TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
９・１１テロの苦しみからの解放 ― 許しと友情を見つけた母たち
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大切な家族を思いもよらない形で失ったことで、フィリス・ロドリゲスとアイーシャ・エルファフィは強い絆で結ばれました。2001年9月11日に起きたアメリカ同時多発テロ事件で、ロドリゲスは息子を亡くし、エルファフィの息子であるザカリアス・ムサウイはテロの関与から有罪判決で終身刑となりました。平和を願う思いから、この二人の母親はお互いを理解し、尊重するようになりました。
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
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00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
今日 私たちがここにいる理由は
00:18
because of the fact
1
3000
2000
普通の方ならば
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
珍しいと思う友情を
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
築いているからです
00:24
And it is.
4
9000
2000
たしかに珍しいですが
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
今の私たちには 当然のように感じます
00:29
I first learned
6
14000
2000
私の息子が
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
ワールドトレードセンターにいたことを知ったのは
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
2001年9月11日の午前中でした
00:39
We didn't know
9
24000
2000
事件から36時間経つまで
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
息子の安否は
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
わかりませんでした
00:48
At the time,
12
33000
2000
その時点でわかっていたのは
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
これは政略的な事件であるということ
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
私たちはアメリカ政府が
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
私たち家族に代わって
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
何をするのか心配でした
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
でも 息子が犠牲になり
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
とてつもないほどの
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
ショックを受け
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
文字通りの意味で 私たちの生活は爆破されましたが
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
復讐心はありませんでした
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
それから数週間して
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
ザカリアス・ムサウイが
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
テロに関与したとされる６つの訴因で起訴されました
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
アメリカ政府は有罪判決が下された場合
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
死刑を求刑しましたが
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
夫と私は反対であることを
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
公に述べました
01:37
Through that
29
82000
2000
これがきっかけで
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
また 人権団体を通して
01:41
we were brought together
31
86000
2000
私たちは
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
他の犠牲者の家族と会いました
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
アイーシャの息子が起訴されたとき
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
テレビに出ている彼女を見て
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
“なんて勇敢な女性なんでしょう
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
私も強くなれた時に彼女に会いたい” と思いました
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
当時はまだ深い悲しみに包まれ
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
その気力がありませんでした
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
でも いつか彼女とは
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
出会えると思っていました
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
なぜなら 私の息子が犠牲になったことを周囲の人が知ったとき
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
私はすぐに同情されました
02:13
But when people learned
43
118000
2000
でも 彼女の息子が
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
起訴されたと報道されたとき
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
彼女は同情されませんでした
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
でも 私たちは同じくらい苦しんでいるのです
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
私たちは2002年11月に会いました
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
アイーシャから その時のことを
02:28
how that came about.
49
133000
3000
お話ししてもらいます
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
皆さま こんにちは
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
ザカリアス・ムサウイの母です
02:48
And I asked
52
153000
5000
私は ある人権団体にお願いをして
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
犠牲者の家族の方々と
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
連絡をとれるように 掛け合ってもらいました
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
人権団体は 合計５家族を
03:06
to five families.
56
171000
3000
紹介してくれました
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
その中にいたフィリスに目がとまりました
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
グループの中で母親は 彼女だけでした
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
他の方々は 兄弟や姉妹の方たちでした
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
彼女の目から
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
彼女が私のように母親であることがわかりました
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
私は母親として つらい思いをたくさんしてきました
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
14歳のとき 結婚をしました
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
15歳のとき 一人目の子を亡くし
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
16歳のとき 二人目の子を亡くしました
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
ですから ザカリアスのことは耐えられませんでした
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
私のつらい思いは消えていません
04:07
because my son
68
232000
2000
なぜなら 私の息子は
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
生き埋めにされたようなものです
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
彼女が息子さんを失った悲しみで泣いたことは知っています
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
でも 息子さんの居場所はわかります
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
私は 我が子の居場所がわかりません
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
生きているのか 拷問されているのか
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
何もわからないのです
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
それで 私自身の話をすることにしました
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
他の女性には 私の苦しみから何かを得てほしいのです
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
すべての女性へ 命を生む母親たち皆へ伝えたいのは
04:55
you can give back,
78
280000
2000
人として社会に報いるのも
04:57
you can change.
79
282000
2000
変化を起こすのも
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
私たち女性次第だということです
05:02
because we are women,
81
287000
3000
なぜなら 私たちは女性であり
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
子どもたちを愛しているからです
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
手をつなぎ合って
05:15
and do something together.
84
300000
2000
共に何かをしなくてはいけません
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
女性に不利にはなりません
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
私たちのため 女性のため
05:23
for our children.
87
308000
2000
子どもたちのためです
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
私は暴力やテロには反対です
05:37
I go to schools
89
322000
2000
学校に行って
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
ムスリムの女の子たちに話をします
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
彼女らの意に反して 若いうちに結婚させられないようにするためです
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
一人でも若い女の子を救って 望まない結婚から逃れ
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
私が経験した苦しみを避けることが
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
できればいいと思っています
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
それをお伝えしに来ました
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
他の家族の方たちと共に
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
私たちが初めて会ったときから
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
私はアイーシャから たくさんのことを
06:20
with other family members --
99
365000
2000
学びました
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
初めての対面は警備がつき 人目を避けて行われました
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
2002年11月のことだったので
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
私たちは アメリカ国内の熱狂的な愛国心には
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
恐れを感じていました
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
でも 私たちは まったく心が落ち着かず
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
なぜ彼女が私たちに会いたいのかと思っていました
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
彼女も不安を感じていました
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
私たちが彼女に会いたい理由や
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
お互いに対して何を望んでいるのか 思いが巡りました
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
お互いの名前などを言う前に 私たちは抱擁をして
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
涙を流していました
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
それから 皆で輪になって座りました
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
このような和解を経験した人たちが
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
支援のために同席してくれました
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
まず アイーシャが声を出し
07:08
and she said,
115
413000
2000
こう言いました
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
“自分の息子が有罪なのか無罪なのか
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
私にはわかりません
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
でも 皆さんの家族のことを思うと
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
胸がしめつけられる思いです
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
苦しみとは何かはわかっています
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
罪を犯した人は 公正に裁かれて
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
罰せられるべきだと思っています”
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
彼女はこのように接してきました
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
それによって 緊張がほぐされたように感じました
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
私たちは それぞれの家族に起きたことを話し
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
人間として皆がつながりました
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
昼食をとって
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
３時間ほどのことでしたが その午後の終わりには
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
旧知の仲だったように感じました
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
私が彼女から学んだのは
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
このような現状で 寛大でいることができる女性
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
というだけではなく
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
これ以前のことや 彼女の息子に
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
何がされたのかということです
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
でも 彼女が送ってきた人生は
08:10
I never had met
136
475000
2000
私が知っている文化や
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
環境とは まったく異なり
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
これほど辛い人生を送ってきた方は見たことがありません
08:19
And I feel
139
484000
2000
また 私たちは
08:21
that we have
140
486000
2000
特別なつながりがあると
08:23
a special connection,
141
488000
2000
感じています
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
とても光栄です
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
私が思うのは 結局のところ
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
他者を恐れることがあっても
08:32
but making that step
145
497000
3000
アイーシャがしたように行動してみると
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
“それほど難しくないわ” とか
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
“自分とは違う立場にいる人と
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
他に誰と友達になれるかしら” と気づくのです
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
ねぇ アイーシャ
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
締めくくりに
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
伝えたいことはあるかしら
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
もう時間がないわ
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
（笑い声）
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
私が言いたかったことは
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
他者を知る努力をしなくてはいけないということです
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
思いやりの心をもってください
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
寛大な心と気持ちを
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
持っていなくてはいけません
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
辛抱強くあってください
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
暴力を許してはいけません
09:26
And I hope that someday we'll all live together
161
551000
3000
誰もが平和で お互いを尊重しながら
09:29
in peace and respecting each other.
162
554000
3000
暮らせる日が来ることを願っています
09:32
This is what I wanted to say.
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これが私のメッセージです
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ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com