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Abigail Marsh: Why some people are more altruistic than others
아비가일 마쉬(Abigail Marsh): 어떤 사람들이 다른 사람들보다 이타적인 이유
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왜 어떤 사람들은 자신의 이익을 희생하면서까지 다른 사람을 돕는 이타적인 행동을 할까요? 심리학 연구자 아비가일 마쉬는 전혀 모르는 사람에게 신장을 기부하는 것과 같이, 극도로 이기적인 행동을 하는 사람들의 동기를 연구합니다. 그들의 뇌는 뭐가 다를까요?
Abigail Marsh - Psychologist
Abigail Marsh asks essential questions: If humans are evil, why do we sometimes go to extraordinary lengths to help others even at a cost to ourselves? Full bio
Abigail Marsh asks essential questions: If humans are evil, why do we sometimes go to extraordinary lengths to help others even at a cost to ourselves? Full bio
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00:12
There's a man out there, somewhere,
0
760
2096
세상 어딘가에는
00:14
who looks a little bit
like the actor Idris Elba,
like the actor Idris Elba,
1
2880
2976
배우 이드리스 엘바와 약간 닮은
적어도 20년 전에는 그랬을
남자가 있습니다.
남자가 있습니다.
00:17
or at least he did 20 years ago.
2
5880
2376
00:20
I don't know anything else about him,
3
8280
1816
저는 그가 자기 생명을
위험에 빠트리면서
위험에 빠트리면서
00:22
except that he once saved my life
4
10120
1896
저의 생명을 구했다는 것 외에는
00:24
by putting his own life in danger.
5
12040
1640
그에 대해 아는 것이 없습니다.
00:26
This man ran across four lanes of freeway
traffic in the middle of the night
traffic in the middle of the night
6
14600
5376
이 남자는 저를 죽음으로
몰아넣을 뻔한 교통사고에서
몰아넣을 뻔한 교통사고에서
00:32
to bring me back to safety
7
20000
1776
저를 안전하게 하기 위해
00:33
after a car accident
that could have killed me.
that could have killed me.
8
21800
2776
한밤중에 고속도로
네 차선을 건너왔습니다.
네 차선을 건너왔습니다.
00:36
And the whole thing
left me really shaken up, obviously,
left me really shaken up, obviously,
9
24600
2656
그 모든 것은 저를 명백히
충격에 빠트렸지만
충격에 빠트렸지만
00:39
but it also left me with this
kind of burning, gnawing need
kind of burning, gnawing need
10
27280
3976
또한 그가 왜 그랬는지
알고 싶은 뜨거운 욕구가 생겼습니다.
알고 싶은 뜨거운 욕구가 생겼습니다.
00:43
to understand why he did it,
11
31280
1640
00:45
what forces within him
caused him to make the choice
caused him to make the choice
12
33760
2776
무엇이 제 목숨을 살리는
선택을 하게 했는지
선택을 하게 했는지
00:48
that I owe my life to,
13
36560
1856
00:50
to risk his own life
to save the life of a stranger?
to save the life of a stranger?
14
38440
3616
모르는 사람을 구하기 위해
자기 목숨을 걸 그런 선택이요.
자기 목숨을 걸 그런 선택이요.
00:54
In other words, what are the causes of his
or anybody else's capacity for altruism?
or anybody else's capacity for altruism?
15
42080
5040
즉, 그나 다른 비슷한 사람들의
이타심의 동기는 무엇일까요?
이타심의 동기는 무엇일까요?
00:59
But first let me tell you what happened.
16
47840
2016
일단 상황 설명부터 하죠.
01:01
That night, I was 19 years old
17
49880
1456
그 날 밤 저는 열아홉 살이었고
01:03
and driving back to my home
in Tacoma, Washington,
in Tacoma, Washington,
18
51360
2376
5번 국가 고속도로를 따라
워싱턴 주 타코마의 집으로 가던 중
워싱턴 주 타코마의 집으로 가던 중
01:05
down the Interstate 5 freeway,
19
53760
1816
01:07
when a little dog
darted out in front of my car.
darted out in front of my car.
20
55600
2536
개 한 마리가 앞으로 뛰쳐나왔습니다.
01:10
And I did exactly
what you're not supposed to do,
what you're not supposed to do,
21
58160
2336
저는 여러분들이 하면
안 될 일을 했습니다.
안 될 일을 했습니다.
01:12
which is swerve to avoid it.
22
60520
1360
피하려고 핸들을 돌렸습니다.
01:14
And I discovered why
you're not supposed to do that.
you're not supposed to do that.
23
62480
2440
왜 하면 안 되었냐면
01:17
I hit the dog anyways,
24
65319
1737
결국 개도 치고
01:19
and that sent the car into a fishtail,
25
67080
2616
차가 휙 돌아
01:21
and then a spin across the freeway,
26
69720
2576
고속도로를 가로질러 돌면서
01:24
until finally it wound up
in the fast lane of the freeway
in the fast lane of the freeway
27
72320
3576
결국 1차선에서 역방향으로
거꾸로 된 채로 섰기 때문이죠.
거꾸로 된 채로 섰기 때문이죠.
01:27
faced backwards into oncoming traffic
28
75920
2936
01:30
and then the engine died.
29
78880
1360
시동도 꺼졌습니다.
01:33
And I was sure in that moment
that I was about to die too,
that I was about to die too,
30
81480
3560
저는 그 때 제가 죽겠구나하고 확신했지만
01:37
but I didn't
31
85880
1216
한 남자가
01:39
because of the actions
of that one brave man
of that one brave man
32
87120
2736
제 차 꼴을 본 지 일 초도 되지 않아
01:41
who must have made the decision
33
89880
1496
제 목숨을 구하려고
01:43
within a fraction of a second
of seeing my stranded car
of seeing my stranded car
34
91400
3016
어둠 속에서 차를 세워서
01:46
to pull over and run
across four lanes of freeway traffic
across four lanes of freeway traffic
35
94440
4256
고속도로 네 차선을 뛰어오는
01:50
in the dark
36
98720
1936
결정을 한 덕분에
01:52
to save my life.
37
100680
1976
죽지 않았습니다.
01:54
And then after he got my car working again
38
102680
2896
제 차를 다시 살린 후
01:57
and got me back to safety
and made sure I was going to be all right,
and made sure I was going to be all right,
39
105600
3616
제가 안전하고 안심한 것을 확인한 후에
02:01
he drove off again.
40
109240
1536
그는 바로 떠났습니다.
02:02
He never even told me his name,
41
110800
2336
그는 이름도 말하지 않았고
02:05
and I'm pretty sure
I forgot to say thank you.
I forgot to say thank you.
42
113160
2160
정신없어서 고맙다는 말도
하지 못한 것 같습니다.
하지 못한 것 같습니다.
02:08
So before I go any further,
43
116440
1936
그래서 먼저
02:10
I really want to take a moment
44
118400
1456
잠시 그 분께
02:11
to stop and say thank you
to that stranger.
to that stranger.
45
119880
2800
감사드리는 시간을 갖고 싶습니다.
02:15
(Applause)
46
123280
1720
(박수)
02:22
I tell you all of this
47
130919
1217
그 밤에 있었던 일은
02:24
because the events of that night changed
the course of my life to some degree.
the course of my life to some degree.
48
132160
4216
제 삶의 방향을 어느 정도
바꾸어 놓았습니다.
바꾸어 놓았습니다.
02:28
I became a psychology researcher,
49
136400
1616
저는 심리학 연구자가 되었고
02:30
and I've devoted my work to understanding
the human capacity to care for others.
the human capacity to care for others.
50
138040
4776
인간이 다른 사람을 위하는 능력의
이해에 대한 연구에 집중했습니다.
이해에 대한 연구에 집중했습니다.
02:34
Where does it come from,
and how does it develop,
and how does it develop,
51
142840
2336
이타심의 원천은 무엇이며
어떻게 발달하고
어떻게 발달하고
02:37
and what are the extreme forms
that it can take?
that it can take?
52
145200
2240
어디까지 도달할 수 있을까요?
02:40
These questions are really important
to understanding basic aspects
to understanding basic aspects
53
148120
3176
이 질문은 인간 사회적 본성의
기본적인 면을 이해하는 데
기본적인 면을 이해하는 데
02:43
of human social nature.
54
151320
1240
매우 중요합니다.
02:45
A lot of people,
and this includes everybody
and this includes everybody
55
153320
2096
철학자와 경제학자 보통 사람들까지
02:47
from philosophers
and economists to ordinary people
and economists to ordinary people
56
155440
2896
많은 사람들이 인간 본성은
02:50
believe that human nature
is fundamentally selfish,
is fundamentally selfish,
57
158360
3256
원래 이기적인 것이라고
02:53
that we're only ever really motivated
by our own welfare.
by our own welfare.
58
161640
4176
진정한 동기는 우리 이익을
추구하는 것뿐이라고 믿습니다.
추구하는 것뿐이라고 믿습니다.
02:57
But if that's true, why do some people,
like the stranger who rescued me,
like the stranger who rescued me,
59
165840
4296
하지만 그게 맞다면 왜 어떤 사람들은
저를 구해 준 분처럼
저를 구해 준 분처럼
03:02
do selfless things,
like helping other people
like helping other people
60
170160
2496
자신에게 엄청난 위험과 대가를 치르면서
03:04
at enormous risk and cost to themselves?
61
172680
2440
다른 사람을 돕는
이타적인 일을 할까요?
이타적인 일을 할까요?
03:07
Answering this question
62
175880
1296
이 질문에 답하기 위해선
03:09
requires exploring the roots
of extraordinary acts of altruism,
of extraordinary acts of altruism,
63
177200
4096
중대한 이타적인 행동의 근본과
무엇이 그런 행동을 하는 사람들을
무엇이 그런 행동을 하는 사람들을
03:13
and what might make people
who engage in such acts
who engage in such acts
64
181320
2376
다른 사람들과 다르게 만드는지를
03:15
different than other people.
65
183720
1856
살펴봐야 합니다.
03:17
But until recently, very little work
on this topic had been done.
on this topic had been done.
66
185600
3080
하지만 최근까지도 이 주제에는
연구가 거의 없었습니다.
연구가 거의 없었습니다.
03:21
The actions of the man who rescued me
67
189920
1816
저를 구한 사람의 행동은
03:23
meet the most stringent
definition of altruism,
definition of altruism,
68
191760
2976
다른 사람을 도우려는 동기로 행하는
03:26
which is a voluntary, costly behavior
69
194760
2616
자발적이고 대가 있는 행동인
03:29
motivated by the desire
to help another individual.
to help another individual.
70
197400
2440
이타성의 가장 좁은 정의에 해당합니다.
03:32
So it's a selfless act
intended to benefit only the other.
intended to benefit only the other.
71
200640
3120
상대망에게만 이익을 주려는
사심 없는 행동이죠.
사심 없는 행동이죠.
03:36
What could possibly
explain an action like that?
explain an action like that?
72
204560
2560
이런 행동을 대체 어떻게
설명할 수 있을까요?
설명할 수 있을까요?
03:40
One answer is compassion, obviously,
73
208120
1936
하나의 답은 이타성의 큰 동기인
03:42
which is a key driver of altruism.
74
210080
1800
동정입니다.
03:44
But then the question becomes,
75
212520
1616
그 다음 질문은
03:46
why do some people
seem to have more of it than others?
seem to have more of it than others?
76
214160
2760
왜 어떤 사람들은
이타심이 더 많은가입니다.
이타심이 더 많은가입니다.
03:50
And the answer may be that the brains
of highly altruistic people
of highly altruistic people
77
218120
3896
정답은 매우 이타적인 사람들의
뇌가 근본적으로
뇌가 근본적으로
03:54
are different in fundamental ways.
78
222040
2200
다르다는 것일지도 모릅니다.
03:57
But to figure out how,
79
225120
1896
하지만 어떻게 다른지는
03:59
I actually started from the opposite end,
80
227040
2120
정반대 집단에서 관찰을 시작했습니다.
04:02
with psychopaths.
81
230160
1200
사이코패스죠.
04:04
A common approach to understanding
basic aspects of human nature,
basic aspects of human nature,
82
232680
3096
다른 사람을 돕는 욕구 같은
인간 본성의 기본적인 면을
인간 본성의 기본적인 면을
04:07
like the desire to help other people,
83
235800
2016
이해하는 보편적인 방법 하나는
04:09
is to study people
in whom that desire is missing,
in whom that desire is missing,
84
237840
3136
그 면이 없는 사람들을
연구하는 것입니다.
연구하는 것입니다.
04:13
and psychopaths are exactly such a group.
85
241000
2120
사이코패스가 바로 그 집단이고요.
04:16
Psychopathy is a developmental disorder
86
244200
2376
사이코패스는 선천적인 면이 강한
04:18
with strongly genetic origins,
87
246600
2096
발달 장애가 있어
04:20
and it results in a personality
that's cold and uncaring
that's cold and uncaring
88
248720
2896
차갑고 이기적인 성격을 가지고
반사회적이고
반사회적이고
04:23
and a tendency to engage in antisocial
and sometimes very violent behavior.
and sometimes very violent behavior.
89
251640
3524
때로는 매우 폭력적인
행동을 하는 경향이 있습니다.
행동을 하는 경향이 있습니다.
04:28
Once my colleagues and I
at the National Institute of Mental Health
at the National Institute of Mental Health
90
256040
3256
저는 동료들과 한때
국립 정신건강 연구소에서
국립 정신건강 연구소에서
04:31
conducted some of the first ever
brain imaging research
brain imaging research
91
259320
2615
사이코패스 청소년들에 관한
초기의 뇌 영상 연구를
초기의 뇌 영상 연구를
04:33
of psychopathic adolescents,
92
261959
2137
진행한 적이 있었고
04:36
and our findings, and the findings
of other researchers now,
of other researchers now,
93
264120
2856
다른 후속 연구들과 종합한 결과는
04:39
have shown that people
who are psychopathic
who are psychopathic
94
267000
2296
사이코패스 집단은 세 가지 일관된
특징을 보인다는 것입니다.
특징을 보인다는 것입니다.
04:41
pretty reliably exhibit
three characteristics.
three characteristics.
95
269320
2920
04:45
First, although they're not generally
insensitive to other people's emotions,
insensitive to other people's emotions,
96
273160
4616
첫째로 그들은 타인의 감정에
전부 둔감하지는 않지만
전부 둔감하지는 않지만
04:49
they are insensitive to signs
that other people are in distress.
that other people are in distress.
97
277800
3776
타인이 어려움에 처했다는
표식에 둔감합니다.
표식에 둔감합니다.
04:53
And in particular,
98
281600
1216
그리고 특히
04:54
they have difficulty recognizing
fearful facial expressions like this one.
fearful facial expressions like this one.
99
282840
3896
그들은 이와 같은 공포의 표정을
잘 인식하지 못합니다.
잘 인식하지 못합니다.
04:58
And fearful expressions convey
urgent need and emotional distress,
urgent need and emotional distress,
100
286760
3696
그리고 공포의 표현은
감정적으로 위기감을 전달하며
감정적으로 위기감을 전달하며
05:02
and they usually elicit
compassion and a desire to help
compassion and a desire to help
101
290480
2616
이를 보는 사람들에게
동정과 도우려는 마음을
동정과 도우려는 마음을
05:05
in people who see them,
102
293120
1256
일으킵니다.
05:06
so it makes sense that people
who tend to lack compassion
who tend to lack compassion
103
294400
2696
그리서 동정이 없는 사람들은
이런 단서에
이런 단서에
05:09
also tend to be insensitive to these cues.
104
297120
2120
무감각한 면이 있게 되죠.
05:12
The part of the brain
105
300520
1216
공포의 표정을 인식하는
05:13
that's the most important
for recognizing fearful expressions
for recognizing fearful expressions
106
301760
2896
가장 주요한 뇌의 부분은
05:16
is called the amygdala.
107
304680
1256
편도체라고 부릅니다.
05:17
There are very rare cases of people
who lack amygdalas completely,
who lack amygdalas completely,
108
305960
3416
아주 드물게 편도체가
아예 없는 사람들이 있고
아예 없는 사람들이 있고
05:21
and they're profoundly impaired
in recognizing fearful expressions.
in recognizing fearful expressions.
109
309400
3856
그들은 공표의 표정을 식별하는
능력이 깊게 결여되어 있습니다.
능력이 깊게 결여되어 있습니다.
05:25
And whereas healthy adults and children
110
313280
2376
건강한 성인과 아동은
05:27
usually show big spikes
in amygdala activity
in amygdala activity
111
315680
2616
공포의 표정을 볼 때 보통
편도체 활동이
편도체 활동이
05:30
when they look at fearful expressions,
112
318320
2136
급히 증가하지만
05:32
psychopaths' amygdalas
are underreactive to these expressions.
are underreactive to these expressions.
113
320480
3136
사이코패스의 편도체는
반응성이 떨어집니다.
반응성이 떨어집니다.
05:35
Sometimes they don't react at all,
114
323640
1656
때로 전혀 반응을 않기도 하고
05:37
which may be why they have
trouble detecting these cues.
trouble detecting these cues.
115
325320
2620
그들이 단서 식별에
문제가 있는 이유일 것입니다.
문제가 있는 이유일 것입니다.
05:41
Finally, psychopaths' amygdalas
are smaller than average
are smaller than average
116
329240
3136
마지막으로 사이코패스의
편도체는 평균보다
편도체는 평균보다
05:44
by about 18 or 20 percent.
117
332400
1600
18에서 20% 작습니다.
05:46
So all of these findings
are reliable and robust,
are reliable and robust,
118
334920
3816
이 결과 모두는
일관적이고 신뢰성 있으며
일관적이고 신뢰성 있으며
05:50
and they're very interesting.
119
338760
1456
매우 흥미롭습니다.
05:52
But remember that my main interest
120
340240
1656
제 주 관심사는 사람들이 타인을
05:53
is not understanding
why people don't care about others.
why people don't care about others.
121
341920
3536
위하지 않는 이유가
아니라는 걸 기억해 주세요.
아니라는 걸 기억해 주세요.
05:57
It's understanding why they do.
122
345480
1560
그 반대에 대한 것입니다.
05:59
So the real question is,
123
347880
2296
그러면 질문은
06:02
could extraordinary altruism,
124
350200
2256
사이코패스와 반대인
06:04
which is the opposite of psychopathy
125
352480
2216
극도의 이타성은
06:06
in terms of compassion
and the desire to help other people,
and the desire to help other people,
126
354720
3416
동정과 타인을 도우려는 욕구에 관계하여
06:10
emerge from a brain that is also
the opposite of psychopathy?
the opposite of psychopathy?
127
358160
4016
사이코패스의 정반대 뇌 때문일까요?
06:14
A sort of antipsychopathic brain,
128
362200
2240
타인의 공포를 더 잘 식별하고
06:17
better able to recognize
other people's fear,
other people's fear,
129
365880
3096
공포의 표식에 더 반응적이며
06:21
an amygdala that's more reactive
to this expression
to this expression
130
369000
2416
평균보다 큰 편도체를 가진
06:23
and maybe larger than average as well?
131
371440
1840
사이코패스의 반대 뇌가 있을까요?
06:25
As my research has now shown,
132
373920
2016
제 연구가 보이는 바와 같이
06:27
all three things are true.
133
375960
1456
세 가지 모두 사실입니다.
06:29
And we discovered this
134
377440
1256
우리는 이 사실을
06:30
by testing a population
of truly extraordinary altruists.
of truly extraordinary altruists.
135
378720
3016
극도로 이기적인 집단에 대해
실험을 하여 알아냈습니다.
실험을 하여 알아냈습니다.
06:33
These are people who have given
one of their own kidneys
one of their own kidneys
136
381760
2656
신장 둘 중 하나를
전혀 모르는 사람에게 기증한
전혀 모르는 사람에게 기증한
06:36
to a complete stranger.
137
384440
1200
사람이 있습니다.
06:38
So these are people who have volunteered
to undergo major surgery
to undergo major surgery
138
386600
3096
그들의 건강한 신장 하나를 빼서
06:41
so that one of their own
healthy kidneys can be removed
healthy kidneys can be removed
139
389720
2616
만난 적도 만날 일도 없는
06:44
and transplanted into a very ill stranger
140
392360
2056
어떤 환자에게 이식시키려고
06:46
that they've never met and may never meet.
141
394440
2040
큰 수술을 자원한 사람들이죠.
06:49
"Why would anybody do this?"
is a very common question.
is a very common question.
142
397040
2800
"누가 그런 일을 해요?"
라는 말이 나올 법하죠.
라는 말이 나올 법하죠.
06:52
And the answer may be
143
400520
1376
이에 대한 답은
06:53
that the brains of these
extraordinary altruists
extraordinary altruists
144
401920
2256
극도로 이타적인 이들의 뇌는
06:56
have certain special characteristics.
145
404200
1800
몇몇 특징이 있다는 것입니다.
06:59
They are better at recognizing
other people's fear.
other people's fear.
146
407040
3216
그들은 타인의 공포를
더 잘 식별합니다.
더 잘 식별합니다.
07:02
They're literally better at detecting
when somebody else is in distress.
when somebody else is in distress.
147
410280
3416
타인이 어려움에 처했을 때
더 잘 알아차립니다.
더 잘 알아차립니다.
07:05
This may be in part because their amygdala
is more reactive to these expressions.
is more reactive to these expressions.
148
413720
4656
부분적으로 그들의 편도체의
강한 반응 때문이기도 할 겁니다.
강한 반응 때문이기도 할 겁니다.
07:10
And remember, this is the same part
of the brain that we found
of the brain that we found
149
418400
2936
이것은 사이코패스의 뇌에서
반응성이 적었던 영역과 같죠.
반응성이 적었던 영역과 같죠.
07:13
was underreactive
in people who are psychopathic.
in people who are psychopathic.
150
421360
2336
07:15
And finally, their amygdalas
are larger than average as well,
are larger than average as well,
151
423720
2896
그들의 편도체는 평균보다
8% 정도 더 컸습니다.
8% 정도 더 컸습니다.
07:18
by about eight percent.
152
426640
1216
07:19
So together, what these data suggest
153
427880
1736
두 결과의 합이 시사하는 것은
07:21
is the existence of something
like a caring continuum in the world
like a caring continuum in the world
154
429640
3616
한쪽 끝에는 사이코패스가
07:25
that's anchored at the one end
by people who are highly psychopathic,
by people who are highly psychopathic,
155
433280
3536
다른 쪽 극단에는 극도의
이타적 행동을 하는
이타적 행동을 하는
07:28
and at the other by people
who are very compassionate
who are very compassionate
156
436840
2496
매우 동정심 깊은 사람들이 있는
07:31
and driven to acts of extreme altruism.
157
439360
1920
이타성 척도가 있다는 것이죠.
07:34
But I should add that what makes
extraordinary altruists so different
extraordinary altruists so different
158
442760
3936
하지만 극도로 이타적인 사람을
갈라 놓는 기준은
갈라 놓는 기준은
07:38
is not just that they're
more compassionate than average.
more compassionate than average.
159
446720
2696
평균보다 높은 동정심만은 아닙니다.
07:41
They are,
160
449440
1216
그것보다 더
07:42
but what's even more unusual about them
161
450680
1896
그들을 특별하게 만드는 것은
07:44
is that they're compassionate
and altruistic
and altruistic
162
452600
2096
그들은 친구와 가족이라는
07:46
not just towards people
who are in their own innermost circle
who are in their own innermost circle
163
454720
2936
주위의 관계에서만
이타적이지는 않다는 것입니다.
이타적이지는 않다는 것입니다.
07:49
of friends and family. Right?
164
457680
1976
그렇죠?
07:51
Because to have compassion for people
that you love and identify with
that you love and identify with
165
459680
3256
삶의 일부가 되는 사랑하는 사람에게
이타심을 가지는 것은
이타심을 가지는 것은
07:54
is not extraordinary.
166
462960
2200
특별하지 않기 때문입니다.
07:58
Truly extraordinary altruists' compassion
extends way beyond that circle,
extends way beyond that circle,
167
466040
4176
정말로 이타적인 사람들의
동정심은 그 집단을 넘어
동정심은 그 집단을 넘어
08:02
even beyond their wider
circle of acquaintances
circle of acquaintances
168
470240
2216
지인들이라는 더 큰 범위 밖으로
08:04
to people who are outside
their social circle altogether,
their social circle altogether,
169
472480
2936
저를 구해 준 사람처럼
08:07
total strangers,
170
475440
1536
모르는 사람들까지 뻗어 있습니다.
08:09
just like the man who rescued me.
171
477000
1600
08:11
And I've had the opportunity now
to ask a lot of altruistic kidney donors
to ask a lot of altruistic kidney donors
172
479960
3496
그리고 저에게는
다수의 신장 기증자에게
다수의 신장 기증자에게
08:15
how it is that they manage to generate
such a wide circle of compassion
such a wide circle of compassion
173
483480
4376
전혀 모르는 사람에게 신장을
기증할 만큼 넓은 동정심의 범위를
기증할 만큼 넓은 동정심의 범위를
08:19
that they were willing to give
a complete stranger their kidney.
a complete stranger their kidney.
174
487880
3336
가질 수 있는지
질문할 기회가 있었습니다.
질문할 기회가 있었습니다.
08:23
And I found it's a really difficult
question for them to answer.
question for them to answer.
175
491240
3496
그들에게도 대답하기 매우
어려운 질문이더군요.
어려운 질문이더군요.
08:26
I say, "How is it that
you're willing to do this thing
you're willing to do this thing
176
494760
4056
저는 "어떻게 많은 사람들이 하지 않는
08:30
when so many other people don't?
177
498840
1976
이런 결정을 하실 수 있으시죠?
08:32
You're one of fewer than 2,000 Americans
178
500840
2416
당신은 모르는 사람에게 신장을 기부한
08:35
who has ever given a kidney to a stranger.
179
503280
2616
이천 명이 안 되는
미국인 중 하나입니다.
미국인 중 하나입니다.
08:37
What is it that makes you so special?"
180
505920
1840
어떻게 이런 특별한 결정을 하셨나요?"
08:40
And what do they say?
181
508400
1280
어떤 답을 할까요?
08:43
They say, "Nothing.
182
511400
1920
"글쎄요.
08:46
There's nothing special about me.
183
514200
1776
딱히 특별한 점은 없는데요.
08:48
I'm just the same as everybody else."
184
516000
1799
저는 다른 사람과 다르지 않아요."
라고 말합니다.
라고 말합니다.
08:51
And I think that's actually
a really telling answer,
a really telling answer,
185
519200
3096
그 분들은 상당히 정확한
말씀을 해 주셨는데
말씀을 해 주셨는데
08:54
because it suggests that the circles
of these altruists don't look like this,
of these altruists don't look like this,
186
522320
3840
이타적인 사람들은 범위를
이런 모양이 아니라
이런 모양이 아니라
08:59
they look more like this.
187
527240
1976
이렇게 봅니다.
09:01
They have no center.
188
529240
1240
중심이 없습니다.
09:03
These altruists literally
don't think of themselves
don't think of themselves
189
531320
2416
대답 그대로 그들은
무언가의 중심에 있다고
무언가의 중심에 있다고
09:05
as being at the center of anything,
190
533760
2256
다른 사람보다 좋거나
09:08
as being better or more inherently
important than anybody else.
important than anybody else.
191
536040
2960
원래 더 중요한 사람이라고
생각하지 않습니다.
생각하지 않습니다.
09:12
When I asked one altruist
why donating her kidney made sense to her,
why donating her kidney made sense to her,
192
540000
3216
한 기증자에게
기증의 이유를 물어 보니
기증의 이유를 물어 보니
09:15
she said, "Because it's not about me."
193
543240
2720
"저를 위한 게 아니니까요."
라고 하였습니다.
라고 하였습니다.
09:19
Another said,
194
547040
1736
다른 한 분은 이렇게 말했죠.
09:20
"I'm not different. I'm not unique.
195
548800
2256
"저는 다르거나 특별하지 않아요.
당신의 연구는 저는 당신과
다르지 않다는 걸 보여줄 겁니다."
다르지 않다는 걸 보여줄 겁니다."
09:23
Your study here is going to find out
that I'm just the same as you."
that I'm just the same as you."
196
551080
3336
09:26
I think the best description
for this amazing lack of self-centeredness
for this amazing lack of self-centeredness
197
554440
4096
제가 생각하기에 이런 놀라운 탈자기성의
가장 적절한 표현은 겸손입니다.
가장 적절한 표현은 겸손입니다.
09:30
is humility,
198
558560
1856
09:32
which is that quality
that in the words of St. Augustine
that in the words of St. Augustine
199
560440
3096
성 아우구스티누스가
인간을 천사로 만든다고
인간을 천사로 만든다고
09:35
makes men as angels.
200
563560
1520
말한 덕목이죠.
09:38
And why is that?
201
566120
1696
왜 그럴까요?
09:39
It's because if there's
no center of your circle,
no center of your circle,
202
567840
2776
중심이 없는 범위는
09:42
there can be no inner rings
or outer rings,
or outer rings,
203
570640
2536
안쪽 고리와 바깥 고리가 있을 수 없어
09:45
nobody who is more or less worthy
of your care and compassion
of your care and compassion
204
573200
2896
한 사람이 다른 사람보다
더 큰 동정의 대상이
더 큰 동정의 대상이
09:48
than anybody else.
205
576120
1200
될 수 없기 때문이죠.
09:49
And I think that this is what really
distinguishes extraordinary altruists
distinguishes extraordinary altruists
206
577920
3496
그리고 저는 이것이 보통 사람들과
극도의 이타주의자를 구분하는
극도의 이타주의자를 구분하는
09:53
from the average person.
207
581440
1240
기준이라 생각합니다.
09:55
But I also think that this is a view
of the world that's attainable by many
of the world that's attainable by many
208
583400
3576
하지만 저는 이 관점은
대부분 사람들이 적용할 수 있는
대부분 사람들이 적용할 수 있는
09:59
and maybe even most people.
209
587000
1976
것이라 생각합니다.
10:01
And I think this
because at the societal level,
because at the societal level,
210
589000
2256
동정심과 이타심의 확장이
사회적 수준에서
사회적 수준에서
10:03
expansions of altruism and compassion
are already happening everywhere.
are already happening everywhere.
211
591280
3720
이미 일어나고 있기 때문입니다.
10:07
The psychologist Steven Pinker
and others have shown
and others have shown
212
595920
2456
심리학자 스티븐 핑커와 동료들은
10:10
that all around the world people
are becoming less and less accepting
are becoming less and less accepting
213
598400
3256
전세계적으로 사람들이
매우 넓은 범위에서
매우 넓은 범위에서
10:13
of suffering in ever-widening
circles of others,
circles of others,
214
601680
2456
고통을 용인하지 않고 있고
이것이 동물 학대나
이것이 동물 학대나
10:16
which has led to declines
of all kinds of cruelty and violence,
of all kinds of cruelty and violence,
215
604160
3056
가정폭력 또는 사형 같은
각종 잔인함과 폭력의
각종 잔인함과 폭력의
10:19
from animal abuse to domestic violence
to capital punishment.
to capital punishment.
216
607240
3520
감소를 불러오고 있음을 밝혔습니다.
10:23
And it's led to increases
in all kinds of altruism.
in all kinds of altruism.
217
611480
2816
동시에 각종 이타심은 모두 증가했죠.
10:26
A hundred years ago, people
would have thought it was ludicrous
would have thought it was ludicrous
218
614320
3096
백 년 전 사람들은 오늘날 사람들이
혈액과 골수를 기증하는 행태를
이상하다고 여겼을 겁니다.
이상하다고 여겼을 겁니다.
10:29
how normal and ordinary it is
219
617440
1496
10:30
for people to donate
their blood and bone marrow
their blood and bone marrow
220
618960
3296
10:34
to complete strangers today.
221
622280
1640
10:36
Is it possible that
a hundred years from now
a hundred years from now
222
624720
2096
신장을 모르는 사람에게 기증하는 게
10:38
people will think
that donating a kidney to a stranger
that donating a kidney to a stranger
223
626840
2576
현재 혈액과 골수를 기증하는 것처럼
10:41
is just as normal and ordinary
224
629440
1456
백 년 뒤에는
10:42
as we think donating blood
and bone marrow is today?
and bone marrow is today?
225
630920
3016
보편적인 일이 될 수 있을까요?
10:45
Maybe.
226
633960
1200
아마도요.
10:47
So what's at the root
of all these amazing changes?
of all these amazing changes?
227
635800
2896
이 놀라운 변화의 근원은 무엇일까요?
10:50
In part it seems to be
228
638720
1776
부분적으로는
10:52
increases in wealth
and standards of living.
and standards of living.
229
640520
3200
부와 생활 수준의 향상
때문인 것 같습니다.
때문인 것 같습니다.
10:56
As societies become
wealthier and better off,
wealthier and better off,
230
644600
2736
사회가 부유해지고 더 잘 살게 되면서
10:59
people seem to turn
their focus of attention outward,
their focus of attention outward,
231
647360
2616
사람들이 관심을 외부에 돌리고
11:02
and as a result, all kinds of altruism
towards strangers increases,
towards strangers increases,
232
650000
3856
자원봉사에서 자선 기부, 신장 기증까지
11:05
from volunteering to charitable donations
and even altruistic kidney donations.
and even altruistic kidney donations.
233
653880
4720
여러 이타적인 행동들이
증가하게 된다는 것이죠.
증가하게 된다는 것이죠.
11:11
But all of these changes also yield
234
659440
2976
하지만 이런 변화들은
11:14
a strange and paradoxical result,
235
662440
3216
이상하고 모순적인 결과도 낳습니다.
11:17
which is that even as the world is
becoming a better and more humane place,
becoming a better and more humane place,
236
665680
3536
세상이 더 인간적이고
좋은 곳으로 변모해 가는 것이
좋은 곳으로 변모해 가는 것이
11:21
which it is,
237
669240
1216
사실임에도
11:22
there's a very common perception
that it's becoming worse
that it's becoming worse
238
670480
2696
세상이 더 잔인해지고
각박해진다는 거짓된 인식이
각박해진다는 거짓된 인식이
11:25
and more cruel, which it's not.
239
673200
2040
널리 퍼져 있는 것이죠.
11:28
And I don't know exactly why this is,
240
676080
1816
인식의 이유는 정확히 모르겠지만
11:29
but I think it may be
that we now just know so much more
that we now just know so much more
241
677920
3576
아마 우리가 멀리 떨어진 곳의
사람들의 고통을
사람들의 고통을
11:33
about the suffering
of strangers in distant places,
of strangers in distant places,
242
681520
3176
더 쉽게 알게 되어서
11:36
and so we now care a lot more
243
684720
2416
이 고통에 대해
11:39
about the suffering
of those distant strangers.
of those distant strangers.
244
687160
2200
더 신경쓸 수 있게 된 것일 것입니다.
11:42
But what's clear is the kinds
of changes we're seeing show
of changes we're seeing show
245
690240
3696
하지만 분명한 것은
우리가 목격하고 있는 변화가
우리가 목격하고 있는 변화가
11:45
that the roots of altruism and compassion
246
693960
2456
이타심과 동정심이 잔인함과 폭력만큼
11:48
are just as much a part of human nature
as cruelty and violence,
as cruelty and violence,
247
696440
3016
인간 본성의 일부 혹은
그 이상만큼임을 보여 주고
그 이상만큼임을 보여 주고
11:51
maybe even more so,
248
699480
1696
11:53
and while some people do seem
to be inherently more sensitive
to be inherently more sensitive
249
701200
4056
어떤 이들이 다른 이들보다
멀리 떨어진 사람들의 고통에
멀리 떨어진 사람들의 고통에
11:57
to the suffering of distant others,
250
705280
2096
더 민감하도록 태어난 것은 사실이지만
11:59
I really believe that the ability
to remove oneself
to remove oneself
251
707400
2776
저는 자신을 중심에서 물러나서
12:02
from the center of the circle
252
710200
1776
동정의 범위를
12:04
and expand the circle of compassion
outward to include even strangers
outward to include even strangers
253
712000
4056
모르는 사람들을 포함할 만큼
확장시킬 역량은
확장시킬 역량은
12:08
is within reach for almost everyone.
254
716080
2800
거의 모두에게 존재한다고 생각합니다.
12:12
Thank you.
255
720080
1216
감사합니다.
12:13
(Applause)
256
721320
7578
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Abigail Marsh - PsychologistAbigail Marsh asks essential questions: If humans are evil, why do we sometimes go to extraordinary lengths to help others even at a cost to ourselves?
Why you should listen
How do we understand what others think and feel? An associate professor in the department of psychology and the interdisciplinary neuroscience program at Georgetown University, Abigail Marsh focuses on social and affective neuroscience. She addresses questions using multiple approaches that include functional and structural brain imaging in adolescents and adults from both typical and non-typical populations, as well as behavioral, cognitive, genetic and pharmacological techniques. Among her ongoing research projects are brain imaging and behavioral studies of altruistic kidney donors and brain imaging studies of children/adolescents with severe conduct problems and limited empathy.
Marsh's 2017 book The Fear Factor: How One Emotion Connects Altruists, Psychopaths, and Everyone In-Between explores the extremes of human generosity and cruelty.
Abigail Marsh | Speaker | TED.com