folle.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
Grazie.
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com