TEDGlobal 2014
Glenn Greenwald: Why privacy matters
Glenn Greenwald: Perché la privacy conta
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Glenn Greenwald è stato uno dei primi giornalisti a visionare e scrivere dei documenti del caso Edward Snowden, con le loro rivelazioni sul monitoraggio eteso degli Stati Uniti sulla vita privata dei cittadini. In questo intervento acceso, Greenwald argomenta il perché sia necessario salvaguardare la privacy, anche se "non abbiamo nulla da nascondere".
Glenn Greenwald - Journalist
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
Glenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files. Full bio
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0
855
2943
00:15
devoted to an experience which
1
3798
2013
dedicata al tipo di esperienza
00:17
I am certain that everyone in this room has had.
2
5811
2577
che sono sicuro tutti
in questa stanza hanno vissuto.
in questa stanza hanno vissuto.
00:20
It entails an individual who,
3
8388
2013
Stiamo parlando
di quando un individuo
di quando un individuo
00:22
thinking they're alone,
4
10401
1563
che pensa di essere solo,
00:23
engages in some expressive behavior —
5
11964
3206
si lascia andare
a un comportamento espressivo --
a un comportamento espressivo --
00:27
wild singing, gyrating dancing,
6
15170
2507
cantare sfrenatamente,
ballare vorticosamente,
ballare vorticosamente,
00:29
some mild sexual activity —
7
17677
2603
un momento di erotismo --
00:32
only to discover that, in fact, they are not alone,
8
20280
2598
per poi scoprire che,
in realtà, non è solo,
in realtà, non è solo,
00:34
that there is a person watching and lurking,
9
22878
3045
che c'è una persona
che lo sta osservando e spiando,
che lo sta osservando e spiando,
00:37
the discovery of which causes them
10
25923
1755
scoperta che lo fa interrompere
00:39
to immediately cease what they were doing
11
27678
1900
immediatamente ciò che stava facendo
00:41
in horror.
12
29578
1890
con una nota di orrore.
00:43
The sense of shame and humiliation
13
31468
2082
La sensazione di vergogna e umiliazione
00:45
in their face is palpable.
14
33550
2283
è palpabile sul suo volto.
00:47
It's the sense of,
15
35833
1732
È la sensazione del tipo,
00:49
"This is something I'm willing to do
16
37565
1733
"Questo è il genere di cose che faccio
00:51
only if no one else is watching."
17
39298
3600
solo quando non c'è nessuno a guardarmi."
00:54
This is the crux of the work
18
42898
2418
È proprio questo il punto cruciale
00:57
on which I have been singularly focused
19
45316
2047
sul quale mi sono concentrato
00:59
for the last 16 months,
20
47363
1875
negli ultimi 16 mesi,
01:01
the question of why privacy matters,
21
49238
2062
il perché la privacy sia fondamentale,
01:03
a question that has arisen
22
51300
1938
una questione che è emersa
01:05
in the context of a global debate,
23
53238
3122
nell'ambito di un dibattito globale,
01:08
enabled by the revelations of Edward Snowden
24
56360
2488
sollecitata dalle rivelazioni
di Edward Snowden
di Edward Snowden
01:10
that the United States and its partners,
25
58848
2341
secondo cui
gli Stati Uniti e i suoi alleati,
gli Stati Uniti e i suoi alleati,
01:13
unbeknownst to the entire world,
26
61189
2022
all'insaputa del mondo intero,
01:15
has converted the Internet,
27
63211
2092
hanno convertito Internet,
01:17
once heralded as an unprecedented tool
28
65303
2801
un tempo ritenuto strumento
senza precedenti
senza precedenti
01:20
of liberation and democratization,
29
68104
3316
di liberazione e democratizzazione,
01:23
into an unprecedented zone
30
71420
1769
in un'area di controllo di massa
01:25
of mass, indiscriminate surveillance.
31
73189
4094
indiscriminato, senza precedenti.
01:29
There is a very common sentiment
32
77283
1957
Un sentimento comune
01:31
that arises in this debate,
33
79240
1486
emerge da questo dibattito,
01:32
even among people who are uncomfortable
34
80726
1957
anche tra persone che mal tollerano
01:34
with mass surveillance, which says
35
82683
2054
il controllo delle masse,
01:36
that there is no real harm
36
84737
1923
ossia che non c'è nulla di male
01:38
that comes from this large-scale invasion
37
86660
2745
in questa invasione su vasta scala,
01:41
because only people who are engaged in bad acts
38
89405
3274
perché solo chi è coinvolto
in atti criminali
in atti criminali
01:44
have a reason to want to hide
39
92679
2069
ha un reale interesse
a volere nascondersi
a volere nascondersi
01:46
and to care about their privacy.
40
94748
2711
e preoccuparsi della sua privacy.
01:49
This worldview is implicitly grounded
41
97459
2781
Questa visione si basa implicitamente
01:52
in the proposition that there are
two kinds of people in the world,
two kinds of people in the world,
42
100240
2176
sull'assunto che ci sono due tipi
di persone nel mondo:
di persone nel mondo:
01:54
good people and bad people.
43
102416
2036
i buoni e i cattivi.
01:56
Bad people are those who plot terrorist attacks
44
104452
2968
I cattivi sono i terroristi
01:59
or who engage in violent criminality
45
107420
1498
o i criminali di un certo spessore
02:00
and therefore have reasons to
want to hide what they're doing,
want to hide what they're doing,
46
108918
3152
che hanno tutto l'interesse
a nascondersi
a nascondersi
02:04
have reasons to care about their privacy.
47
112070
2057
e a preoccuparsi della loro privacy.
02:06
But by contrast, good people
48
114127
2823
Al contrario, i buoni
02:08
are people who go to work,
49
116950
1653
sono le persone che vanno al lavoro,
02:10
come home, raise their children, watch television.
50
118603
2902
rincasano, crescono i figli,
guardano la TV.
guardano la TV.
02:13
They use the Internet not to plot bombing attacks
51
121505
2756
Usano Internet
non per organizzare attentati
non per organizzare attentati
02:16
but to read the news or exchange recipes
52
124261
2475
ma per informarsi e scambiarsi ricette
02:18
or to plan their kids' Little League games,
53
126736
2474
o preparare i giochi dei bambini.
02:21
and those people are doing nothing wrong
54
129210
2318
Queste persone
non fanno niente di male,
non fanno niente di male,
02:23
and therefore have nothing to hide
55
131528
2047
e non hanno niente da nascondere
02:25
and no reason to fear
56
133575
2362
né alcuna ragione di temere
02:27
the government monitoring them.
57
135937
2442
il monitoraggio del governo.
02:30
The people who are actually saying that
58
138379
1810
Chi sostiene questa visione
02:32
are engaged in a very extreme act
59
140189
2779
si impegna in un atto estremo
02:34
of self-deprecation.
60
142968
1556
di svalutazione di sé.
02:36
What they're really saying is,
61
144524
1909
In fondo quello che dice è:
02:38
"I have agreed to make myself
62
146433
2193
"Ho accettato di rendermi
02:40
such a harmless and unthreatening
63
148626
2846
una persona talmente innocua
02:43
and uninteresting person that I actually don't fear
64
151472
2958
e poco interessante che non temo
02:46
having the government know what it is that I'm doing."
65
154430
3349
che il governo sappia quello che faccio."
02:49
This mindset has found what I think
66
157779
1804
Questa mentalità trova
02:51
is its purest expression
67
159583
2069
la sua più alta espressione
02:53
in a 2009 interview with
68
161652
2307
in un'intervista del 2009
02:55
the longtime CEO of Google, Eric Schmidt, who,
69
163959
2935
a Eric Schmidt, a lungo CEO di Google,
02:58
when asked about all the different ways his company
70
166894
2542
che quando gli fu chiesto
in quanti modi Google
in quanti modi Google
03:01
is causing invasions of privacy
71
169436
2172
stesse violando la privacy
03:03
for hundreds of millions of people around the world,
72
171608
2609
di centinaia di milioni di utenti
nel mondo,
nel mondo,
03:06
said this: He said,
73
174217
1991
rispose con queste parole:
03:08
"If you're doing something that you don't want
74
176208
1676
"Se stai facendo qualcosa che non vuoi
03:09
other people to know,
75
177884
2014
che gli altri sappiano,
03:11
maybe you shouldn't be doing it in the first place."
76
179898
4005
non dovresti farlo a priori."
03:15
Now, there's all kinds of things to say about
77
183903
1985
Si può commentare molto
03:17
that mentality,
78
185888
2345
questo tipo di mentalità.
03:20
the first of which is that the people who say that,
79
188233
3240
Innanzitutto la gente così,
03:23
who say that privacy isn't really important,
80
191473
2115
che dice che la privacy
non è importante,
non è importante,
03:25
they don't actually believe it,
81
193588
2947
non pensa ciò che dice,
03:28
and the way you know that
they don't actually believe it
they don't actually believe it
82
196535
1822
e questo si capisce perché
03:30
is that while they say with their
words that privacy doesn't matter,
words that privacy doesn't matter,
83
198357
2869
mentre a parole dice che non conta,
03:33
with their actions, they take all kinds of steps
84
201226
3161
nei fatti prende ogni tipo di misura
03:36
to safeguard their privacy.
85
204387
2767
per proteggere la propria privacy.
03:39
They put passwords on their email
86
207154
1818
Mette la password
alla posta elettronica
alla posta elettronica
03:40
and their social media accounts,
87
208972
1770
e ai propri profili sui social,
03:42
they put locks on their bedroom
88
210742
1879
chiude a chiave la camera
03:44
and bathroom doors,
89
212621
1349
e la porta del bagno,
03:45
all steps designed to prevent other people
90
213970
2700
tutte misure per evitare che altri
03:48
from entering what they consider their private realm
91
216670
2902
entrino nel regno del privato,
03:51
and knowing what it is that they
don't want other people to know.
don't want other people to know.
92
219572
3701
consapevoli di cosa non vuole
che gli altri sappiano.
che gli altri sappiano.
03:55
The very same Eric Schmidt, the CEO of Google,
93
223273
3060
Lo stesso Eric Schmidt,
amministratore delegato di Google,
amministratore delegato di Google,
03:58
ordered his employees at Google
94
226333
2609
ordinò ai suoi dipendendi in Google
04:00
to cease speaking with the online
95
228942
1935
di smettere di comunicare
04:02
Internet magazine CNET
96
230877
2273
con la rivista Internet CNET
04:05
after CNET published an article
97
233150
2590
dopo che CNET aveva pubblicato
un articolo
un articolo
04:07
full of personal, private information
98
235740
2033
pieno di dettagli personali e privati
04:09
about Eric Schmidt,
99
237773
2081
su Eric Schmidt
04:11
which it obtained exclusively
through Google searches
through Google searches
100
239854
3116
che aveva ottenuto
tramite ricerca su Google
tramite ricerca su Google
04:14
and using other Google products. (Laughter)
101
242970
3341
e usando altri prodotti Google.
(Risate)
(Risate)
04:18
This same division can be seen
102
246311
1857
La stessa contraddizione si vede
04:20
with the CEO of Facebook, Mark Zuckerberg,
103
248168
2462
nell'amministratore di Facebook,
Mark Zuckerberg,
Mark Zuckerberg,
04:22
who in an infamous interview in 2010
104
250630
3530
che in una famigerata intervista del 2010
04:26
pronounced that privacy is no longer
105
254160
2399
decretò che la privacy non è più
04:28
a "social norm."
106
256559
3025
"regola sociale".
04:31
Last year, Mark Zuckerberg and his new wife
107
259584
2556
L'anno scorso, Mark Zuckerberg,
e la sua nuova moglie
e la sua nuova moglie
04:34
purchased not only their own house
108
262140
2305
hanno acquistato non solo
casa nuova
casa nuova
04:36
but also all four adjacent houses in Palo Alto
109
264445
3875
ma tutt'e quattro le case adiacenti
a Palo Alto
a Palo Alto
04:40
for a total of 30 million dollars
110
268320
1614
per un totale di 30 milioni di dollari
04:41
in order to ensure that they enjoyed a zone of privacy
111
269934
3532
per assicurarsi di avere
una zona di privacy
una zona di privacy
04:45
that prevented other people from monitoring
112
273466
2126
che impedisse ad altri di monitorare
04:47
what they do in their personal lives.
113
275592
3599
quello che fanno nella vita privata.
04:51
Over the last 16 months, as I've
debated this issue around the world,
debated this issue around the world,
114
279191
2753
Negli ultimi 16 mesi, discutendo
di questa questione in giro per il mondo,
di questa questione in giro per il mondo,
04:53
every single time somebody has said to me,
115
281944
2416
ogni volta che qualcuno mi ha detto,
04:56
"I don't really worry about invasions of privacy
116
284360
1509
"Non mi preoccupano
le invasioni della privacy
le invasioni della privacy
04:57
because I don't have anything to hide."
117
285869
1609
perché non ho niente
da nascondere."
da nascondere."
04:59
I always say the same thing to them.
118
287478
1700
Rispondo sempre la stessa cosa.
05:01
I get out a pen, I write down my email address.
119
289178
2293
Tiro fuori una penna,
scrivo il mio indirizzo email.
scrivo il mio indirizzo email.
05:03
I say, "Here's my email address.
120
291471
1642
Dico, "Ecco il mio indirizzo email.
05:05
What I want you to do when you get home
121
293113
1699
Quello che voglio che tu faccia
quando arrivi a casa
quando arrivi a casa
05:06
is email me the passwords
122
294812
1710
è mandarmi le password
05:08
to all of your email accounts,
123
296522
1810
di tutti i tuoi account,
05:10
not just the nice, respectable work one in your name,
124
298332
2554
non solo quella elegante
e rispettabile che usi al lavoro,
e rispettabile che usi al lavoro,
05:12
but all of them,
125
300886
1550
ma tutte quante,
05:14
because I want to be able to just troll through
126
302436
2061
perché voglio essere in grado
di scandagliare
di scandagliare
05:16
what it is you're doing online,
127
304497
1679
quello che fai online,
05:18
read what I want to read and
publish whatever I find interesting.
publish whatever I find interesting.
128
306176
2562
leggere quello che voglio e pubblicare
tutto quello che trovo interessante.
tutto quello che trovo interessante.
05:20
After all, if you're not a bad person,
129
308738
1800
Dopo tutto, se non sei
una persona cattiva,
una persona cattiva,
05:22
if you're doing nothing wrong,
130
310538
1822
se non fai niente di sbagliato,
05:24
you should have nothing to hide."
131
312360
2980
non dovresti avere niente
da nascondere."
da nascondere."
05:27
Not a single person has taken me up on that offer.
132
315340
3533
Nessuno ha accettato la mia offerta.
05:30
I check and — (Applause)
133
318873
4005
Controllo e --
(Applausi)
(Applausi)
05:34
I check that email account religiously all the time.
134
322878
3240
controllo continuamente
quella email in modo scrupoloso.
quella email in modo scrupoloso.
05:38
It's a very desolate place.
135
326118
3205
È completamente deserto.
05:41
And there's a reason for that,
136
329323
1787
E c'è un motivo,
05:43
which is that we as human beings,
137
331110
2041
ossia che noi essere umani,
05:45
even those of us who in words
138
333151
1954
anche chi di noi che a parole
05:47
disclaim the importance of our own privacy,
139
335105
2441
nega l'importanza della propria privacy,
05:49
instinctively understand
140
337546
2137
istintivamente ne capisce
05:51
the profound importance of it.
141
339683
2194
la profonda importanza.
05:53
It is true that as human beings, we're social animals,
142
341877
2827
È vero che in quanto esseri umani,
siamo animali sociali.
siamo animali sociali.
05:56
which means we have a need for other people
143
344704
2149
che significa che abbiamo bisogno
degli altri
degli altri
05:58
to know what we're doing and saying and thinking,
144
346853
2744
per sapere quello che facciamo,
diciamo e pensiamo,
diciamo e pensiamo,
06:01
which is why we voluntarily publish
information about ourselves online.
information about ourselves online.
145
349597
4270
ecco perché pubblichiamo volontariamente
online informazioni su di noi.
online informazioni su di noi.
06:05
But equally essential to what it means
146
353867
2846
Ma altrettanto essenziale al significato
06:08
to be a free and fulfilled human being
147
356713
2581
di essere liberi e realizzati
06:11
is to have a place that we can go
148
359294
2137
è avere un posto dove andare
06:13
and be free of the judgmental eyes of other people.
149
361431
4028
e essere liberi
dallo sguardo critico degli altri.
dallo sguardo critico degli altri.
06:17
There's a reason why we seek that out,
150
365459
2007
C'è un motivo per cui lo ricerchiamo,
06:19
and our reason is that all of us —
151
367466
2910
e il motivo è che tutti noi --
06:22
not just terrorists and criminals, all of us —
152
370376
3328
non solo terroristi
e criminali, tutti noi,
e criminali, tutti noi,
06:25
have things to hide.
153
373704
2045
abbiamo cose da nascondere.
06:27
There are all sorts of things that we do and think
154
375749
2747
Ci sono tante cose
che facciamo e pensiamo
che facciamo e pensiamo
06:30
that we're willing to tell our physician
155
378496
2701
che siamo disposti
a dire al nostro medico
a dire al nostro medico
06:33
or our lawyer or our psychologist or our spouse
156
381197
3755
o all'avvocato o allo psicologo
o al nostro compagno
o al nostro compagno
06:36
or our best friend that we would be mortified
157
384952
2338
o al miglior amico
che ci vergognerebbe
che ci vergognerebbe
06:39
for the rest of the world to learn.
158
387290
1960
gli altri sapessero.
06:41
We make judgments every single day
159
389250
2202
Giudichiamo tutti i giorni
06:43
about the kinds of things that we say and think and do
160
391452
2458
le cose che diciamo,
pensiamo e facciamo
pensiamo e facciamo
06:45
that we're willing to have other people know,
161
393910
1721
che siamo disposti
a far sapere agli altri,
a far sapere agli altri,
06:47
and the kinds of things that we say and think and do
162
395631
1990
e le cose che diciamo,
pensiamo e facciamo
pensiamo e facciamo
06:49
that we don't want anyone else to know about.
163
397621
2329
che non vogliamo nessuno sappia.
06:51
People can very easily in words claim
164
399950
3327
A parole è facile pretendere
06:55
that they don't value their privacy,
165
403277
2162
di non valorizzare la privacy,
06:57
but their actions negate the authenticity of that belief.
166
405439
4977
ma le azioni negano
l'autenticità dei pensieri.
l'autenticità dei pensieri.
07:02
Now, there's a reason why privacy is so craved
167
410416
3730
C'è un motivo per cui
la privacy è così desiderata
la privacy è così desiderata
07:06
universally and instinctively.
168
414146
1744
universalmente e instintivamente,
07:07
It isn't just a reflexive movement
169
415890
1887
Non è solo un riflesso condizionato
07:09
like breathing air or drinking water.
170
417777
2714
come respirare o bere.
07:12
The reason is that when we're in a state
171
420491
2440
Il motivo è che in uno stato
07:14
where we can be monitored,
where we can be watched,
where we can be watched,
172
422931
2657
in cui possiamo essere
monitorati, osservati,
monitorati, osservati,
07:17
our behavior changes dramatically.
173
425588
2676
il nostro comportamento
cambia drasticamente.
cambia drasticamente.
07:20
The range of behavioral options that we consider
174
428264
3033
La serie di opzioni comportamentali
che consideriamo
che consideriamo
07:23
when we think we're being watched
175
431297
1808
quando pensiamo di essere osservati
07:25
severely reduce.
176
433105
2155
si riduce gravemente.
07:27
This is just a fact of human nature
177
435260
2215
È un dato di fatto della natura umana
07:29
that has been recognized in social science
178
437475
2288
riconosciuto dalle scienze sociali
07:31
and in literature and in religion
179
439763
1907
dalla letteratura e dalla religione
07:33
and in virtually every field of discipline.
180
441670
2228
e virtualmente da qualsiasi disciplina.
07:35
There are dozens of psychological studies
181
443898
2782
Ci sono dozzine di studi psicologici
07:38
that prove that when somebody knows
182
446680
2551
che dimostrano che quando qualcuno sa
07:41
that they might be watched,
183
449231
1569
di essere osservato,
07:42
the behavior they engage in
184
450800
1692
il comportamento che tiene
07:44
is vastly more conformist and compliant.
185
452492
3482
è molto più conformista
e remissivo.
e remissivo.
07:47
Human shame is a very powerful motivator,
186
455974
3345
La vergogna umana
è una motivazione molto potente,
è una motivazione molto potente,
07:51
as is the desire to avoid it,
187
459319
2911
tanto quanto il desiderio di evitarla,
07:54
and that's the reason why people,
188
462230
1499
e questa è la ragione per cui,
07:55
when they're in a state of
being watched, make decisions
being watched, make decisions
189
463729
2239
quando viene osservata, le decisioni
07:57
not that are the byproduct of their own agency
190
465968
3262
non sono il frutto
della propria volontà
della propria volontà
08:01
but that are about the expectations
191
469230
2012
ma quello delle aspettative
08:03
that others have of them
192
471242
1452
degli altri
08:04
or the mandates of societal orthodoxy.
193
472694
4434
o del mandato dell'ortodossia sociale.
08:09
This realization was exploited most powerfully
194
477128
2867
Questa scoperta
è stato sfruttata molto bene
è stato sfruttata molto bene
08:11
for pragmatic ends by the 18th-
century philosopher Jeremy Bentham,
century philosopher Jeremy Bentham,
195
479995
4141
per fini pragmatici dal filosofo
del 18° secolo Jeremy Bentham,
del 18° secolo Jeremy Bentham,
08:16
who set out to resolve an important problem
196
484136
2351
che riuscì a risolvere
un importante problema
un importante problema
08:18
ushered in by the industrial age,
197
486487
1802
che accompagnò l'era industriale,
08:20
where, for the first time, institutions had become
198
488289
2358
in cui, per la prima volta,
le istituzioni erano diventate
le istituzioni erano diventate
08:22
so large and centralized
199
490647
1997
così grandi e centralizzate
08:24
that they were no longer able to monitor
200
492644
1828
che non erano più
in grado di monitorare
in grado di monitorare
08:26
and therefore control each one
of their individual members,
of their individual members,
201
494472
2953
e quindi controllare ciascun individuo,
08:29
and the solution that he devised
202
497425
1881
e la soluzione prospettata
08:31
was an architectural design
203
499306
2203
era un progetto architettonico
08:33
originally intended to be implemented in prisons
204
501509
2716
previsto inizialmente per le carceri
08:36
that he called the panopticon,
205
504225
2319
che chiamò panottico,
08:38
the primary attribute of which was the construction
206
506544
2360
la cui prima caratteristica
era la costruzione
era la costruzione
08:40
of an enormous tower in the center of the institution
207
508904
3071
di un'enorme torre
nel centro dell'istituzione
nel centro dell'istituzione
08:43
where whoever controlled the institution
208
511975
2148
in cui chiunque
controllasse l'istituzione
controllasse l'istituzione
08:46
could at any moment watch any of the inmates,
209
514123
2685
potesse in ogni momento
guardare qualunque carcerato,
guardare qualunque carcerato,
08:48
although they couldn't watch all of them at all times.
210
516808
3322
senza poterli vedere tutti insieme
in qualunque momento.
in qualunque momento.
08:52
And crucial to this design
211
520130
2055
Fondamentale per questo design
08:54
was that the inmates could not actually
212
522185
1795
era che i carcerati non potevano
08:55
see into the panopticon, into the tower,
213
523980
2876
vedere nel panottico, nella torre,
08:58
and so they never knew
214
526856
1672
quindi non sapevano mai
09:00
if they were being watched or even when.
215
528528
2172
se venivano osservati o quando.
09:02
And what made him so excited about this discovery
216
530700
3583
Quello che lo entusiasmò
della sua scoperta
della sua scoperta
09:06
was that that would mean that the prisoners
217
534283
1873
fu che significava che i prigionieri
09:08
would have to assume that they were being watched
218
536156
3028
dovevano immaginare
di essere guardati
di essere guardati
09:11
at any given moment,
219
539184
1685
in qualunque momento,
09:12
which would be the ultimate enforcer
220
540869
1878
e sarebbe stato lo strumento
definitivo di tutela dell'ordine
definitivo di tutela dell'ordine
09:14
for obedience and compliance.
221
542747
3678
per l'obbedienza e la disciplina.
09:18
The 20th-century French philosopher Michel Foucault
222
546425
2925
Il filosofo francese
del 20° secolo Michel Foucault
del 20° secolo Michel Foucault
09:21
realized that that model could be used
223
549350
1925
capì che quel modello
poteva essere usato
poteva essere usato
09:23
not just for prisons but for every institution
224
551275
3115
non solo per i prigionieri
ma per qualunque istituzione
ma per qualunque istituzione
09:26
that seeks to control human behavior:
225
554390
1950
che volesse controllare
il comportamento umano:
il comportamento umano:
09:28
schools, hospitals, factories, workplaces.
226
556340
2875
scuole, ospedali, fabbriche,
posti di lavoro.
posti di lavoro.
09:31
And what he said was that this mindset,
227
559215
2198
Disse che la mentalità,
09:33
this framework discovered by Bentham,
228
561413
2426
la struttura scoperta da Bentham,
09:35
was the key means of societal control
229
563839
3329
era la chiave del controllo sociale
09:39
for modern, Western societies,
230
567168
2002
per le società occidentali moderne
09:41
which no longer need
231
569170
1774
che non avevano più bisogno
09:42
the overt weapons of tyranny —
232
570944
1907
della tirannia come arma dichiarata --
09:44
punishing or imprisoning or killing dissidents,
233
572851
2396
punire, imprigionare
o uccidere i dissidenti,
o uccidere i dissidenti,
09:47
or legally compelling loyalty to a particular party —
234
575247
3314
o costringere legalmente l'adesione
a un determinato partito --
a un determinato partito --
09:50
because mass surveillance creates
235
578561
2399
perché la sorveglianza di massa crea
09:52
a prison in the mind
236
580960
2555
una prigione nella mente.
09:55
that is a much more subtle
237
583515
1843
È uno strumento molto più sottile,
09:57
though much more effective means
238
585358
1889
seppur molto più efficace,
09:59
of fostering compliance with social norms
239
587247
3049
di promuovere l'obbedienza
alle norme sociali
alle norme sociali
10:02
or with social orthodoxy,
240
590296
1462
o all'ortodossia sociale,
10:03
much more effective
241
591758
1562
molto più efficace
10:05
than brute force could ever be.
242
593320
3125
di quanto possa mai essere
la forza bruta.
la forza bruta.
10:08
The most iconic work of literature about surveillance
243
596445
2818
L'opera letteraria più rappresentativa
sulla sorveglianza
sulla sorveglianza
10:11
and privacy is the George Orwell novel "1984,"
244
599263
3550
e la privacy è il romanzo
di George Orwell "1984",
di George Orwell "1984",
10:14
which we all learn in school, and
therefore it's almost become a cliche.
therefore it's almost become a cliche.
245
602813
3467
che impariamo tutti a scuola,
e quindi ormai diventato un cliché.
e quindi ormai diventato un cliché.
10:18
In fact, whenever you bring it up
in a debate about surveillance,
in a debate about surveillance,
246
606280
2069
Di fatto, ogni volta che lo si tira fuori
in un dibattito sulla sorveglianza,
in un dibattito sulla sorveglianza,
10:20
people instantaneously dismiss it
247
608349
2249
tutti lo rifiutano istantaneamente
10:22
as inapplicable, and what they say is,
248
610598
2302
come non applicabile, dicendo che,
10:24
"Oh, well in '1984,' there were
monitors in people's homes,
monitors in people's homes,
249
612900
3283
"Beh, in '1984' c'erano monitor
a casa della gente,
a casa della gente,
10:28
they were being watched at every given moment,
250
616183
2165
veniva osservata in qualunque momento,
10:30
and that has nothing to do with
the surveillance state that we face."
the surveillance state that we face."
251
618348
3962
e non ha niente a che fare
con la sorveglianza di stato di oggi."
con la sorveglianza di stato di oggi."
10:34
That is an actual fundamental misapprehension
252
622310
2920
È un malinteso fondamentale
10:37
of the warnings that Orwell issued in "1984."
253
625230
2701
dell'allarme lanciato da Orwell in "1984".
10:39
The warning that he was issuing
254
627931
1651
L'allarme che lanciava
10:41
was about a surveillance state
255
629582
1608
riguardava la sorveglianza di stato
10:43
not that monitored everybody at all times,
256
631190
2164
non quella che monitorava
la gente continuamente,
la gente continuamente,
10:45
but where people were aware that they could
257
633354
2053
ma quella in cui le persone
erano consapevoli di poter
erano consapevoli di poter
10:47
be monitored at any given moment.
258
635407
1629
essere monitorate
in qualunque momento.
in qualunque momento.
10:49
Here is how Orwell's narrator, Winston Smith,
259
637036
3074
Ecco come il narratore di Orwell,
Winston Smith,
Winston Smith,
10:52
described the surveillance system
260
640110
2040
ha descritto il sistema di sorveglianza
10:54
that they faced:
261
642150
1398
che affrontavano:
10:55
"There was, of course, no way of knowing
262
643548
2427
"Ovviamente, non c'era modo di sapere
10:57
whether you were being watched
at any given moment."
at any given moment."
263
645975
2317
se si era osservati in qualunque momento."
11:00
He went on to say,
264
648292
1451
Prosegue dicendo,
11:01
"At any rate, they could plug in your wire
265
649743
1711
"Ad ogni modo, potevano allacciarsi
11:03
whenever they wanted to.
266
651454
1709
quando volevano.
11:05
You had to live, did live,
267
653163
2579
Si doveva vivere
11:07
from habit that became instinct,
268
655742
2253
con l'abitudine che diventò istinto,
11:09
in the assumption that every sound you made
269
657995
2495
dando per scontato
che qualunque suono emesso
che qualunque suono emesso
11:12
was overheard and except in darkness
270
660490
2190
veniva ascoltato e tranne con il buio
11:14
every movement scrutinized."
271
662680
2739
ogni movimento veniva controllato."
11:17
The Abrahamic religions similarly posit
272
665419
3346
Le religioni abramitiche
ipotizzano anlalogamente
ipotizzano anlalogamente
11:20
that there's an invisible, all-knowing authority
273
668765
2943
che esiste un'autorità invisibile,
onnisciente
onnisciente
11:23
who, because of its omniscience,
274
671708
1743
che, per la sua onniscienza,
11:25
always watches whatever you're doing,
275
673451
1896
osserva sempre quello che fate,
11:27
which means you never have a private moment,
276
675347
2773
che significa che non avete mai
un momento privato,
un momento privato,
11:30
the ultimate enforcer
277
678120
1684
la garanzia definitiva
11:31
for obedience to its dictates.
278
679804
2990
dell'obbedienza ai suoi precetti.
11:34
What all of these seemingly disparate works
279
682794
3404
Quello che riconoscono queste opere
apparentemente diverse,
apparentemente diverse,
11:38
recognize, the conclusion that they all reach,
280
686198
2786
la conclusione a cui arrivano tutte,
11:40
is that a society in which people
281
688984
2322
è che una società in cui le persone
11:43
can be monitored at all times
282
691306
2307
possono essere sorvegliate
in qualunque momento
in qualunque momento
11:45
is a society that breeds conformity
283
693613
2655
è una società che produce conformità,
11:48
and obedience and submission,
284
696268
2242
obbedienza e sottomissione,
11:50
which is why every tyrant,
285
698510
1511
il motivo per cui ogni tiranno,
11:52
the most overt to the most subtle,
286
700021
2082
dal più dichiarato al più discreto,
11:54
craves that system.
287
702103
2263
desidera quel sistema.
11:56
Conversely, even more importantly,
288
704366
2654
Al contrario, ancora più importante,
11:59
it is a realm of privacy,
289
707020
2440
è un regno di privacy,
12:01
the ability to go somewhere where we can think
290
709460
3010
la capacità di andare in un luogo
in cui pensare,
in cui pensare,
12:04
and reason and interact and speak
291
712470
3158
ragionare, interagire e parlare
12:07
without the judgmental eyes
of others being cast upon us,
of others being cast upon us,
292
715628
3654
senza occhi a giudicarci,
12:11
in which creativity and exploration
293
719282
3543
in cui risiedono esclusivamente
12:14
and dissent exclusively reside,
294
722825
3028
e il dissenso, la creatività,
l'esplorazione,
l'esplorazione,
12:17
and that is the reason why,
295
725853
1821
e questo è il motivo per cui,
12:19
when we allow a society to exist
296
727674
2576
quando permettiamo di esistere
a una società
a una società
12:22
in which we're subject to constant monitoring,
297
730250
2163
in cui siamo soggetti
a monitoraggio continuo,
a monitoraggio continuo,
12:24
we allow the essence of human freedom
298
732413
2977
permettiamo all'essenza
della libertà umana
della libertà umana
12:27
to be severely crippled.
299
735390
2951
di venire gravemente indebolita.
12:30
The last point I want to observe about this mindset,
300
738341
3122
L'ultimo punto che voglio osservare
sulla mentalità,
sulla mentalità,
12:33
the idea that only people who
are doing something wrong
are doing something wrong
301
741463
1925
l'idea che solo le persone
che fanno cose sbagliate
che fanno cose sbagliate
12:35
have things to hide and therefore
reasons to care about privacy,
reasons to care about privacy,
302
743388
3882
hanno cose da nascondere e quindi motivi
per preoccuparsi della privacy,
per preoccuparsi della privacy,
12:39
is that it entrenches two very destructive messages,
303
747270
4006
è che rafforza due messaggi
molto distruttivi,
molto distruttivi,
12:43
two destructive lessons,
304
751276
2028
due lezioni distruttive,
12:45
the first of which is that
305
753304
1756
il primo è che
12:47
the only people who care about privacy,
306
755060
2120
le sole persone
che si preoccupano della privacy,
che si preoccupano della privacy,
12:49
the only people who will seek out privacy,
307
757180
2056
le uniche persone che vanno
alla ricerca della privacy,
alla ricerca della privacy,
12:51
are by definition bad people.
308
759236
4075
sono per definizione persone cattive.
12:55
This is a conclusion that we should have
309
763311
2132
Questa è una conclusione
12:57
all kinds of reasons for avoiding,
310
765443
2528
che dovremmo evitare a tutti i costi,
12:59
the most important of which is that when you say,
311
767971
2752
la ragione più importante
è che quando diciamo,
è che quando diciamo,
13:02
"somebody who is doing bad things,"
312
770723
2377
"qualcuno che fa cose cattive,"
13:05
you probably mean things
like plotting a terrorist attack
like plotting a terrorist attack
313
773100
2837
probabilmente si intende pianificare
un attacco terroristico
un attacco terroristico
13:07
or engaging in violent criminality,
314
775937
2041
o dedicarsi a crimini violenti,
13:09
a much narrower conception
315
777978
2540
una concezione molto più ristretta
13:12
of what people who wield power mean
316
780518
2452
di quello che le persone
che esercitano il potere intendono
che esercitano il potere intendono
13:14
when they say, "doing bad things."
317
782970
2050
quando dicono, "fare cose cattive".
13:17
For them, "doing bad things" typically means
318
785020
2307
Per loro, "fare cose cattive"
significa di solito
significa di solito
13:19
doing something that poses meaningful challenges
319
787327
3071
fare qualcosa che presenta
sfide significative
sfide significative
13:22
to the exercise of our own power.
320
790398
3105
all'esercizio del potere.
13:25
The other really destructive
321
793503
1950
L'altra lezione veramente distruttiva
13:27
and, I think, even more insidious lesson
322
795453
1908
e, credo, anche molto insidiosa
13:29
that comes from accepting this mindset
323
797361
2779
che proviene dall'accettare
questa mentalità
questa mentalità
13:32
is there's an implicit bargain
324
800140
2766
è un compromesso implicito
13:34
that people who accept this mindset have accepted,
325
802906
3344
che la gente che accetta
questa mentalità ha accettato,
questa mentalità ha accettato,
13:38
and that bargain is this:
326
806250
1455
e il compromesso è questo:
13:39
If you're willing to render yourself
327
807705
1972
se sei disposto a diventare
13:41
sufficiently harmless,
328
809677
2102
abbastanza innocuo,
13:43
sufficiently unthreatening
329
811779
2170
poco minaccioso
13:45
to those who wield political power,
330
813949
1882
nei confronti di coloro
che detengono il potere,
che detengono il potere,
13:47
then and only then can you be free
331
815831
3036
solo allora puoi essere libero
13:50
of the dangers of surveillance.
332
818867
2108
dai pericoli della sorveglianza.
13:52
It's only those who are dissidents,
333
820975
2385
Solo questi sono dissidenti,
13:55
who challenge power,
334
823360
1481
che sfidano il potere,
13:56
who have something to worry about.
335
824841
1812
che hanno qualcosa
di cui preoccuparsi.
di cui preoccuparsi.
13:58
There are all kinds of reasons why we
should want to avoid that lesson as well.
should want to avoid that lesson as well.
336
826653
3407
C'è ogni sorta di ragioni per cui vorremo
evitare anche questa lezione.
evitare anche questa lezione.
14:02
You may be a person who, right now,
337
830060
2238
Potreste essere una persona
che, proprio ora,
che, proprio ora,
14:04
doesn't want to engage in that behavior,
338
832298
2072
non vuole iniziare
a comportarsi in quel modo,
a comportarsi in quel modo,
14:06
but at some point in the future you might.
339
834370
2455
ma a un certo punto nel futuro potreste.
14:08
Even if you're somebody who decides
340
836825
1674
Anche se siete il tipo che decide
14:10
that you never want to,
341
838499
1765
che non vorrà mai,
14:12
the fact that there are other people
342
840264
1634
il fatto che ci siano altre persone
14:13
who are willing to and able to resist
343
841898
2204
disposte e capaci a resistere
14:16
and be adversarial to those in power —
344
844102
2034
e a contrastare quel potere --
14:18
dissidents and journalists
345
846136
1534
dissidenti, giornalisti,
14:19
and activists and a whole range of others —
346
847670
2088
attivisti e tanti altri --
14:21
is something that brings us all collective good
347
849758
2494
è una cosa che porta il bene comune
14:24
that we should want to preserve.
348
852252
2978
che dovremmo preservare.
14:27
Equally critical is that the measure
349
855230
2094
Altrettanto critico è che la misura
14:29
of how free a society is
350
857324
2263
di quanto è libera una società
14:31
is not how it treats its good,
351
859587
2150
non considera come tratta
i suoi cittadini
i suoi cittadini
14:33
obedient, compliant citizens,
352
861737
2463
buoni, obbedienti, remissivi,
14:36
but how it treats its dissidents
353
864200
1840
ma come tratta i suoi dissidenti
14:38
and those who resist orthodoxy.
354
866040
3115
e coloro che resistono all'ortodossia.
14:41
But the most important reason
355
869155
1597
Ma il motivo più importante
14:42
is that a system of mass surveillance
356
870752
2401
è che un sistema di sorveglianza di massa
14:45
suppresses our own freedom in all sorts of ways.
357
873153
2617
elimina la nostra libertà in molti modi.
14:47
It renders off-limits
358
875770
1801
Proibisce
14:49
all kinds of behavioral choices
359
877571
2006
qualunque tipo di scelta comportamentale
14:51
without our even knowing that it's happened.
360
879577
3553
senza che ce ne rendiamo conto.
14:55
The renowned socialist activist Rosa Luxemburg
361
883130
2482
La celebre sociologa attivista
Rosa Luxemburg
Rosa Luxemburg
14:57
once said, "He who does not move
362
885612
2493
ha detto una volta, "Chi non si muove
15:00
does not notice his chains."
363
888105
3356
non nota le catene."
15:03
We can try and render the chains
364
891461
1689
Possiamo provare
a rendere le catene
a rendere le catene
15:05
of mass surveillance invisible or undetectable,
365
893150
3089
della sorveglianza di massa
invisibili o impercettibili,
invisibili o impercettibili,
15:08
but the constraints that it imposes on us
366
896239
2666
ma i limiti che ci impongono
15:10
do not become any less potent.
367
898905
2545
non diventano meno forti.
15:13
Thank you very much.
368
901450
1608
Grazie mille.
15:15
(Applause)
369
903058
1431
(Applausi)
15:16
Thank you.
370
904489
1507
Grazie.
15:17
(Applause)
371
905996
4897
(Applausi)
15:22
Thank you.
372
910893
2387
Grazie.
15:25
(Applause)
373
913280
2842
(Applausi)
15:31
Bruno Giussani: Glenn, thank you.
374
919320
2292
Bruno Giussani: Glenn, grazie.
15:33
The case is rather convincing, I have to say,
375
921612
2289
Il caso è piuttosto convincente,
devo dire,
devo dire,
15:35
but I want to bring you back
376
923901
1565
ma voglio riportarti
15:37
to the last 16 months and to Edward Snowden
377
925466
3351
agli ultimi 16 mesi e a Edward Snowden
15:40
for a few questions, if you don't mind.
378
928817
2065
per qualche domanda, se non ti dispiace.
15:42
The first one is personal to you.
379
930882
2488
La prima è personale.
15:45
We have all read about the arrest of your partner,
380
933370
3041
Abbiamo letto tutti
dell'arresto del tuo partner,
dell'arresto del tuo partner,
15:48
David Miranda in London, and other difficulties,
381
936411
3310
David Miranda a Londra,
e altre difficoltà,
e altre difficoltà,
15:51
but I assume that
382
939721
2084
ma suppongo
15:53
in terms of personal engagement and risk,
383
941805
3356
in termini di impegno personale
e rischio,
e rischio,
15:57
that the pressure on you is not that easy
384
945161
1804
che la pressione su di te non è facile,
15:58
to take on the biggest sovereign
organizations in the world.
organizations in the world.
385
946965
2945
affrontare la più grande
organizzazione sovrana del mondo.
organizzazione sovrana del mondo.
16:01
Tell us a little bit about that.
386
949910
2435
Raccontaci un po'.
16:04
Glenn Greenwald: You know, I think
one of the things that happens
one of the things that happens
387
952345
1655
Glenn Greenwald: Sai, penso che
una delle cose che accadono
una delle cose che accadono
16:06
is that people's courage in this regard
388
954000
1932
è che il coraggio delle persone
16:07
gets contagious,
389
955932
1712
diventa contagioso,
16:09
and so although I and the other
journalists with whom I was working
journalists with whom I was working
390
957644
3463
e quindi io e gli altri giornalisti
con cui stavo lavorando
con cui stavo lavorando
16:13
were certainly aware of the risk —
391
961107
1536
erano certamente
al corrente del rischio --
al corrente del rischio --
16:14
the United States continues to be
the most powerful country in the world
the most powerful country in the world
392
962643
2722
gli Stati Uniti continuano a essere
il paese più potente del mondo
il paese più potente del mondo
16:17
and doesn't appreciate it when you
393
965365
1998
e non apprezzano quando
16:19
disclose thousands of their secrets
394
967363
1922
si rivelano migliaia di segreti
16:21
on the Internet at will —
395
969285
2511
su Internet --
16:23
seeing somebody who is a 29-year-old
396
971796
3469
vedere un ragazzo di 29 anni
16:27
ordinary person who grew up in
397
975265
2019
una persona qualunque cresciuta
16:29
a very ordinary environment
398
977284
2313
in un ambiente comune
16:31
exercise the degree of principled
courage that Edward Snowden risked,
courage that Edward Snowden risked,
399
979597
3723
esercitare il grado di coraggio di principio
che ha rischiato Edward Snowden,
che ha rischiato Edward Snowden,
16:35
knowing that he was going to go
to prison for the rest of his life
to prison for the rest of his life
400
983320
2220
sapendo che sarebbe andato
in carcere per il resto della sua vita
in carcere per il resto della sua vita
16:37
or that his life would unravel,
401
985540
1782
o che la sua vita sarebbe andata a rotoli,
16:39
inspired me and inspired other journalists
402
987322
1975
mi ha ispirato
e ha ispirato altri giornalisti
e ha ispirato altri giornalisti
16:41
and inspired, I think, people around the world,
403
989297
1823
e ha ispirato, credo,
gente di tutto il mondo,
gente di tutto il mondo,
16:43
including future whistleblowers,
404
991120
1688
comprese future spie,
16:44
to realize that they can engage
in that kind of behavior as well.
in that kind of behavior as well.
405
992808
3515
a rendersi conto
che possono farlo anche loro.
che possono farlo anche loro.
16:48
BG: I'm curious about your
relationship with Ed Snowden,
relationship with Ed Snowden,
406
996323
2486
BG: Sono curioso della tua relazione
con Ed Snowden,
con Ed Snowden,
16:50
because you have spoken with him a lot,
407
998809
3181
perché hai parlato molto con lui,
16:53
and you certainly continue doing so,
408
1001990
1763
e certamente continui a farlo,
16:55
but in your book, you never call him Edward,
409
1003753
2636
ma non tuo libro,
non lo chiami mai Edward,
non lo chiami mai Edward,
16:58
nor Ed, you say "Snowden." How come?
410
1006389
3460
né Ed, dici "Snowden".
Come mai?
Come mai?
17:01
GG: You know, I'm sure that's something
411
1009849
1644
GG: Sai, sono sicuro
17:03
for a team of psychologists to examine.
(Laughter)
(Laughter)
412
1011493
3331
che lo possa esaminare
un team di psicologi. (Risate)
un team di psicologi. (Risate)
17:06
I don't really know. The reason I think that,
413
1014824
3589
Non so. Il motivo è che,
17:10
one of the important objectives that he actually had,
414
1018413
3554
uno degli importanti obiettivi che aveva,
17:13
one of his, I think, most important tactics,
415
1021967
2336
una delle sue importanti tattiche,
17:16
was that he knew that one of the ways
416
1024303
2207
era che sapeva che uno dei modi
17:18
to distract attention from the
substance of the revelations
substance of the revelations
417
1026510
2690
per distogliere l'attenzione
dal contenuto delle rivelazioni
dal contenuto delle rivelazioni
17:21
would be to try and personalize the focus on him,
418
1029200
2650
sarebbe stato cercare di focalizzare
l'attenzione su di lui,
l'attenzione su di lui,
17:23
and for that reason, he stayed out of the media.
419
1031850
2067
e per questo motivo,
è rimasto lontano dai media.
è rimasto lontano dai media.
17:25
He tried not to ever have his personal life
420
1033917
2509
Ha cercato di non far mai esaminare
17:28
subject to examination,
421
1036426
1679
la sua vita personale,
17:30
and so I think calling him Snowden
422
1038105
2714
quindi credo che chiamarlo Snowden
17:32
is a way of just identifying him
as this important historical actor
as this important historical actor
423
1040819
3574
sia un modo di identificarlo
come attore storicamente importante
come attore storicamente importante
17:36
rather than trying to personalize him in a way
424
1044393
1872
invece di cercare
di personalizzarlo in modo
di personalizzarlo in modo
17:38
that might distract attention from the substance.
425
1046265
2880
che potesse distrarre
l'attenzione dal contenuto.
l'attenzione dal contenuto.
17:41
Moderator: So his revelations, your analysis,
426
1049145
1457
Moderatore: Quindi le sue rivelazioni,
la tua analisi,
la tua analisi,
17:42
the work of other journalists,
427
1050602
1776
il lavoro di altri giornalisti,
17:44
have really developed the debate,
428
1052378
3000
hanno veramente alimentato il dibattito,
17:47
and many governments, for example, have reacted,
429
1055378
2128
e molti governi,
per esempio, hanno reagito,
per esempio, hanno reagito,
17:49
including in Brazil, with projects and programs
430
1057506
2604
compreso il Brasile,
con progetti e programmi
con progetti e programmi
17:52
to reshape a little bit the design of the Internet, etc.
431
1060110
2854
per rimodellare un po' Internet, ecc.
17:54
There are a lot of things going on in that sense.
432
1062964
2752
Stanno accadendo
molte cose in questo senso.
molte cose in questo senso.
17:57
But I'm wondering, for you personally,
433
1065716
2270
Ma mi chiedo, per te personalmente,
17:59
what is the endgame?
434
1067986
1651
come andrà a finire?
18:01
At what point will you think,
435
1069637
1633
In quale momento penserai,
18:03
well, actually, we've succeeded
in moving the dial?
in moving the dial?
436
1071270
3192
di aver fatto progressi?
18:06
GG: Well, I mean, the endgame for me as a journalist
437
1074462
2278
GG: Il finale per me
in quanto giornalista
in quanto giornalista
18:08
is very simple, which is to make sure
438
1076740
2443
è molto semplice, ossia assicurare
18:11
that every single document that's newsworthy
439
1079183
2012
che ogni singolo documento
degno di attenzione
degno di attenzione
18:13
and that ought to be disclosed
440
1081195
1646
e che vale la pena di essere rivelato
18:14
ends up being disclosed,
441
1082841
1480
finisca per essere rivelato,
18:16
and that secrets that should never
have been kept in the first place
have been kept in the first place
442
1084321
2037
e quei segreti che non avrebbero
mai dovuto essere tenuti
mai dovuto essere tenuti
18:18
end up uncovered.
443
1086358
1475
finiscano scoperti.
18:19
To me, that's the essence of journalism
444
1087833
1847
Per me, questa è l'essenza
del giornalismo
del giornalismo
18:21
and that's what I'm committed to doing.
445
1089680
1527
e sono impegnato a fare questo.
18:23
As somebody who finds mass surveillance odious
446
1091207
2474
Trovo la sorveglianza di massa odiosa
18:25
for all the reasons I just talked about and a lot more,
447
1093681
2187
per tutti le ragioni di cui
ho parlato e per molte altre,
ho parlato e per molte altre,
18:27
I mean, I look at this as work that will never end
448
1095868
2526
lo vedo come un lavoro senza fine
18:30
until governments around the world
449
1098394
2177
finché i governi di tutto i lmondo
18:32
are no longer able to subject entire populations
450
1100571
2619
non saranno più in grado
di sottoporre intere popolazioni
di sottoporre intere popolazioni
18:35
to monitoring and surveillance
451
1103190
1486
a monitoraggio e sorveglianza
18:36
unless they convince some court or some entity
452
1104676
2589
a meno che non convincano
un qualche giudice o entità
un qualche giudice o entità
18:39
that the person they've targeted
453
1107265
1722
che la persona presa di mira
18:40
has actually done something wrong.
454
1108987
2591
ha fatto qualcosa di male.
18:43
To me, that's the way that
privacy can be rejuvenated.
privacy can be rejuvenated.
455
1111578
3235
Per me, questo è il modo
di rinnovare la privacy.
di rinnovare la privacy.
18:46
BG: So Snowden is very,
as we've seen at TED,
as we've seen at TED,
456
1114813
2346
BG: Quindi Snowden,
come abbiamo visto qui a TED,
come abbiamo visto qui a TED,
18:49
is very articulate in presenting and portraying himself
457
1117159
2768
è molto eloquente nel presentarsi
18:51
as a defender of democratic values
458
1119927
2280
come difensore dei valore democratici
18:54
and democratic principles.
459
1122207
1713
e dei principi democratici.
18:55
But then, many people really
find it difficult to believe
find it difficult to believe
460
1123920
3028
Ma poi, molti fanno fatica a credere
18:58
that those are his only motivations.
461
1126948
2402
che siano le sue uniche motivazioni.
19:01
They find it difficult to believe
462
1129350
1478
Trovano difficile credere
19:02
that there was no money involved,
463
1130828
1621
che non ci siano soldi coinvolti,
19:04
that he didn't sell some of those secrets,
464
1132449
1911
che non abbia venduto alcuni segreti,
19:06
even to China and to Russia,
465
1134360
1829
persino alla Cina o alla Russia,
19:08
which are clearly not the best friends
466
1136189
2544
che chiaramente non sono i migliori amici
19:10
of the United States right now.
467
1138733
2169
degli Stati Uniti in questo momento.
19:12
And I'm sure many people in the room
468
1140902
1706
Sono sicuro che molti in questa sala
19:14
are wondering the same question.
469
1142608
2270
si fanno la stessa domanda.
19:16
Do you consider it possible there is
470
1144878
1883
Consideri possibile che ci sia
19:18
that part of Snowden we've not seen yet?
471
1146761
2612
quella parte di Snowden
che non abbiamo ancora visto?
che non abbiamo ancora visto?
19:21
GG: No, I consider that absurd and idiotic.
472
1149373
3181
GG: No, lo considero assurdo e idiota.
19:24
(Laughter) If you wanted to,
473
1152554
2414
(Risate)
Se volessi,
Se volessi,
19:26
and I know you're just playing devil's advocate,
474
1154968
2462
e so che stai facendo
l'avvocato del diavolo,
l'avvocato del diavolo,
19:29
but if you wanted to sell
475
1157430
3211
ma se volessi vendere
19:32
secrets to another country,
476
1160641
1906
segreti a un altro paese,
19:34
which he could have done and become
477
1162547
1717
cosa che avrebbe potuto fare diventando
19:36
extremely rich doing so,
478
1164264
1646
estremamente ricco,
19:37
the last thing you would
do is take those secrets
do is take those secrets
479
1165910
1981
l'ultima cosa che faresti
è prendere quei segreti
è prendere quei segreti
19:39
and give them to journalists and
ask journalists to publish them,
ask journalists to publish them,
480
1167891
2744
e darli a giornalisti
e chiedere loro di pubblicarli,
e chiedere loro di pubblicarli,
19:42
because it makes those secrets worthless.
481
1170635
2026
perché rende quei segreti inutili.
19:44
People who want to enrich themselves
482
1172661
1648
La gente che vuole arricchirsi
19:46
do it secretly by selling
secrets to the government,
secrets to the government,
483
1174309
1970
lo fa in segreto
vendendo segreti al governo,
vendendo segreti al governo,
19:48
but I think there's one important point worth making,
484
1176279
1821
ma credo che ci sia un punto importante,
19:50
which is, that accusation comes from
485
1178100
2238
ossia, che l'accusa viene
19:52
people in the U.S. government,
486
1180338
1832
da persone del governo americano,
19:54
from people in the media who are loyalists
487
1182170
2020
da gente dei media, leali
19:56
to these various governments,
488
1184190
1598
ai vari governi,
19:57
and I think a lot of times when people make accusations like that about other people —
489
1185788
3148
e credo che spesso quando la gente
fa accuse come questa ad altre persone --
fa accuse come questa ad altre persone --
20:00
"Oh, he can't really be doing this
490
1188936
1605
"Oh, sicuramente non lo fa
20:02
for principled reasons,
491
1190541
1665
per principio,
20:04
he must have some corrupt, nefarious reason" —
492
1192206
2242
deve essere corrotto o perfido" --
20:06
they're saying a lot more about themselves
493
1194448
2107
dicono molto di più su loro stessi
20:08
than they are the target of their accusations,
494
1196555
1826
di quanto dicano
delle persone che accusano,
delle persone che accusano,
20:10
because — (Applause) —
495
1198381
4385
perché -- (Applausi) --
20:14
those people, the ones who make that accusation,
496
1202766
2520
queste persone, chi accusa,
20:17
they themselves never act
497
1205286
1904
non agisce mai
20:19
for any reason other than corrupt reasons,
498
1207190
1922
se non per corruzione
20:21
so they assume
499
1209112
1632
quindi immaginano
20:22
that everybody else is plagued by the same disease
500
1210744
2632
che chiunque altro
sia contagiato da quella malattia,
sia contagiato da quella malattia,
20:25
of soullessness as they are,
501
1213376
2002
privo di sentimento come loro,
20:27
and so that's the assumption.
502
1215378
1871
quindi questa è l'ipotesi.
20:29
(Applause)
503
1217249
1627
(Applausi)
20:30
BG: Glenn, thank you very much.
GG: Thank you very much.
GG: Thank you very much.
504
1218876
2484
BG: Glenn, grazie mille.
GG: Grazie.
GG: Grazie.
20:33
BG: Glenn Greenwald.
505
1221360
2332
BG: Glenn Greenwald.
20:35
(Applause)
506
1223692
1114
(Applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Glenn Greenwald - JournalistGlenn Greenwald is the journalist who has done the most to expose and explain the Edward Snowden files.
Why you should listen
As one of the first journalists privy to NSA whistleblower Edward Snowden’s archives, Glenn Greenwald has a unique window into the inner workings of the NSA and Britain's GCHQ. A vocal advocate for civil liberties in the face of growing post-9/11 authoritarianism, Greenwald was a natural outlet for Snowden, who’d admired his combative writing style in Salon and elsewhere.
Since his original Guardian exposés of Snowden’s revelations, Pulitzer winner Greenwald continues to stoke public debate on surveillance and privacy both in the media, on The Intercept, and with his new book No Place to Hide -- and suggests that the there are more shocking revelations to come.
Glenn Greenwald | Speaker | TED.com