ABOUT THE SPEAKER

Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.

Why you should listen

Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.

More profile about the speaker
Peter Saul | Speaker | TED.com

TEDxNewy

Peter Saul: Let's talk about dying

피터 사울(Peter Saul): 죽음에 대해 얘기해 봅시다.

Filmed: 2011-11-12

Readability: 3.4

1,072,759 views

피터 사울 박사는 죽음을 통제할 수는 없지만 "죽음을 정복"할 수 있다고 얘기합니다. 그는 생의 마지막을 돌보는데 있어 우리의 선택을 분명히 할 것을 부탁하며 대화를 시작하기 위한 두 가지 질문을 제안합니다. (TEDxNewy)

Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die. Full bio

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00:16

Look, I had second둘째 thoughts생각들, really,

0

578

2023

여러분처럼 활력 넘치고 생생한 청중에게

00:18

about whether인지 어떤지 I could talk about this

1

2601

2035

이런 주제에 대해 이야기해도 되는지

00:20

to such이러한 a vital치명적인 and alive살아 있는 audience청중 as you guys.

2

4636

3040

곰곰히 생각해 보았었습니다.

00:23

Then I remembered기억 된 the quote인용문 from Gloria글로리아 SteinemSteinem,

3

7676

2590

그리고는 글로리아 스타이넘의 인용구를 떠올렸습니다.

00:26

which어느 goes간다,

4

10266

1639

어떤 문구인가하면,

00:27

"The truth진실 will set세트 you free비어 있는,

5

11905

1931

"진실은 당신을 자유롭게 할 것이다.

00:29

but first it will piss소변 you off." (Laughter웃음)

6

13836

3959

하지만 그 전에 먼저
당신을 화나게 만들 것이다."라는거죠. (웃음)

00:33

So -- (Laughter웃음)

7

17795

2268

그래서--(웃음)

00:35

So with that in mind마음, I'm going to set세트 about

8

20063

2124

그래서 이것을 염두에 두고,

00:38

trying견딜 수 없는 to do those things here,

9

22187

1591

저 인용구를 이곳에서 실현해 보려고 하며

00:39

and talk about dying사망 in the 21st성 century세기.

10

23778

1862

21세기에서의 죽음이란 무엇인가에 대해
말해 보려고 합니다.

00:41

Now the first thing that will piss소변 you off, undoubtedly의심 할 여지없이,

11

25640

2400

자, 이제 첫 번째로 여러분을 화나게 만들 사실은

00:43

is that all of us are, in fact것, going to die주사위

12

28040

2619

분명 우리 모두 언젠가는

00:46

in the 21st성 century세기.

13

30659

1074

21세기에 죽을 것이라는 것입니다.

00:47

There will be no exceptions예외 to that.

14

31733

2390

예외란 없겠죠.

00:50

There are, apparently분명히, about one in eight여덟 of you

15

34123

2657

설문 조사에 의하면 여러분 중 8분의 1은

00:52

who think you're immortal죽지 않는, on surveys조사, but --

16

36780

2524

자신이 불멸의 존재라고 생각하고 계시겠지만,

00:55

(Laughter웃음)

17

39304

2178

(웃음)

00:57

Unfortunately운수 나쁘게, that isn't going to happen우연히 있다.

18

41482

4613

안타깝게도, 그런 일은 일어나지 않을 겁니다.

01:01

While I give this talk, in the next다음 것 10 minutes의사록,

19

46095

1653

앞으로 10분간 이야기하는 동안

01:03

a hundred백 million백만 of my cells세포들 will die주사위,

20

47748

3496

1억개의 제 세포들이 죽을 겁니다.

01:07

and over the course코스 of today오늘, 2,000 of my brain뇌 cells세포들

21

51244

2594

오늘이 끝날 때쯤이면, 이천 여개의 뇌세포들이

01:09

will die주사위 and never come back,

22

53838

2141

죽어 다시는 재생되지 않을 거구요.

01:11

so you could argue논하다 that the dying사망 process방법

23

55979

2081

이런 사실로 미루어보자면
죽는다는 것이 부분적으로는

01:13

starts시작하다 pretty예쁜 early이른 in the piece조각.

24

58060

2078

꽤나 빨리 시작된다고 주장할 수 있겠죠.

01:16

Anyway어쨌든, the second둘째 thing I want to say about dying사망 in the

25

60138

2114

어쨌건, 21세기에 죽는 것에 대해

01:18

21st성 century세기, apart떨어져서 from it's going to happen우연히 있다 to everybody각자 모두,

26

62252

2365

우리 모두에게 일어날 사실이라는 걸 제외하고
제가 두 번째로 말하고 싶은 것은,

01:20

is it's shaping성형 up to be a bit비트 of a train기차 wreck난파선

27

64617

2616

이것이 마치 피할 수 없는 사고처럼

01:23

for most가장 of us,

28

67233

2345

우리 대부분에게 전개되고 있습니다.

01:25

unless~ 않는 한 we do something to try and reclaim개심 this process방법

29

69578

2969

우리가 이 거침없는 궤도를 바꾸려고

01:28

from the rather차라리 inexorable무정한 trajectory사선 that it's currently현재 on.

30

72547

3717

무언가를 바꾸지 않는 한은요.

01:32

So there you go. That's the truth진실.

31

76264

1808

자, 그건 사실이에요.

01:33

No doubt의심 that will piss소변 you off, and now let's see

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78072

1431

이 사실이 여러분을 화나게 만드는 건 당연하겠죠.

01:35

whether인지 어떤지 we can set세트 you free비어 있는. I don't promise약속 anything.

33

79503

2976

이제 여러분을 자유롭게 해드릴 수 있을지 보겠습니다.
저는 아무것도 약속하지 않을 겁니다.

01:38

Now, as you heard들었던 in the intro소개, I work in intensive강한 care케어,

34

82479

2583

앞서 도입부에서 들으셨듯이,
저는 집중치료실에서 일하고,

01:40

and I think I've kind종류 of lived살았던 through...을 통하여 the heyday전성기

35

85062

3104

집중 치료의 전성기를 경험했습니다.

01:44

of intensive강한 care케어. It's been a ride타기, man.

36

88166

2007

대단한 경험이었죠.

01:46

This has been fantastic환상적인.

37

90173

1200

정말 굉장했죠.

01:47

We have machines기계들 that go ping핑.

38

91373

1155

삐삐거리는 소리가 울리는 기계들도 있어요.

01:48

There's many많은 of them up there.

39

92528

2310

저기 많이 보이네요.

01:50

And we have some wizard마법사 technology과학 기술 which어느 I think

40

94838

2744

그리고 제가 정말 훌륭하다고 생각하는

01:53

has worked일한 really well, and over the course코스 of the time

41

97582

2512

마법과 같은 기술이 있었는데요,

01:55

I've worked일한 in intensive강한 care케어, the death죽음 rate율

42

100094

2072

집중 치료실에서 일하는 동안, 호주 남성의

01:58

for males수컷 in Australia호주 has halved절반의,

43

102166

2370

사망률이 반으로 줄어들었습니다.

02:00

and intensive강한 care케어 has had something to do with that.

44

104536

1619

여기엔 집중 치료가 기여한 바가 있죠.

02:02

Certainly확실히, a lot of the technologies기술 that we use

45

106155

2008

저희가 사용하는 기술들이 확실히

02:04

have got something to do with that.

46

108163

2220

그것과 관련이 있어요.

02:06

So we have had tremendous거대한 success성공, and we kind종류 of

47

110383

2504

그래서 엄청난 성공을 거두었고,

02:08

got caught잡힌 up in our own개인적인 success성공 quite아주 a bit비트,

48

112887

2354

기존 성과도 따라잡았습니다.

02:11

and we started시작한 using~을 사용하여 expressions표현 like "lifesaving생명 구원."

49

115241

3624

그리고 "생명 구조"와 같은 표현을 사용하기 시작했죠

02:14

I really apologize사과하다 to everybody각자 모두 for doing that,

50

118865

2134

그 표현을 사용한 것에
모두에게 사과드리고 싶습니다.

02:16

because obviously명백하게, we don't.

51

120999

1230

왜냐하면 명백히, 저희가 구조를 한건 아니거든요.

02:18

What we do is prolong길게 하다 people's사람들의 lives삶,

52

122229

2528

저희가 하는 일은 사람들의 수명을 연장시키고,

02:20

and delay지연 death죽음,

53

124757

2101

죽음을 지연시키고,

02:22

and redirect리디렉션 death죽음, but we can't, strictly엄격히 speaking말하기,

54

126858

2845

죽음을 돌려보내는 것이지만, 엄밀히 말하자면

02:25

save구하다 lives삶 on any sort종류 of permanent퍼머넌트 basis기초.

55

129703

2855

어떤 종류로든 영원히 목숨을 유지할 수는 없습니다.

02:28

And what's really happened일어난 over the period기간 of time

56

132558

1985

그리고 제가 집중 치료실에서 일하는 동안

02:30

that I've been working일 in intensive강한 care케어 is that

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134543

2639

정말로 일어난 일은

02:33

the people whose누구의 lives삶 we started시작한 saving절약 back in the '70s,

58

137182

3570

저희가 70년대, 80년대, 90년대에
살리기 시작했던 사람들이

02:36

'80s, and '90s, are now coming오는 to die주사위 in the 21st성 century세기

59

140752

4478

이제 21세기에 죽게 되었다는 사실입니다.

02:41

of diseases질병 that we no longer더 길게 have the answers답변 to

60

145230

3600

그때와는 달리 더 이상

02:44

in quite아주 the way we did then.

61

148830

2510

답을 가지고 있지 않은 질병에 의해 말이죠.

02:47

So what's happening사고 now is there's been a big큰 shift시프트

62

151340

1875

그래서 지금 일어나고 있는 일은
사람들이 죽는 방식에

02:49

in the way that people die주사위,

63

153215

1807

큰 변화가 일어났다는 것이고,

02:50

and most가장 of what they're dying사망 of now isn't as amenable받을 수 있는

64

155022

2271

현재의 사망 원인은 이제

02:53

to what we can do as what it used to be like

65

157293

2826

80년대와 90년대처럼

02:56

when I was doing this in the '80s and '90s.

66

160119

3911

받아들이기는 힘들어졌다는 것입니다.

02:59

So we kind종류 of got a bit비트 caught잡힌 up with this,

67

164030

2864

우리는 여기에 발목을 잡힌 것과 같죠.

03:02

and we haven't~하지 않았다. really squared제곱 한 with you guys about

68

166894

3033

그리고 아직 여러분에게
지금 벌어지는 일들에 대해

03:05

what's really happening사고 now, and it's about time we did.

69

169927

4055

솔직하게 말하지 않았는데,
이제 얘기할 때가 되었군요.

03:09

I kind종류 of woke깨우다 up to this bit비트 in the late늦은 '90s

70

173982

3391

90년대 후반에 이 사람을 만났을 때

03:13

when I met만난 this guy.

71

177373

2094

깨닫게 되었습니다.

03:15

This guy is called전화 한 Jim짐, Jim짐 Smith스미스, and he looked보았다 like this.

72

179467

4357

이 남성 분의 이름은 짐, 짐 스미스입니다.
이런 상태였지요.

03:19

I was called전화 한 down to the ward구 to see him.

73

183824

2303

전 이 분을 보기 위해 병실로 불려갔습니다.

03:22

His is the little hand손.

74

186127

2245

조그만 손이 이 분 손이에요.

03:24

I was called전화 한 down to the ward구 to see him

75

188372

1386

저는 호흡기 내과 의사의 호출을 받고

03:25

by a respiratory호흡기의 physician내과 의사.

76

189758

1094

이 분을 보러 갔습니다.

03:26

He said, "Look, there's a guy down here.

77

190852

2176

그는, "보세요, 여기 이분은

03:28

He's got pneumonia폐렴,

78

193028

1600

폐렴이 있고,

03:30

and he looks외모 like he needs필요 intensive강한 care케어.

79

194628

2505

집중 치료가 필요한 것 같아 보이네요.

03:33

His daughter's딸의 here and she wants everything possible가능한

80

197133

2074

이 분의 따님이 와 계시는데 가능한 모든 조치를

03:35

to be done끝난."

81

199207

2531

취해주길 원하세요."

03:37

Which어느 is a familiar익숙한 phrase구 to us.

82

201738

2619

우리에겐 익숙한 말이죠.

03:40

So I go down to the ward구 and see Jim짐,

83

204357

1831

그래서 저는 병실로 짐을 보러 갔고,

03:42

and his skin피부 his translucent투명한 like this.

84

206188

1685

피부는 이렇게 반투명한 상태였습니다.

03:43

You can see his bones뼈 through...을 통하여 the skin피부.

85

207873

2250

피부를 통해 뼈를 볼 수 있었죠.

03:46

He's very, very thin얇은,

86

210123

1538

이 분은 매우 매우 말랐고

03:47

and he is, indeed과연, very sick고약한 with pneumonia폐렴,

87

211661

3382

정말 심각한 폐렴을 앓고 있었습니다.

03:50

and he's too sick고약한 to talk to me,

88

215043

1481

저에게 말할 수조차 없어

03:52

so I talk to his daughter딸 Kathleen캐슬린, and I say to her,

89

216524

5150

이 분의 딸, 카트린에게 말했습니다.
그리고 그녀에게 물었습니다.

03:57

"Did you and Jim짐 ever talk about

90

221674

2964

"만일 당신 아버님이 이런 상황에 놓이면

04:00

what you would want done끝난

91

224638

1683

당신이 어떻게 할지

04:02

if he ended끝난 up in this kind종류 of situation상태?"

92

226321

2014

얘기해 보신 적 있으세요?"

04:04

And she looked보았다 at me and said, "No, of course코스 not!"

93

228335

3729

그리고 그녀는 저를 보고 말했습니다,
"아뇨, 당연히 아니죠!"

04:07

I thought, "Okay. Take this steady확고한."

94

232064

5060

저는 "자, 침착하자."라고 생각했어요.

04:13

And I got talking말하는 to her, and after a while, she said to me,

95

237124

2844

저는 그녀와 계속 이야기를 했고,
얼마 뒤에 그녀는,

04:15

"You know, we always thought there'd거기 있었습니까? be time."

96

239968

3003

"우리는 언제나 우리에게
시간이 있을거라고 생각했어요."라고 말했습니다.

04:18

Jim짐 was 94. (Laughter웃음)

97

242971

3766

짐은 94살이었어요. (웃음)

04:22

And I realized깨달은 that something wasn't아니었다. happening사고 here.

98

246737

2534

무언가가 일어나고 있지 않다는 걸
알아차렸습니다.

04:25

There wasn't아니었다. this dialogue대화 going on

99

249271

1324

이루어지고 있다고 생각했던 대화들이

04:26

that I imagined상상 한 was happening사고.

100

250595

2653

실제로는 이루어지지 않았지요.

04:29

So a group그룹 of us started시작한 doing survey측량 work,

101

253248

3007

그래서 저희는 설문 조사를 시작했고

04:32

and we looked보았다 at four사 and a half절반 thousand천 nursing육아 home

102

256255

2220

뉴캐슬 지역에 있는

04:34

residents주민 in Newcastle뉴캐슬, in the Newcastle뉴캐슬 area지역,

103

258475

3340

양로원 거주자 4천5백 명을 살펴보았습니다.

04:37

and discovered발견 된 that only one in a hundred백 of them

104

261815

2947

그리고 그 중 백에 한 명만이

04:40

had a plan계획 about what to do when their그들의 hearts마음 stopped멈춘 beating고동.

105

264762

3065

심장이 멈췄을 때 어떻게 할 것인지
계획을 가지고 있었습니다.

04:43

One in a hundred백.

106

267827

1139

단 1%만이요.

04:44

And only one in 500 of them had plan계획 about what to do

107

268966

3341

그리고 오백에 한명이 심각하게 아플 경우

04:48

if they became되었다 seriously진지하게 ill악.

108

272307

3097

어떻게 할지 계획이 있었습니다.

04:51

And I realized깨달은, of course코스, this dialogue대화

109

275404

2760

저는 깨달았습니다. 당연히, 이 대화는

04:54

is definitely명확히 not occurring발생하는 in the public공공의 at large큰.

110

278164

4636

확실히 보편적인 것이 아니었습니다.

04:58

Now, I work in acute심각한 care케어.

111

282800

1478

저는 지금 급성 환자 치료실에서 일하고 있습니다.

05:00

This is John남자 Hunter사냥꾼 Hospital병원.

112

284278

2105

여기는 존 헌터 병원입니다.

05:02

And I thought, surely확실히, we do better than that.

113

286383

4001

확실히 더 잘할 수 있을 거라 생각했지요.

05:06

So a colleague동료 of mine광산 from nursing육아 called전화 한 Lisa리사 Shaw쇼 and I

114

290384

2996

그래서 간호사 동료인 리사 쇼와 저는

05:09

went갔다 through...을 통하여 hundreds수백 and hundreds수백 of sets세트 of notes노트

115

293380

2516

진료 기록 부서에 있는

05:11

in the medical의료 records기록들 department학과

116

295896

1273

수백 개의 기록들을 살펴보았습니다.

05:13

looking at whether인지 어떤지 there was any sign기호 at all

117

297169

2621

누구든지 그들이 받고 있는 치료가

05:15

that anybody아무도 had had any conversation대화 about

118

299790

2428

성공적이지 못해 그들이 죽음에 가까워지면

05:18

what might힘 happen우연히 있다 to them if the treatment치료 they were

119

302218

1853

어떤 일이 일어날 지에 대해

05:19

receiving전수 was unsuccessful실패한 to the point포인트 that they would die주사위.

120

304071

3344

대화한 흔적이 조금이라도 있는지 살펴보며 말이죠.

05:23

And we didn't find a single단일 record기록 of any preference우선권

121

307415

2941

쓰여진 기록에는 의사나 환자로부터

05:26

about goals목표, treatments치료법 or outcomes결과 from any

122

310356

3844

선호하는 목표, 치료, 또는 결과에 대한

05:30

of the sets세트 of notes노트 initiated시작된 by a doctor의사 or by a patient환자.

123

314200

4570

어느 기록도 찾을 수 없었습니다.

05:34

So we started시작한 to realize깨닫다

124

318770

2717

문제점이 있다는걸

05:37

that we had a problem문제,

125

321487

2201

깨닫게 되었지요.

05:39

and the problem문제 is more serious진지한 because of this.

126

323688

5023

문제점은 이 때문에 더 심각합니다.

05:44

What we know is that obviously명백하게 we are all going to die주사위,

127

328711

3302

우리는 분명히 죽는다는 사실을 안다는 것이죠.

05:47

but how we die주사위 is actually사실은 really important중대한,

128

332013

2665

하지만 '어떻게 죽느냐'가 사실

05:50

obviously명백하게 not just to us, but also또한 to how that

129

334678

3555

우리 뿐만이 아니라
후세를 살아갈 모든 이들에게

05:54

features풍모 in the lives삶 of all the people who live살고 있다 on afterwards나중에.

130

338233

3134

어떻게 영향을 미치는지에 대해
가장 중요한 점입니다.

05:57

How we die주사위 lives삶 on in the minds마음 of everybody각자 모두

131

341367

2321

우리를 구해주는 모든 사람들의 마음 속에

05:59

who survives살아남다 us, and

132

343688

3117

어떻게 죽느냐에 대한 생각이 존재합니다.

06:02

the stress스트레스 created만들어진 in families가족들 by dying사망 is enormous거대한,

133

346805

3732

또한 가족의 죽음으로 인한 스트레스가 엄청나고,

06:06

and in fact것 you get seven일곱 times타임스 as much stress스트레스 by dying사망

134

350537

2686

사실 다른 어느 곳에서보다

06:09

in intensive강한 care케어 as by dying사망 just about anywhere어딘가에 else그밖에,

135

353223

2737

집중 치료실에서 죽는 경우에
일곱 배나 더 큰 스트레스를 받습니다.

06:11

so dying사망 in intensive강한 care케어 is not your top상단 option선택권

136

355960

3078

그러니 선택의 여지가 있다면

06:14

if you've got a choice선택.

137

359038

2458

집중 치료실에서 죽음을 맞이하지 마세요.

06:17

And, if that wasn't아니었다. bad나쁜 enough충분히, of course코스,

138

361496

2169

하지만 물론 그렇게 나쁘지만은 않아요.

06:19

all of this is rapidly빠르게 progressing진행 중 towards...쪽으로 the fact것 that

139

363665

2648

빠르게 증가하는 추세로 볼 때

06:22

many많은 of you, in fact것, about one in 10 of you at this point포인트,

140

366313

2352

사실 여기 계시는 분들 중에 약 열 명 중 한 명은

06:24

will die주사위 in intensive강한 care케어.

141

368665

1450

집중 치료실에서 죽음을 맞이하게 될 것입니다.

06:26

In the U.S., it's one in five다섯.

142

370115

1334

미국에서는 다섯 명 중 한 명이고,

06:27

In Miami마이애미, it's three세 out of five다섯 people die주사위 in intensive강한 care케어.

143

371449

3750

마이애미만 놓고보면 세 명 중 한 명이
집중 치료실에서 죽음을 맞습니다.

06:31

So this is the sort종류 of momentum기세

144

375199

2065

즉 지금이 우리가 주목해야 할

06:33

that we've우리는 got at the moment순간.

145

377264

2288

전환점이라 할 수 있습니다.

06:35

The reason이유 why this is all happening사고 is due정당한 to this,

146

379552

2545

왜 이러한 일들이 생기는지

06:37

and I do have to take you through...을 통하여 what this is about.

147

382097

1302

그 이유가 무엇인지 설명해야겠군요.

06:39

These are the four사 ways길 to go.

148

383399

1965

네 가지 길이 있습니다.

06:41

So one of these will happen우연히 있다 to all of us.

149

385364

2865

우리 모두에게 이 중에 하나는 일어날거에요.

06:44

The ones그들 you may할 수있다 know most가장 about are the ones그들

150

388229

2530

여러분들이 가장 많이 아는 것은

06:46

that are becoming어울리는 increasingly더욱 더 of historical역사적인 interest관심:

151

390759

2846

역사적으로 가장 많은 관심을 받고 있는

06:49

sudden갑자기 death죽음.

152

393605

1417

급사입니다.

06:50

It's quite아주 likely아마도 in an audience청중 this size크기

153

395022

1445

이 정도 청중 규모라면

06:52

this won't습관 happen우연히 있다 to anybody아무도 here.

154

396467

2551

이 중에 아무에게도 일어나지 않을거에요.

06:54

Sudden갑작스러운 death죽음 has become지다 very rare드문.

155

399018

1730

급사는 점점 희귀해지고 있습니다.

06:56

The death죽음 of Little Nell넬 and Cordelia코 델리아 and all that sort종류 of stuff물건

156

400748

2455

찰스 디킨스 소설에 나오는
어린 넬과 코델리아의 죽음과 같은

06:59

just doesn't happen우연히 있다 anymore더 이상.

157

403203

1673

이런 일들은 더 이상 일어나지 않지요.

07:00

The dying사망 process방법 of those with terminal단말기 illness병고

158

404876

2417

방금 보았던 이런 시한부 인생의

07:03

that we've우리는 just seen본

159

407293

1032

죽음의 과정은

07:04

occurs발생하다 to younger더 젊은 people.

160

408325

1615

젊은 사람들에게 일어납니다.

07:05

By the time you've reached도달 한 80, this is unlikely있을 것 같지 않게 to happen우연히 있다 to you.

161

409940

2850

그렇지만 80세쯤 되면 잘 일어나지 않습니다.

07:08

Only one in 10 people who are over 80 will die주사위 of cancer암.

162

412790

3415

80세를 넘은 사람 중
열 명 중 한 명이 암으로 죽습니다.

07:12

The big큰 growth성장 industry산업 are these.

163

416205

4835

이 사유가 크게 늘었습니다.

07:16

What you die주사위 of is increasing증가하는 organ오르간 failure실패,

164

421040

3251

호흡기나 심장, 신장과 같은

07:20

with your respiratory호흡기의, cardiac심장병 환자, renal신장,

165

424291

2235

어느 신체 기관들의 이상으로 인해

07:22

whatever도대체 무엇이 organs장기 packing포장 up. Each마다 of these

166

426526

1780

죽음을 맞을 수도 있습니다.

07:24

would be an admission입장 to an acute심각한 care케어 hospital병원,

167

428306

2603

이런 질환은 급성 환자 치료실에 입원해서

07:26

at the end종료 of which어느, or at some point포인트 during...동안 which어느,

168

430909

1969

마지막에는, 혹은 치료 중 어느 시점에서는

07:28

somebody어떤 사람 says말한다, enough충분히 is enough충분히, and we stop.

169

432878

2176

누군가가 이 정도면 충분해, 그만 합시다,
라고 말할거에요.

07:30

And this one's사람의 the biggest가장 큰 growth성장 industry산업 of all,

170

435054

2568

이 사유가 가장 크게 늘어났고,

07:33

and at least가장 작은 six육 out of 10 of the people in this room방

171

437622

2575

여기 앉아계시는 분들 중
적어도 열 명 중 여섯 명이

07:36

will die주사위 in this form형태, which어느 is

172

440197

2562

이로 인해 죽음을 맞이할 겁니다.

07:38

the dwindling줄어들고있는 of capacity생산 능력

173

442759

3894

저하되는 능력과

07:42

with increasing증가하는 frailty여림,

174

446653

2319

점점 쇠약해지는 몸,

07:44

and frailty's약점 an inevitable피할 수 없는 part부품 of aging노화,

175

448972

2250

쇠약함은 연로해지면서
빠질 수 없는 부분이고

07:47

and increasing증가하는 frailty여림 is in fact것 the main본관 thing

176

451222

2553

쇠약해지는 것은 사실

07:49

that people die주사위 of now,

177

453775

1049

현재 가장 주요한 사망 원인입니다.

07:50

and the last few조금 years연령, or the last year년 of your life

178

454824

2128

불행히도 인생의 마지막 몇년을

07:52

is spent지출하다 with a great deal거래 of disability무능, unfortunately운수 나쁘게.

179

456952

4015

엄청난 불편함 속에서 지내야 한다는 것이죠.

07:56

Enjoying즐기기 it so far멀리? (Laughs웃음)

180

460967

3384

지금까지 잘 즐기셨나요? (웃음)

08:00

(Laughter웃음)

181

464351

3153

(웃음)

08:03

Sorry, I just feel such이러한 a, I feel such이러한 a Cassandra카산드라 here.

182

467504

3428

죄송해요. 불길한 예언자가 된 것 같군요.

08:06

(Laughter웃음)

183

470932

5158

(웃음)

08:11

What can I say that's positive양? What's positive양 is

184

476090

1059

무슨 긍정적인 얘기를 할 수 있을까요?

08:13

that this is happening사고 at very great age나이, now.

185

477149

2415

긍정적인 것은 지금 이런 일들이
나이가 매우 많이 들어야 일어나고 있다는 것입니다.

08:15

We are all, most가장 of us, living생활 to reach범위 this point포인트.

186

479564

2745

우리 모두, 우리 대부분은
그 나이대까지 살게 될 겁니다.

08:18

You know, historically역사적으로, we didn't do that.

187

482309

1888

아시다시피, 역사적으로 우리는 그러지 못했죠.

08:20

This is what happens일이 to you

188

484197

1469

이것이 여러분이 나이가 많이들었을 때

08:21

when you live살고 있다 to be a great age나이,

189

485666

2523

일어나는 일입니다.

08:24

and unfortunately운수 나쁘게, increasing증가하는 longevity장수 does mean

190

488189

1889

그리고 불행히도 장수는

08:25

more old늙은 age나이, not more youth청소년.

191

490078

1927

더 젊다는 것이 아니라
나이가 더 많다는 것을 뜻하죠.

08:27

I'm sorry to say that. (Laughter웃음)

192

492005

6093

이 말씀을 드려서 죄송해요. (웃음)

08:33

What we did, anyway어쨌든, look, what we did,

193

498098

1797

저희가 한 일은, 어쨌든,

08:35

we didn't just take this lying거짓말하는 down

194

499895

1527

존 헌터 병원이나 어디서든

08:37

at John남자 Hunter사냥꾼 Hospital병원 and elsewhere다른 곳에.

195

501422

1502

이것을 그저 감수한 것이 아니에요.

08:38

We've우리는 started시작한 a whole완전한 series시리즈 of projects프로젝트들

196

502924

1622

우리가 무엇을 할 수 있는지, 사실

08:40

to try and look about whether인지 어떤지 we could, in fact것, involve감다

197

504546

2996

자신에게 일어나는 일들에 대해 사람들이

08:43

people much more in the way that things happen우연히 있다 to them.

198

507542

3494

더욱 관여할 수 있는 일이 없는 지를 찾기 위한
일련의 여러 프로젝트를 진행했습니다.

08:46

But we realized깨달은, of course코스, that we are dealing취급

199

511036

1232

하지만 문화적 문제 역시 고려해야

08:48

with cultural문화적 issues문제,

200

512268

2344

한다는 것을 깨달았지요.

08:50

and this is, I love this Klimt클림트 painting그림,

201

514612

1859

그리고 이것은, 제가 좋아하는 클림트의 그림입니다.

08:52

because the more you look at it, the more you kind종류 of get

202

516471

2205

왜냐하면 보면 볼수록

08:54

the whole완전한 issue발행물 that's going on here,

203

518676

2019

무슨 일이 벌어지고 있는지
더 많이 알 수 있기 때문이죠.

08:56

which어느 is clearly분명히 the separation분리 of death죽음 from the living생활,

204

520695

3518

죽음을 삶과 두려움으로부터 분리하는 거죠.

09:00

and the fear무서움 — Like, if you actually사실은 look,

205

524213

1880

여기서 보실 수 있듯이,

09:01

there's one woman여자 there

206

526093

1175

눈을 뜬

09:03

who has her eyes눈 open열다.

207

527268

1919

한 여자가 있습니다.

09:05

She's the one he's looking at,

208

529187

1685

한 남자가 그 여자를 보고 있지요.

09:06

and [she's] the one he's coming오는 for. Can you see that?

209

530872

3228

그리고 그녀에게 다가가고 있습니다.
보이세요?

09:10

She looks외모 terrified겁에 질린.

210

534100

1526

그녀는 두려워하고 있는 것처럼 보입니다.

09:11

It's an amazing놀랄 만한 picture그림.

211

535626

1693

매우 놀라운 그림이에요.

09:13

Anyway어쨌든, we had a major주요한 cultural문화적 issue발행물.

212

537319

2221

어쨌든, 우리에게는 큰 문화적 문제가 있었습니다.

09:15

Clearly분명히, people didn't want us to talk about death죽음,

213

539540

1984

사람들은 죽음에 대해 얘기하고 싶어하지 않았어요.

09:17

or, we thought that.

214

541524

1495

아니면, 그렇다고 생각했어요.

09:18

So with loads잔뜩 of funding자금 from the Federal연방 정부 Government정부

215

543019

1947

연방 정부와 지역 보건센터의 지원을 받아

09:20

and the local노동 조합 지부 Health건강 Service서비스, we introduced도입 된 a thing

216

544966

1420

존 헌터 병원에 "환자의 선택 존중하기"

09:22

at John남자 Hunter사냥꾼 called전화 한 Respecting존경 Patient환자 Choices선택 사항.

217

546386

2898

라는 프로그램을 도입했어요.

09:25

We trained훈련 된 hundreds수백 of people to go to the wards병동

218

549284

2849

수백 명의 훈련된 사람들을 병동으로 보내

09:28

and talk to people about the fact것 that they would die주사위,

219

552133

3143

죽음을 맞이하게 될 것이란 사실과

09:31

and what would they prefer취하다 under아래에 those circumstances상황.

220

555276

2286

그 상황에서 어떻게 하기를 원하는지 얘기했어요.

09:33

They loved사랑하는 it. The families가족들 and the patients환자, they loved사랑하는 it.

221

557562

3519

반응이 좋았어요. 환자와 그 가족들이 좋아했지요.

09:36

Ninety-eight아흔 여덟 percent퍼센트 of people really thought

222

561081

2460

98%의 사람들이 실제로

09:39

this just should have been normal표준 practice연습,

223

563541

1454

죽음이 정상적인 과정임을 인식하고

09:40

and that this is how things should work.

224

564995

2383

그렇게 해야만 한다는 것을 이해하게 되었죠.

09:43

And when they expressed표현 된 wishes소원,

225

567378

1938

그들이 소원을 말했을 때,

09:45

all of those wishes소원 came왔다 true참된, as it were.

226

569316

1973

모든 소원이 이루어졌어요. 그대로요.

09:47

We were able할 수 있는 to make that happen우연히 있다 for them.

227

571289

1980

저희가 그분들의 소원을 들어드렸습니다.

09:49

But then, when the funding자금 ran달렸다 out,

228

573269

2250

하지만 그 때, 지원금이 바닥났어요.

09:51

we went갔다 back to look six육 months개월 later후에,

229

575519

2085

6개월 전으로 되돌아가서

09:53

and everybody각자 모두 had stopped멈춘 again,

230

577604

2267

모든 사람들이 일을 멈추었고,

09:55

and nobody아무도 was having데 these conversations대화 anymore더 이상.

231

579871

3193

죽음에 대한 대화를 더이상 나누지 않았죠.

09:58

So that was really kind종류 of heartbreaking가슴 아픈 for us,

232

583064

2053

정말 가슴 아픈 일이었습니다.

10:01

because we thought this was going to really take off.

233

585117

2717

이 프로젝트가 제대로 자리잡을 거라고 생각했거든요.

10:03

The cultural문화적 issue발행물 had reasserted다시 주장 된 itself그 자체.

234

587834

3971

문화적 문제가 다시 대두되었습니다.

10:07

So here's여기에 the pitch피치:

235

591805

1155

이렇게 설득했지요.

10:08

I think it's important중대한 that we don't just get on this freeway고속 도로

236

592960

4086

저는 우리가 어디에서 마지막을 맞게 될지

10:12

to ICU중환자 실 without없이 thinking생각 hard단단한 about whether인지 어떤지 or not

237

597046

2499

곰곰히 생각해 보지 않은 채로
집중 치료실로 직행하는

10:15

that's where we all want to end종료 up,

238

599545

1793

고속도로를 타지 않는 것이
중요하다고 생각한다구요.

10:17

particularly특별히 as we become지다 older더 오래된 and increasingly더욱 더 frail무른

239

601338

2136

특히 우리가 늙어가고 점점 노쇄해지고,

10:19

and ICU중환자 실 has less적게 and less적게 and less적게 to offer제공 us.

240

603474

3654

또한 집중 치료실에서 해 드릴 수 있는
역할이 점점 줄어드는 상황에서 말이죠.

10:23

There has to be a little side측면 road도로

241

607128

2330

여기 그 고속도로를 타고 싶지 않은

10:25

off there for people who don't want to go on that track선로.

242

609458

4475

이들을 위한 작은 갓길이 하나 있습니다.

10:29

And I have one small작은 idea생각,

243

613933

2636

그리고 무슨 일이 일어날지
작은 아이디어가 하나,

10:32

and one big큰 idea생각 about what could happen우연히 있다.

244

616569

4449

큰 아이디어가 하나 있었습니다.

10:36

And this is the small작은 idea생각.

245

621018

1061

작은 아이디어는,

10:37

The small작은 idea생각 is, let's all of us

246

622079

2781

우리 모두가

10:40

engage끌다 more with this in the way that Jason제이슨 has illustrated삽화가 든.

247

624860

3936

제이슨이 묘사했던 길로
접어들게 합니다.

10:44

Why can't we have these kinds종류 of conversations대화

248

628796

2053

우리 할아버지 할머니나

10:46

with our own개인적인 elders연상

249

630849

1321

그 길에 가까이 가고 있는 사람들과

10:48

and people who might힘 be approaching접근하는 this?

250

632170

2790

이런 대화를 해보면 어떨까요?

10:50

There are a couple두 of things you can do.

251

634960

1834

여기 몇 가지 할 수 있는 일이 있습니다.

10:52

One of them is, you can,

252

636794

2131

그 중 하나는

10:54

just ask청하다 this simple단순한 question문제. This question문제 never fails실패하다.

253

638925

2914

그저 간단한 질문을 하는거에요.
항상 성공하는 질문이죠.

10:57

"In the event행사 that you became되었다 too sick고약한 to speak말하다 for yourself당신 자신,

254

641839

3755

"만약에 너무 아파 말하는게 힘들게 되면

11:01

who would you like to speak말하다 for you?"

255

645594

2933

누가 대신해 말해주기를 바라세요?"

11:04

That's a really important중대한 question문제 to ask청하다 people,

256

648527

1914

매우 중요한 질문이죠.

11:06

because giving주는 people the control제어 over who that is

257

650441

2023

누군가에게 권한을 대행하게 하는 것은

11:08

produces생산하다 an amazing놀랄 만한 outcome결과.

258

652464

3308

놀라운 결과를 만들어 내기 때문이죠.

11:11

The second둘째 thing you can say is,

259

655772

1146

두번째 질문은

11:12

"Have you spoken말하는 to that person사람

260

656918

1498

"그 사람에게

11:14

about the things that are important중대한 to you

261

658416

1920

혹시 저희가 할 수 있는 더 나은 방법이 있는지

11:16

so that we've우리는 got a better idea생각 of what it is we can do?"

262

660336

4154

당신에게 중요한 것들에 대해 얘기해보셨나요?"

11:20

So that's the little idea생각.

263

664490

2522

이것이 작은 아이디어입니다.

11:22

The big큰 idea생각, I think, is more political주재관.

264

667012

1494

큰 아이디어는, 제 생각에는 보다 정치적이에요.

11:24

I think we have to get onto~에 this.

265

668506

1951

우리가 이 일을 곧 시작해야한다고 생각해요.

11:26

I suggested제안 된 we should have Occupy점령하다 Death죽음.

266

670457

3062

"죽음을 정복하라" 같은 운동을
펼칠 것을 제안합니다.

11:29

(Laughter웃음)

267

673519

2785

(웃음)

11:32

My wife아내 said, "Yeah, right, sit-ins앉아서 in the mortuary시체 임시 안치소.

268

676304

2570

제 아내는 "그래, 공동 묘지에서 농성이라도 해야겠네.

11:34

Yeah, yeah. Sure." (Laughter웃음)

269

678874

2579

아무렴, 그래야지."라고 말하더군요. (웃음)

11:37

So that one didn't really run운영,

270

681453

1865

그래서 아무도 실제로 시작하지 않았지만

11:39

but I was very struck쳤다 by this.

271

683318

1670

저는 그 일에 매우 충격을 받았습니다.

11:40

Now, I'm an aging노화 hippie히피.

272

684988

1713

이제 저는 나이 들어가는 히피에요.

11:42

I don't know, I don't think I look like that anymore더 이상, but

273

686701

2497

글쎄요, 더 이상 그렇게 보이지 않는 것 같지만

11:45

I had, two of my kids아이들 were born타고난 at home in the '80s

274

689198

2500

제 두 아이는 80년대에 집에서 태어났어요.

11:47

when home birth출생 was a big큰 thing, and we baby아가 boomers붐 세대

275

691698

3468

집에서 출산하는게 큰 일이던 때에

11:51

are used to taking취득 charge요금 of the situation상태,

276

695166

2696

우리 베이비부머 세대는 그런 일에 익숙했죠.

11:53

so if you just replace바꾸다 all these words말 of birth출생,

277

697862

3398

그러니 출생이란 단어를 바꾼다면 말이죠,

11:57

I like "Peace평화, Love, Natural자연스러운 Death죽음" as an option선택권.

278

701260

3081

"평화, 사랑, 자연사"로 바꾼다면 어떨까요,

12:00

I do think we have to get political주재관

279

704341

1516

우리가 정치적으로

12:01

and start스타트 to reclaim개심 this process방법 from

280

705857

2598

이 과정을 현재와 같은 의료시스템으로부터

12:04

the medicalized의료 화 된 model모델 in which어느 it's going.

281

708455

1967

되찾는 것을 시작해야 한다고 생각해요.

12:06

Now, listen, that sounds소리 like a pitch피치 for euthanasia안락사.

282

710422

2040

자, 이 얘기가 안락사를 얘기하는 것 같겠죠.

12:08

I want to make it absolutely전혀 crystal결정 clear명확한 to you all,

283

712462

2192

여러분에게 아주 분명하게 말씀드리고 싶군요.

12:10

I hate미움 euthanasia안락사. I think it's a sideshow여흥.

284

714654

2664

저는 안락사를 싫어해요.
그건 부차적인 문제라고 생각해요.

12:13

I don't think euthanasia안락사 matters사안.

285

717318

2187

안락사가 중요하다고 생각하지 않아요.

12:15

I actually사실은 think that,

286

719505

2151

실제로는

12:17

in places장소들 like Oregon오리건 주,

287

721656

2549

오레곤같이

12:20

where you can have physician-assisted의사 보조 suicide자살,

288

724205

3472

의사의 도움을 받아

12:23

you take a poisonous유해한 dose정량 of stuff물건,

289

727677

2217

독극물을 처방받아 자살할 수 있는 곳에서는

12:25

only half절반 a percent퍼센트 of people ever do that.

290

729894

1876

단지 0.5%의 사람들만
실제로 그렇게 합니다.

12:27

I'm more interested관심있는 in what happens일이 to the 99.5 percent퍼센트

291

731770

2706

저는 99.5%의 그렇게 하고 싶지 않은

12:30

of people who don't want to do that.

292

734476

1756

이들에게 더 관심이 많아요.

12:32

I think most가장 people don't want to be dead죽은,

293

736232

2334

대부분의 사람들이 죽고 싶어 하지는 않지만

12:34

but I do think most가장 people want to have some control제어

294

738566

2097

대부분이 어떻게 죽어갈 것인가를

12:36

over how their그들의 dying사망 process방법 proceeds수입.

295

740663

2742

선택할 수 있는 권한을
갖고 싶어한다고 생각합니다.

12:39

So I'm an opponent상대 of euthanasia안락사,

296

743405

1140

그래서 저는 안락사에 반대하지만,

12:40

but I do think we have to give people back some control제어.

297

744545

2653

사람들에게 선택의 권한을 주고 싶어요.

12:43

It deprives박탈하다 euthanasia안락사 of its oxygen산소 supply공급.

298

747198

3473

이건 안락사와 다른 문제죠.

12:46

I think we should be looking at stopping멎는

299

750671

1352

안락사를 걱정하거나,
또는 불법이냐 합법이냐를 떠나

12:47

the want for euthanasia안락사,

300

752023

1039

안락사를 원하는 욕구를 멈추게 하는데

12:48

not for making만들기 it illegal불법 or legal적법한 or worrying걱정하는 about it at all.

301

753062

4695

관심을 가져야 한다고 생각합니다.

12:53

This is a quote인용문 from Dame여자 Cicely각종 미나리과 식물 Saunders손더스,

302

757757

3576

제가 의대생이었을 때 만났던

12:57

whom누구에게 I met만난 when I was a medical의료 student학생.

303

761333

1369

데임 시실리 손더스가 한 말이 있습니다.

12:58

She founded설립 된 the hospice수용소 movement운동.

304

762702

2879

그녀는 호스피스 운동을 설립했지요.

13:01

And she said, "You matter문제 because you are,

305

765581

2191

그녀는 "당신이 존재하기 때문에 당신이 중요한 것이고,

13:03

and you matter문제 to the last moment순간 of your life."

306

767772

2522

당신 삶의 마지막 순간까지 중요하다."라고 말했습니다.

13:06

And I firmly단단히 believe that

307

770294

2257

저는 그 메세지가

13:08

that's the message메시지 that we have to carry나르다 forward앞으로.

308

772551

3086

우리가 앞으로 실천해야 하는 것이라고
굳게 믿습니다.

13:11

Thank you. (Applause박수 갈채)

309

775637

3019

감사합니다. (박수)

Translated by K Bang
Reviewed by Mira Park

ABOUT THE SPEAKER

Peter Saul - Doctor, intensive care specialist
Over the past 35 years Peter Saul has been intimately involved in the dying process for over 4,000 patients. He is passionate about improving the ways we die.

Why you should listen

Dr. Peter Saul is a Senior Intensive Care specialist in the adult and pediatric ICU at John Hunter Hospital, and Director of Intensive Care at Newcastle Private Hospital in Australia. After spending time as the Head of Discipline for Medical Ethics at Newcastle University, he is now a leading adviser to the State and Federal health departments.

More profile about the speaker
Peter Saul | Speaker | TED.com

THE ORIGINAL VIDEO ON TED.COM

피터 사울(Peter Saul): 죽음에 대해 얘기해 봅시다. | TED Talk | TED.com