TEDGlobal 2009
Itay Talgam: Lead like the great conductors
イタイ・タルガム 「偉大な指揮者に学ぶリーダーシップ」
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オーケストラの指揮者はきわめて難しいリーダーシップの問題に直面します。一言も発することなく完璧なハーモニーを作り出すということです。この魅力的な講演で、イタイ・タルガムは20世紀の偉大な指揮者5人それぞれの独特なスタイルを示し、リーダーの立場にいるすべての人にとって重要な教訓を引き出しています。
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio
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00:16
The magical moment, the magical moment of conducting.
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1000
4000
指揮における魔法の瞬間
00:20
Which is, you go onto a stage. There is an orchestra sitting.
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5000
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ステージに出て行く オーケストラがいて
00:22
They are all, you know, warming up and doing stuff.
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7000
4000
みんなウォーミングアップをしている
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And I go on the podium.
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指揮台の上にあがる
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You know, this little office of the conductor.
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13000
3000
指揮者の小さなオフィス
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Or rather a cubicle, an open-space cubicle,
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3000
というよりは 広いオープンスペースにある
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with a lot of space.
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壁のないキュービクル
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And in front of all that noise,
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様々な雑音がしている
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you do a very small gesture.
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23000
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そこでほんの小さな身振りをする
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Something like this, not very pomp, not very sophisticated, this.
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このように 華麗でもなく 洗練されてもいない
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And suddenly, out of the chaos, order.
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すると突然 混沌の中から 秩序が生まれる
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Noise becomes music.
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雑音が音楽に変わる
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And this is fantastic. And it's so tempting
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それは あまりに素晴らしく
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to think that it's all about me.
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俺ってスゴイと思いがちです
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(Laughter)
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38000
2000
(笑)
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All those great people here, virtuosos,
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40000
2000
騒音を出している一流の演奏家たち
00:57
they make noise, they need me to do that.
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彼らには私の指揮が必要なのだ
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Not really. If it were that,
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でもそうではありません
01:01
I would just save you the talk,
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もしそうなら この話をやめて
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and teach you the gesture.
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48000
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ただ身振りについて教えるところです
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So you could go out to the world
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2000
そうしたら あなた方はその身振りで
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and do this thing in whatever company or whatever you want,
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52000
3000
会社だろうと何だろうと 完璧なハーモニーを 作り出せることでしょう
01:10
and you have perfect harmony. It doesn't work.
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55000
2000
しかし うまくはいきません
01:12
Let's look at the first video.
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57000
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最初のビデオを見てみましょう
01:14
I hope you'll think it's a good example of harmony.
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ハーモニーの良い例です
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And then speak a little bit about how it comes about.
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62000
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そのあと それがどこから来るのかをお話しします
01:21
(Music)
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66000
4000
(演奏)
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Was that nice?
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122000
2000
いいでしょう？
02:19
So that was a sort of a success.
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3000
これはうまくいっています
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Now, who should we thank for the success?
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127000
3000
では何によって成功したのでしょう？
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I mean, obviously the orchestra musicians
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130000
2000
ウィーンフィルの
02:27
playing beautifully,
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132000
2000
演奏家たちは
02:29
the Vienna Philharmonic Orchestra.
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134000
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もちろん見事に演奏していました
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They don't often even look at the conductor.
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138000
2000
彼らは指揮者を見もしないことがあります
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Then you have the clapping audience, yeah,
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140000
3000
それから手拍子する聴衆
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actually taking part in doing the music.
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143000
2000
彼らも音楽に参加していました
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You know Viennese audiences usually don't interfere with the music.
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4000
普段はウィーンの聴衆が音楽を妨げることはありません
02:44
This is the closest to an Oriental bellydancing feast
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4000
ウィーンでは 酒宴のベリーダンスに一番近いのが
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that you will ever get in Vienna.
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153000
2000
これなのです
02:50
(Laughter)
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1000
(笑)
02:51
Unlike, for example Israel, where audiences cough all the time.
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観客が絶えず咳をしているイスラエルなんかとは大違いです
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You know, Arthur Rubinstein, the pianist, used to say
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ピアニストのアルトゥール ルービンシュタインはよく言っていました
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that, "Anywhere in the world, people that have the flu, they go to the doctor.
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3000
「世界中どこでも風邪を引いた人は医者に行くものだが
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In Tel Aviv they come to my concerts."
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165000
3000
テルアビブでは私のコンサートにやって来る」
03:03
(Laughter)
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168000
1000
(笑)
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So that's a sort of a tradition.
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そういう伝統なのです
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But Viennese audiences do not do that.
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2000
しかしウィーンの聴衆はそんなことしません
03:08
Here they go out of their regular, just to be part of that,
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5000
ここでは慣例を破って オーケストラの一部になっています
03:13
to become part of the orchestra, and that's great.
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すばらしいです
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You know, audiences like you, yeah,
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あなた方のような聴衆が
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make the event.
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3000
特別な瞬間を作り出すのです
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But what about the conductor? What can you say
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185000
2000
しかし指揮者はどうでしょう？
03:22
the conductor was doing, actually?
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指揮者は実際のところ何をしているのでしょう？
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Um, he was happy.
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彼は楽しそうでした
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And I often show this to senior management.
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私はこの映像をよく経営幹部に見せています
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People get annoyed.
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みんな困惑します
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"You come to work. How come you're so happy?"
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「仕事をしているのに どうしてあんな楽しそうなんだ？
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Something must be wrong there, yeah? But he's spreading happiness.
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3000
何か間違ってるに違いない」
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And I think the happiness, the important thing is this happiness
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でも彼は幸せを放射しています
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does not come from
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この幸せが来ているのは 彼自身のストーリーや
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only his own story and his joy of the music.
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209000
3000
彼の音楽の喜びからだけではないというのが重要です
03:47
The joy is about enabling other people's stories
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4000
この喜びは 他の人々のストーリーを同時に
03:51
to be heard at the same time.
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聞けるようにすることによるものなのです
03:53
You have the story of the orchestra as a professional body.
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プロの集団としてのオーケストラのストーリーがあります
03:57
You have the story of the audience as a community. Yeah.
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コミュニティとしての聴衆のストーリーがあります
04:00
You have the stories of the individuals
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225000
2000
オーケストラや聴衆の中の
04:02
in the orchestra and in the audience.
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227000
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個々人のストーリーがあります
04:04
And then you have other stories, unseen.
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それから他にも目に見えないストーリーがあります
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People who build this wonderful concert hall.
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3000
この素晴らしいコンサートホールを造った人々のストーリー
04:10
People who made those Stradivarius, Amati, all those beautiful instruments.
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235000
5000
ストラディバリウスやアマティといった見事な楽器を作った人々のストーリー
04:15
And all those stories are being heard at the same time.
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240000
3000
すべての人々のストーリーを同時に聞くことができる
04:18
This is the true experience of a live concert.
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243000
3000
それがライブコンサートの真の体験なのです
04:21
That's a reason to go out of home. Yeah?
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246000
2000
それがわざわざ出かけていく理由なのです
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And not all conductors do just that.
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248000
3000
指揮者がみんなそんな風であるわけではありません
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Let's see somebody else, a great conductor.
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251000
2000
別な大指揮者 リッカルド ムーティを
04:28
Riccardo Muti, please.
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253000
2000
見てみましょう
04:31
(Music)
76
256000
4000
(演奏)
05:07
Yeah, that was very short, but you could see
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292000
2000
すごく短いですが
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it's a completely different figure. Right?
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294000
2000
全然違う人物というのはわかります
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He's awesome. He's so commanding. Yeah?
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296000
2000
彼はすごいです とても命令的です
05:13
So clear. Maybe a little bit over-clear.
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298000
5000
きわめて明確です ちょっと明確すぎるくらい
05:18
Can we have a little demonstration? Would you be my orchestra for a second?
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303000
3000
実験してみましょう あなた方はオーケストラになってください
05:21
Can you sing, please, the first note of Don Giovanni?
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306000
2000
ドン ジョヴァンニの最初の音を歌っていただきます
05:23
You have to sing "Aaaaaah," and I'll stop you.
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308000
3000
「アーーー」と歌って 合図をしたら止める
05:26
Okay? Ready?
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311000
2000
いいですか？
05:28
Audience: ♫ Aaaaaaah ... ♫
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313000
2000
聴衆: アーーー…♫
05:30
Itay Talgam: Come on, with me. If you do it without me
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315000
2000
私に合わせてください そんな風にされたら
05:32
I feel even more redundant than I already feel.
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317000
3000
元々感じているより いっそう余計な人間みたいに感じます (笑)
05:35
So please, wait for the conductor.
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320000
3000
だから指揮者を待ってください
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Now look at me. "Aaaaaah," and I stop you. Let's go.
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323000
3000
私を見て 「アーーー」 そして止める ハイ
05:41
Audience: ♫ ... Aaaaaaaah ... ♫
90
326000
4000
聴衆: アーーー…♫
05:45
(Laughter)
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330000
2000
(笑)
05:47
Itay Talgam: So we'll have a little chat later.
92
332000
2000
後でちょっと話しましょう
05:49
(Laughter)
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334000
1000
(笑)
05:50
But ... There is a vacancy for a ...
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335000
4000
実は欠員がありまして…
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But -- (Laughter)
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339000
4000
(笑)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestra with a finger.
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343000
3000
指一本でオーケストラを止められるのが分ったでしょう
06:01
Now what does Riccardo Muti do? He does something like this ...
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346000
2000
ムーティはこんな風にします…
06:06
(Laughter)
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351000
1000
(笑)
06:07
And then -- sort of -- (Laughter)
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352000
3000
それからこんな風に (首を突く身振り―笑)
06:10
So not only the instruction is clear,
100
355000
3000
指示だけでなく 制裁も明確です
06:13
but also the sanction, what will happen if you don't do what I tell you.
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358000
3000
言うとおりにしないとどうなるか分ってるだろうな？
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(Laughter)
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361000
3000
(笑)
06:19
So, does it work? Yes, it works --
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364000
4000
これでうまくいくのか？ ええ いきます
06:23
to a certain point.
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368000
2000
あるところまでは
06:25
When Muti is asked, "Why do you conduct like this?"
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370000
2000
「どうしてそのように指揮するのか」
06:27
He says, "I'm responsible."
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372000
2000
と聞かれ ムーティは答えています
06:29
Responsible in front of him.
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374000
2000
「私は 彼に対して責任がある」
06:31
No he doesn't really mean Him. He means Mozart,
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376000
2000
あそこにいる人ということじゃないですよ
06:33
which is -- (Laughter) -- like a third seat from the center.
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378000
4000
彼が指していたのはモーツァルトです(笑) 真ん中から3番目の席にいるかのように
06:37
(Laughter)
110
382000
1000
(笑)
06:38
So he says, "If I'm --
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383000
2000
だから彼は言うのです…
06:40
(Applause)
112
385000
2000
(拍手)
06:42
if I'm responsible for Mozart,
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387000
2000
「私にモーツァルトに対する責任があるなら
06:44
this is going to be the only story to be told.
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389000
2000
これが語られるべき唯一のストーリーである
06:46
It's Mozart as I, Riccardo Muti, understand it."
115
391000
4000
これが 私リッカルド ムーティが理解したモーツァルトだ」
06:50
And you know what happened to Muti?
116
395000
2000
それでムーティはどうなったのでしょうか？
06:52
Three years ago he got a letter signed by
117
397000
2000
3年前 彼はスカラ座の全従業員
06:54
all 700 employees of La Scala,
118
399000
3000
700人連名の手紙を受け取りました
06:57
musical employees, I mean the musicians,
119
402000
2000
音楽家たちは言ったのです
06:59
saying, "You're a great conductor. We don't want to work with you. Please resign."
120
404000
4000
「あなたは偉大な指揮者です 私達はあなたと働きたくありません 辞任してください」
07:03
(Laughter)
121
408000
1000
(笑)
07:04
"Why? Because you don't let us develop.
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409000
3000
「あなたは私達に作らせてくれません
07:07
You're using us as instruments, not as partners.
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412000
3000
あなたは私達をパートナーではなく 楽器として扱っています
07:10
And our joy of music, etc., etc. ..."
124
415000
2000
私達の音楽の喜びは…云々」
07:12
So he had to resign. Isn't that nice?
125
417000
2000
それで彼は辞めざるを得なくなりました
07:14
(Laughter)
126
419000
2000
いい話でしょう？ (笑)
07:16
He's a nice guy. He's a really nice guy.
127
421000
3000
いや彼はいい人なんですよ 本当に
07:19
Well, can you do it with less control,
128
424000
3000
もっとコントロールを少なくするか
07:22
or with a different kind of control?
129
427000
2000
違ったやり方をすることはできないのでしょうか？
07:24
Let's look at the next conductor, Richard Strauss.
130
429000
4000
次の指揮者リヒャルト シュトラウスを見てみましょう
07:30
(Music)
131
435000
4000
(演奏)
07:58
I'm afraid you'll get the feeling that I really picked on him because he's old.
132
463000
4000
彼が年寄りだから選んだのだとは思わないでいただきたい
08:02
It's not true. When he was a young man
133
467000
3000
そうではありません
08:05
of about 30, he wrote what he called
134
470000
2000
彼が30歳くらいのとき
08:07
"The Ten Commandments for Conductors."
135
472000
2000
「指揮者の十箇条」というのを書きました
08:09
The first one was: If you sweat by the end of the concert
136
474000
3000
その一番目は「コンサートが終わったとき汗をかいているようなら
08:12
it means that you must have done something wrong.
137
477000
2000
何かやり方が間違っているということだ」というのです
08:14
That's the first one. The fourth one you'll like better.
138
479000
2000
4番目のやつは気に入ると思います
08:16
It says: Never look at the trombones --
139
481000
2000
「トロンボーン奏者の方は見ないこと
08:18
it only encourages them.
140
483000
2000
彼らを はりきらせることになる」
08:20
(Laughter)
141
485000
5000
(笑)
08:25
So, the whole idea is really to let
142
490000
2000
ここでの考え方は
08:27
it happen by itself.
143
492000
2000
自分で生み出させるということです
08:29
Do not interfere.
144
494000
2000
干渉しない
08:31
But how does it happen? Did you see
145
496000
3000
しかし どうやってそうしているのでしょう？
08:34
him turning pages in the score?
146
499000
2000
彼が楽譜のページをめくっていたのに気付きましたか？
08:36
Now, either he is senile,
147
501000
2000
彼は高齢で自分で書いた曲も
08:38
and doesn't remember his own music, because he wrote the music.
148
503000
3000
覚えていなかったのでしょうか？
08:41
Or he is actually transferring a very strong message to them, saying,
149
506000
3000
それとも オーケストラに強いメッセージを送っていたのでしょうか？
08:44
"Come on guys. You have to play by the book.
150
509000
4000
「ほら 楽譜で演奏するんですよ
08:48
So it's not about my story. It's not about your story.
151
513000
2000
これは私のストーリーではありません
08:50
It's only the execution of the written music,
152
515000
3000
書かれた通りにやっています
08:53
no interpretation."
153
518000
2000
解釈なしに」
08:55
Interpretation is the real story of the performer.
154
520000
3000
解釈は演奏家の本当のストーリーです
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a different kind of control.
155
523000
3000
だから彼は自分でやろうとはしない これは別種のコントロールです
09:01
Let's see another super-conductor,
156
526000
3000
ドイツのもう1 人のスーパー指揮者
09:04
a German super-conductor. Herbert von Karajan, please.
157
529000
3000
ヘルベルト フォン カラヤンを見てみましょう
09:07
(Music)
158
532000
4000
(演奏)
09:40
What's different? Did you see the eyes? Closed.
159
565000
3000
何が違っているでしょう？ カラヤンの目を見ましたか？
09:43
Did you see the hands?
160
568000
3000
閉じています 彼の手を見ましたか？
09:46
Did you see this kind of movement? Let me conduct you. Twice.
161
571000
3000
こんな風にやっていました 指揮させてください 2度やります
09:49
Once like a Muti, and you'll -- (Claps) -- clap, just once.
162
574000
2000
1度目はムーティ 1 度手を叩いてください
09:51
And then like Karajan. Let's see what happens. Okay?
163
576000
2000
それからカラヤンをやります いいですか
09:53
Like Muti. You ready? Because Muti ...
164
578000
3000
まずはムーティです ちょっとムーティっぽくしましょう…
09:56
(Laughter) Okay? Ready? Let's do it.
165
581000
3000
(笑) いいですか？ はい
09:59
Audience: (Claps)
166
584000
1000
聴衆: (手を叩く)
10:00
Itay Talgam: Hmm ... again.
167
585000
2000
んんっ…もう一度
10:02
Audience: (Claps)
168
587000
2000
聴衆: (手を叩く)
10:04
Itay Talgam: Good. Now like a Karajan. Since you're already trained,
169
589000
2000
次はカラヤン あなた方はもう大丈夫だから
10:06
let me concentrate, close my eyes. Come, come.
170
591000
3000
私に集中させてください 目を閉じます さあどうぞ
10:11
Audience: (Claps) (Laughter)
171
596000
2000
聴衆: (バラバラな拍手―笑)
10:13
Itay Talgam: Why not together? (Laughter)
172
598000
2000
なんで合ってないの？ (笑)
10:15
Because you didn't know when to play.
173
600000
2000
いつ手を叩けばいいのか分らないからです
10:17
Now I can tell you, even the Berlin Philharmonic
174
602000
2000
実を言うと ベルリンフィルだって
10:19
doesn't know when to play.
175
604000
2000
いつ弾けばいいのか分らないのです
10:21
(Laughter)
176
606000
1000
(笑)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicism.
177
607000
2000
彼らがどうしているかお教えしましょう
10:24
This is a German orchestra, yes?
178
609000
2000
冗談ではなく ドイツのオーケストラですから
10:26
They look at Karajan. And then they look at each other.
179
611000
4000
彼らはカラヤンを見 それからお互いを見るのです
10:30
(Laughter)
180
615000
3000
(指差して「何あれ？」という身振りをする―笑)
10:33
"Do you understand what this guy wants?"
181
618000
3000
「彼がどうしたいか分った？」
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
そうして
10:38
they really look at each other, and the first players of the orchestra
183
623000
2000
互いを見 コンサートマスターが
10:40
lead the whole ensemble in playing together.
184
625000
3000
全員がそろうようにリードするのです
10:43
And when Karajan is asked about it
185
628000
2000
カラヤンは聞かれたときに実際答えています
10:45
he actually says, "Yes, the worst damage
186
630000
2000
「私がオーケストラに与えうる
10:47
I can do to my orchestra
187
632000
2000
最大の害が何かというと
10:49
is to give them a clear instruction.
188
634000
4000
明確な指示を与えることだ
10:53
Because that would
189
638000
2000
それはアンサンブルを
10:55
prevent the ensemble, the listening to each other
190
640000
4000
互いに耳を澄ますのを妨げることになるが
10:59
that is needed for an orchestra."
191
644000
2000
それはオーケストラに必要なことなのだ」
11:01
Now that's great. What about the eyes?
192
646000
2000
目はどうでしょう？
11:03
Why are the eyes closed?
193
648000
2000
なぜ閉じているのか？
11:05
There is a wonderful story about Karajan conducting in London.
194
650000
4000
カラヤンがロンドンで指揮したときの素晴らしい逸話があります
11:09
And he cues in a flute player like this.
195
654000
3000
彼がフルート奏者に こんな風にキューを出しました
11:12
The guy has no idea what to do. (Laughter)
196
657000
3000
フルート奏者はどうしたらいいのか全然分りませんでした (笑)
11:15
"Maestro, with all due respect, when should I start?"
197
660000
3000
「マエストロ 私はどこで吹けばよいのでしょう？」
11:18
What do you think Karajan's reply was? When should I start?
198
663000
3000
カラヤンがどう答えたか分りますか？ いつ吹くのかって？
11:21
Oh yeah. He says, "You start when you can't stand it anymore."
199
666000
4000
彼は言いました 「それ以上我慢できなくなったときに」
11:25
(Laughter)
200
670000
3000
(笑)
11:28
Meaning that you know you have no authority to change anything.
201
673000
5000
君には何かを変える権限はない
11:33
It's my music. The real music is only in Karajan's head.
202
678000
4000
これは私の音楽だ 本当の音楽はカラヤンの頭の中にしかありません
11:37
And you have to guess my mind. So you are under tremendous pressure
203
682000
3000
楽団員はカラヤンの心を推し量らなければなりません
11:40
because I don't give you instruction,
204
685000
2000
カラヤンはやり方を指示しないので
11:42
and yet, you have to guess my mind.
205
687000
2000
団員はものすごいプレッシャーを感じます
11:44
So it's a different kind of, a very spiritual but yet
206
689000
2000
これは種類は違いますが 心理的で
11:46
very firm control.
207
691000
3000
とても強いコントロールです
11:49
Can we do it in another way? Of course we can. Let's go back
208
694000
2000
これは別なやり方ができないのでしょうか？
11:51
to the first conductor we've seen:
209
696000
2000
できます 最初に登場した指揮者
11:53
Carlos Kleiber, his name. Next video, please.
210
698000
2000
カルロス クライバーをもう一度見てみましょう
11:57
(Music)
211
702000
4000
(演奏)
12:53
(Laughter) Yeah.
212
758000
2000
(笑) ええ
12:55
Well, it is different. But isn't that controlling in the same way?
213
760000
3000
全然違いますね 同じコントロールなのでしょうか？
12:58
No, it's not, because he is not telling them what to do.
214
763000
3000
いいえ 彼はこうしろと指示しているのではありません
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
彼がああしたのは
13:03
"Take your Stradivarius and like Jimi Hendrix,
216
768000
3000
「さあみんな ストラディバリウスをジミ ヘンドリックスみたいに
13:06
smash it on the floor." It's not that.
217
771000
2000
床にたたきつけて」と言っているわけではありません
13:08
He says, "This is the gesture of the music.
218
773000
2000
彼が言っているのは「これは音楽のジェスチャーだよ
13:10
I'm opening a space for you
219
775000
2000
私は君たちのために
13:12
to put in another layer
220
777000
2000
解釈のレイヤをもう1 つ入れる
13:14
of interpretation."
221
779000
2000
場所を作っているんだ」
13:16
That is another story.
222
781000
2000
これは別なストーリーです
13:18
But how does it really work together
223
783000
2000
でも指示をしなくて
13:20
if it doesn't give them instructions?
224
785000
2000
どうしてうまくいくのでしょう？
13:22
It's like being on a rollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
まるでジェットコースターみたいです
13:24
You're not really given any instructions,
226
789000
2000
実際には何の指示も与えられません
13:26
but the forces of the process itself keep you in place.
227
791000
4000
しかしそのプロセス自体の力によって形が保たれているのです
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
それが彼のしていることです 面白いのは―
13:32
The interesting thing is of course the rollercoaster does not really exist.
229
797000
2000
ジェットコースターが実際は存在しないことです
13:34
It's not a physical thing. It's in the players' heads.
230
799000
4000
物理的なものではなく 演奏家たちの頭の中にあるのです
13:38
And that's what makes them into partners.
231
803000
3000
そしてこれが彼らをパートナーたらしめているのです
13:41
You have the plan in your head.
232
806000
2000
演奏家は頭の中にアイデアを持っています
13:43
You know what to do, even though Kleiber is not conducting you.
233
808000
3000
クライバーがこうしろああしろと指示しなくとも
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
何をするのか分っています どうすればいいのかわかる
13:49
And you become a partner building the rollercoaster,
235
814000
3000
そしてこのジェットコースターに乗りながら
13:52
yeah, with sound,
236
817000
2000
音を使って一緒に作り上げる
13:54
as you actually take the ride.
237
819000
2000
パートナーとなるのです
13:56
This is very exciting for those players.
238
821000
3000
これは演奏家たちにとって とてもエキサイティングなことです
13:59
They do need to go to a sanatorium for two weeks, later.
239
824000
2000
あとで2週間ばかり休養が必要なくらい
14:01
(Laughter)
240
826000
1000
(笑)
14:02
It is very tiring. Yeah?
241
827000
2000
疲れ切ってしまいます
14:04
But it's the best music making, like this.
242
829000
4000
しかし これこそ最高の音楽の作り方なのです
14:08
But of course it's not only about motivation
243
833000
3000
しかしもちろん モチベーションと
14:11
and giving them a lot of physical energy.
244
836000
3000
物理的なエネルギーをたくさん与えるだけではいけません
14:14
You also have to be very professional.
245
839000
2000
プロフェッショナルである必要があります
14:16
And look again at this Kleiber.
246
841000
2000
クライバーをもう一度見ましょう
14:18
Can we have the next video, quickly?
247
843000
2000
次のビデオをお願いします
14:20
You'll see what happens when there is a mistake.
248
845000
4000
ミスがあったときにどうなるのかわかります
14:24
(Music) Again you see the beautiful body language.
249
849000
3000
(演奏) ここでも素晴らしいボディランゲージが見られます
14:27
(Music)
250
852000
3000
(演奏)
14:33
And now there is a trumpet player who
251
858000
3000
ここでトランペット奏者が
14:36
does something not exactly the way it should be done.
252
861000
2000
本当とはちょっと違ったやり方をします
14:38
Go along with the video. Look.
253
863000
2000
見ていてください
14:43
See, second time for the same player.
254
868000
4000
同じ奏者の2回目
14:49
(Laughter) And now the third time for the same player.
255
874000
3000
(笑) 同じ奏者の3回目
14:56
(Laughter)
256
881000
1000
(笑)
14:57
"Wait for me after the concert.
257
882000
2000
「コンサートのあと残っているように
14:59
I have a short notice to give you."
258
884000
2000
ちょっと言うことがある」
15:01
You know, when it's needed, the authority is there. It's very important.
259
886000
4000
必要なときには 権威が現れるのです これは重要なことです
15:05
But authority is not enough to make people your partners.
260
890000
3000
しかし権威だけで みんなをパートナーにすることはできません
15:08
Let's see the next video, please. See what happens here.
261
893000
2000
次のビデオで何が起きているか見てみましょう
15:10
You might be surprised having seen Kleiber
262
895000
2000
クライバーがあんな超活動的なことに
15:12
as such a hyperactive guy.
263
897000
3000
驚いたんじゃありませんか？
15:15
He's conducting Mozart.
264
900000
2000
モーツァルトをやっています
15:17
(Music)
265
902000
3000
(演奏)
15:20
The whole orchestra is playing.
266
905000
2000
オーケストラ全体で演奏しています
15:22
(Music)
267
907000
2000
(演奏)
15:24
Now something else.
268
909000
2000
ここで変わります
15:26
(Music)
269
911000
3000
(演奏)
15:36
See? He is there 100 percent,
270
921000
4000
わかりますか？ 彼は全く
15:40
but not commanding, not telling what to do.
271
925000
2000
どうしろと指示をしていません
15:42
Rather enjoying what the soloist is doing.
272
927000
3000
むしろソリストの演奏を楽しんでいます
15:45
(Music)
273
930000
3000
(演奏)
15:48
Another solo now. See what you can pick up from this.
274
933000
3000
もう一度ソロ ここから何がわかるでしょう
15:51
(Music)
275
936000
3000
(演奏)
15:57
Look at the eyes.
276
942000
2000
目を見てください
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
見ました？
16:05
First of all, it's a kind of a compliment we all like to get.
278
950000
3000
何よりこれは最高の賞賛であり 一種のフィードバックです
16:08
It's not feedback. It's an "Mmmm ..." Yeah, it comes from here.
279
953000
3000
「ああ……」という溜息 そう それは天から来ている
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
だからいいものです
16:13
And the second thing is
281
958000
2000
もう1 つは実際
16:15
it's about actually being in control,
282
960000
2000
コントロールしているのですが
16:17
but in a very special way.
283
962000
2000
とても特別な方法でしているということです
16:19
When Kleiber does -- did you see the eyes,
284
964000
3000
クライバーが上を見上げたのを
16:22
going from here? (Singing)
285
967000
2000
見たでしょう？ タリラ…
16:24
You know what happens? Gravitation is no more.
286
969000
4000
何が起こったのでしょう？ もはや重力はなくなったのです
16:28
Kleiber not only creates a process,
287
973000
2000
クライバーはプロセスを作るだけではなく
16:30
but also creates the conditions in the world
288
975000
3000
そのプロセスが行われる
16:33
in which this process takes place.
289
978000
3000
場の条件も作っているのです
16:36
So again, the oboe player
290
981000
2000
だからあのオーボエ奏者は
16:38
is completely autonomous
291
983000
2000
まったく自律的で
16:40
and therefore happy and proud of his work,
292
985000
3000
楽しく 自分の仕事に誇りを持ち
16:43
and creative and all of that.
293
988000
2000
クリエイティブになります
16:45
And the level in which Kleiber is in control is in a different level.
294
990000
4000
クライバーがコントロールしているのは別なレベルです
16:49
So control is no longer a zero-sum game.
295
994000
3000
だからコントロールはもはやゼロサムゲームではありません
16:52
You have this control. You have this control. And all you put together,
296
997000
2000
１人ひとりがコントロールしており
16:54
in partnership, brings about the best music.
297
999000
4000
指揮者はそれをパートナーシップにまとめあげ 最高の音楽を生み出しています
16:58
So Kleiber is about process.
298
1003000
2000
だからクライバーはプロセスを作り
17:00
Kleiber is about conditions in the world.
299
1005000
2000
そのための場の条件を作るわけです
17:02
But you need to have process and content to create the meaning.
300
1007000
4000
しかし意味を生み出すにはプロセスと内容が必要です
17:06
Lenny Bernstein, my own personal maestro.
301
1011000
2000
レナード バーンスタインは
17:08
Since he was a great teacher,
302
1013000
3000
優れた教師であり 私自身の師です
17:11
Lenny Bernstein always started from the meaning. Look at this, please.
303
1016000
6000
バーンスタインはいつも意味から入っていました これをご覧ください
17:17
(Music)
304
1022000
4000
(演奏)
18:16
Do you remember the face of Muti, at the beginning?
305
1081000
2000
ムーティの顔は覚えていますか？
18:18
Well he had a wonderful expression, but only one.
306
1083000
3000
彼は素晴らしい表情を持っていますが １つだけです
18:21
(Laughter)
307
1086000
1000
(笑)
18:22
Did you see Lenny's face?
308
1087000
2000
バーンスタインの顔をご覧になりましたか？
18:24
You know why? Because the meaning of the music is pain.
309
1089000
4000
なぜだかわかりますか？ それはこの音楽の意味が苦悩だからです
18:28
And you're playing a painful sound.
310
1093000
2000
だから苦悩の音を演奏しています
18:30
And you look at Lenny and he's suffering.
311
1095000
3000
そしてバーンスタインと彼の苦しみを見ます
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
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でもそれは止めたくなるようなものではありません
18:35
It's suffering, like, enjoying himself in a Jewish way, as they say.
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自分で楽しんでいるような苦しみです ユダヤ人らしく
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(Laughter)
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4000
(笑)
18:43
But you can see the music on his face.
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彼の顔に音楽を見ることができます
18:46
You can see the baton left his hand. No more baton.
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彼の手には もはや指揮棒はありません
18:49
Now it's about you, the player,
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いまや演奏家たるあなた方が
18:51
telling the story.
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ストーリーを語るのです
18:53
Now it's a reversed thing. You're telling the story. And you're telling the story.
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逆転しています あなたがストーリーを語るのです
18:55
And even briefly, you become the storyteller
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たとえ短くとも あなたは語り手となり
18:58
to which the community, the whole community, listens to.
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コミュニティ全体があなたに耳を傾けるのです
19:01
And Bernstein enables that. Isn't that wonderful?
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バーンスタインがそれを可能にしているのです 素晴らしいと思いませんか？
19:05
Now, if you are doing all the things we talked about, together,
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いままで話してきたことすべてと
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and maybe some others,
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その他のことをしたなら
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you can get to this wonderful point of doing without doing.
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無為の為という素晴らしい境地に至ります
19:14
And for the last video, I think this is simply the best title.
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最後のビデオに一番ふさわしいタイトルは
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My friend Peter says,
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私の友人のピーターの言葉ですが
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"If you love something, give it away." So, please.
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「何かを愛しているなら それを与えること」です
19:25
(Music)
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(演奏)
20:29
(Applause)
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17000
(拍手)
ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expertAfter a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.
Why you should listen
Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.
Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.
Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.
Itay Talgam | Speaker | TED.com