ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.

Why you should listen

Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.

He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.

In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.

More profile about the speaker
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com
TEDGlobal>Geneva

Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up

ヤニス・ バルファキス: 資本主義が民主主義を食い尽くす—今こそ立ち上がろう

Filmed:
2,947,643 views

今は昔に比べてろくな政治家がいないと思ったことはありませんか？ なぜ、政府は真の問題を解決できないのでしょうか。前ギリシャ財務大臣であり経済学者のヤニス・バルファキスは、今や経済を支配する者たちが真の権力を握り、政治が無力な場合もあるからだと言います。超富豪たちや企業が政治の世界を食いものにし、経済危機を起こしている、と彼は確信しています。 それでは、ヤニスの理想像―資本と労働が対立し、いがみ合う時代を超えた「自由主義、マルクス主義とケインズ主義が同時に成り立つような世界」についてお聞きください。
- Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:13
Democracy民主主義.
0
1200
1200
民主主義—
00:14
In the West西,
1
2960
1336
西洋社会は
00:16
we make a colossal巨大 mistake間違い
taking取る it for granted付与された.
2
4320
3936
それを当たり前に考えるという
大きな間違いを犯しています
00:20
We see democracy民主主義
3
8280
1296
私たちの目には
00:21
not as the most最も fragile壊れやすい
of flowersフラワーズ that it really is,
4
9600
4496
花の如く実に脆い
民主主義の本当の姿ではなく
00:26
but we see it as part部
of our society's社会の furniture家具.
5
14120
2840
社会に備え付けのものとして
見えています
00:29
We tend傾向がある to think of it
as an intransigent寛容な given与えられた.
6
17960
4000
岩のように動かないもの
あって当然のものと思いがちです
00:34
We mistakenly誤って believe that capitalism資本主義
begets収穫 inevitably必然的に democracy民主主義.
7
22680
5216
資本主義こそが民主主義を生み出すと
誤解していますが
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
間違いです
00:41
Singapore'sシンガポール Leeリー Kuanクアン Yewユダヤ人
and his great imitators模倣者 in Beijing北京
9
29280
4376
シンガポール元首相リー・クアンユーと
彼を見事に真似た中国政府が
00:45
have demonstrated実証済み beyond超えて reasonable合理的な doubt疑問に思う
10
33680
2936
合理的な疑いの余地なく
証明してみせたように
00:48
that it is perfectly完全に possible可能
to have a flourishing繁栄する capitalism資本主義,
11
36640
3896
資本主義を繁栄させ
00:52
spectacular素晴らしい growth成長,
12
40560
1600
目覚ましい経済発展を遂げるのは
00:54
while politics政治 remains残っている democracy-free民主主義のない.
13
42960
3056
民主性ゼロの政治でも
完全に可能なのです
00:58
Indeed確かに, democracy民主主義 is receding後退する
in our neckネック of the woods森,
14
46040
4416
実際 我らが住処であるヨーロッパは
民主主義から
01:02
here in Europeヨーロッパ.
15
50480
1576
遠ざかりつつあります
01:04
Earlier早い this year年,
while I was representing代理人 Greeceギリシャ --
16
52080
3376
今年2015年の初め
新しく誕生したギリシャ政府の
01:07
the newly新しく elected選出された Greekギリシャ語 government政府 --
17
55480
2736
財務大臣として
ユーロ圏の財務相が集まる—
01:10
in the Eurogroupユーログループ as its Financeファイナンス Minister大臣,
18
58240
2696
ユーログループに出席した際
01:12
I was told in no uncertain不確実な terms条項
that our nation's国の democratic民主的 processプロセス --
19
60960
4936
我が国の民主的プロセス
つまり選挙によって
01:17
our elections選挙 --
20
65920
1416
ギリシャで実施中の経済政策を
01:19
could not be allowed許可された to interfere干渉する
21
67360
1776
ギリシャで実施中の経済政策を
01:21
with economic経済的 policiesポリシー
that were beingであること implemented実装された in Greeceギリシャ.
22
69160
3240
妨げることは許されないのだと
はっきり告げられました
01:25
At that moment瞬間,
23
73120
1216
リー・クアンユーや中国共産党のやり方を
これほど正当化した話は他にない
01:26
I feltフェルト that there could be no greater大きい
vindication弁護 of Leeリー Kuanクアン Yewユダヤ人,
24
74360
4296
リー・クアンユーや中国共産党のやり方を
これほど正当化した話は他にない
01:30
or the Chinese中国語 Communist共産主義者 Partyパーティー,
25
78680
1536
その時 そう感じました
01:32
indeed確かに of some recalcitrant反逆者
friends友達 of mine鉱山 who kept保管 telling伝える me
26
80240
3736
実際 何か少しでも
変化を起こす恐れがあれば
01:36
that democracy民主主義 would be banned禁止された
if it ever threatened脅された to change変化する anything.
27
84000
4320
民主制自体禁止されかねないと
反体制的な友人たちがいつも言っていました
01:41
Tonight今晩, here, I want to presentプレゼント to you
28
89640
3256
私は今夜 ここで
真の民主主義とは何か
01:44
an economic経済的 case場合
for an authentic本物の democracy民主主義.
29
92920
3160
経済的観点から
論証を行いたいと思います
01:48
I want to ask尋ねる you
to join参加する me in believing信じる again
30
96600
4856
皆さんにも
再び信じてほしいことがあります
01:53
that Leeリー Kuanクアン Yewユダヤ人,
31
101480
2000
リー・クアンユーや
01:56
the Chinese中国語 Communist共産主義者 Partyパーティー
32
104480
1376
中国共産党
01:57
and indeed確かに the Eurogroupユーログループ
33
105880
1376
ましてや ユーログループが
01:59
are wrong違う in believing信じる
that we can dispense分注 with democracy民主主義 --
34
107280
3640
民主主義なしで済ませられるなどと
考えるのは誤りであり
02:03
that we need an authentic本物の,
boisterous騒々しい democracy民主主義.
35
111600
3736
我々には 議論飛び交う
真の民主主義が 必要なのです
02:07
And withoutなし democracy民主主義,
36
115360
2976
民主主義なしでは
02:10
our societies社会 will be nastierおいしい,
37
118360
2856
我々の社会はますます荒れていき
02:13
our future未来 bleak荒涼
38
121240
2136
未来に希望はなく
02:15
and our great, new新しい technologiesテクノロジー wasted無駄な.
39
123400
2816
人類の素晴らしい技術革新も
無駄になってしまいます
02:18
Speaking話し中 of waste廃棄物,
40
126240
1256
無駄といえば
02:19
allow許す me to pointポイント out
an interesting面白い paradox逆説
41
127520
2775
ひとつ 面白いパラドックスを
紹介させていただきましょう
02:22
that is threatening脅かす
our economies経済 as we speak話す.
42
130320
2776
今まさに 我々の経済を
脅かしている現象です
02:25
I call it the twinツイン peaksピーク paradox逆説.
43
133120
2296
「ツインピークス・パラドックス」と呼びます
02:27
One peakピーク you understandわかる --
44
135440
1296
片方のピーク（山）は
02:28
you know it, you recognize認識する it --
45
136760
1616
もう見てお分かりですね
02:30
is the mountain山 of debts債務
that has been casting鋳造 a long shadow影
46
138400
5056
アメリカやヨーロッパ、そして全世界に
長く暗い影を落としている—
02:35
over the Unitedユナイテッド States州,
Europeヨーロッパ, the whole全体 world世界.
47
143480
2816
山積みの負債のことです
02:38
We all recognize認識する the mountain山 of debts債務.
48
146320
1880
負債の山のことは誰でもわかります
02:40
But few少数 people discern分かる its twinツイン.
49
148880
4120
でも その双子の片割れが見えている人は
僅かでしょう
02:45
A mountain山 of idleアイドル cash現金
50
153640
2200
動かずに眠っている
莫大なお金の山です
02:48
belonging所属 to richリッチ savers保護者
and to corporations企業,
51
156840
3360
金持ちや企業が溜めこみながら
02:53
too terrified恐ろしい to invest投資する it
52
161120
2576
投資に二の足を踏んでいる資金です
02:55
into the productive生産的な activitiesアクティビティ
that can generate生成する the incomes収入
53
163720
3296
生産活動を通じて
収入を生み出し
02:59
from whichどの you can extinguish消す
the mountain山 of debts債務
54
167040
3056
ひいては巨額の負債を
返済に充てるための投資や
03:02
and whichどの can produce作物 all those things
that humanity人類 desperately必死に needsニーズ,
55
170120
3976
例えば再生可能エネルギーのように
人類が切に必要としているものを
03:06
like green緑 energyエネルギー.
56
174120
1656
生み出すための投資です
03:07
Now let me give you two numbers数字.
57
175800
2336
ここで２つの数字に
注目してください
03:10
Over the last three三 months数ヶ月,
58
178160
1336
過去３ヶ月に
03:11
in the Unitedユナイテッド States州,
in Britain英国 and in the Eurozoneユーロ圏,
59
179520
2776
アメリカ、イギリス
そしてユーロ圏にて
03:14
we have invested投資した, collectively集合的に,
3.4 trillion1兆 dollarsドル
60
182320
4416
富を生み出す財への投資された額を
すべて合わせると
03:18
on all the wealth-producing富を生み出す goods品 --
61
186760
2656
3.4兆ドルにあたります
03:21
things like industrial工業用 plants植物, machinery機械,
62
189440
3016
例えば 工場、機械
03:24
office事務所 blocksブロック, schools学校,
63
192480
2216
オフィスビル、学校
03:26
roads道路, railways鉄道, machinery機械,
and so on and so forth前進.
64
194720
3136
道路、鉄道、機械設備など
まだまだあります
03:29
$3.4 trillion1兆 sounds音 like a lot of moneyお金
65
197880
2736
3.4兆ドルって 大金に聞こえますよね
03:32
until〜まで you compare比較する it to the $5.1 trillion1兆
66
200640
3856
でも 今言った国々で 同時期に
5.1兆ドルが
03:36
that has been slushingスラッシング around
in the same同じ countries国,
67
204520
2696
金融機関の中で
遊んでいるだけだとしたら
03:39
in our financial金融 institutions機関,
68
207240
1816
そうも思えなくなります
03:41
doing absolutely絶対に nothing
during中 the same同じ period期間
69
209080
3200
5.1兆ドルが まったく何もせず
03:45
exceptを除いて inflating膨らませる stock株式 exchanges交換
and bidding入札 up house家 prices価格.
70
213440
4856
むしろ 株価と不動産価格の高騰を
招いたのみなのですからね
03:50
So a mountain山 of debt債務
and a mountain山 of idleアイドル cash現金
71
218320
5256
つまり 山積みの負債と
眠れる資産の山
03:55
form形 twinツイン peaksピーク,
failing失敗する to cancelキャンセル each各 other out
72
223600
3696
この２つの山が
経済市場の通常の活動の中では
03:59
throughを通して the normal正常
operation操作 of the markets市場.
73
227320
2816
相殺できていないのです
04:02
The result結果 is stagnant停滞している wages賃金,
74
230160
2320
これが賃金の停滞につながり
04:05
more than a quarter四半期 of 25- to 54-year-olds歳
in Americaアメリカ, in Japan日本 and in Europeヨーロッパ
75
233360
5656
アメリカ、日本、ヨーロッパにおける
25歳から54歳までの４人に１人は
04:11
out of work.
76
239040
1496
失業者です
04:12
And consequentlyその結果, low低い aggregate集計 demandデマンド,
77
240560
2336
結果 総需要も上がらないという
04:14
whichどの in a never-ending終わりのない cycleサイクル,
78
242920
2216
悪循環は止まらず
04:17
reinforces強化する the pessimism悲観主義 of the investors投資家,
79
245160
2720
投資する側は悲観的になります
04:20
who, fearing恐れる low低い demandデマンド,
reproduce再現する it by not investing投資 --
80
248880
3816
需要不足を恐れて控えた投資が
みずから需要を減らしているのです
04:24
exactly正確に like Oedipus'オイディプスは、 fatherお父さん,
81
252720
2696
オイディプスの父親と全く同じ状況です
04:27
who, terrified恐ろしい
by the prophecy預言 of the oracleオラクル
82
255440
2495
実の息子に殺されるであろうという
04:29
that his son息子 would grow成長する up to kill殺します him,
83
257959
2737
神託を恐れるあまりに
04:32
unwittingly無意識のうちに engineered設計された the conditions条件
84
260720
1936
図らずして
息子のオイディプスに
04:34
that ensured確実に that Oedipusオイディプス,
his son息子, would kill殺します him.
85
262680
3000
本当に殺されるための
お膳立てをしてしまう話です
04:38
This is my quarrel喧嘩 with capitalism資本主義.
86
266560
2000
資本主義がおかしいと思うのはここです
04:41
Its grossキモい wastefulness無駄,
87
269200
2016
全体的な無駄や
04:43
all this idleアイドル cash現金,
88
271240
1616
この眠れる大金こそ
04:44
should be energized励まされた to improve改善する lives人生,
89
272880
4096
人々の生活の質を向上するため
04:49
to develop開発する human人間 talents才能,
90
277000
1336
人材を開発するため
04:50
and indeed確かに to financeファイナンス
all these technologiesテクノロジー,
91
278360
2856
そして何より
様々な技術を開発するため—
04:53
green緑 technologiesテクノロジー,
92
281240
1256
特に 地球を守るために必要不可欠な
04:54
whichどの are absolutely絶対に essential本質的な
for saving貯蓄 planet惑星 Earth地球.
93
282520
2760
環境に優しい技術開発に
投資するべきです
04:58
Am I right in believing信じる
that democracy民主主義 mightかもしれない be the answer回答?
94
286280
3256
民主主義がこの課題を解決すると
信じていいのでしょうか？
05:01
I believe so,
95
289560
1216
私は信じていますが
05:02
but before we move動く on,
96
290800
1216
次の話に移る前に
05:04
what do we mean by democracy民主主義?
97
292040
1400
民主主義の定義を見ておきましょう
05:06
Aristotleアリストテレス defined定義された democracy民主主義
98
294520
2416
アリストテレスによれば
05:08
as the constitution憲法
in whichどの the free無料 and the poor貧しい,
99
296960
4936
大多数を占める 自由人や貧乏人が
05:13
beingであること in the majority多数, controlコントロール government政府.
100
301920
2160
政府を支配する制度を指します
05:17
Now, of courseコース Athenianアテネ democracy民主主義
excluded除外された too manyたくさんの.
101
305000
3296
もちろん アテネの民主政は
多くの人を除外するものでした
05:20
Women女性, migrants移民 and,
of courseコース, the slaves奴隷.
102
308320
3040
女性、移民、そして当然
奴隷も除外されていました
05:24
But it would be a mistake間違い
103
312040
1256
しかし 除外された人がいたからと言って
05:25
to dismiss却下する the significance意義
of ancient古代 Athenianアテネ democracy民主主義
104
313320
3576
古代アテネの民主政の重要性を
05:28
on the basis基礎 of whom誰 it excluded除外された.
105
316920
2000
否定するのは間違いだと思います
05:31
What was more pertinent関連する,
106
319680
1256
それより重要なのは
05:32
and continues続ける to be so
about ancient古代 Athenianアテネ democracy民主主義,
107
320960
3856
低所得の労働者は
含まれていたという点です
05:36
was the inclusion包含 of the workingワーキング poor貧しい,
108
324840
3496
今でも大事なことです
05:40
who not only acquired獲得しました
the right to free無料 speechスピーチ,
109
328360
4696
言論の自由も得ていましたが
05:45
but more importantly重要なこと, crucially決定的に,
110
333080
2256
それより重要な 肝心な点は
05:47
they acquired獲得しました the rights権利
to political政治的 judgments判断
111
335360
2616
労働者階級が参政権を持ち
05:50
that were afforded与えられた equal等しい weight重量
112
338000
2376
一人一人が 同じ重みを与えられて
05:52
in the decision-making意思決定
concerning〜に関する matters問題 of state状態.
113
340400
3656
国を動かす意思決定に関わったのです
05:56
Now, of courseコース, Athenianアテネ
democracy民主主義 didn't last long.
114
344080
3056
もちろん アテネの民主政は
長続きしませんでした
05:59
Like a candleキャンドル that burns火傷 brightly明るく,
it burned焼かれた out quickly早く.
115
347160
4416
輝くろうそくのように
すぐに燃え尽きてしまいました
06:03
And indeed確かに,
116
351600
1216
事実
06:04
our liberalリベラル democracies民主主義 today今日
do not have their彼らの rootsルーツ in ancient古代 Athensアテネ.
117
352840
4256
今日の自由民主主義の根源は
古代アテネではありません
06:09
They have their彼らの rootsルーツ in the Magnaマグナ Cartaカルタ,
118
357120
2336
むしろ マグナ・カルタや
06:11
in the 1688 Glorious栄光の Revolution革命,
119
359480
3256
1688年の名誉革命や
06:14
indeed確かに in the Americanアメリカ人 constitution憲法.
120
362760
2216
アメリカ合衆国憲法から
発展したものです
06:17
Whereasそれに対して Athenianアテネ democracy民主主義
was focusingフォーカス on the masterlessマスターレス citizen市民
121
365000
5016
アテネの民主政は
所有者のいない市民を中心に据え
06:22
and empowering力を与える the workingワーキング poor貧しい,
122
370040
2280
貧しい労働者階級に力を与えたのに対し
06:25
our liberalリベラル democracies民主主義 are founded設立
on the Magnaマグナ Cartaカルタ tradition伝統,
123
373240
4176
我々の自由民主主義は
マグナ・カルタ—
06:29
whichどの was, after all,
a charterチャーター for mastersマスター.
124
377440
3096
つまり支配者のための憲章という
伝統に基づいています
06:32
And indeed確かに, liberalリベラル democracy民主主義
only surfaced表面化した when it was possible可能
125
380560
4296
事実 自由民主主義が
浮上したのは
06:36
to separate別々の fully完全に the political政治的 sphere球
from the economic経済的 sphere球,
126
384880
3856
政治を経済の領域から
完全に切り離して
06:40
so as to confine閉じ込める the democratic民主的 processプロセス
fully完全に in the political政治的 sphere球,
127
388760
5056
民主政治のプロセスを政治の領域内に
限定することができてからでした
06:45
leaving去る the economic経済的 sphere球 --
128
393840
1856
これにより 経済の領域—
06:47
the corporate企業 world世界, if you want --
129
395720
1936
いわば 営利企業の世界が
06:49
as a democracy-free民主主義のない zoneゾーン.
130
397680
2680
民主主義とは無関係になりました
06:53
Now, in our democracies民主主義 today今日,
131
401720
2976
さて 現代の民主主義においては
06:56
this separation分離 of the economic経済的
from the political政治的 sphere球,
132
404720
3496
経済と政治の領分の分離
07:00
the moment瞬間 it started開始した happeningハプニング,
133
408240
2256
これが始まった途端に
07:02
it gave与えた rise上昇 to an inexorable冷酷な,
epicエピック struggle闘争 betweenの間に the two,
134
410520
4296
双方の間に 手のつけられない
壮大な争いが勃発しました
07:06
with the economic経済的 sphere球
colonizingコロニー化 the political政治的 sphere球,
135
414840
3216
経済界が 政界に侵食し
政治を乗っ取り始めたのです
07:10
eating食べる into its powerパワー.
136
418080
1520
07:12
Have you wondered疑問に思った why politicians政治家
are not what they used to be?
137
420480
3400
昔に比べると ろくな政治家がいないと
思ったことはありませんか？
07:16
It's not because their彼らの DNADNA
has degenerated縮退した.
138
424560
2416
DNAが劣化したからではありませんよ
07:19
(Laughter笑い)
139
427000
1616
(笑)
07:20
It is ratherむしろ because one can be
in government政府 today今日 and not in powerパワー,
140
428640
4616
現代では 内閣の一員だからといって
権力者だとは限りませんん
07:25
because powerパワー has migrated移行された
from the political政治的 to the economic経済的 sphere球,
141
433280
3296
権力が 政界から離れて
経済界に移動してしまったせいです
07:28
whichどの is separate別々の.
142
436600
1240
権力が 政界から離れて
経済界に移動してしまったせいです
07:31
Indeed確かに,
143
439160
1576
先ほど
07:32
I spokeスポーク about my quarrel喧嘩
with capitalism資本主義.
144
440760
2296
資本主義はおかしいと思う
と言いましたが
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
考えてみると
07:36
it is a little bitビット like
a population人口 of predators捕食者,
146
444840
3320
これは 例えるならば
肉食動物が
07:41
that are so successful成功した in decimating間引き
the prey獲物 that they must必須 feedフィード on,
147
449080
4720
食糧である被食動物を獲りすぎて
根絶やしにしてしまい
07:46
that in the end終わり they starve飢えている.
148
454560
2136
最終的には
飢えに苦しむようなものです
07:48
Similarly同様に,
149
456720
1216
これと同じように
07:49
the economic経済的 sphere球 has been colonizingコロニー化
and cannibalizing食料雑貨品 the political政治的 sphere球
150
457960
3696
経済界による政治の
乗っ取りや共食いが
07:53
to suchそのような an extentエクステント
that it is undermining弱体化する itself自体,
151
461680
3376
あまりに行きすぎて
経済そのものが蝕まれ
07:57
causing原因 economic経済的 crisis危機.
152
465080
1736
経済危機が起きているのです
07:58
Corporateコーポレート powerパワー is increasing増加する,
153
466840
2096
企業が持つ力は拡大し
08:00
political政治的 goods品 are devaluing評価を下げる,
154
468960
2216
「政治財」の価値は下がります
08:03
inequality不平等 is rising上昇する,
155
471200
1816
不平等が進み
08:05
aggregate集計 demandデマンド is falling落下
156
473040
1576
総需要が収縮し
08:06
and CEOsCEO of corporations企業 are too scared怖い
to invest投資する the cash現金 of their彼らの corporations企業.
157
474640
6120
企業経営者達は 自社資金での
投資を渋るというわけです
08:13
So the more capitalism資本主義 succeeds成功する
in taking取る the demosデモ out of democracy民主主義,
158
481520
6656
つまり 資本主義が 民主主義から
人民（デモス）を除外すればするほど
08:20
the taller背の高い the twinツイン peaksピーク
159
488200
1336
２つの山は高くなり
08:21
and the greater大きい the waste廃棄物
of human人間 resourcesリソース
160
489560
3536
人材の無駄や
人類の富の無駄が
08:25
and humanity's人類 wealth富.
161
493120
1440
増すばかりなのです
08:27
Clearly明らかに, if this is right,
162
495640
2856
これが正しいとすれば
08:30
we must必須 reunite再会する the political政治的
and economic経済的 spheres球体
163
498520
3056
政治と経済の領域を
合体させねばなりません
08:33
and better do it
with a demosデモ beingであること in controlコントロール,
164
501600
3496
できれば 人民が中心となって
行うべきでしょう
08:37
like in ancient古代 Athensアテネ
exceptを除いて withoutなし the slaves奴隷
165
505120
2936
古代アテネに倣うのです
ただし 奴隷はなしで
08:40
or the exclusion除外 of women女性 and migrants移民.
166
508080
2960
女性や移民を除外せずに行うべきです
08:44
Now, this is not an original元の ideaアイディア.
167
512120
1736
これは何も目新しい考えではなく
08:45
The Marxistマルクス主義者 left
had that ideaアイディア 100 years年 ago前
168
513880
2775
100年前 マルクス主義左派が
既に唱えていました
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
でも失敗しましたね
08:50
The lessonレッスン that we learned学んだ
from the Sovietソビエト debacle大失敗
170
518840
3416
ソヴィエト崩壊からの学びは
08:54
is that only by a miracle奇跡
will the workingワーキング poor貧しい be reempowered再投入された,
171
522280
6336
新たな残虐行為や無駄を生み出さすことなく
低所得労働者が 古代アテネのように
09:00
as they were in ancient古代 Athensアテネ,
172
528640
1976
再び力を得るのは
09:02
withoutなし creating作成 new新しい formsフォーム
of brutality残忍 and waste廃棄物.
173
530640
3760
奇跡が起こらないと無理だ
ということでした
09:06
But there is a solution溶液:
174
534960
1240
でも 解決策はあります
09:08
eliminate排除する the workingワーキング poor貧しい.
175
536880
1840
低所得労働者をなくせばいい
09:11
Capitalism's資本主義 doing it
176
539360
1256
資本主義では
09:12
by replacing置き換える low-wage低賃金 workers労働者
with automataオートマトン, androidsアンドロイド, robotsロボット.
177
540640
4880
低賃金労働者を自動機械、アンドロイド
ロボットなどで置き換えています
09:19
The problem問題 is
178
547080
1216
ここでの問題は
09:20
that as long as the economic経済的
and the political政治的 spheres球体 are separate別々の,
179
548320
3216
政治と経済の領域が
別々に存在する限りは
09:23
automationオートメーション makes作る the twinツイン peaksピーク taller背の高い,
180
551560
4320
どんなに自動化を進めても
２つの山はさらに高くなり
09:28
the waste廃棄物 loftierより高い
181
556640
1736
ゴミの山は積み上がり
09:30
and the socialソーシャル conflicts紛争 deeperもっと深く,
182
558400
2056
社会の葛藤は深くなるのみ
09:32
includingを含む --
183
560480
1200
もうすぐ
09:34
soonすぐに, I believe --
184
562320
1536
中国のような地域でも
09:35
in places場所 like China中国.
185
563880
1600
そうなるでしょう
09:38
So we need to reconfigure再構成する,
186
566720
2416
だから我々は
今までのやり方を見直し
09:41
we need to reunite再会する the economic経済的
and the political政治的 spheres球体,
187
569160
3656
経済と政治の領域を
再び合体させねばなりません
09:44
but we'd結婚した better do it
by democratizing民主化 the reunified統一された sphere球,
188
572840
5376
ただし 合体した領域を
民主化させる必要があります
09:50
lest〜する we end終わり up with
a surveillance-mad監視狂 hyperautocracy超微調整
189
578240
5696
さもなくば がんじがらめに監視された
超独裁世界が待っています
09:55
that makes作る The Matrixマトリックス, the movie映画,
look like a documentaryドキュメンタリー.
190
583960
4016
『マトリックス』が
ドキュメンタリー映画になってしまいます
10:00
(Laughter笑い)
191
588000
1576
（笑）
10:01
So the question質問 is not
whetherかどうか capitalism資本主義 will survive生き残ります
192
589600
3416
ここでの問題は
次々に生まれる技術革新の中で
10:05
the technological技術的 innovationsイノベーション
it is spawning産卵.
193
593040
2320
資本主義が生き延びるかでは
ありません
10:07
The more interesting面白い question質問
194
595960
1616
それよりも
10:09
is whetherかどうか capitalism資本主義 will be succeeded成功した
by something resembling似ている a Matrixマトリックス dystopiaディスコピア
195
597600
5736
資本主義が『マトリックス』のような
暗黒世界に取って代わられるか
10:15
or something much closerクローザー
to a Star星 Trek-likeトレックのような society社会,
196
603360
4416
それとも『スタートレック』のように
10:19
where machines機械 serveサーブ the humans人間
197
607800
2376
機械が人間に仕え
10:22
and the humans人間 expend消費する their彼らの energiesエネルギー
exploring探検する the universe宇宙
198
610200
4416
人間は宇宙の探検に力を注ぎ
10:26
and indulging耽溺 in long debates議論
about the meaning意味 of life
199
614640
4296
古代アテネのアゴラ（政治を論ずる場）の
ハイテク版を作り
10:30
in some ancient古代, Athenian-likeアテネのような,
high高い techハイテク agoraアゴラ.
200
618960
4000
人生の意味について存分に議論できる
世界に発展するかです
10:36
I think we can afford余裕 to be optimistic楽観的.
201
624360
3440
楽観的に見る余地はあると思いますが
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
暗黒の『マトリックス』より
10:42
what would it look like
203
630720
1976
『スタートレック』ユートピアを
実現するには
10:44
to have this Star星 Trek-likeトレックのような utopiaユートピア,
instead代わりに of the Matrix-likeマトリックスのような dystopiaディスコピア?
204
632720
4880
どうしたらよくて
どんな世界になるのでしょうか？
10:50
In practical実用的な terms条項,
205
638240
1256
現実的な観点で
10:51
allow許す me to shareシェア just briefly簡単に,
206
639520
1736
手短に ２つの例について
10:53
a coupleカップル of examples例.
207
641280
1200
お話しましょう
10:55
At the levelレベル of the enterprise企業,
208
643080
1776
まずは 企業のレベルで
10:56
imagine想像する a capital資本 market市場,
209
644880
2336
働くほど資本が増える資本市場を
10:59
where you earn獲得する capital資本 as you work,
210
647240
2680
思い浮かべてください
11:02
and where your capital資本 follows続く you
from one jobジョブ to another別の,
211
650880
5336
仕事を移ったり
会社を移ると
11:08
from one company会社 to another別の,
212
656240
1496
資本もついてきます
11:09
and the company会社 --
213
657760
1256
会社の方は
11:11
whicheverいずれかの one you happen起こる
to work at at that time --
214
659040
3456
その時 自分が
どの会社で働いていても
11:14
is solely単独で owned所有している by those who happen起こる
to work in it at that moment瞬間.
215
662520
4320
内部で働く人間が
完全に所有しています
11:19
Then all income所得 stems茎
from capital資本, from profits利益,
216
667400
4696
収入はすべて
資本や利益から発生し
11:24
and the very concept概念
of wage賃金 labor労働 becomes〜になる obsolete時代遅れの.
217
672120
4376
賃金労働の概念自体が
時代遅れのものとなります
11:28
No more separation分離 betweenの間に those
who own自分の but do not work in the company会社
218
676520
6616
会社を所有してはいるが
中で働いてはいない人と
11:35
and those who work
but do not own自分の the company会社;
219
683160
3256
働いているが所有しない人との
乖離がなくなります
11:38
no more tug-of-war綱引き
betweenの間に capital資本 and labor労働;
220
686440
3200
資本と労働の間の
綱引き競争は終わりです
11:42
no great gapギャップ betweenの間に
investment投資 and saving貯蓄;
221
690440
4136
投資と貯金の間の
深い溝が無くなります
11:46
indeed確かに, no towering優しく twinツイン peaksピーク.
222
694600
3240
高くそびえる
負債と余剰金の山も消えます
11:50
At the levelレベル of the globalグローバル
political政治的 economy経済,
223
698600
2376
世界政治経済のレベルでは
11:53
imagine想像する for a moment瞬間
224
701000
1936
我々の国の通貨が
11:54
that our national全国 currencies通貨
have a free-floatingフリーフローティング exchange交換 rateレート,
225
702960
4976
自由に変動する相場を持ち
11:59
with a universalユニバーサル,
globalグローバル, digitalデジタル currency通貨,
226
707960
3776
IMFやG−20が
人類を代表して発行する—
12:03
one that is issued発行済み
by the International国際 Monetary金銭的な Fund基金,
227
711760
4016
世界共通のデジタル通貨に
なったとしたら
12:07
the G-G-20,
228
715800
1216
世界共通のデジタル通貨に
なったとしたら
12:09
on behalf代わって of all humanity人類.
229
717040
2536
どうでしょうか
12:11
And imagine想像する furtherさらに
230
719600
1216
さらに発展させて
12:12
that all international国際 tradeトレード
is denominated建てられた in this currency通貨 --
231
720840
4336
この共通通貨—
仮に「コズモス」とします—
12:17
let's call it "the cosmos宇宙,"
232
725200
1816
国際貿易はすべて
12:19
in units単位 of cosmos宇宙 --
233
727040
1400
コズモス建てで行います
12:21
with everyすべて government政府 agreeing同意する
to be paying払う into a common一般 fund基金
234
729720
4376
どの国の政府も
共通の通貨基金に
12:26
a sum和 of cosmos宇宙 units単位 proportional比例する
to the country's国の tradeトレード deficit赤字,
235
734120
5536
貿易赤字 または
貿易黒字に比例する額を
12:31
or indeed確かに to a country's国の tradeトレード surplus余剰.
236
739680
3400
コズモス建てで
払い入れる協定を結びます
12:35
And imagine想像する that that fund基金 is utilized利用された
to invest投資する in green緑 technologiesテクノロジー,
237
743720
5216
この基金を
環境のための技術への投資に活用し
12:40
especially特に in parts部品 of the world世界
where investment投資 funding資金調達 is scarce乏しい.
238
748960
5320
特に 世界の中でも
投資が不足している地域に投入します
12:46
This is not a new新しい ideaアイディア.
239
754840
1576
これは何も新しい考えではなく
12:48
It's what, effectively効果的に,
Johnジョン Maynardメイナード Keynesケインズ proposed提案された
240
756440
3336
ジョン・メイナード・ケインズが
事実上
12:51
in 1944 at the Brettonブレトン Woodsウッズ Conference会議.
241
759800
3320
1944年のブレトンウッズ会議で
提案したものです
12:56
The problem問題 is
242
764080
1216
問題は 当時
12:57
that back then, they didn't have
the technology技術 to implement実装する it.
243
765320
3296
この考えを実践するための
技術がなかったことです
13:00
Now we do,
244
768640
1216
でも 今はあります
13:01
especially特に in the contextコンテキスト
of a reunified統一された political-economic政治経済 sphere球.
245
769880
5920
政治と経済を融合すれば
もっと確実です
13:08
The world世界 that I am describing記述 to you
246
776640
2416
今お話している世界は
様々な側面を有しています
13:11
is simultaneously同時に libertarian自由主義者,
247
779080
2456
まず自由主義—
13:13
in that it prioritizes優先順位をつける
empowered権限を与えられた individuals個人,
248
781560
4576
個人に力を与えることを
優先するからです
13:18
Marxistマルクス主義者,
249
786160
1216
次にマルクス主義—
13:19
since以来 it will have confined閉じ込められた
to the dustbinゴミ箱 of history歴史
250
787400
3216
資本と労働の間の境界を
過去のものとして
13:22
the division分割 betweenの間に capital資本 and labor労働,
251
790640
2456
捨て去るからです
13:25
and Keynesianケインジアン,
252
793120
1560
３つめは 世界規模の
13:27
globalグローバル Keynesianケインジアン.
253
795320
1480
ケインズ主義です
13:30
But above上の all elseelse,
254
798320
1576
しかし何よりも
13:31
it is a world世界 in whichどの we will be ableできる
to imagine想像する an authentic本物の democracy民主主義.
255
799920
4920
その世界では
真の民主主義が実現できるのです
13:37
Will suchそのような a world世界 dawn夜明け?
256
805760
1760
そんな世界が来るでしょうか？
13:40
Or shall〜する we descend降下する
into a Matrix-likeマトリックスのような dystopiaディスコピア?
257
808400
4496
『マトリックス』の暗黒世界に
堕ちるほうがいいでしょうか？
13:44
The answer回答 lies嘘 in the political政治的 choice選択
that we shall〜する be making作る collectively集合的に.
258
812920
4120
答えは 我々が集団として行う
政治的選択にかかっています
13:49
It is our choice選択,
259
817720
1616
選ぶのは我々自身です
13:51
and we'd結婚した better make it democratically民主的に.
260
819360
2320
ですから
民主的に選ぶべきでしょう
13:54
Thank you.
261
822280
1256
ありがとうございました
13:55
(Applause拍手)
262
823560
3360
（拍手）
14:01
Brunoブルーノ GiussaniGiussani: Yanisヤニス ...
263
829480
1200
ブルーノ・ジュッサーニ：ヤニス…
14:03
It was you who described記載された yourselfあなた自身
in your biosバイオ as a libertarian自由主義者 Marxistマルクス主義者.
264
831880
4440
自己紹介文に「自由マルクス主義者」と
書いておられましたね
14:10
What is the relevance関連性
of Marx'sマルクス analysis分析 today今日?
265
838400
2520
マルクスの分析は
現代にどう当てはまるのでしょうか？
14:14
Yanisヤニス VaroufakisVaroufakis: Well, if there was
any relevance関連性 in what I just said,
266
842000
3336
ヤニス・ バルファキス：
今の話に少しでも納得いただけるなら
14:17
then Marxマルクス is relevant関連する.
267
845360
1216
マルクスも通用すると言えます
14:18
Because the whole全体 pointポイント of reunifying再統一
the political政治的 and economic経済的 is --
268
846600
3496
政治と経済を再統合する意義とは
すなわち
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
もし統合しなければ
14:23
then technological技術的 innovation革新
is going to create作成する
270
851360
2256
技術革新が総需要の激減を
14:25
suchそのような a massive大規模 fall秋 in aggregate集計 demandデマンド,
271
853640
2296
もたらしてしまう というものです
14:27
what Larryラリー Summersサマーズ
refers言及する to as secular世俗的な stagnation停滞.
272
855960
4776
ラリー・サマーズが
長期的経済停滞と呼ぶ現象です
14:32
With this crisis危機 migrating移行する
from one part部 of the world世界,
273
860760
2856
経済危機が 世界の一部から
他所へ移動している今
14:35
as it is now,
274
863640
1536
経済危機が 世界の一部から
他所へ移動している今
14:37
it will destabilize不安定化する
not only our democracies民主主義,
275
865200
2696
この経済停滞により
我々の民主主義だけでなく
14:39
but even the emerging新興 world世界 that is not
that keen熱心な on liberalリベラル democracy民主主義.
276
867920
4216
自由民主化に消極的な
新興世界までもが安定性を失うでしょう
14:44
So if this analysis分析 holds保持 water水,
then Marxマルクス is absolutely絶対に relevant関連する.
277
872160
3816
この分析が理にかなっているのなら
マルクスの思想も大いに有効です
14:48
But so is Hayekハイエク,
278
876000
1736
しかし ハイエクも正しいし
14:49
that's why I'm a libertarian自由主義者 Marxistマルクス主義者,
279
877760
1816
だから私は
自由マルクス主義なのですが
14:51
and so is Keynesケインズ,
280
879600
1216
そして ケインズも正しい
14:52
so that's why I'm totally完全に confused混乱した.
281
880840
1896
ですから 非常に混乱しています
14:54
(Laughter笑い)
282
882760
1216
（笑）
14:56
BGBG: Indeed確かに, and possiblyおそらく we are too, now.
283
884000
2056
ブルーノ：ごもっとも
おそらく私たちもです
14:58
(Laughter笑い)
284
886080
1296
（笑）
14:59
(Applause拍手)
285
887400
1976
（拍手）
15:01
YVYV: If you are not confused混乱した,
you are not thinking考え, OK?
286
889400
2776
ヤニス：混乱していない人は
頭を使っていないのです
15:04
BGBG: That's a very, very Greekギリシャ語
philosopher哲学者 kind種類 of thing to say --
287
892200
3096
ブルーノ：かなりギリシャ哲学的な
発言ですね
ヤニス：アインシュタインの引用ですがね
15:07
YVYV: That was Einsteinアインシュタイン, actually実際に --
288
895320
1656
15:09
BGBG: During中 your talk
you mentioned言及した Singaporeシンガポール and China中国,
289
897000
2616
ブルーノ：お話の中に
シンガポールや中国が登場し
15:11
and last night at the speakerスピーカー dinnerディナー,
290
899640
2056
昨晩の講演者向け夕食会でも
15:13
you expressed表現された a prettyかなり strong強い opinion意見
about how the West西 looks外見 at China中国.
291
901720
5176
中国に対する西洋の視点について
鋭い批判をされていました
15:18
Would you like to shareシェア that?
292
906920
1576
ここでも お話されませんか？
ヤニス：はい
かなり偽善的だと思います
15:20
YVYV: Well, there's a great
degree度 of hypocrisy偽善.
293
908520
2160
15:23
In our liberalリベラル democracies民主主義,
we have a semblance同義語 of democracy民主主義.
294
911400
4296
我々の自由民主主義は
表面上は民主的に見えます
15:27
It's because we have confined閉じ込められた,
as I was saying言って in my talk,
295
915720
2736
講演の中で申し上げたように
民主主義を
15:30
democracy民主主義 to the political政治的 sphere球,
296
918480
1656
政治の領域に閉じ込めて
15:32
while leaving去る the one sphere球
where all the actionアクション is --
297
920160
3456
実際に事が起きている領域—
15:35
the economic経済的 sphere球 --
298
923640
1216
つまり経済の領域には—
15:36
a completely完全に democracy-free民主主義のない zoneゾーン.
299
924880
1840
民主主義が存在しないからです
15:39
In a senseセンス,
300
927280
1256
ある意味—
15:40
if I am allowed許可された to be provocative挑発的な,
301
928560
2200
挑発的な発言をお許し頂ければ—
15:43
China中国 today今日 is closerクローザー to Britain英国
in the 19thth century世紀.
302
931880
4416
今日の中国は 19世紀のイギリスに
より近いのです
15:48
Because remember思い出す,
303
936320
1256
理由は 前述のとおり
15:49
we tend傾向がある to associate関連付ける
liberalism自由主義 with democracy民主主義 --
304
937600
2336
自由主義を民主主義と
関連して考えるのは
15:51
that's a mistake間違い, historically歴史的に.
305
939960
1496
歴史的には間違いだからです
15:53
Liberalism自由主義, liberalリベラル,
it's like Johnジョン Stuartスチュワート Millミル.
306
941480
2536
自由主義は
民主的プロセスに特に懐疑的だった―
15:56
Johnジョン Stuartスチュワート Millミル was particularly特に
skeptical懐疑的な about the democratic民主的 processプロセス.
307
944040
4696
ジョン・スチュアート・ミルに
似たスタンスです
16:00
So what you are seeing見る now in China中国
is a very similar類似 processプロセス
308
948760
5376
今 中国で起きていることは
産業革命の時期
16:06
to the one that we had in Britain英国
during中 the Industrial産業 Revolution革命,
309
954160
3176
特に第一次から
第二次産業革命への移行期に
16:09
especially特に the transition遷移
from the first to the second二番.
310
957360
2976
イギリスで起こったことと
よく似ています
16:12
And to be castigating怒らせる China中国
311
960360
3296
だから
19世紀の西洋がしていたことと
16:15
for doing that whichどの the West西 did
in the 19thth century世紀,
312
963680
3136
同じことをしているからと
中国を酷評する人々には
16:18
smacksおやすみ of hypocrisy偽善.
313
966840
1320
偽善の匂いがするわけです
16:21
BGBG: I am sure that manyたくさんの people here
are wondering不思議 about your experience経験
314
969520
3656
ブルーノ：ここの皆さんはきっと
今年前半 ギリシャの財務大臣を
16:25
as the Financeファイナンス Minister大臣 of Greeceギリシャ
earlier先に this year年.
315
973200
2736
務められていた時のことを
聞きたいはずですが
16:27
YVYV: I knew知っていた this was coming到来.
316
975960
1381
ヤニス：来ると思ってました
16:29
BGBG: Yes.
317
977365
1251
ブルーノ：はい
16:30
BGBG: Six6人 months数ヶ月 after,
318
978640
1336
６か月経った今
16:32
how do you look back
at the first halfハーフ of the year年?
319
980000
2400
今年前半を振り返っての
感想をお願いします
16:35
YVYV: Extremely非常に excitingエキサイティング,
from a personal個人的 pointポイント of view見る,
320
983920
2616
ヤニス：個人的には
ものすごく面白かった
16:38
and very disappointing失望する,
321
986560
1256
でも 非常に残念でした
16:39
because we had an opportunity機会
to rebootリブート the Eurozoneユーロ圏.
322
987840
3896
ユーロ圏を仕切り直す
チャンスだったからです
16:43
Not just Greeceギリシャ, the Eurozoneユーロ圏.
323
991760
2096
ギリシャだけでなく
ユーロ圏全体です
16:45
To move動く away from the complacency自己満足
324
993880
2936
自己満足から抜け出して
16:48
and the constant定数 denial拒否
that there was a massive大規模 --
325
996840
2456
さらに ユーロ圏全体に
16:51
and there is a massive大規模
architectural建築 fault不具合 lineライン
326
999320
2856
EUの構成自体を
大きく脅かす—
16:54
going throughを通して the Eurozoneユーロ圏,
327
1002200
2176
巨大な構造的断層が
横たわっているという現実
16:56
whichどの is threatening脅かす, massively大規模,
the whole全体 of the Europeanヨーロッパ人 Union連合 processプロセス.
328
1004400
4416
この現実否定からも抜け出す
チャンスでもあったからです
17:00
We had an opportunity機会
on the basis基礎 of the Greekギリシャ語 programプログラム --
329
1008840
3176
ギリシャの財政再建プログラムが
ベースになりえたのです
17:04
whichどの by the way,
330
1012040
1336
ちなみに
17:05
was the first programプログラム
to manifest目録 that denial拒否 --
331
1013400
4376
この現実否定について
初めて明言し 正しく表現した—
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
プログラムでした
17:11
And, unfortunately残念ながら,
333
1019040
1216
しかし 残念なことに
17:12
the powers力 in the Eurozoneユーロ圏,
334
1020280
1816
ユーロ圏やユーログループの
権力者たちは
17:14
in the Eurogroupユーログループ,
335
1022120
1200
ユーロ圏やユーログループの
権力者たちは
17:16
chose選択した to maintain維持する denial拒否.
336
1024079
1977
現実を否定したままです
17:18
But you know what happens起こる.
337
1026079
1257
でも 先は見えますよね
これは ソヴィエト連邦が
辿った道です
17:19
This is the experience経験
of the Sovietソビエト Union連合.
338
1027359
2056
17:21
When you try to keep alive生きている
339
1029440
2495
政治的な意志や
独裁体制によって
17:23
an economic経済的 systemシステム
that architecturally建築的に cannotできない survive生き残ります,
340
1031960
3879
構造的に生き延びれない経済体制を
17:28
throughを通して political政治的 will
and throughを通して authoritarianism権威主義,
341
1036520
2655
生かしておこうとすると
17:31
you mayかもしれない succeed成功する in prolonging延長する it,
342
1039200
1656
延命には成功しても
17:32
but when change変化する happens起こる
343
1040880
1575
何か起きたとき
17:34
it happens起こる very abruptly突然
and catastrophically大惨事.
344
1042480
2496
急激な そして破滅的な
変化が起こります
17:37
BGBG: What kind種類 of change変化する
are you foreseeing予見する?
345
1045000
2007
ブルーノ：どんな変化が見えますか？
17:39
YVYV: Well, there's no doubt疑問に思う
346
1047031
1254
ヤニス：まあ
17:40
that if we don't change変化する
the architecture建築 of the Eurozoneユーロ圏,
347
1048309
2667
ユーロ圏の構造を変えなければ
17:43
the Eurozoneユーロ圏 has no future未来.
348
1051001
1894
間違いなく 未来はありません
17:44
BGBG: Did you make any mistakes間違い
when you were Financeファイナンス Minister大臣?
349
1052920
2896
ブルーノ：財務大臣時代
間違いを犯したことは？
17:47
YVYV: Everyすべて day.
350
1055840
1216
ヤニス：毎日ですね
17:49
BGBG: For example例?
YVYV: Anybody誰 who looks外見 back --
351
1057080
2536
ブルーノ：例えば？
ヤニス：誰でも 振り返れば—
17:51
(Applause拍手)
352
1059640
2080
（拍手）
17:56
No, but seriously真剣に.
353
1064120
1376
真面目な話
17:57
If there's any Minister大臣 of Financeファイナンス,
or of anything elseelse for that matter問題,
354
1065520
3576
財務大臣
いや どんな大臣でも
18:01
who tells伝える you after six6 months数ヶ月 in a jobジョブ,
355
1069120
2216
６か月にわたり務めた後で
18:03
especially特に in suchそのような a stressfulストレス situation状況,
356
1071360
3696
特に あのような緊迫した状況で
18:07
that they have made製 no mistake間違い,
they're dangerous危険な people.
357
1075080
2696
１つも間違えていない
などという人は危険です
18:09
Of courseコース I made製 mistakes間違い.
358
1077800
1296
もちろん 失敗もしました
18:11
The greatest最大 mistake間違い
was to sign符号 the application応用
359
1079120
2816
最大の失敗は ２月に
18:13
for the extension拡張 of a loanローン agreement契約
360
1081960
2096
融資延長の申請書に
18:16
in the end終わり of February2月.
361
1084080
1616
サインしたことです
18:17
I was imagining想像する
362
1085720
1216
純粋に 我々との
18:18
that there was a genuine純正 interest利子
on the side側 of the creditors債権者
363
1086960
2976
共通の利害を見出そうとする
債権者がいるはずだと
18:21
to find common一般 ground接地.
364
1089960
1256
期待していましたが
18:23
And there wasn'tなかった.
365
1091240
1216
そうではなかった
18:24
They were simply単に interested興味がある
in crushing粉砕する our government政府,
366
1092480
2616
ギリシャ政府を潰すことしか
頭になかったのです
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
なぜかって ただ
18:28
to have to deal対処 with
the architectural建築 fault不具合 lines行
368
1096600
3136
ユーロ圏に横たわる
構造的断層の問題に
18:31
that were runningランニング throughを通して the Eurozoneユーロ圏.
369
1099760
2016
関わりたくないという理由と
18:33
And because they didn't want to admit認める
370
1101800
1816
ギリシャで ５年もの間
18:35
that for five五 years年 they were implementing実装する
a catastrophic壊滅的な programプログラム in Greeceギリシャ.
371
1103640
3616
実施されたプログラムが大失敗だったと
認めたくないという理由です
18:39
We lost失われた one-third3分の1 of our nominal公称 GDPGDP.
372
1107280
2896
ギリシャは 名目GDPの
３分の１を失いました
18:42
This is worse悪化する than the Great Depressionうつ病.
373
1110200
1936
大恐慌時代よりひどい結果です
18:44
And no one has come cleanクリーン
374
1112160
1256
そして 再建政策を押し付けていた—
18:45
from the troikaトロイカ of lenders貸し手
that have been imposing堂々たる this policyポリシー
375
1113440
2936
債権者の中に 名乗りを上げて
18:48
to say, "This was a colossal巨大 mistake間違い."
376
1116400
2976
「これは大変な間違いだった」
と言う人は誰一人いなかった
18:51
BGBG: Despiteにもかかわらず all this,
377
1119400
1216
ブルーノ：そんな事実や
18:52
and despite何と the aggressiveness積極性
of the discussion討論,
378
1120640
2336
非常に批判的なお話に反して
18:55
you seem思われる to be remaining残り
quiteかなり pro-Europeanプロヨーロッパ.
379
1123000
2416
ヨーロッパをかなり肯定的に
見ておられますね
18:57
YVYV: Absolutely絶対に.
380
1125440
1216
ヤニス：当然です
18:58
Look, my criticism批判
of the Europeanヨーロッパ人 Union連合 and the Eurozoneユーロ圏
381
1126680
4136
だって
私のEUやユーロ圏に対する批判は
19:02
comes来る from a person人
who lives人生 and breathes呼吸する Europeヨーロッパ.
382
1130840
4040
ヨーロッパを住処とする人間の言葉です
19:07
My greatest最大 fear恐れ is that
the Eurozoneユーロ圏 will not survive生き残ります.
383
1135680
3576
私が最も恐れているのは
ユーロ圏が崩壊することです
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
もし 崩壊してしまったら
19:12
the centrifugal遠心 forces力
that will be unleashed解き放たれた
385
1140760
2856
溜まっている遠心力が解放されて
19:15
will be demonic悪魔的な,
386
1143640
1696
恐ろしいことになり
19:17
and they will destroy破壊する the Europeanヨーロッパ人 Union連合.
387
1145360
1976
EUは破滅するでしょう
19:19
And that will be catastrophic壊滅的な
not just for Europeヨーロッパ
388
1147360
2416
そんなことが起これば
ヨーロッパだけでなく
19:21
but for the whole全体 globalグローバル economy経済.
389
1149800
1616
世界経済全体にも
大打撃です
19:23
We are probably多分 the largest最大
economy経済 in the world世界.
390
1151440
4096
ヨーロッパはおそらく
世界最大の経済でしょう
19:27
And if we allow許す ourselves自分自身
391
1155560
1736
だからもしも
19:29
to fall秋 into a routeルート
of the postmodernポストモダン 1930's〜の,
392
1157320
2816
ポストモダン1930年代と
同じ轍を踏んでしまったら—
19:32
whichどの seems思われる to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
今起こっていることが
まさにそうですが—
19:34
then that will be detrimental有害な
394
1162840
1816
ヨーロッパ内外かかわらず
19:36
to the future未来 of Europeansヨーロッパ人
and non-Europeans非ヨーロッパ人 alike似ている.
395
1164680
3416
すべての人々の未来を
壊す結果になってしまいます
19:40
BGBG: We definitely絶対に hope希望
you are wrong違う on that pointポイント.
396
1168120
2416
ブルーノ：今のは絶対
間違いであって欲しいですね
19:42
Yanisヤニス, thank you for coming到来 to TEDTED.
397
1170560
1696
お話 ありがとうございました
19:44
YVYV: Thank you.
398
1172280
1216
ヤニス：ありがとう
19:45
(Applause拍手)
399
1173520
4823
（拍手）
Translated by Riaki Poništ
Reviewed by Claire Ghyselen

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.

Why you should listen

Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.

He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.

In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.

More profile about the speaker
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com
THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM