TEDxPortofSpain
Afra Raymond: Three myths about corruption
Afra Raymond: Trys mitai apie korupciją
Filmed:
Readability: 4.1
941,105 views
Dėka naftos išteklių, Trinidadas ir Tobagas aštuntajame dešimtmetyje suklestėjo, tačiau 1982 metais buvo atskleistas sukrečiantis faktas - 2 iš 3 dolerių, skirtų plėtrai, buvo pavogti arba iššvaistyti. Šis faktas 30 metų nedavė ramybės Afra Raymond. Nušviesdamas valstybės korupcijos istoriją, Raymond leidžia naujai pažvelgti į finansinius nusikaltimus. (Nufilmuota TEDx Port of Speine.)
Afra Raymond - Transparency activist
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
A leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Okay, this morning I'm speaking
0
806
1775
Taigi, šiandien aš kalbėsiu
00:18
on the question of corruption.
1
2581
3189
apie korupciją.
00:21
And corruption is defined
2
5770
2160
Korupcija - tai
00:23
as the abuse of a position of trust
3
7930
5736
piktnaudžiavimas padėtimi, kuri yra paremta pasitikėjimu
00:29
for the benefit of yourself -- or, in the case of our context,
4
13666
3640
tam, kad pasipelnytum pats, arba, mūsų atveju,
00:33
your friends, your family or your financiers.
5
17306
2623
pasipelnytų draugai, šeima arba rėmėjai.
00:35
Okay? Friends, family and financiers.
6
19929
4523
Taigi - draugai, šeima arba rėmėjai.
00:40
But we need to understand what we understand about corruption,
7
24452
4015
Tačiau turime patikrinti tai, ką mes iki šiol žinome apie korupciją
00:44
and we need to understand that
8
28467
2798
ir suprasti, kad
00:47
we have been miseducated about it, and we have to admit that.
9
31265
3349
mes buvome mokyti neteisingai - pripažinkime.
00:50
We have to have the courage to admit that
10
34614
1557
Reikia daug drąsos tam pripažinti
00:52
to start changing how we deal with it.
11
36171
2445
ir drįsti tai pakeisti.
00:54
The first thing is that the big myth, number one,
12
38616
2923
Pirmasis didelis mitas
00:57
is that in fact it's not really a crime.
13
41539
2371
yra tas, kad tai visai nėra nusikaltimas.
00:59
When we get together with friends and family
14
43910
1790
Kai būname su draugais ar šeima
01:01
and we discuss crime in our country,
15
45700
1879
ir kalbame apie nusikaltimus mūsų šalyje,
01:03
crime in Belmont or crime in Diego or crime in Marabella,
16
47579
3593
nusikaltimus Belmonte, Diego ar Marabelloje,
01:07
nobody's speaking about corruption.
17
51172
1530
niekas nekalba apie korupciją.
01:08
That's the honest truth.
18
52702
1550
Tokia jau ta tiesa.
01:10
When the Commissioner of Police comes on TV to talk about crime,
19
54252
3037
Kai policijos komisaras dalyvauja televizijos laidoje ir pasakoja apie nusikaltimus,
01:13
he isn't speaking about corruption.
20
57289
2010
jis nekalba apie korupciją.
01:15
And we know for sure when the Minister of National Security
21
59299
2316
Taip pat ir nacionalinio saugumo ministras,
01:17
is speaking about crime, he's not talking about corruption either.
22
61615
3875
kuomet kalba apie nusikaltimus - korupcijos nemini.
01:21
The point I'm making is that it is a crime.
23
65490
2615
Ką aš noriu pasakyti - kad tai vis dėlto yra nusikaltimas.
01:24
It is an economic crime, because we're involving the looting of taxpayers' money.
24
68105
4850
Tai ekonominis nusikaltimas, nes įtraukiami mokesčių mokėtojų pinigai.
01:28
Public and private corruption is a reality.
25
72955
2768
Egzistuoja tiek vieša, tiek privati korupcija.
01:31
As somebody who comes from the private sector,
26
75723
1731
Kaip žmogus, atėjęs iš privataus sektoriaus,
01:33
I can tell you there's a massive amount of corruption
27
77454
2396
galiu patvirtinti, kad jame yra gausybė korupcijos,
01:35
in the private sector that has nothing to do with government.
28
79850
2779
kuri nėra susijusi su valdžia.
01:38
The same bribes and backhanders and things that take place under the table,
29
82629
2842
Papirkimai, kyšiai bei kiti dalykai, kurie vykdomi po stalu
01:41
it all takes place in the private sector.
30
85471
2468
vyksta ir privačiąjame sektoriuje.
01:43
Today, I'm focusing on public sector corruption,
31
87939
3601
Šį kartą kalbėsiu apie viešojo sektoriaus neskaidrumą,
01:47
which the private sector also participates in.
32
91540
3135
kuriame dalyvauja ir privatus sektorius.
01:50
The second important myth to understand --
33
94675
2296
Antrasis svarbus mitas, į kurį turime atkreipti dėmesį -
01:52
because we have to destroy these myths,
34
96971
1734
nes turime tuos mitus sunaikinti
01:54
dismantle them and destroy them and ridicule them --
35
98705
2460
sugriauti bei išrauti su šaknimis -
01:57
the second important myth to understand
36
101165
1946
antrasis mitas
01:59
is the one that says
37
103111
2492
yra tas, kad kai kurie sako,
02:01
that in fact corruption is only a small problem --
38
105603
3269
jog korupcija nėra didelė problema -
02:04
if it is a problem, it's only a small problem,
39
108872
2330
jei tai išvis yra problema, tai ji nėra didelė,
02:07
that in fact it's only a little 10 or 15 percent,
40
111202
3694
juk tai tėra vos 10 ar 15 procentų,
02:10
it's been going on forever, it probably will continue forever,
41
114896
3891
juk taip buvo visada, ir, ko gero, bus ir toliau,
02:14
and there's no point passing any laws, because there's little we can do about it.
42
118787
3784
tad nėra jokios prasmės leisti įstatymus, nes mes ne kažin ką galime padaryti.
02:18
And I want to demonstrate that that, too,
43
122571
2360
Noriu parodyti, kad
02:20
is a dangerous myth, very dangerous.
44
124931
1937
tai taip pat yra labai pavojingas mitas.
02:22
It's a piece of public mischief.
45
126868
2421
Tai visiškas nesusipratimas.
02:25
And I want to speak a little bit,
46
129289
2594
Noriu šiek tiek pakalbėti
02:27
take us back about 30 years.
47
131883
2248
apie tai, kas nutiko prieš 30 metų.
02:30
We're coming out today from Trinidad and Tobago,
48
134131
1994
Esame iš Trinidado ir Tobago -
02:32
a resource-rich, small Caribbean country,
49
136125
3198
mažos Karibų šalies, kupinos gamtinių išteklių.
02:35
and in the early 1970s we had a massive increase in the country's wealth,
50
139323
5046
Ankstyvame aštuntajame dešimtmetyje šalis labai praturtėjo.
02:40
and that increase was caused by the increase in world oil prices.
51
144369
3493
Tam didelę įtaką turėjo pasaulinis naftos kainų kilimas.
02:43
We call them petrodollars. The treasury was bursting with money.
52
147862
3035
Mes vadiname juos naftos-doleriais. Biudžetas buvo pilnutėlis.
02:46
And it's ironic, because
53
150897
3688
Ir tai yra ironiška, nes
02:50
we're standing today in the Central Bank.
54
154585
2038
mes šiandien stovime centriniame banke.
02:52
You see, history's rich in irony.
55
156623
2196
Matote, istorija kupina ironijos.
02:54
We're standing today in the Central Bank,
56
158819
1822
Stovime dabar centriniame banke,
02:56
and the Central Bank is responsible for a lot of the things I'm going to be speaking about.
57
160641
3378
o centrinis bankas yra atsakingas už daugelį dalykų, apie kuriuos aš kalbėsiu.
02:59
Okay? We're talking about irresponsibility in public office.
58
164019
3325
Mes kalbame apie neatsakingumą viešuosiuose skyriuose.
03:03
We're speaking about the fact that across the terrace,
59
167344
2748
Taip pat apie faktą, kad kitapus terasos
03:05
the next tower is the Ministry of Finance,
60
170092
2039
matome finansų ministerijos bokštą,
03:08
and there's a lot of connection with us today,
61
172131
1688
ir tame yra labai daug bendro su mumis.
03:09
so we're speaking within your temple today. Okay?
62
173819
2850
Taigi, šiandien mes kalbėsime jūsų šventovėje, gerai?
03:12
(Applause)
63
176669
4900
(Plojimai)
03:17
The first thing I want to talk about is that
64
181569
2242
Pirmiausia noriu papasakoti apie tai, kad
03:19
when all of this money flowed into our country about 40 years ago,
65
183811
3696
kai visi tie pinigai plaukė į mūsų šalį prieš 40 metų,
03:23
we embarked, the government of the day embarked
66
187507
2087
mes ėmėmės, tiksliau, tų dienų valdžia ėmėsi
03:25
on a series of government-to-government arrangements
67
189594
2110
eilės tarpvyriausybinių derinimų
03:27
to have rapidly develop the country.
68
191704
2034
tam, kad kuo skubiau pradėtų vystyti šalį.
03:29
And some of the largest projects in the country
69
193738
2266
Kai kurie didžiausi projektai valstybėje
03:31
were being constructed through government-to-government arrangements
70
196004
3198
buvo paremti tarpvyriausybiniais susitarimais
03:35
with some of the leading countries in the world,
71
199202
1816
su kai kuriomis lyderiaujančiomis pasaulio šalimis -
03:36
the United States and Britain and France and so on and so on.
72
201018
2708
Jungtinėmis Amerikos Valstijomis, Didžiąja Britanija, Prancūzija ir kitomis.
03:39
As I said, even this building we're standing in -- that's one of the ironies --
73
203726
3068
Kaip jau sakiau, net ir šis pastatas, kuriame dabar esame - iš ties ironiška -
03:42
this building was part of that series of complexes,
74
206794
1684
šis pastatas buvo dalis tų kompleksų,
03:44
what they called the Twin Towers.
75
208478
4108
pavadintas "Bokštais Dvyniais".
03:48
It became so outrageous, the whole situation,
76
212586
2960
Situacija tapo tokia siaubinga,
03:51
that in fact a commission of inquiry was appointed,
77
215546
2880
kad net buvo paskirta tyrimo komisija,
03:54
and it reported in 1982, 30 years ago it reported --
78
218426
4003
kuri prieš 30 metų, 1982-iais, pranešė -
03:58
the Ballah Report -- 30 years ago,
79
222429
2749
Ballah ataskaitą - prieš 30 metų,
04:01
and immediately the government-to-government arrangements were stopped.
80
225178
3936
ir tarpvyriausybiniai susitarimai buvo nedelsiant sustabdyti.
04:05
The then-Prime Minister went to Parliament
81
229114
1908
Ministras Pirmininkas parlamente
04:06
to give a budget speech, and he said some things that I'll never forget.
82
231022
3197
parengė kalbą apie biudžetą ir paminėjo tokių dalykų, kurių niekada nepamiršiu.
04:10
They went right in here. I was a young man at the time.
83
234219
2297
Tuomet aš dar buvau jaunas ir
04:12
It went right into my heart.
84
236516
1380
žodžiai įstrigo tiesiai man į širdį.
04:13
And he said that, in fact — Let me see if this thing works.
85
237896
4757
Jis pasakė - leiskite pažiūrėti, ar tai veikia.
04:18
Are we getting a, yeah?—
86
242653
2477
Rodo, tiesa? -
04:21
That's what he told us.
87
245130
1999
Štai, ką jis mums pasakė.
04:23
He told us that, in fact,
88
247129
4140
Jis pasakė, kad
04:27
two out of every three dollars of our petrodollars
89
251269
2922
du iš trijų mūsų naftos-dolerių
04:30
that we spent, the taxpayers' money,
90
254191
2384
kuriuos išleisdavo, taip pat mokesčių mokėtojų pinigų
04:32
was wasted or stolen.
91
256575
2084
buvo iššvaistyti arba pavogti.
04:34
So the 10 or 15 percent is pure mischief.
92
258659
4043
Tad drįstu teigti, kad 10 ar 15% yra iš piršto laužti.
04:38
As we say, it's a nancy-story. Forget it.
93
262702
2109
Tačiau tai tėra vaikiška istorija, pamirškite ją.
04:40
That's for little children. We are big people,
94
264811
1695
Tai mažiems vaikams. Mes esame suaugę,
04:42
and we're trying to deal with what's happening in our society.
95
266506
2787
bandome susidoroti su tuo, kas vyksta mūsų visuomenėje.
04:45
Okay? This is the size of the problem.
96
269293
2145
Tiesa? Toks yra problemos dydis.
04:47
Okay? Two thirds of the money stolen or wasted.
97
271438
3012
Du trečdaliai pinigų buvo iššvaistyti arba pavogti.
04:50
That was 30 years ago. 1982 was Ballah.
98
274450
3442
Tai buvo prieš 30 metų. 1982 buvo Ballah.
04:53
So what has changed?
99
277892
2059
Kas nuo tada pasikeitė?
04:55
I don't like to bring up embarrassing secrets
100
279951
1687
Nemėgstu atskleisti nepatogias paslaptis
04:57
to an international audience, but I have to.
101
281638
2559
tarptautinei auditorijai, tačiau tenka.
05:00
Four months ago, we suffered a constitutional outrage in this country.
102
284197
3513
Prieš keturis mėnesius mes patyrėme konstitucinį pasityčiojimą.
05:03
We call it the Section 34 fiasco, the Section 34 fiasco,
103
287710
4898
Mes vadiname tai 34-ojo Skyriaus fiasko,
05:08
a suspicious piece of law, and I'm going to say it like it is,
104
292608
2646
įtartinu įstatymu. Pasakysiu taip -
05:11
a suspicious piece of law
105
295254
1355
šis įtartinas įstatymas
05:12
was passed at a suspicious time
106
296609
2143
buvo priimtas įtartinu metu
05:14
to free some suspects. (Laughter)
107
298752
1898
tam, kad išlaisvintų kelis įtariamuosius. (Juokas)
05:16
And it was called, those people are called
108
300650
6733
Tai buvo pavadinta, tiksliau, tie žmonės buvo vadinami
05:23
the Piarco Airport accused.
109
307383
1574
Piarco Oro Uosto kaltinamaisiais.
05:24
I'm going to have my own lexicon speaking here today.
110
308957
2877
Kalbėsiu savais žodžiais.
05:27
They are the Piarco Airport accused.
111
311834
1827
Jie yra Piarco Oro Uosto kaltinamieji.
05:29
It was a constitutional outrage of the first order,
112
313661
2893
Tai buvo pirmos eilės konstitucinis pažeidimas
05:32
and I have labeled it the Plot to Pervert Parliament.
113
316554
4056
ir aš jį pavadinau sąmokslu sugriauti seimui.
05:36
Our highest institution in our country was perverted.
114
320610
3099
Aukščiausioji šalies institucija buvo "sugedusi".
05:39
We are dealing with perverts here
115
323709
1973
Čia susiduriame su iškrypėliais
05:41
of an economic and financial nature.
116
325682
1722
ekonomikos ar finansų srityse.
05:43
Do you get how serious this problem is?
117
327404
1849
Ar suprantate, kokia tai rimta problema?
05:45
There was massive protest. A lot of us in this room
118
329253
2110
Buvo didžiulis protestas. Daugelis mūsų, esančių šiame kambaryje
05:47
took part in the protest in different forms.
119
331363
2710
dalyvavo proteste įvairiomis priemonėmis.
05:49
Most importantly, the American embassy complained,
120
334073
2819
Svarbiausia, Amerikos ambasada pasiskundė,
05:52
so Parliament was swiftly reconvened,
121
336892
2487
todėl buvo skubiai sušauktas parlamentas, kuris
05:55
and the law was reversed, it was repealed.
122
339379
1905
įstatymą atšaukė.
05:57
That's the word lawyers use. It was repealed.
123
341284
1947
Tokį žodį vartoja teisininkai - atšaukė.
05:59
But the point is
124
343231
3117
Bet esmė yra tame,
06:02
that Parliament was outwitted in the whole course of events,
125
346348
3695
kad parlamentas buvo pergudrautas visoje įvykių eigoje,
06:05
because what really happened is that,
126
350043
2486
nes nutiko taip, kad
06:08
because of the suspicious passage of that law,
127
352529
3074
dėl įtartinojo įstatymo dalies,
06:11
the law was actually passed into effect
128
355603
2321
įstatymas įsigaliojo
06:13
on the weekend we celebrated our 50th anniversary of independence,
129
357924
3258
tą savaitgalį, kai šventėme 50-ąsias nepriklausomybės metines,
06:17
our jubilee of independence.
130
361182
1560
mūsų nepriklausomybės jubiliejų.
06:18
So that is the kind of outrage of the thing.
131
362742
2022
Taigi, štai koks tas pažeidimas.
06:20
It was kind of a nasty way to get maturation, but we got it,
132
364764
3411
Tai buvo gana suktas būdas gauti senaties terminą, tačiau mes supratome,
06:24
because we all understood it,
133
368175
1687
mes visi supratome.
06:25
and for the first time that I could remember,
134
369862
1758
Kiek siekia mano atmintis, tuomet įvyko pirmieji
06:27
there were mass protests against this corruption.
135
371620
3550
dideli protestai prieš korupciją.
06:31
And that gave me a lot of hope. Okay?
136
375170
2191
Jie suteikė man vilties.
06:33
Those of us who are, sometimes you feel like
137
377361
1863
Kartais jautiesi, tarsi
06:35
you're a little bit on your own doing some of this work.
138
379224
3369
tik tu vienas tuo rūpintumeisi.
06:38
That passage of the law and the repeal of the law
139
382593
3448
Įstatymo ištrauka ir jo atšaukimas
06:41
fortified the case of the Piarco Airport accused.
140
386041
3976
sustiprino Piarco Oro Uosto kaltinamųjų atvejį.
06:45
So it was one of those really superior double bluff kind of things that took place.
141
390017
4611
Tai buvo vienas iš išmanesnių iki šiol pasitaikiusių blefavimo būdų.
06:50
But what were they accused of?
142
394628
1896
Bet dėl ko jie kaltinami?
06:52
What was it that they were accused of?
143
396524
1103
Dėl ko?
06:53
I'm being a bit mysterious for those of you out there. What were they accused of?
144
397627
3279
Aš lieku kiek paslaptingas. Kuo gi jie kaltinami?
06:56
We were trying to build, or reconstruct largely,
145
400906
2582
Jie bandė pastatyti, ar, tiksliau, pilnai rekonstruoti,
06:59
an airport that had grown outdated.
146
403488
2602
pasenusį oro uostą.
07:01
The entire project cost about 1.6 billion dollars,
147
406090
3790
Viso projekto kaina - apie 1.6 milijardo dolerių,
07:05
Trinidad and Tobago dollars,
148
409880
2567
Trinidado ir Tobago dolerių.
07:08
and in fact, we had a lot of bid-rigging
149
412447
3163
Buvo dirbtinai išpūstas rangovų konkursas,
07:11
and suspicious activity, corrupt activity took place.
150
415610
3187
pradėjo dėtis įtartini, korumpuoti dalykai.
07:14
And to get an idea of what it consisted of,
151
418797
4090
Tam, kad suprastumėte iš ko jie susidarė
07:18
and to put it in context in relationship to this whole
152
422887
2880
ir surišti su
07:21
second myth about it being no big thing,
153
425767
2433
antruoju mitu, kad "juk tai nieko tokio"
07:24
we can look at this second slide here.
154
428200
2771
pasižiūrėkime į antrąją skaidrę.
07:26
And what we have here -- I am not saying so,
155
430971
3693
Ką mes matome? Nesakau, kad
07:30
this is the Director of Public Prosecutions in a written statement. He said so.
156
434664
4807
tai valstybinių kaltinimų direktoriaus rašytinis pranešimas.
07:35
And he's telling us that for the $1.6 billion cost of the project,
157
439471
4474
Jis sako, kad už iš projektui skirtų 1.6 milijardo dolerių
07:39
one billion dollars has been traced
158
443945
2192
vienas milijardas gulėjo
07:42
to offshore bank accounts.
159
446137
1763
užsienio banko sąskaitose.
07:43
One billion dollars of our taxpayers' money
160
447900
2163
Vienas milijardas mokesčių mokėtojų pinigų
07:45
has been located in offshore bank accounts.
161
450063
3398
buvo užsienio bankuose.
07:49
Being the kind of suspicious person I am,
162
453461
2113
Šiaip jau esu įtarus žmogus ir
07:51
I am outraged at that, and I'm going to pause here,
163
455574
2717
mane šis atvejis labai papiktino. Šiek tiek stabtelėsiu šioje vietoje.
07:54
I'm going to pause now and again and bring in different things.
164
458291
2496
Pristatysiu kelis naujus dalykus.
07:56
I'm going to pause here and bring in something I saw
165
460787
1814
Parodysiu, ką aš pamačiau
07:58
in November last year at Wall Street. I was at Zuccotti Park.
166
462601
3744
praėjusių metų lapkritį Wall Streee. Buvau Zuccotti parke.
08:02
It was autumn. It was cool. It was damp. It was getting dark.
167
466345
4192
Buvo ruduo - vėsu, šalta ir drėgna. Temo.
08:06
And I was walking around with the protesters
168
470537
1933
Vaikščiojau kartu su protestuotojais,
08:08
looking at the One Wall Street, Occupy Wall Street movement walking around.
169
472470
4293
žiūrinėdamas į "One Wall Street" bei "Occupy Wall Street" protestą.
08:12
And there was a lady with a sign, a very simple sign,
170
476763
2320
Ten pastebėjau kiek varganai atrodančią šviesiaplaukę merginą
08:14
a kind of battered-looking blonde lady,
171
479083
2424
su labai paprastu ženklu
08:17
and the sign was made out of Bristol board, as we say in these parts,
172
481507
2823
pagamintu iš Bristolio lentų, kaip mes čia vadiname,
08:20
and it was made with a marker.
173
484330
1992
kuriame buvo prirašyta markeriu.
08:22
And what it said on that sign hit me right in the center.
174
486322
2521
Tai, kas buvo parašyta jos plakate iš karto atkreipė mano dėmesį.
08:24
It said, "If you're not outraged, you haven't been paying attention."
175
488843
4407
Ten buvo parašyta: "Jei jūs nesate pasipiktinęs - jūs tiesiog nekreipėte dėmesio".
08:29
If you're not outraged by all of this, you haven't been paying attention.
176
493250
2982
Jei jūs esate ne pasipiktinęs visu tuo, tuomet jūs dar nebuvote atkreipę dėmesio.
08:32
So listen up, because we're getting into even deeper waters.
177
496232
4131
Tad paklausykit - mes neriame į dar gilesnius vandenis.
08:36
My brain started thinking.
178
500363
2157
Aš pradėjau galvoti.
08:38
Well, what if --
179
502520
2891
Taigi, o kas jei -
08:41
because I'm suspicious like that. I read a lot of spy novels and stuff.
180
505411
3206
aš esu labai įtarus. Skaitau labai daug detektyvinių romanų ir pan. -
08:44
What if -- (Laughter)
181
508617
1678
O kas, jei - (Juokas)
08:46
But to make it in these wrongs,
182
510295
2524
Kad suprastumėte mano įtarumą
08:48
you have to read a lot of spy novels
183
512819
1625
turėtumėte skaityti daug detektyvinių romanų.
08:50
and follow some of that stuff, right? (Laughter)
184
514444
2567
ir domėtis ta sritimi, tiesa? (Juokas)
08:52
But what if this wasn't the first time?
185
517011
4567
O kas, jei taip nutiko ne pirmą kartą?
08:57
What if this is just the first time
186
521578
2587
O ką, jei tie-ir-tie buvo
09:00
that the so-and-sos had been caught?
187
524165
2335
tik dabar pagauti pirmą kartą?
09:02
What if it had happened before? How would I find out?
188
526500
5126
O jei taip jau buvo nutikę anksčiau? Kaip tai išsiaiškinti?
09:07
Now, the previous two examples I gave
189
531626
2490
Taigi, du pavyzdžiai, kuriuos pateikiau
09:10
were to do with construction sector corruption, okay?
190
534116
4056
buvo susiję su korupcija statybos sektoriuje.
09:14
And I have the privilege at this time
191
538172
2031
Šiuo metu turiu garbės
09:16
to lead the Joint Consultative Council, which is a not-for-profit.
192
540203
3378
vadovauti ne pelno siekiančiai jungtinei konsultacinei tarybai.
09:19
We're at jcc.org.tt, and we have the -- we are the leaders
193
543581
3597
Mus galite rasti jcc.org.tt, ir mes turime, - mes esame lyderiai
09:23
in the struggle to produce a new public procurement system
194
547178
3226
kovoje gaminant naują viešą stiprinimo sistemą
09:26
about how public money is transacted.
195
550404
2160
sekant valstybės pinigų veiklą.
09:28
So those of you interested in finding out more about it,
196
552564
2205
Tie, kurie norėtų sužinoti daugiau
09:30
or joining us or signing up on any of our petitions, please get involved.
197
554769
4280
ar prisijungti, ar pasirašyti peticiją - visuomet prašom.
09:34
But I'm going to segue to another thing that relates,
198
559049
2259
Pereisiu prie kito susijusio dalyko,
09:37
because one of my private campaigns I've been conducting
199
561308
2776
nes viena iš mano daugiau nei trejus su puse metų
09:39
for over three and a half years
200
564084
2336
vykdytų privačių kampanijų
09:42
is for transparency and accountability
201
566420
2489
yra skirta skaidrumui ir atskaitomybei
09:44
around the bailout of CL Financial.
202
568909
3099
už CL Financial krizę.
09:47
CL Financial is the Caribbean's largest ever conglomerate, okay?
203
572008
5001
CL Financial yra didžiausias Karibų konglomeratas.
09:52
And without getting into all of the details,
204
577009
2923
Nesiveliant į detales,
09:55
it is said to have collapsed — I'm using my words very carefully —
205
579932
3016
žinoma, kad CL Financial žlugo - sakau tai labai atsargiai -
09:58
it's said to have collapsed in January of '09,
206
582948
2827
žlugo dar 2009-ųjų sausį,
10:01
which is just coming up to nearly four years.
207
585775
3678
taigi, beveik prieš ketverius metus.
10:05
In an unprecedented fit of generosity --
208
589453
2812
Niekada neregėtame dosnume -
10:08
and you have to be very suspicious about these people --
209
592265
2483
primenu, turėtumėte būti įtarūs tų žmonių atžvilgiu -
10:10
in an unprecedented — and I'm using that word carefully —
210
594748
2631
neregėtame - sakau tai ne šiaip sau -
10:13
unprecedented fit of generosity, the government of the day
211
597379
3884
dabartinė valdžia
10:17
signed, made a written commitment, to repay all of the creditors.
212
601263
3655
įsipareigojo pilnai sumokėti kreditoriams.
10:20
And I can tell you without fear of contradiction
213
604918
2322
Galiu drąsiai tvirtinti, kad
10:23
that hasn't happened anywhere else on the planet.
214
607240
3182
tai dar nebuvo nutikę jokioje kitoje šalyje.
10:26
Let's understand, because we lack context.
215
610422
1911
Pasigilinkime šiek tiek.
10:28
People are telling us it's just like Wall Street. It's not just like Wall Street.
216
612333
3005
Žmonės galvoja, kad tai panašu į Wall Street'ą, tačiau tai netiesa.
10:31
Trinidad and Tobago is like a place with different laws of physics or biology or something.
217
615338
4489
Trinidadas ir Tobagas yra tarsi vieta, kurioje galioja kitokie fizikos ir biologijos dėsniai.
10:35
It's not just like anywhere. (Applause)
218
619827
4744
Ne tokie, kaip likusiame pasaulyje. (Plojimai)
10:40
It's not just like anywhere. It's not just like anywhere.
219
624571
5154
Ne tokie, kaip kitur.
10:45
Here is here, and out there is out there. Okay?
220
629725
2831
Čia yra čia, ten yra ten. Nesusiję.
10:48
I'm serious now.
221
632556
1330
Ir aš rimtai.
10:49
Listen. They've had bailouts on Wall Street.
222
633886
2983
Wall Street'e buvo finansinių krizių.
10:52
They've had bailouts in London.
223
636869
1951
Taip pat ir Londone
10:54
They've had bailouts in Europe.
224
638820
2137
bei Europoje.
10:56
In Africa, they've had bailouts. In Nigeria, six of the major
225
640957
2670
Ne išimtis ir Afrika. Nigerijoje šeši didižiausi
10:59
commercial banks collapsed at the same time as ours, eh?
226
643627
2565
komerciniai bankai bankrutavo tuo pat metu, kaip ir mūsiškiai.
11:02
It's interesting to parallel how the Nigerian experience has --
227
646192
2241
Įdomu palyginti, kaip su tuo buvo tvarkomasi
11:04
how they've treated it, and they've treated it
228
648433
2390
Nigerijoje, ir, turiu pastebėti, jie su tuo susidorojo
11:06
very well compared to us.
229
650823
1871
kur kas geriau, nei mes.
11:08
Nowhere on the planet
230
652694
1932
Niekur kitur Žemėje nebuvo taip,
11:10
have all the creditors been bailed out
231
654626
2706
kad visi kreditoriai būtų gavę finansinę pagalbą
11:13
in excess of what their statutory entitlements were.
232
657332
2292
viršijančią tą, kuri numatyta įstatymuose.
11:15
Only here. So what was the reason for the generosity?
233
659624
3582
Tik čia. Kokios šio dosnumo priežastys?
11:19
Is our government that generous? And maybe they are.
234
663206
2805
Ar mūsų valdžia išties tokia dosni? Galbūt.
11:21
Let's look at it. Let's look into it.
235
666011
2016
Pažvelkime į tai.
11:23
So I started digging and writing and so and so on,
236
668027
2768
Pradėjau ieškoti informacijos, rašyti ir pan.,
11:26
and that work can be found, my personal work
237
670795
1812
visą šį mano darbą galima rasti
11:28
can be found at AfraRaymond.com, which is my name.
238
672607
3380
mano vardu pavadintame tinklalapyje AfraRaymond.com.
11:31
It's a not-for-profit blog that I run.
239
675987
2872
Tai ne pelno siekiantis tinklaraštis.
11:34
Not as popular as some of the other people, but there you go.
240
678859
2524
Gal ir ne toks populiarus, kaip kitų, tačiau vis šis tas.
11:37
(Laughter)
241
681383
2258
(Juokas)
11:39
But the point is that the bitter experience of Section 34,
242
683641
4489
Esmė ta, kad karti 34-ojo skyriaus pamoka,
11:44
that plot to pervert Parliament, that bitter experience
243
688130
2457
planas sužlugdyti Parlamentą
11:46
that took place in August,
244
690587
3086
prasidėjo rugpjūtį,
11:49
when we were supposed to be celebrating our independence,
245
693673
2898
kai įprastai mes švenčiame nepriklausomybę,
11:52
going into September, forced me to check myself
246
696571
4664
ir nusitęsė iki rugsėjo. Tai paskatino mane pasitikrinti
11:57
and recalculate my bearings,
247
701235
2059
ir perskaičiuoti savo tyrimus,
11:59
and to go back into some of the work, some of the stuff I'd written
248
703294
2222
sugrįžti prie to, ką kadaise parašiau
12:01
and some of the exchanges I'd had with the officials
249
705516
2269
ir kai kurių informacijos mainų su pareigūnais,
12:03
to see what was really what.
250
707785
2004
kad patikrinčiau, kas yra kas.
12:05
As we say in Trinidad and Tobago, who is who and what is what?
251
709789
4110
Trinidade ir Tobage mes klausiame - kas yra kas?
12:09
Okay? We want to try to recalculate.
252
713899
1824
Pabandykime perskaičiuoti.
12:11
And I made a Freedom of Information application
253
715723
2424
Šių metų gegužę aš sukūriau informacijos laisvės
12:14
in May this year to the Ministry of Finance.
254
718147
3914
programą finansų ministerijai.
12:17
The Ministry of Finance is the next tower over.
255
722061
2058
Finansų ministerija - štai tame bokšte.
12:20
This is the other context.
256
724119
1675
Tačiau tai jau kita istorija.
12:21
The Ministry of Finance, we are told,
257
725794
2076
Teigiama, kad finansų ministerija
12:23
is subject to the provisions of the Freedom of Information Act.
258
727870
3829
turi naudotis "informacijos laisvės" aktu.
12:27
I'm going to take you through a worked example of whether that's really so.
259
731699
3304
Pateiksiu jums pavyzdį, pažiūrėsime, ar iš tiesų taip yra.
12:30
The Central Bank in which we stand this morning
260
735003
2888
Centrinis bankas, kuriame dabar esame,
12:33
is immune from the provisions of the Freedom of Information Act.
261
737891
4197
yra nepavaldus informacijos laisvės aktui.
12:37
So in fact, you can't ask them anything,
262
742088
1679
Vadinasi, jūs nieko negalite jų paklausti
12:39
and they don't have to answer anything.
263
743767
1693
ir jie neprivalo jums atsakyti.
12:41
That is the law since 1999.
264
745460
2822
Toks įstatymas galioja nuo 1999-ųjų.
12:44
So I plunged into this struggle, and I asked four questions.
265
748282
3576
Vis dėlto aš pasivarginau ir paklausiau keturių klausimų.
12:47
And I'll relate the questions to you in the short form with the reply,
266
751858
3689
Trumpai paminėsiu klausimus bei atsakymus,
12:51
so you could understand, as I said, where we are.
267
755547
2615
kad galėtumėte suprasti, apie ką aš.
12:54
Here is not like anywhere else.
268
758162
1521
Čia viskas vyksta kitaip.
12:55
Question number one:
269
759683
2978
Pirmasis klausimas:
12:58
I asked to see the accounts of CL Financial,
270
762661
2590
Paprašiau, kad parodytų CL Financial ataskaitas,
13:01
and if you can't show me the accounts --
271
765251
2472
o jei jų parodyti negali -
13:03
the Minister of Finance is making statements,
272
767723
1965
Finansų ministras formuluoja teiginius,
13:05
passing new laws and giving speeches and so on.
273
769688
2615
leidžia įstatymus, daro kalbas ir taip toliau.
13:08
What are the figures he's relying on?
274
772303
2291
Kokiais skaičiais jis remiasi?
13:10
It's like that joke: I want whatever he's drinking.
275
774594
2620
Tai tarsi anekdotas: noriu to, ką jis geria.
13:13
And they wrote back and said to me,
276
777214
1599
Jie man atrašė:
13:14
well what do you really mean?
277
778813
1711
ką jūs turite omenyje?
13:16
So they hit my question with a question.
278
780524
2391
Taigi, negavau normalaus atsakymo.
13:18
Second point: I want to see
279
782915
3121
Antrasis klausimas: noriu sužinoti,
13:21
who are the creditors of the group who have been repaid?
280
786036
3699
kuriems kreditoriams viskas buvo apmokėta?
13:25
Let me pause here to point out to you all
281
789735
2004
Leiskite stabtelėti ir pabrėžti,
13:27
that 24 billion dollars of our money has been spent on this.
282
791739
3681
kad tam buvo panaudoti 24 milijardai Trinidado ir Tobago dolerių.
13:31
That is about three and a half billion U.S. dollars
283
795420
2399
Tai yra apie tris su puse milijardo JAV dolerių,
13:33
coming out of a small -- we used to be resource-rich --
284
797819
3496
iš mažos Karibų valstybės, kuri anksčiau buvo
13:37
Caribbean country. Okay?
285
801315
2372
turtinga gamtiniais ištekliais.
13:39
And I asked the question,
286
803687
1548
Todėl aš paklausiau,
13:41
who was getting that three and a half billion dollars?
287
805235
4146
kas būtent gavo tuos tris su puse milijardo dolerių?
13:45
And I want to pause again to bring up context,
288
809381
2257
Dar kartą sustosiu ir priminsiu situaciją,
13:47
because context helps us to get clarity understanding this thing.
289
811638
3403
nes tai padės geriau suprasti, apie ką aš.
13:50
There's a particular individual who is in the government now.
290
815041
2570
Šiuo metu valdžioje yra vienas konkretus asmuo.
13:53
The name of the person doesn't matter.
291
817611
1720
Nesvarbu, koks jo vardas.
13:55
And that person made a career
292
819331
2552
Tas asmuo padarė karjerą
13:57
out of using the Freedom of Information Act
293
821883
2361
pasinaudodamas informacijos laisvės aktu
14:00
to advance his political cause.
294
824244
2119
savo politiniams reikalams.
14:02
Okay? His name isn't important.
295
826363
3243
Jo vardas nesvarbus.
14:05
I wouldn't dignify it. I'm on a point.
296
829606
2333
Nesuteiksiu tos garbės. Grįžtant prie esmės,
14:07
The point is, that person made a career out of using
297
831939
2420
ji yra ta, kad tas žmogus padarė karjerą naudodamas
14:10
the Freedom of Information Act to advance his cause.
298
834359
2964
informacijos laisvės aktą savo naudai.
14:13
And the most famous case
299
837323
2314
Žinomiausias atvejis
14:15
was what we came to call the Secret Scholarship Scandal,
300
839637
2893
buvo vadinamasis "slaptos stipendijos" skandalas,
14:18
where in fact there was about 60 million dollars in government money
301
842530
2889
kuomet apie 60 milijonų valstybės pinigų
14:21
that had been dispersed in a series of scholarships,
302
845419
2872
buvo išdalinta į eilę stipendijų,
14:24
and the scholarships hadn't been advertised, and so and so on and so on.
303
848291
2724
tačiau tos stipendijos nebuvo niekur reklamuojamos.
14:26
And he was able to get the court, using that act of Parliament,
304
851015
2991
Tas politikas sugebėjo prisikasti iki teismo ir, naudodamasis
14:29
Freedom of Information Act,
305
854006
1633
informacijos laisvės aktu,
14:31
to release the information,
306
855639
1977
paviešinti informaciją.
14:33
and I thought that was excellent.
307
857616
3365
Maniau, kad tai yra puiku.
14:36
Fantastic.
308
860981
3166
Fantastiška.
14:40
But you see, the question is this:
309
864147
1950
Tačiau klausimas yra -
14:41
If it's right and proper for us to use the Freedom of Information Act
310
866097
4213
jei teisinga naudoti informacijos laisvės aktą
14:46
and to use the court
311
870310
3730
teisme
14:49
to force a disclosure about 60 million dollars in public money,
312
874040
4742
tam, kad demaskuotumėm įvykį apie 60 milijonų,
14:54
it must be right and proper
313
878782
1691
tuomet turėtų būti taip pat tinkama
14:56
for us to force a disclosure about 24 billion dollars.
314
880473
4141
naudoti jį ir išsiaiškinant, kas nutiko tiems 24 milijardams.
15:00
You see? But the Ministry of Finance,
315
884614
2588
Suprantate? Tačiau finansų ministerija,
15:03
the Permanent Secretary of the Ministry of Finance,
316
887202
1602
tiksliau finansų ministerijos viceministras,
15:04
wrote me and said to me, that information is exempt too.
317
888804
3057
man atrašė, kad šios informacijos man pateikti negali.
15:07
You see? This is what we're dealing with, okay?
318
891861
2989
Suprantate? Štai su kuo mes susiduriame.
15:10
The third thing I will tell you
319
894850
2134
Trečiasis mano klausimas
15:12
is that I also asked
320
896984
3005
buvo skirtas
15:15
for the directors of CL Financial,
321
899989
2996
CL Financial direktoriams.
15:18
whether in fact they were making filings under our Integrity in Public Life Act.
322
902985
4345
Klausiau, ar jie kataloguoja dokumentus apie valstybės skaidrumo aktą.
15:23
We have an Integrity in Public Life Act
323
907330
1618
Mes turime tokį valstybės skaidrumo aktą,
15:24
as part of our framework supposed to safeguard the nation's interest.
324
908948
4749
kuris turėtų padėti saugoti valstybės interesus.
15:29
And public officials are supposed to file
325
913697
2288
Valstybės pareigūnai turėtų išsaugoti
15:31
to say what it is they have in terms of assets and liabilities.
326
915985
6465
informaciją apie savo turtą bei įsipareigojimus.
15:38
And of course I've since discovered that they're not filing,
327
922450
2415
Be abejo, aš pastebėjau, kad jie to nedaro,
15:40
and in fact the Minister of Finance has not even asked them to file.
328
924865
2879
tiesą sakant, finansų ministras jų to net neprašė.
15:43
So here we have it. We have a situation where
329
927744
4917
Štai kokią situaciją mes turime:
15:48
the basic safeguards of integrity and accountability
330
932661
4894
Visiškai nepaisoma pagrindinių skaidrumo ir
15:53
and transparency have all been discarded.
331
937555
1993
atskaitomybės garantijų.
15:55
I've asked the question in the legal and required fashion.
332
939548
2244
Paklausiau apie tai derama forma
15:57
It's been ignored.
333
941792
2488
ir atsakymo negavau.
16:00
The sort of thing that motivated us around Section 34,
334
944280
3175
Tai, kas mus motyvavo 34-ojo skyriaus tyrime
16:03
we need to continue to work on that. We can't forget it.
335
947455
2602
turėtų skatinti tęsti ir šį darbą.
16:05
I have defined this as the single largest expenditure in the country's history.
336
950057
3598
Papasakojau apie tai kaip apie didžiausias išlaidas šalies istorijoje.
16:09
It's also the single largest example
337
953655
2581
Tai taip pat yra didžiausias pavyzdys
16:12
of public corruption according to this equation.
338
956236
5012
valstybinės korupcijos.
16:17
And this is my reality check.
339
961248
2969
Štai kaip aš tikrinu.
16:20
Where you have an expenditure of public money
340
964217
2346
Jei išleidžiamos kokios nors valstybinės lėšos,
16:22
and it is without accountability
341
966563
2955
tačiau nepaisoma atskaitomybės
16:25
and it's without transparency,
342
969518
1640
ir skaidrumo,
16:27
it will always be equal to corruption,
343
971158
2256
galime būti tikri, kad tai yra korumpuota.
16:29
whether you're in Russia or Nigeria or Alaska,
344
973414
3205
Nesvarbu, ar jūs esate Rusijoje, ar Nigerijoje, ar Aliaskoje.
16:32
it will always be equal to corruption, and that is what we are dealing with here.
345
976619
4200
Tai visuomet reikš korupciją.
16:36
I'm going to continue the work
346
980819
2311
Aš ir toliau tęsiu šį darbą,
16:39
to press on, to get some resolution
347
983130
4346
bandysiu išsiaiškinti
16:43
of those matters at the Ministry of Finance.
348
987476
1710
apie tuos finansų ministerijos veiksmus.
16:45
If it is I have to go to court personally, I will do that.
349
989186
2552
Ir jei man reikės dėl to kreiptis į teismą - aš taip ir padarysiu.
16:47
We will continue to press on.
350
991738
1188
Turime nenutraukti spaudimo.
16:48
We will continue to work within JCC.
351
992926
1951
Ir toliau dirbsime JCC.
16:50
But I want to step back from the Trinidad and Tobago context
352
994877
2701
Atsitrauksiu nuo Trinidado ir Tobago
16:53
and bring something new to the table
353
997578
1919
ir parodysiu šį tą naujo,
16:55
in terms of an international example.
354
999497
1826
tarptautinį pavyzdį.
16:57
We had the journalist [Heather] Brooke speaking
355
1001323
2901
Mes girdėjome kalbant žurnalistę [Heather] Brooke
17:00
about her battle against government corruption,
356
1004224
2317
apie jos kovą prieš vyriausybės korupciją.
17:02
and she introduced me to this website, Alaveteli.com.
357
1006541
5437
Ji parodė man tinklalapį Alaveteli.com
17:07
And Alaveteli.com is a way for us to have an open database
358
1011978
4670
Alaveteli.com suteikia galimybę turėti viešą duomenų bazę
17:12
for Freedom of Information applications,
359
1016648
2779
laisvės ir informacijos paraiškoms,
17:15
and speak with each other.
360
1019427
2116
kalbėjimui vieniems su kitais.
17:17
I could see what you're applying for.
361
1021543
2237
Aš galėčiau matyti, ko jūs prašote.
17:19
You could see what I applied for and what replies I got.
362
1023780
3532
Jūs galėtumėte matyti, ko prašiau aš ir kokius atsakymus gavau.
17:23
We can work on it together. We need to build a collective database
363
1027312
2936
Mes galime dirbti kartu. Turėtumėme pastatyti bendrą duomenų bazę
17:26
and a collective understanding of where we are to go to the next point.
364
1030248
3304
ir bendrą supratimą, kur turėtumėm eiti toliau.
17:29
We need to increase the consciousness.
365
1033552
1640
Turime tapti sąmoningesniais.
17:31
The final thing I want to say is in relation to this one,
366
1035192
4054
Paskutinis dalykas, kurį noriu jums paminėti
17:35
which is a lovely website from India
367
1039246
1778
yra šaunus tinklalapis iš Indijos,
17:36
called IPaidABribe.com.
368
1041024
2442
pavadintas IPaidABribe.com.
17:39
They have international branches,
369
1043466
1786
Jie turi tarptautinius skyrius,
17:41
and it's important for us to tune into this one.
370
1045252
2444
tad svarbu, kad prisijungtumėme ir mes.
17:43
IPaidABribe.com is really important,
371
1047696
2456
IPaidABribe.com yra labai svarbus,
17:46
a good one to log on to and see.
372
1050152
2416
geras įrankis stebėjimui.
17:48
I'm going to pause there. I'm going to ask you for your courage.
373
1052568
2627
Šioje vietoje sustosiu ir paprašysiu jūsų drąsos.
17:51
Discard the first myth; it is a crime.
374
1055195
2221
Atmeskite pirmąjį mitą - tai visgi yra nusikaltimas.
17:53
Discard the second myth; it is a big thing.
375
1057416
2318
Atmeskite antrąjį mitą - tai yra svarbu.
17:55
It's a huge problem. It's an economic crime.
376
1059734
2498
Tai didžiulė problema. Tai yra ekonominis nusikaltimas.
17:58
And let us continue working together
377
1062232
2048
Ir toliau dirbkime kartu,
18:00
to betterment in this situation,
378
1064280
1467
kad pagerintumėme situaciją.
18:01
stability and sustainability in our society. Thank you.
379
1065747
3810
stabilumą bei pastovumą visuomenėje. Ačiū.
ABOUT THE SPEAKER
Afra Raymond - Transparency activistA leading expert in the fields of property valuation and project management, Afra Raymond is battling the government corruption rampant in his country, Trinidad and Tobago.
Why you should listen
Afra Raymond calls out government corruption, demanding more transparency and accountability from the leaders of Trinidad and Tobago. His work in recent years has focused on the CL Financial collapse of 2009 and subsequent government bailout, which Raymond says operated “with different laws of physics” than bailouts of financial institutions in other countries. Writing on topics like white-collar crime, good governance and national development, Raymond shows that corruption shouldn't be a given. He wrote the column “Property Matters” in The Business Guardian from 2004 through 2012. Now, he writes on his own website, AfraRaymond.com.
Raymond looks at corruption through his lens as an expert in the fields of property valuation, project appraisal, development planning and management. He is a Chartered Surveyor and Managing Director of Raymond & Pierre Limited and was elected a Fellow of the Royal Institution of Chartered Surveyors (RICS) in January 2011. He has served on a number of Boards in various positions including Executive Member of the Federation of Black Housing Organizations (FBHO) in London, Board member of the Trinidad Building & Loan Association (TBLA), Director of EPL Properties Limited (EPL), a wholly-owned subsidiary of Eastern Credit Union (ECU) and Immediate Past-President of the Institute of Surveyors of Trinidad & Tobago (ISTT).
Afra Raymond | Speaker | TED.com