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Manwar Ali: Inside the mind of a former radical jihadist
マンワ・アリ: 元イスラム原理主義者の心の中
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「長い間、死ぬために生きてきました」 元イスラム原理主義者のマンワ・アリは言います。1980年代、彼は中東とアジアで武力行動に加わっていました。この感動的なトークで、彼は原理主義者であった過去を顧みます。そして、無慈悲な暴力が尊く価値あるものだと主張するイスラム原理主義グループに感化されてしまった人々へ、力強くまっすぐなメッセージを投げかけます。「怒りと憎しみを捨てよう、その代わりに人間の愛や美しさや真実に目を向け、心を豊かにしよう」と。
Manwar Ali - Peace activist
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
A former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism. Full bio
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00:12
Today I stand before you
as a man who lives life to the full
as a man who lives life to the full
0
760
4016
今日 皆さんの前に立っている私は
今ここにある命を生きている存在です
00:16
in the here and now.
1
4800
1240
00:19
But for a long time,
2
7280
1656
でも長い間
00:20
I lived for death.
3
8960
1200
私は死ぬために生きていました
00:23
I was a young man who believed
4
11920
1616
若いころ
力と暴力によって
力と暴力によって
00:25
that jihad is to be understood
in the language of force and violence.
in the language of force and violence.
5
13560
4560
ジハードが果たせると
信じていました
信じていました
00:32
I tried to right wrongs
through power and aggression.
through power and aggression.
6
20760
3240
力と攻撃で 世の中を
正そうと思っていました
正そうと思っていました
00:37
I had deep concerns
for the suffering of others
for the suffering of others
7
25440
4440
私は人々の苦しみに心を痛め
00:42
and a strong desire
to help and bring relief to them.
to help and bring relief to them.
8
30760
3240
人々を苦しみから救いたいと
強く願っていました
強く願っていました
00:49
I thought violent jihad was noble,
9
37120
3336
暴力によるジハードは崇高で
00:52
chivalrous
10
40480
1336
勇敢で
00:53
and the best way to help.
11
41840
1320
人々を救済する
最善の方法だと考えていました
最善の方法だと考えていました
00:57
At a time when so many of our people --
12
45640
1896
多くのアラブの同胞達が
00:59
young people especially --
13
47560
1256
特に若者達が
01:00
are at risk of radicalization
14
48840
1560
過激に走る危うさを孕んでいます
01:03
through groups like al-Qaeda,
15
51400
1696
アルカイダや
01:05
Islamic State and others,
16
53120
1840
イスラム国をはじめとしたグループが
彼らにこう呼びかけるからです
01:07
when these groups are claiming
17
55880
1456
01:09
that their horrific brutality
and violence are true jihad,
and violence are true jihad,
18
57360
5056
彼らの 容赦ない暴力こそが
真のジハードなのだと
真のジハードなのだと
私は その考えは
間違いだと伝えたいのです
間違いだと伝えたいのです
01:14
I want to say that their idea
of jihad is wrong --
of jihad is wrong --
19
62440
4176
かつて私も
信じていましたが
信じていましたが
01:18
completely wrong --
20
66640
1336
01:20
as was mine, then.
21
68000
1200
それは完全な間違いです
01:23
Jihad means to strive to one's utmost.
22
71200
2360
ジハードの真の意味は
己を高めてゆくことです
己を高めてゆくことです
01:26
It includes exertion and spirituality,
23
74440
3016
日々努力し 霊性を高め
01:29
self-purification
24
77480
1496
己を見つめ 心を清らかにし
01:31
and devotion.
25
79000
1200
人のために尽くすことです
01:34
It refers to positive transformation
26
82480
2776
学びや知恵 そして
神の教えを通して
神の教えを通して
01:37
through learning, wisdom
and remembrance of God.
and remembrance of God.
27
85280
4096
よりよい自分に変わってゆくことです
01:41
The word jihad stands
for all those meanings as a whole.
for all those meanings as a whole.
28
89400
3240
ジハードとは
その全てを表す言葉です
その全てを表す言葉です
01:46
Jihad may at times
take the form of fighting,
take the form of fighting,
29
94920
4416
ジハードが
戦うことを意味することもありますが
戦うことを意味することもありますが
01:51
but only sometimes,
30
99360
1200
それは稀なことであり
01:53
under strict conditions,
31
101200
1720
非常に厳しい状況において
01:56
within rules and limits.
32
104200
1960
規則や制限の下でです
イスラムにおいては
01:59
In Islam,
33
107840
1216
ある行為から得るものが それに伴う
苦しみや困難より勝らなくてはなりません
苦しみや困難より勝らなくてはなりません
02:01
the benefit of an act must outweigh
the harm or hardship it entails.
the harm or hardship it entails.
34
109080
5000
02:07
More importantly,
35
115240
1736
より重要なのは
02:09
the verses in the Koran
that are connected to jihad or fighting
that are connected to jihad or fighting
36
117000
4736
コーランの中で ジハードと
戦いについて記された言葉は
戦いについて記された言葉は
02:13
do not cancel out the verses
that talk about forgiveness,
that talk about forgiveness,
37
121760
5576
寛大さや
博愛の心や
忍耐を否定しません
02:19
benevolence
38
127360
1296
02:20
or patience.
39
128680
1200
02:25
But now I believe that there are
no circumstances on earth
no circumstances on earth
40
133320
4576
しかし今日
世界各地で起こっている
世界各地で起こっている
02:29
where violent jihad is permissible,
41
137920
2576
暴力的なジハードは
決して許されることではありません
決して許されることではありません
02:32
because it will lead to greater harm.
42
140520
2680
なぜならそれは恩恵よりも
苦しみをもたらすからです
苦しみをもたらすからです
02:37
But now the idea of jihad
has been hijacked.
has been hijacked.
43
145800
2496
ジハードの理念は
ハイジャックされたかのようです
ハイジャックされたかのようです
02:40
It has been perverted
to mean violent struggle
to mean violent struggle
44
148320
3336
歪められ
暴力による闘争を指す言葉となり
暴力による闘争を指す言葉となり
02:43
wherever Muslims
are undergoing difficulties,
are undergoing difficulties,
45
151680
2976
苦境に悶えるイスラム教徒が
02:46
and turned into terrorism
46
154680
1896
アルカイダやイスラム国などの
02:48
by fascistic Islamists like al-Qaeda,
47
156600
3056
原理主義者によって
02:51
Islamic State and others.
48
159680
1560
テロリストにされてしまいます
02:54
But I have come to understand
49
162280
1976
しかし私はわかったのです
02:56
that true jihad
means striving to the utmost
means striving to the utmost
50
164280
3936
真のジハードとは
神の愛する徳を磨き 生きるために
神の愛する徳を磨き 生きるために
03:00
to strengthen and live
those qualities which God loves:
those qualities which God loves:
51
168240
3360
己を高めてゆくことだと
03:04
honesty, trustworthiness,
52
172440
2336
神の愛する徳とは
正直さ 頼りになること
正直さ 頼りになること
03:06
compassion, benevolence,
53
174800
2096
同情の心 博愛
03:08
reliability, respect,
54
176920
1896
信頼に足ること
他人を尊重する心
他人を尊重する心
03:10
truthfulness --
55
178840
1376
誠実さ
03:12
human values that so many of us share.
56
180240
3120
誰もが分かち合う
人として大切なことです
人として大切なことです
03:18
I was born in Bangladesh,
57
186360
1856
私はバングラデシュで
生まれましたが
生まれましたが
03:20
but grew up mostly in England.
58
188240
1429
イギリスで育ちました
03:22
And I went to school here.
59
190480
1239
イギリスの学校に通いました
03:24
My father was an academic,
60
192480
2296
私の父は学者でした
03:26
and we were in the UK through his work.
61
194800
2080
私たち家族は
父の仕事でイギリスに渡りました
父の仕事でイギリスに渡りました
03:30
In 1971 we were in Bangladesh
when everything changed.
when everything changed.
62
198360
4480
1971年 まだバングラデシュにいた頃
全てが変わりました
全てが変わりました
03:36
The War of Independence
impacted upon us terribly,
impacted upon us terribly,
63
204240
3536
独立戦争が私たちを踏みにじったのです
03:39
pitting family against family,
64
207800
1856
家族が 町の人々が
03:41
neighbor against neighbor.
65
209680
1696
いがみ合い 戦いました
03:43
And at the age of 12 I experienced war,
66
211400
2856
私は12歳で戦争を経験しました
03:46
destitution in my family,
67
214280
1600
家族は飢えに苦しみ
03:48
the deaths of 22
of my relatives in horrible ways,
of my relatives in horrible ways,
68
216720
3240
22人の親戚が
無残に殺されました
無残に殺されました
03:52
as well as the murder of my elder brother.
69
220960
2800
私の兄もです
03:59
I witnessed killing ...
70
227040
1760
人が殺されるところや
04:03
animals feeding on corpses in the streets,
71
231000
2816
獣が道端の死体をあさるのを見ました
04:05
starvation all around me,
72
233840
1736
誰もが飢えていました
04:07
wanton, horrific violence --
73
235600
2136
不埒な行い 残虐行為
04:09
senseless violence.
74
237760
1200
理不尽な暴力・・・
04:14
I was a young man,
75
242280
1736
私は若く
04:16
teenager, fascinated by ideas.
76
244040
2936
まだ十代でした
やりたい事が沢山ありました
やりたい事が沢山ありました
04:19
I wanted to learn,
77
247000
1816
勉強がしたいと思っていました
04:20
but I could not go to school
for four years.
for four years.
78
248840
2048
でも ４年間 学校に通えませんでした
04:24
After the War of Independence,
79
252760
1456
独立戦争の後
04:26
my father was put in prison
for two and a half years,
for two and a half years,
80
254240
2480
父は ２年半
刑務所に入れられました
刑務所に入れられました
04:29
and I used to visit him
every week in prison,
every week in prison,
81
257839
2521
毎週 面会に行ったものです
04:33
and homeschooled myself.
82
261120
1480
そして 自学自習を続けました
04:36
My father was released in 1973
83
264080
2560
1973年に 父は釈放され
04:39
and he fled to England as a refugee,
84
267520
2576
亡命者としてイギリスに渡り
04:42
and we soon followed him.
85
270120
1240
私たち家族も 父に続きました
04:44
I was 17.
86
272720
1656
私は17歳でした
04:46
So these experiences gave me
87
274400
2456
そんな経験を通して
私は世の中の残虐さや
私は世の中の残虐さや
04:48
a sharp awareness of the atrocities
and injustices in the world.
and injustices in the world.
88
276880
3800
理不尽さを思い知らされました
04:54
And I had a strong desire --
89
282320
1816
私は強く望んでいました
04:56
a very keen, deep desire --
90
284160
2016
とても強く そして深く
04:58
to right wrongs
91
286200
1216
世の中を正し
04:59
and help the victims of oppression.
92
287440
1667
虐げられた
犠牲者たちを救いたいと
犠牲者たちを救いたいと
05:02
While studying at college in the UK,
93
290600
1936
イギリスの大学で学ぶ間
05:04
I met others who showed me
how I could channel that desire
how I could channel that desire
94
292560
5480
私は仲間と出会いました
彼らはどうしたら思いを果たせるか
そして宗教で人々を救えるかを説きました
そして宗教で人々を救えるかを説きました
05:10
and help through my religion.
95
298720
1720
そして私は
原理主義者になっていきました
原理主義者になっていきました
05:13
And I was radicalized --
96
301720
1296
05:15
enough to consider violence correct,
97
303040
3440
暴力も正当なものであり
05:19
even a virtue under certain circumstances.
98
307640
2360
ある状況下では美徳だと
考えるほどにです
考えるほどにです
05:24
So I became involved
in the jihad in Afghanistan.
in the jihad in Afghanistan.
99
312320
3216
そして 私はアフガニスタンの
ジハードに参加しました
ジハードに参加しました
05:27
I wanted to protect the Muslim Afghan
population against the Soviet army.
population against the Soviet army.
100
315560
4560
ソビエト軍から アフガニスタンの
イスラム教徒を守るためでした
イスラム教徒を守るためでした
05:32
And I thought that was jihad:
101
320960
2376
私はそれをジハードと思っていました
05:35
my sacred duty,
102
323360
1496
神によって報いられる
05:36
which would be rewarded by God.
103
324880
1720
聖なる任務であると思っていました
05:43
I became a preacher.
104
331880
2000
私は伝道者となりました
05:47
I was one of the pioneers
of violent jihad in the UK.
of violent jihad in the UK.
105
335960
5096
私はイギリスにおける
暴力的ジハーディストの先駆者でした
暴力的ジハーディストの先駆者でした
05:53
I recruited,
106
341080
1496
同志を募り
05:54
I raised funds, I trained.
107
342600
1680
資金を集め 訓練を施しました
05:57
I confused true jihad
108
345360
2536
私には真のジハードが何なのか
わかっていませんでした
わかっていませんでした
05:59
with this perversion
as presented by the fascist Islamists --
as presented by the fascist Islamists --
109
347920
4000
ファシストのイスラム教者から吹き込まれた
歪んだジハード観のために
歪んだジハード観のために
06:05
these people who use the idea of jihad
110
353680
3056
彼らは 力と権利を求め
世の中を支配するという欲望を
世の中を支配するという欲望を
06:08
to justify their lust for power,
authority and control on earth:
authority and control on earth:
111
356760
3880
正当化するために
ジハードの名を借りているのです
ジハードの名を借りているのです
06:13
a perversion perpetuated today
by fascist Islamist groups
by fascist Islamist groups
112
361745
4311
今日 歪んだジハード観は
アルカイダやイスラム国などの
アルカイダやイスラム国などの
06:18
like al-Qaeda, Islamic State and others.
113
366080
2880
原理主義者によって広まっています
06:22
For a period of around 15 years,
114
370440
1840
私は原理主義者であった―
06:25
I fought for short periods of time
115
373480
3800
15年の中で少しの間
アフガニスタン以外にも
06:30
in Kashmir and Burma,
116
378240
1736
06:32
besides Afghanistan.
117
380000
1320
カシミールやミャンマーのためにも戦いました
06:37
Our aim was to remove the invaders,
118
385000
2720
目的は侵略者を撃退すること
06:40
to bring relief to the oppressed victims
119
388760
3080
そして虐げられた犠牲者達を
救うことでした
救うことでした
06:44
and of course to establish
an Islamic state,
an Islamic state,
120
392880
3136
そして もちろん
神に従い カリフの統治のもとに
神に従い カリフの統治のもとに
06:48
a caliphate for God's rule.
121
396040
1720
イスラムの国を創ることでした
06:50
And I did this openly.
122
398720
1200
私はそれを胸を張って行いました
06:53
I didn't break any laws.
123
401480
2280
何の法律も犯しませんでした
06:56
I was proud and grateful to be British --
124
404440
3096
私はイギリス人であることに
誇りをもっていましたし
誇りをもっていましたし
06:59
I still am.
125
407560
1576
それは今も同じです
07:01
And I bore no hostility
against this, my country,
against this, my country,
126
409160
3640
イギリスに対して
何の敵意も持っていませんでした
何の敵意も持っていませんでした
07:05
nor enmity towards
the non-Muslim citizens,
the non-Muslim citizens,
127
413960
3536
イスラム教徒でない人々にも
敵意などありませんでした
敵意などありませんでした
07:09
and I still don't.
128
417520
1400
もちろん今もありません
07:13
During one battle in Afghanistan,
129
421840
2376
あるアフガニスタンでの戦いで
07:16
some British men and I
formed a special bond
formed a special bond
130
424240
2880
私と 数人のイギリス人は
アフガニスタン人の
アフガニスタン人の
07:19
with a 15-year-old Afghani boy,
131
427960
2736
15歳の少年と
特別な絆を結びました
特別な絆を結びました
07:22
Abdullah,
132
430720
1200
彼の名はアブドラ
07:24
an innocent, loving and lovable kid
133
432840
2336
純粋で 愛らしい
愛すべき少年でした
愛すべき少年でした
07:27
who was always eager to please.
134
435200
2040
彼は人を喜ばせるのが大好きでした
07:30
He was poor.
135
438960
1200
貧しい少年でした
07:32
And boys like him
did menial tasks in the camp.
did menial tasks in the camp.
136
440760
2720
彼のような少年達は キャンプで
単純労働をしていました
単純労働をしていました
07:36
And he seemed happy enough,
137
444480
1286
ですが 彼は幸せそうに見えました
07:38
but I couldn't help wonder --
138
446480
1416
私は考えずにいられませんでした
07:39
his parents must have missed him dearly.
139
447920
1905
彼の両親は
彼をどんなに恋しがっているだろうかと
彼をどんなに恋しがっているだろうかと
07:43
And they must have dreamt
about a better future for him.
about a better future for him.
140
451560
3560
そして彼に幸せな未来を
願っているに違いないと
願っているに違いないと
07:49
A victim of circumstance
caught up in a war,
caught up in a war,
141
457560
2816
残酷な状況の中で
07:52
cruelly thrust upon him
142
460400
1280
戦争に巻き込まれた
犠牲者としての現実が
犠牲者としての現実が
07:54
by the cruel circumstances of the time.
143
462720
2240
彼に容赦なくのしかかっていました
08:00
One day I picked up this unexploded
mortar shell in a trench,
mortar shell in a trench,
144
468680
4720
ある日 私は塹壕で
不発弾を拾いました
不発弾を拾いました
08:06
and I had it deposited
in a makeshift mud hut lab.
in a makeshift mud hut lab.
145
474320
3800
それを 急ごしらえの
泥壁の小屋に置きました
泥壁の小屋に置きました
08:11
And I went out on a short,
pointless skirmish --
pointless skirmish --
146
479280
2936
そして いつもの
短時間の目的もない戦闘に
短時間の目的もない戦闘に
08:14
always pointless,
147
482240
1200
小屋を出ました
08:16
And I came back a few hours later
to discover he was dead.
to discover he was dead.
148
484440
3440
数時間後 小屋へ戻った時
そこで少年が死んでいました
そこで少年が死んでいました
08:21
He had tried to recover
explosives from that shell.
explosives from that shell.
149
489160
2776
火薬を取り出そうとして
不発弾が爆発し
不発弾が爆発し
08:23
It exploded, and he died a violent death,
150
491960
2600
彼は無残な姿で死んでいたのです
08:27
blown to bits by the very same device
that had proved harmless to me.
that had proved harmless to me.
151
495440
4280
自分には無害だった
不発弾のために 粉々になって・・・
不発弾のために 粉々になって・・・
08:33
So I started to question.
152
501080
1520
私は自分に問いかけました
08:36
How did his death serve any purpose?
153
504600
3720
彼の死に
どんな意味があるのだろう？
どんな意味があるのだろう？
08:42
Why did he die and I lived?
154
510280
2000
なぜ彼は死に
私は生きているのだろう？
私は生きているのだろう？
08:45
I carried on.
155
513559
1497
私はジハードを続けました
08:47
I fought in Kashmir.
156
515080
1616
私はカシミールで戦いました
08:48
I also recruited for the Philippines,
157
516720
2696
また フィリピンで
08:51
Bosnia and Chechnya.
158
519440
1800
ボスニアで
チェチェンで新兵勧誘をしました
チェチェンで新兵勧誘をしました
08:54
And the questions grew.
159
522559
1281
自分への問いは
膨らむばかりでした
膨らむばかりでした
08:57
Later in Burma,
160
525880
1896
後に 私はミャンマーで
08:59
I came across Rohingya fighters,
161
527800
2336
ロヒンギャの戦士達と出会いました
09:02
who were barely teenagers,
162
530160
2256
やっと十代になったばかりの
09:04
born and brought up in the jungle,
163
532440
1656
彼らは マシンガンと手榴弾発射銃を手に
09:06
carrying machine guns
and grenade launchers.
and grenade launchers.
164
534120
2060
ジャングルで生まれ育った
少年たちでした
少年たちでした
09:12
I met two 13-year-olds
with soft manners and gentle voices.
with soft manners and gentle voices.
165
540000
5200
そこで私は 礼儀正しい
２人の13歳の少年と出会いました
２人の13歳の少年と出会いました
09:18
Looking at me,
166
546920
1216
彼らは私を見つめ
09:20
they begged me
to take them away to England.
to take them away to England.
167
548160
2080
イギリスに連れて行ってくれと
頼むのでした
頼むのでした
09:28
They simply wanted to go to school --
168
556720
1880
彼らはただ
学校に行きたかったのです
学校に行きたかったのです
09:31
that was their dream.
169
559680
1320
それが彼らの夢でした
09:36
My family --
170
564360
1216
私の家族・・・
09:37
my children of the same age --
171
565600
1456
彼らと同い年の私の子供は
09:39
were living at home in the UK,
172
567080
1960
イギリスの家で暮らし
09:42
going to school,
173
570040
1296
学校へ通っています
09:43
living a safe life.
174
571360
1200
平和に暮らしています
私は考えずにいられませんでした
09:45
And I couldn't help wonder
175
573880
1256
09:47
how much these young boys
must have spoken to one another
must have spoken to one another
176
575160
3456
この少年たちは
そんな平凡な日々を夢見て
そんな平凡な日々を夢見て
09:50
about their dreams for such a life.
177
578640
2200
何度語り合ったのだろうかと
09:54
Victims of circumstances:
178
582920
1920
彼らは不条理な世の犠牲者です
09:58
these two young boys,
179
586360
1280
星を見上げながら
10:00
sleeping rough on the ground,
looking up at the stars,
looking up at the stars,
180
588320
3056
地べたの上で眠り
指導者達の私利私欲と
権力争いのために
権力争いのために
10:03
cynically exploited by their leaders
181
591400
2496
10:05
for their personal lust
for glory and power.
for glory and power.
182
593920
2480
冷酷に搾取されていました
10:09
I soon witnessed boys like them
killing one another
killing one another
183
597920
3216
私はまた
彼らのような少年たちが
彼らのような少年たちが
10:13
in conflicts between rival groups.
184
601160
2240
グループ同士の諍いで
殺し合うのを見ました
殺し合うのを見ました
10:17
And it was the same everywhere ...
185
605400
2360
それはありふれた光景でした
10:21
Afghanistan, Kashmir, Burma,
186
609280
2496
アフガニスタン カシミール
ミャンマー
ミャンマー
10:23
Philippines, Chechnya;
187
611800
1480
フィリピン チェチェン・・・
10:26
petty warlords got the young
and vulnerable to kill one another
and vulnerable to kill one another
188
614240
4616
愚かな指導者達のせいで
若者や弱者が殺し合っていました
若者や弱者が殺し合っていました
10:30
in the name of jihad.
189
618880
1320
ジハードの名の下に
10:34
Muslims against Muslims.
190
622240
1840
イスラム教徒同士で
10:37
Not protecting anyone
against invaders or occupiers;
against invaders or occupiers;
191
625640
4376
侵略者や支配者から
誰かを守る為でなく
誰かを守る為でなく
10:42
not bringing relief to the oppressed.
192
630040
2000
自由のためでもなく
10:46
Children being used,
193
634240
1376
子供達はこき使われ
10:47
cynically exploited;
194
635640
1616
容赦なく搾取され
10:49
people dying in conflicts
195
637280
1936
人々は争い死んでゆきました
10:51
which I was supporting
in the name of jihad.
in the name of jihad.
196
639240
3040
私がジハードの名の下に
戦った争いの中で・・・
戦った争いの中で・・・
10:56
And it still carries on today.
197
644920
1640
そして それは今も続いています
11:03
Realizing that the violent jihad
198
651800
3616
私が外国で参加した
11:07
I had engaged in abroad
199
655440
4200
暴力的なジハードは
11:13
was so different --
200
661440
2040
私の理想とは
かけ離れたものだと悟りました
かけ離れたものだと悟りました
11:17
such a chasm between
what I had experienced
what I had experienced
201
665280
4736
私が経験したことと
私が聖なる務めと信じたこととは
私が聖なる務めと信じたこととは
11:22
and what I thought was sacred duty --
202
670040
1800
深い裂け目に
隔たれていました
隔たれていました
11:24
I had to reflect
on my activities here in the UK.
on my activities here in the UK.
203
672640
2960
私はイギリスで 自分がしてきた事を
省みる必要がありました
省みる必要がありました
11:30
I had to consider my preaching,
204
678240
2056
深く考える必要がありました
伝道や
伝道や
11:32
recruiting, fund-raising,
205
680320
1536
人々の勧誘や
資金集めや
資金集めや
11:33
training,
206
681880
1576
訓練を行い
11:35
but most importantly, radicalizing --
207
683480
2120
なにより重大なのは
若者たちを過激に走らせ
若者たちを過激に走らせ
11:38
sending young people to fight and die
208
686640
2216
戦いの死地に送り込んだこと
11:40
as I was doing --
209
688880
1216
11:42
all totally wrong.
210
690120
1760
私がやってきた事は
全て間違っていました
11:47
So I got involved
in violent jihad in the mid '80s,
in violent jihad in the mid '80s,
211
695680
3200
私は80年代の半ばに
11:51
starting with Afghanistan.
212
699960
1480
アフガニスタンを皮切りに
暴力的なジハードに参加し
暴力的なジハードに参加し
11:54
And by the time I finished
it was in the year 2000.
it was in the year 2000.
213
702600
3280
2000年に気が付くその時まで
11:59
I was completely immersed in it.
214
707040
1576
活動に身を捧げました
12:00
All around me people supported,
215
708640
1936
組織では誰もが私を支え
12:02
applauded,
216
710600
1216
褒め称え
12:03
even celebrated what
we were doing in their name.
we were doing in their name.
217
711840
2400
ジハードの名の下で行われる
行いを賛美しました
行いを賛美しました
12:08
But by the time I learned to get out,
218
716160
1816
私は2000年に
自分の過ちを悟り
自分の過ちを悟り
12:10
completely disillusioned in the year 2000,
219
718000
2616
組織を抜けたときには
12:12
15 years had passed.
220
720640
1680
15年が経っていました
12:17
So what goes wrong?
221
725200
1240
振り返ってみると
12:20
We were so busy talking about virtue,
222
728720
2840
私たちは 価値観について
論じるのに明け暮れ
論じるのに明け暮れ
12:25
and we were blinded by a cause.
223
733160
3160
大義のために
回りが見えなくなっていました
回りが見えなくなっていました
12:32
And we did not give ourselves a chance
to develop a virtuous character.
to develop a virtuous character.
224
740240
4280
自分たちの内面を
磨こうとはしませんでした
磨こうとはしませんでした
12:37
We told ourselves
we were fighting for the oppressed,
we were fighting for the oppressed,
225
745680
4136
弱者のために戦っていると
自分達に言い聞かせていました
自分達に言い聞かせていました
12:41
but these were unwinnable wars.
226
749840
2200
それらの戦いは
勝てるはずのないものでした
勝てるはずのないものでした
12:45
We became the very instrument
through which more deaths occurred,
through which more deaths occurred,
227
753720
3616
私たちは
まるで死をもたらす機械のように
まるで死をもたらす機械のように
12:49
complicit in causing further misery
228
757360
3736
より多くの悲劇を
生み出してしまいました
生み出してしまいました
12:53
for the selfish benefit of the cruel few.
229
761120
2600
少数の残忍な指導者の
私利私欲のために
私利私欲のために
13:04
So over time,
230
772280
1216
しかし
13:05
a very long time,
231
773520
1200
長い時が過ぎ
13:08
I opened my eyes.
232
776600
1200
私は目が覚めたのです
13:11
I began to dare
233
779960
1480
私は目をそらさずに
13:15
to face the truth,
234
783040
1656
真実と向き合い始めました
13:16
to think,
235
784720
1200
それまでの人生で出会った
13:19
to face the hard questions.
236
787360
2136
自分への問いについて
考えはじめました
考えはじめました
13:21
I got in touch with my soul.
237
789520
2200
そして自らの魂に触れました
13:34
What have I learned?
238
802080
1320
私の学んだことをお話しましょう
13:36
That people who engage
in violent jihadism,
in violent jihadism,
239
804640
4560
暴力的なジハーディズムに
参加する人々や
参加する人々や
13:42
that people who are drawn
to these types of extremisms,
to these types of extremisms,
240
810960
2600
そのような原理主義に
傾倒する人々は
傾倒する人々は
13:46
are not that different to everyone else.
241
814600
2200
普通の人となんら
変わらないのです
変わらないのです
13:49
But I believe such people can change.
242
817880
2800
私は 彼らも変われる
と信じています
と信じています
13:54
They can regain their hearts
and restore them
and restore them
243
822120
2856
彼らも心を取り戻し
癒されることができます
癒されることができます
13:57
by filling them
with human values that heal.
with human values that heal.
244
825000
3060
そのために 人としての
価値を知る必要があります
価値を知る必要があります
14:07
When we ignore the realities,
245
835000
2216
辛い現実から目を背ける時
14:09
we discover that we accept what
we are told without critical reflection.
we are told without critical reflection.
246
837240
5760
人は誰か言われたことを
鵜呑みにしてしまうものです
鵜呑みにしてしまうものです
14:17
And we ignore the gifts and advantages
that many of us would cherish
that many of us would cherish
247
845640
3776
そして人は
人生の中のいかなる時でも
人生の中のいかなる時でも
14:21
even for a single moment in their lives.
248
849440
2280
大切にしていたはずのものを
無視してしまうのです
無視してしまうのです
14:28
I engaged in actions
I thought were correct.
I thought were correct.
249
856400
2360
私は正しいことを
していると思っていました
していると思っていました
14:33
But now I began to question
how I knew what I knew.
how I knew what I knew.
250
861760
4000
ですが 今はなぜそう思ったのか
考え始めています
考え始めています
14:39
I endlessly told others
to accept the truth,
to accept the truth,
251
867840
3696
私は人々に 真実を受け入れよと
繰り返し説きました
繰り返し説きました
14:43
but I failed to give doubt
its rightful place.
its rightful place.
252
871560
3720
しかし それが正しいのか
省みることをしませんでした
省みることをしませんでした
14:52
This conviction that people can change
is rooted in my experience,
is rooted in my experience,
253
880920
4856
人は変われるという確信は
私自身の経験 すなわち
私自身の経験 すなわち
14:57
my own journey.
254
885800
1200
人生の旅の中で得たものです
15:00
Through wide reading,
255
888520
1896
多くの本を読み
15:02
reflecting,
256
890440
1200
反省し
15:04
contemplation, self-knowledge,
257
892160
1896
深く考え
自分を知り
自分を知り
15:06
I discovered,
258
894080
1216
私は気が付きました
15:07
I realized that Islamists' world
of us and them is false and unjust.
of us and them is false and unjust.
259
895320
5640
私と 仲間たちが築こうとした
イスラムの世界は偽物で不当なものだったと
イスラムの世界は偽物で不当なものだったと
15:16
Through considering the uncertainties
in all that we had asserted,
in all that we had asserted,
260
904800
3680
私たちが信じて疑わなかった
神聖で 揺るぎない真実に
15:21
to the inviolable truths,
261
909400
1616
15:23
incontestable truths,
262
911040
1400
疑問をさしはさむことで
15:26
I developed a more nuanced understanding.
263
914960
2880
私はもっと柔軟に
考えられるようになりました
考えられるようになりました
15:36
I realized that in a world crowded
with variation and contradiction,
with variation and contradiction,
264
924480
4480
変化や矛盾で満ちた
この世界では
この世界では
15:41
foolish preachers,
265
929920
1216
かつての私のような
15:43
only foolish preachers
like I used to be,
like I used to be,
266
931160
3016
愚かな伝道師は
15:46
see no paradox in the myths and fictions
they use to assert authenticity.
they use to assert authenticity.
267
934200
5360
彼らが真実と説く神話や作り話の
矛盾に目を向けることはありません
矛盾に目を向けることはありません
15:53
So I understood the vital
importance of self-knowledge,
importance of self-knowledge,
268
941120
4536
私は 自分を知ることや
15:57
political awareness
269
945680
1200
政治について知ること
16:00
and the necessity
for a deep and wide understanding
for a deep and wide understanding
270
948000
4656
そして 一人一人の
社会との関わり方や行動が
社会との関わり方や行動が
16:04
of our commitments and our actions,
271
952680
2456
他人へどんな影響を与えるか
深く認識することが
深く認識することが
16:07
how they affect others.
272
955160
1320
どれほど重要なことか
気付きました
気付きました
16:10
So my plea today to everyone,
273
958520
1456
私は今日 皆さんに
心からお願いをします
心からお願いをします
16:12
especially those who sincerely
believe in Islamist jihadism ...
believe in Islamist jihadism ...
274
960000
4480
特に イスラム聖戦主義を
信じている人々へ
信じている人々へ
16:18
refuse dogmatic authority;
275
966480
2400
独善的な権威を拒否しましょう
16:22
let go of anger, hatred and violence;
276
970360
3680
怒りや憎しみや
暴力を捨てましょう
暴力を捨てましょう
残虐で道義に反した行いを
正当化せず
正当化せず
16:27
learn to right wrongs
277
975120
1656
16:28
without even attempting to justify
cruel, unjust and futile behavior.
cruel, unjust and futile behavior.
278
976800
5070
過ちを正すことを学びましょう
16:36
Instead create a few
beautiful and useful things
beautiful and useful things
279
984840
3336
自分たちの命を超えて生きる
16:40
that outlive us.
280
988200
1200
少しでも 美しくて
役に立つものを創りましょう
役に立つものを創りましょう
16:45
Approach the world, life,
281
993200
1856
愛をもって
16:47
with love.
282
995080
1200
世界へ 人生へ歩みよりましょう
16:50
Learn to develop
283
998000
1216
心を高め
16:51
or cultivate your hearts
284
999240
1256
耕すために
16:52
to see goodness, beauty and truth
in others and in the world.
in others and in the world.
285
1000520
3360
世界や 人々の 優しさや美しさ
そして真実を知るために学びましょう
そして真実を知るために学びましょう
16:57
That way we do matter
more to ourselves ...
more to ourselves ...
286
1005000
2520
そうすればより大切にできるのです
自分自身を
自分自身を
17:01
to each other,
287
1009240
1200
お互いを
17:03
to our communities
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1011160
1216
人々の繋がりを
17:04
and, for me, to God.
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1012400
1480
そして私は 神を
17:07
This is jihad --
290
1015000
1616
それがジハードです
17:08
my true jihad.
291
1016640
1200
私の真のジハードです
17:10
Thank you.
292
1018920
1216
ありがとうございます
17:12
(Applause)
293
1020160
2440
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Manwar Ali - Peace activistA former committed pioneer of violent jihad, Manwar Ali draws on his experience and deepening understanding of Islam to prevent radicalisation and extremism.
Why you should listen
Manwar Ali (also known as Abu Muntasir) is one of the few scholars in the UK who has been directly involved in jihad. For around fifteen years he radicalised, recruited, fundraised and fought in Afghanistan, Kashmir and Burma. Now he draws on this experience in his work with the UK's Home Office and Crown Prosecution Service.
Ali is a Muslim scholar who teaches Islam to restore balance, enhance human values and address issues of extremism through education, social projects, charitable events and open discussion. He works to foster peaceful coexistence through mutual understanding, good-neighborliness and caring engagement.
Ali founded the UK Muslim educational charity JIMAS and pioneered Zakat distribution in the UK. For more than 30 years he has had extensive experience in teaching Islam. He has helped make British Islam relevant and important to life now, preparing many students for life and leading the way in practicing civic engagement as an Imam.
Ali holds a B.Sc. (Hons) and M.Sc. in Computer Science, an MA in Islamic Studies and a Diploma in Arabic.
Manwar Ali | Speaker | TED.com