TED2014
David Chalmers: How do you explain consciousness?
David Chalmers: Hvordan forklarer du bevissthet?
Filmed:
Readability: 4.6
2,876,790 views
Bevisstheten vår er et grunnleggende aspekt av vår eksistens, sier filosofen David Chalmers: "Det er ingenting vi kjenner mer direkte til... men samtidig er det det mest mystiske fenomenet i universet".
Han deler noen måter å tenke over filmen som spiller i hodet vårt.
David Chalmers - Philosopher
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
In his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Right now
0
774
1741
Akkurat nå...
00:14
you have a movie playing inside your head.
1
2515
3474
... har du en film som spiller inne i hodet ditt.
00:17
It's an amazing multi-track movie.
2
5989
2527
Det er en fantastisk flersporsfilm.
00:20
It has 3D vision and surround sound
3
8516
3324
Den har 3D-visning og surroundlyd
00:23
for what you're seeing and hearing right now,
4
11840
2636
for det du ser og hører akkurat nå,
00:26
but that's just the start of it.
5
14476
2319
men det er bare begynnelsen.
00:28
Your movie has smell and taste and touch.
6
16795
5183
Filmen din har lukt og smak og berøring.
00:33
It has a sense of your body,
7
21978
2552
Den har en følelse av kroppen din,
00:36
pain, hunger, orgasms.
8
24530
4319
smerte, sult, orgasmer.
00:40
It has emotions,
9
28849
2041
Den har følelser,
00:42
anger and happiness.
10
30890
3536
sinne og lykke.
00:46
It has memories, like scenes from your childhood
11
34426
3794
Den har minner, som scener fra barndommen din
00:50
playing before you.
12
38220
2700
som spiller foran deg.
00:52
And it has this constant voiceover narrative
13
40920
4455
Og den har en konstant fortellerstemme
00:57
in your stream of conscious thinking.
14
45375
4376
i din strøm av bevisst tenkning.
01:01
At the heart of this movie is you
15
49751
5073
I hjertet av filmen er du
01:06
experiencing all this directly.
16
54824
4365
som opplever alt dette på direkten.
01:11
This movie is your stream of consciousness,
17
59189
5692
Denne filmen er din bevissthetsstrøm,
01:16
the subject of experience
18
64881
1307
temaet for opplevelse
01:18
of the mind and the world.
19
66188
5138
av sinnet og verden.
01:23
Consciousness is one of the fundamental facts
20
71326
2305
Bevissthet er en av de fundamentale fakta
01:25
of human existence.
21
73631
2017
for menneskelig eksistens.
01:27
Each of us is conscious.
22
75648
2932
Hver og en av oss er bevisste.
01:30
We all have our own inner movie,
23
78580
2729
Vi har alle vår indre film,
01:33
you and you and you.
24
81309
2731
du, og du, og du.
01:36
There's nothing we know about more directly.
25
84040
3720
Det er ingenting vi vet mer direkte om.
01:39
At least, I know about my consciousness directly.
26
87760
3472
Jeg vet i det minste om min bevissthet direkte.
01:43
I can't be certain that you guys are conscious.
27
91232
3998
Jeg kan ikke være sikker på at dere er bevisste.
01:47
Consciousness also is what makes life worth living.
28
95230
3428
Bevissthet er også det som gjør det verdt å leve.
01:50
If we weren't conscious, nothing in our lives
29
98658
3700
Om vi ikke var bevisste, ville ingenting i livet
01:54
would have meaning or value.
30
102358
3365
hatt mening eller verdi.
01:57
But at the same time, it's the most
31
105723
1166
Men på samme tid er det det mest
01:58
mysterious phenomenon in the universe.
32
106889
4170
mystiske fenomenet i universet.
02:03
Why are we conscious?
33
111059
3373
Hvorfor er vi bevisste?
02:06
Why do we have these inner movies?
34
114432
1541
Hvorfor har vi disse filmene inne i oss?
02:07
Why aren't we just robots
35
115973
2253
Hvorfor er vi ikke bare roboter
02:10
who process all this input,
36
118226
2243
som prosesserer alle disse inntrykkene,
02:12
produce all that output,
37
120469
2017
produserer alle disse uttrykkene,
02:14
without experiencing the inner movie at all?
38
122486
3855
uten å oppleve denne indre filmen i det hele tatt?
02:18
Right now, nobody knows the answers
39
126341
2509
Akkurat nå er det ingen som vet svarene
02:20
to those questions.
40
128850
1746
på de spørsmålene.
02:22
I'm going to suggest that to integrate consciousness
41
130596
3709
Jeg skal nå foreslå at for å integrere bevissthet
02:26
into science, some radical ideas may be needed.
42
134305
4695
i vitenskap, behøves det noen radikale idéer.
02:31
Some people say a science of consciousness
43
139000
2966
Noen sier at en vitenskap om bevissthet
02:33
is impossible.
44
141966
1952
er umulig.
02:35
Science, by its nature, is objective.
45
143918
3768
Vitenskap, i sin natur, er objektiv.
02:39
Consciousness, by its nature, is subjective.
46
147686
3425
Bevissthet, i sin natur, er subjektiv.
02:43
So there can never be a science of consciousness.
47
151111
4449
Så det kan aldri være en vitenskap om bevissthet.
02:47
For much of the 20th century, that view held sway.
48
155560
3220
For mye av det 20. århundret, var det synet standfast.
02:50
Psychologists studied behavior objectively,
49
158780
3818
Psykologer studerte atferd objektivt,
02:54
neuroscientists studied the brain objectively,
50
162598
4062
nevroforskere studerte hjernen objektivt,
02:58
and nobody even mentioned consciousness.
51
166660
3550
og ingen nevnte engang bevissthet.
03:02
Even 30 years ago, when TED got started,
52
170210
2756
Til og med for 30 år siden når TED startet
03:04
there was very little scientific work
53
172966
2382
var det lite vitenskapelig arbeid
03:07
on consciousness.
54
175348
2552
rundt bevissthet.
03:09
Now, about 20 years ago,
55
177900
1705
Vel, for omtrent 20 år siden
03:11
all that began to change.
56
179605
2973
begynte det å endre seg.
03:14
Neuroscientists like Francis Crick
57
182578
2777
Nevroforskere som Francis Crick
03:17
and physicists like Roger Penrose
58
185355
2756
og fysikere som Roger Penrose
03:20
said now is the time for science
59
188111
2240
sa at "nå er det på tide for vitenskapen
03:22
to attack consciousness.
60
190351
2776
å angripe bevissthet."
03:25
And since then, there's been a real explosion,
61
193127
2320
Og siden da har det vært en eksplosjon,
03:27
a flowering of scientific work
62
195447
2337
en oppblomstring av vitenskapelig arbeid
03:29
on consciousness.
63
197784
1264
rundt bevissthet.
03:31
And this work has been wonderful. It's been great.
64
199048
2039
Og dette arbeidet har vært herlig. Det har vært stort.
03:33
But it also has some fundamental
65
201087
2088
Men det har også noen grunnleggende
03:35
limitations so far.
66
203175
3825
begrensninger enn så lenge.
03:39
The centerpiece
67
207000
1658
Hovedstykket
03:40
of the science of consciousness in recent years
68
208658
2820
i vitenskapen rundt bevissthet de siste årene,
03:43
has been the search for correlations,
69
211478
2495
har vært søkenen etter sammenhenger,
03:45
correlations between certain areas of the brain
70
213973
3129
sammenhenger mellom bestemte områder i hjernen
03:49
and certain states of consciousness.
71
217102
4018
og bestemte nivåer av bevissthet.
03:53
We saw some of this kind of work
72
221120
1090
Vi så noe av denne typen arbeid
03:54
from Nancy Kanwisher and the wonderful work
73
222210
1760
av Nancy Kanwisher, og det fantastiske arbeidet
03:55
she presented just a few minutes ago.
74
223970
3276
hun presenterte for bare få minutter siden.
03:59
Now we understand much better, for example,
75
227246
3563
Nå forstå vi mye bedre, for eksempel,
04:02
the kinds of brain areas that go along with
76
230809
2317
de typene hjerneområder
som henger sammen med
som henger sammen med
04:05
the conscious experience of seeing faces
77
233126
3371
den bevisste opplevelsen av å se ansikter,
04:08
or of feeling pain
78
236497
3120
eller føle smerte
04:11
or of feeling happy.
79
239617
2489
eller føle glede.
04:14
But this is still a science of correlations.
80
242106
2816
Men dette er fortsatt en vitenskap om sammenhenger.
04:16
It's not a science of explanations.
81
244922
3356
Det er ikke en vitenskap om forklaringer.
04:20
We know that these brain areas
82
248278
2623
Vi vet at disse hjerneområdene
04:22
go along with certain kinds of conscious experience,
83
250901
3924
henger sammen med visse typer bevisst opplevelse,
04:26
but we don't know why they do.
84
254825
3636
men vi vet ikke hvorfor de gjør det.
04:30
I like to put this by saying
85
258461
2325
Jeg liker å forklare dette med å si
04:32
that this kind of work from neuroscience
86
260786
3397
at denne typen arbeid fra nevrovitenskap
04:36
is answering some of the questions
87
264183
1746
besvarer noen av spørsmålene
04:37
we want answered about consciousness,
88
265929
1805
vi vil ha besvart om bevissthet,
04:39
the questions about what certain brain areas do
89
267734
3773
spørsmålene om hva spesielle hjerneområder gjør
04:43
and what they correlate with.
90
271507
2109
og hva de henger sammen med.
04:45
But in a certain sense, those are the easy problems.
91
273616
3156
Men på en måte er dette de enkle problemene.
04:48
No knock on the neuroscientists.
92
276772
2441
Ikke for å fornærme nevroforskerne.
04:51
There are no truly easy
problems with consciousness.
problems with consciousness.
93
279213
2621
Det er ingen virkelig enkle problemer rundt bevissthet.
04:53
But it doesn't address the real mystery
94
281834
4591
Men det adresserer ikke det virkelige mysteriet
04:58
at the core of this subject:
95
286425
1930
i kjernen av dette temaet:
05:00
why is it that all that physical processing in a brain
96
288355
4220
Hvorfor er det slik at all den fysiske prosesseringen i en hjerne
05:04
should be accompanied by consciousness at all?
97
292575
2925
skal følges av bevissthet i det hele tatt?
05:07
Why is there this inner subjective movie?
98
295500
3206
Hvorfor er det denne indre, subjektive filmen?
05:10
Right now, we don't really have a bead on that.
99
298706
3254
Akkurat nå, aner vi ingenting om det.
05:13
And you might say,
100
301960
2033
Og du kan si,
05:15
let's just give neuroscience a few years.
101
303993
3555
la oss gi nevroforskerne noen få år.
05:19
It'll turn out to be another emergent phenomenon
102
307548
3780
Det kommer til å være et annet påtrengende fenomen
05:23
like traffic jams, like hurricanes,
103
311328
4882
som trafikkorker, som orkaner,
05:28
like life, and we'll figure it out.
104
316210
2621
som livet, og vi finner det ut.
05:30
The classical cases of emergence
105
318831
2071
De klassiske tilfellene av påtrengelse
05:32
are all cases of emergent behavior,
106
320902
3378
er alle saker av påtrengende atferd,
05:36
how a traffic jam behaves,
107
324280
2347
hvordan en trafikkork oppfører seg,
05:38
how a hurricane functions,
108
326627
1496
hvordan en orkan fungerer,
05:40
how a living organism reproduces
109
328123
2193
hvordan en levende organisme reproduseres
05:42
and adapts and metabolizes,
110
330316
3589
og tilpasser seg og skaper forbrenning,
05:45
all questions about objective functioning.
111
333905
2283
alle spørsmål omkring objektiv funksjon.
05:48
You could apply that to the human brain
112
336188
2822
Du kan overføre det til menneskehjernen
05:51
in explaining some of the behaviors
113
339010
1509
ved å forklare noe av atferden
05:52
and the functions of the human brain
114
340519
2273
og funksjonene til menneskehjernen
05:54
as emergent phenomena:
115
342792
1159
som påtrengende fenomen:
05:55
how we walk, how we talk, how we play chess,
116
343951
4398
hvordan vi går, hvordan vi snakker, hvordan vi spiller sjakk,
06:00
all these questions about behavior.
117
348349
1890
alle disse spørsmålene er om atferd.
06:02
But when it comes to consciousness,
118
350239
2127
Men når det kommer til bevissthet,
06:04
questions about behavior
119
352366
1889
er spørsmål om atferd
06:06
are among the easy problems.
120
354255
2925
blant de enkle problemstillingene.
06:09
When it comes to the hard problem,
121
357180
1597
Når det kommer til det vanskelige problemet
06:10
that's the question of why is it
122
358777
2377
så er det spørsmålet om hvorfor
06:13
that all this behavior
123
361154
1811
all denne atferden
06:14
is accompanied by subjective experience?
124
362965
2845
følges av en subjektiv opplevelse?
06:17
And here, the standard paradigm
125
365810
1755
Og så, standardparadigmet
06:19
of emergence,
126
367565
1846
om påtrengelse,
06:21
even the standard paradigms of neuroscience,
127
369411
2947
selv standardparadigmet innen nevrovitenskap
06:24
don't really, so far, have that much to say.
128
372358
4443
har - enn så lenge - ikke så mye å si.
06:28
Now, I'm a scientific materialist at heart.
129
376801
3645
I bunn og grunn er jeg
en vitenskapelig materialist.
en vitenskapelig materialist.
06:32
I want a scientific theory of consciousness
130
380446
4027
Jeg vil ha en spesifikk teori
rundt bevissthet
rundt bevissthet
06:36
that works,
131
384473
2329
som fungerer,
06:38
and for a long time, I banged my head
132
386802
2407
og lenge stanget jeg hodet
06:41
against the wall
133
389209
1441
i veggen
06:42
looking for a theory of consciousness
134
390650
2137
mens jeg lette etter
en teori om bevissthet,
en teori om bevissthet,
06:44
in purely physical terms
135
392787
1756
i rene fysiske trekk,
06:46
that would work.
136
394543
1327
som ville fungere.
06:47
But I eventually came to the conclusion
137
395870
1743
Men til slutt konkluderte jeg med
06:49
that that just didn't work for systematic reasons.
138
397613
4185
at det bare ikke ville fungere, av systematiske årsaker.
06:53
It's a long story,
139
401798
1935
Det er en lang historie,
06:55
but the core idea is just that what you get
140
403733
2717
men kjerneidéen er bare at hva man får
06:58
from purely reductionist explanations
141
406450
2340
fra rene reduksjonistiske forklaringer
07:00
in physical terms, in brain-based terms,
142
408790
2644
i fysiske termer, i hjernebaserte termer,
07:03
is stories about the functioning of a system,
143
411434
2115
er fortellinger om et systems funksjon,
07:05
its structure, its dynamics,
144
413549
2126
dets struktur, dets dynamikk,
07:07
the behavior it produces,
145
415675
1992
atferden det produserer,
07:09
great for solving the easy problems —
146
417667
2080
flott for å løse de enkle problemene -
07:11
how we behave, how we function —
147
419747
2498
hvordan vi oppfører oss,
hvordan vi fungerer -
hvordan vi fungerer -
07:14
but when it comes to subjective experience —
148
422245
3453
men når det kommer til
subjektiv opplevelse -
subjektiv opplevelse -
07:17
why does all this feel like
something from the inside? —
something from the inside? —
149
425698
3561
hvorfor føles alt dette
som noe fra innsiden? -
som noe fra innsiden? -
07:21
that's something fundamentally new,
150
429259
2075
det er noe grunnleggende nytt, -
07:23
and it's always a further question.
151
431334
3893
og det er alltid et nytt spørsmål.
07:27
So I think we're at a kind of impasse here.
152
435227
5413
Så, jeg tror vi står ved en blindvei.
07:32
We've got this wonderful, great chain of explanation,
153
440640
3215
Vi har denne fantastiske, store kjeden av forklaringer,
07:35
we're used to it, where physics explains chemistry,
154
443855
3600
vi er vant til det, hvor fysikk forklarer kjemi,
07:39
chemistry explains biology,
155
447455
3240
kjemi forklarer biologi,
07:42
biology explains parts of psychology.
156
450695
3847
biologi forklarer deler av psykologi.
07:46
But consciousness
157
454542
1458
Men bevissthet
07:48
doesn't seem to fit into this picture.
158
456000
2771
ser ikke ut til å passe inn i dette bildet.
07:50
On the one hand, it's a datum
159
458771
1890
På den ene siden er det et fakta,
07:52
that we're conscious.
160
460661
1969
at vi er bevisste.
07:54
On the other hand, we don't know how
161
462630
1286
På den andre siden vet vi ikke
07:55
to accommodate it into our
scientific view of the world.
scientific view of the world.
162
463916
3978
hvordan vi skal tilpasse det vårt vitenskapelige syn på verden.
07:59
So I think consciousness right now
163
467894
1947
Så jeg tror bevissthet, akkurat nå,
08:01
is a kind of anomaly,
164
469841
2463
er et slags avvik,
08:04
one that we need to integrate
165
472304
2036
et som vi må integrere
08:06
into our view of the world, but we don't yet see how.
166
474340
3900
i vårt syn på verden, men vi vet ikke hvordan enda.
08:10
Faced with an anomaly like this,
167
478240
1928
Satt ovenfor et avvik som dette
08:12
radical ideas may be needed,
168
480168
3239
kan det være behov for radikale idéer,
08:15
and I think that we may need one or two ideas
169
483407
3005
og jeg tror vi kanskje behøver en eller to idéer
08:18
that initially seem crazy
170
486412
2440
som initialt virker sprø
08:20
before we can come to grips with consciousness
171
488852
2936
før vi kan få et grep om bevissthet,
08:23
scientifically.
172
491788
2092
vitenskapelig sett.
08:25
Now, there are a few candidates
173
493880
1599
Nå, det finnes noen kandidater
08:27
for what those crazy ideas might be.
174
495479
2496
til hva de sprø idéene kan være.
08:29
My friend Dan Dennett, who's here today, has one.
175
497975
4342
Min venn Dan Dennett, som er her i dag, har en.
08:34
His crazy idea is that there is no hard problem
176
502317
2397
Hans gale idé er at det ikke er noe vanskelig problem
08:36
of consciousness.
177
504714
1743
rundt bevissthet.
08:38
The whole idea of the inner subjective movie
178
506457
3363
Hele idéen om den indre subjektive filmen
08:41
involves a kind of illusion or confusion.
179
509820
4612
involverer en slags illusjon eller forvirring.
08:46
Actually, all we've got to do is explain
180
514432
1898
Faktisk, alt vi behøver å gjøre er å forklare
08:48
the objective functions, the behaviors of the brain,
181
516330
3007
de objektive funksjonene, atferden til hjernen,
08:51
and then we've explained everything
182
519337
2025
så har vi forklart alt
08:53
that needs to be explained.
183
521362
2475
som behøver forklaring.
08:55
Well I say, more power to him.
184
523837
2609
Godt, sier jeg - mer makt til ham.
08:58
That's the kind of radical idea
185
526446
2014
Det er den typen radikale idé
09:00
that we need to explore
186
528460
1924
som vi er nødt til å utforske
09:02
if you want to have a purely reductionist
187
530384
2339
hvis vi ønsker en ren reduksjonistisk
09:04
brain-based theory of consciousness.
188
532723
3550
hjerne-basert teori om bevissthet.
09:08
At the same time, for me and for many other people,
189
536273
2071
Samtidig, for meg og for mange andre,
09:10
that view is a bit too close to simply
190
538344
1827
er det perspektivet litt for nære det å bare
09:12
denying the datum of consciousness
191
540171
2021
fornekte faktumet bevissthet,
09:14
to be satisfactory.
192
542192
1503
for at det er tilfredsstillende.
09:15
So I go in a different direction.
193
543695
3068
Så, jeg går i en annen retning.
09:18
In the time remaining,
194
546763
1186
I den gjenværende tiden,
09:19
I want to explore two crazy ideas
195
547949
2999
ønsker jeg å utforske to sprø idéer
09:22
that I think may have some promise.
196
550948
3717
som jeg synes virker lovende.
09:26
The first crazy idea
197
554665
1620
Den første sprø idéen
09:28
is that consciousness is fundamental.
198
556285
4625
er at bevissthet er fundamental.
09:32
Physicists sometimes take
some aspects of the universe
some aspects of the universe
199
560910
2841
Fysikere bruker noen ganger noen sider av universet
09:35
as fundamental building blocks:
200
563751
2160
som fundamentale byggestener;
09:37
space and time and mass.
201
565911
3749
rom, tid og masse.
09:41
They postulate fundamental laws governing them,
202
569660
3610
De postulerer fundamentale lover som råder over dem,
09:45
like the laws of gravity or of quantum mechanics.
203
573270
3890
som loven om tyngdekraft eller kvantemekanikk.
09:49
These fundamental properties and laws
204
577160
2310
Disse grunnleggene verdiene og lovene
09:51
aren't explained in terms of anything more basic.
205
579470
3217
blir ikke forklart i termer om noe mer grunnleggende.
09:54
Rather, they're taken as primitive,
206
582687
2740
I stedet er de gjerne ansett som primitive,
09:57
and you build up the world from there.
207
585427
3379
og man bygger opp verden rundt de.
10:00
Now sometimes, the list of fundamentals expands.
208
588806
5099
Noen ganger utvides listen over det fundamentale.
10:05
In the 19th century, Maxwell figured out
209
593905
2457
I det 19. århundret fant Maxwell ut
10:08
that you can't explain electromagnetic phenomena
210
596362
3168
at man ikke kan forklare elektromagnetiske fenomener
10:11
in terms of the existing fundamentals —
211
599530
2351
ved å bruke de eksisterende grunnstenene;
10:13
space, time, mass, Newton's laws —
212
601881
3069
rom, tid, masse, Newtons lover -
10:16
so he postulated fundamental laws
213
604950
2571
- så han postulerte fundamentale lover
10:19
of electromagnetism
214
607521
1814
over elektromagnetisme
10:21
and postulated electric charge
215
609335
2411
og postulerte elektrisk ladning
10:23
as a fundamental element
216
611746
1768
som et fundamentalt element
10:25
that those laws govern.
217
613514
2959
som de lovene råder over.
10:28
I think that's the situation we're in
218
616473
3283
Jeg tror det er situasjonen vi befinner oss i
10:31
with consciousness.
219
619756
1610
med bevissthet.
10:33
If you can't explain consciousness
220
621366
2485
Hvis man ikke kan forklare bevissthet
10:35
in terms of the existing fundamentals —
221
623851
2418
ved å bruke fundamentene -
10:38
space, time, mass, charge —
222
626269
2671
- rom, tid, masse, ladning -
10:40
then as a matter of logic,
you need to expand the list.
you need to expand the list.
223
628940
3430
- så må man logisk sett utvide listen.
10:44
The natural thing to do is to postulate
224
632370
2476
Det naturlige å gjøre er å postulere
10:46
consciousness itself as something fundamental,
225
634846
3256
bevissthet i seg selv som noe fundamentalt,
10:50
a fundamental building block of nature.
226
638102
3032
en fundamental byggesten i naturen.
10:53
This doesn't mean you suddenly
can't do science with it.
can't do science with it.
227
641134
2968
Dette betyr ikke at man plutselig ikke kan forske på det.
10:56
This opens up the way for you to do science with it.
228
644102
3598
Dette åpner opp en mulighet for å forske på det.
10:59
What we then need is to study
229
647700
1904
Det vi behøver å gjøre da er å studere
11:01
the fundamental laws governing consciousness,
230
649604
2953
de fundamentale lovene som råder over bevissthet,
11:04
the laws that connect consciousness
231
652557
2380
lovene som binder bevissthet sammen
11:06
to other fundamentals: space, time, mass,
232
654937
2801
med andre fundamenter: rom, tid, masse,
11:09
physical processes.
233
657738
2936
fysiske prosesser.
11:12
Physicists sometimes say
234
660674
2182
Fysikere sier noen ganger
11:14
that we want fundamental laws so simple
235
662856
2880
at vi ønsker så enkle fundamentale lover
11:17
that we could write them on the front of a t-shirt.
236
665736
3802
at vi kunne skrevet de på fronten av en T-skjorte.
11:21
Well I think something like that is the situation
237
669538
1721
Vel, jeg tror noe slik er den situasjonen
11:23
we're in with consciousness.
238
671259
1868
vi er i, med bevissthet.
11:25
We want to find fundamental laws so simple
239
673127
2750
Vi ønsker å finne så enkle fundamentale lover
11:27
we could write them on the front of a t-shirt.
240
675877
2087
at vi kunne skrevet de foran på en T-skjorte.
11:29
We don't know what those laws are yet,
241
677964
1575
Vi vet ikke hva de lovene er enda,
11:31
but that's what we're after.
242
679539
4027
men det er det vi er etter.
11:35
The second crazy idea
243
683566
2417
Den andre sprø idéen
11:37
is that consciousness might be universal.
244
685983
3478
er at bevissthet kan være universell.
11:41
Every system might have some degree
245
689461
3061
hvert system har en viss grad
11:44
of consciousness.
246
692522
3725
av bevissthet.
11:48
This view is sometimes called panpsychism:
247
696247
2961
Dette synet kalles noen ganger panpsykisme:
11:51
pan for all, psych for mind,
248
699208
3002
pan for alle, psyk for sinnet,
11:54
every system is conscious,
249
702210
1771
ethvert system er bevisst,
11:55
not just humans, dogs, mice, flies,
250
703981
4247
ikke bare mennesker, hunder, mus og fluer,
12:00
but even Rob Knight's microbes,
251
708228
2577
men til og med Rob Knights mikrober,
12:02
elementary particles.
252
710805
2187
elementære partikler.
12:04
Even a photon has some degree of consciousness.
253
712992
2713
Til og med et foton har en viss grad av bevissthet.
12:07
The idea is not that photons are intelligent
254
715705
3779
Tanken er ikke at fotoner er intelligente
12:11
or thinking.
255
719484
1077
eller tenkende.
12:12
It's not that a photon
256
720561
1430
Det er ikke det at fotonet
12:13
is wracked with angst
257
721991
1445
er knust av angst
12:15
because it's thinking, "Aww, I'm always
buzzing around near the speed of light.
buzzing around near the speed of light.
258
723436
3292
fordi det tenker "Åh, jeg svirrer alltid rundt nær lysets hastighet,
12:18
I never get to slow down and smell the roses."
259
726728
2992
jeg får aldri slappe av og lukte på rosene".
12:21
No, not like that.
260
729720
2144
Nei, ikke på den måten.
12:23
But the thought is maybe photons might have
261
731864
3048
Men tanken er at kanskje fotoner har
12:26
some element of raw, subjective feeling,
262
734912
2623
et element av rå, subjektiv følelse,
12:29
some primitive precursor to consciousness.
263
737535
4152
en slags primitiv forfader av bevissthet.
12:33
This may sound a bit kooky to you.
264
741687
2854
Dette kan høres litt ko-ko ut for dere.
12:36
I mean, why would anyone think such a crazy thing?
265
744541
2783
Jeg mener, hvorfor ville noen tro noe så sprøtt?
12:39
Some motivation comes from the first crazy idea,
266
747324
3560
Noe motivasjon kommer fra den første tanken
12:42
that consciousness is fundamental.
267
750884
2146
om at bevissthet er fundamental.
12:45
If it's fundamental, like space and time and mass,
268
753030
4375
Hvis den er fundamental, som rom, tid og masse,
12:49
it's natural to suppose that it might be universal too,
269
757405
2665
er det naturlig å anta at den er universell også,
12:52
the way they are.
270
760070
1900
slik som de er.
12:53
It's also worth noting that although the idea
271
761970
1949
Det er også vært å legge merke til at selvom idéen
12:55
seems counterintuitive to us,
272
763919
2024
virker unaturlig for oss,
12:57
it's much less counterintuitive to people
273
765943
2744
er det mye mindre unaturlig
13:00
from different cultures,
274
768687
1731
fra andre kulturer,
13:02
where the human mind is seen as much more
275
770418
1520
der menneskesinnet er set som mye mer
13:03
continuous with nature.
276
771938
3072
sammenhengende med naturen.
13:07
A deeper motivation comes from the idea that
277
775010
3734
En dypere motivasjon stammer fra idéen om at
13:10
perhaps the most simple and powerful way
278
778744
2009
kanskje den enkleste og kraftigste måten
13:12
to find fundamental laws connecting consciousness
279
780753
2234
å finne fundamentale lover som binder bevissthet
13:14
to physical processing
280
782987
1980
til fysisk prosessering
13:16
is to link consciousness to information.
281
784967
3095
er å lenke bevissthet til informasjon.
13:20
Wherever there's information processing,
282
788062
2011
Hvor enn det er informasjonsprosessering
13:22
there's consciousness.
283
790073
1065
er det bevissthet.
13:23
Complex information processing, like in a human,
284
791138
2540
Kompleks prosessering av informasjon, som i et menneske,
13:25
complex consciousness.
285
793688
1532
kompleks bevissthet.
13:27
Simple information processing,
286
795220
2129
Enkel prosessering,
13:29
simple consciousness.
287
797349
1958
enkel bevissthet.
13:31
A really exciting thing is in recent years
288
799307
2331
En virkelig spennende ting er at de senere år
13:33
a neuroscientist, Giulio Tononi,
289
801638
3265
har en nevroforsker, Giulio Tononi,
13:36
has taken this kind of theory
290
804903
1243
tatt denne typen teori
13:38
and developed it rigorously
291
806146
2075
og utviklet den sterkt
13:40
with a mathematical theory.
292
808221
1849
med en matematisk teori.
13:42
He has a mathematical measure
293
810070
1517
Han har et matematisk mål
13:43
of information integration
294
811587
1730
av informasjonsintegrasjon
13:45
which he calls phi,
295
813317
1919
som han kaller "phi",
13:47
measuring the amount of information
296
815236
1607
og som måler mengden informasjon
13:48
integrated in a system.
297
816843
1620
som er integrert i et system.
13:50
And he supposes that phi goes along
298
818463
2369
Og han antar at "phi" henger sammen
13:52
with consciousness.
299
820832
1438
med bevissthet.
13:54
So in a human brain,
300
822270
1321
Så, i en menneskehjerne,
13:55
incredibly large amount of information integration,
301
823591
2519
ufattelig store mengder informasjonsintegrasjon,
13:58
high degree of phi,
302
826110
2034
høy grad av phi,
14:00
a whole lot of consciousness.
303
828144
1549
en hel haug med bevissthet.
14:01
In a mouse, medium degree
of information integration,
of information integration,
304
829693
3693
I en mus, moderat grad av informasjonsintegrasjon,
14:05
still pretty significant,
305
833386
1019
fortsatt ganske signifikant,
14:06
pretty serious amount of consciousness.
306
834405
2025
en ganske seriøs mengde bevissthet.
14:08
But as you go down to worms,
307
836430
2265
Men ettersom man går ned til mark,
14:10
microbes, particles,
308
838695
3477
mikrober, partikler,
14:14
the amount of phi falls off.
309
842172
1534
synker mengden "phi".
14:15
The amount of information integration falls off,
310
843706
2433
mengden informasjonsintegrasjon synker,
14:18
but it's still non-zero.
311
846139
1448
men det er fortsatt ikke null.
14:19
On Tononi's theory,
312
847587
1939
I Tononis teori
14:21
there's still going to be a non-zero degree
313
849526
2207
kommer det fortsatt til å være en non-null grad
14:23
of consciousness.
314
851733
1829
av bevissthet.
14:25
In effect, he's proposing a fundamental law
315
853562
2539
I praksis foreslår han en grunnleggende lov
14:28
of consciousness: high phi, high consciousness.
316
856101
3384
om bevissthet: høy "phi", høy grad av bevissthet.
14:31
Now, I don't know if this theory is right,
317
859485
2622
Nå, jeg vet ikke om teorien stemmer,
14:34
but it's actually perhaps the leading theory right now
318
862107
3211
men den er nok faktisk den ledende teorien akkurat nå
14:37
in the science of consciousness,
319
865318
1386
innenfor vitenskapen rundt bevissthet,
14:38
and it's been used to integrate a whole range
320
866704
2231
og den har blitt brukt til å integrere et stort spekter
14:40
of scientific data,
321
868935
2387
av vitenskapelige data,
14:43
and it does have a nice property
that it is in fact simple enough
that it is in fact simple enough
322
871322
2243
og den har en flott egenskap
som faktisk er enkel nok
som faktisk er enkel nok
14:45
you can write it on the front of a t-shirt.
323
873565
3495
til å skrives foran på en T-skjorte.
14:49
Another final motivation is that
324
877060
2625
En annen siste motivasjon er at
14:51
panpsychism might help us to integrate
325
879685
2051
panpsykisme kan hjelpe oss å integrere
14:53
consciousness into the physical world.
326
881736
3214
bevissthet med den fysiske verden.
14:56
Physicists and philosophers have often observed
327
884950
3177
Fysikere og filosofer har ofte observert
15:00
that physics is curiously abstract.
328
888127
2441
at fysikk er merksnodig abstrakt.
15:02
It describes the structure of reality
329
890568
2148
Det beskriver strukturen av virkeligheten
15:04
using a bunch of equations,
330
892716
2084
ved å bruke en mengde ligninger,
15:06
but it doesn't tell us about the reality
331
894800
3024
men det forteller oss ikke om virkeligheten
15:09
that underlies it.
332
897824
1568
som ligger i bunn.
15:11
As Stephen Hawking puts it,
333
899392
1897
Som Stephen Hawking legger det frem;
15:13
what puts the fire into the equations?
334
901289
4054
"Hva putter flammen inn i ligningene?"
15:17
Well, on the panpsychist view,
335
905343
2618
Vel, fra panpsykistens perspektiv
15:19
you can leave the equations of physics as they are,
336
907961
2639
kan man la fysikkens ligninger være som de er,
15:22
but you can take them to be describing
337
910600
1564
men man kan bruke de for å beskrive
15:24
the flux of consciousness.
338
912164
1674
flommen av bevissthet.
15:25
That's what physics really is ultimately doing,
339
913838
2038
Det er i bunn og grunn det fysikk gjør,
15:27
describing the flux of consciousness.
340
915876
2329
beskriver bevissthetsflommen.
15:30
On this view, it's consciousness
341
918205
1653
Fra dette perspektivet er det bevissthet
15:31
that puts the fire into the equations.
342
919858
4246
som putter flammen inn i ligningene.
15:36
On that view, consciousness doesn't dangle
343
924104
1660
Fra dette perspektivet dingler ikke bevissthet
15:37
outside the physical world
344
925764
1676
utenfor den fysiske verden
15:39
as some kind of extra.
345
927440
1418
som et slags vedheng.
15:40
It's there right at its heart.
346
928858
3456
Det ligger der, midt i hjertet.
15:44
This view, I think, the panpsychist view,
347
932314
2874
Dette perspektivet, mener jeg, det panpsykistiske perspektivet,
15:47
has the potential to transfigure our relationship
348
935188
3301
har potensialet til å omdanne vårt forhold
15:50
to nature,
349
938489
1495
til naturen,
15:51
and it may have some pretty serious social
350
939984
2235
og det kan ha noen ganske seriøse sosiale
15:54
and ethical consequences.
351
942219
3693
og etiske konsekvenser.
15:57
Some of these may be counterintuitive.
352
945912
2159
Noen av disse kan være unaturlige.
16:00
I used to think I shouldn't eat anything
353
948071
3071
Jeg pleide å tenke at jeg ikke skulle spise noe
16:03
which is conscious,
354
951142
2462
som har en bevissthet,
16:05
so therefore I should be vegetarian.
355
953604
2604
så derfor skulle jeg være vegetarianer.
16:08
Now, if you're a panpsychist and you take that view,
356
956208
2567
Nå, dersom du er panpsykist og du benytter det perspektivet,
16:10
you're going to go very hungry.
357
958775
2730
kommer du til å gå veldig sulten.
16:13
So I think when you think about it,
358
961505
1288
Så, jeg tror at når man tenker over det,
16:14
this tends to transfigure your views,
359
962793
2167
har det en tendens til å omforme synet ditt
16:16
whereas what matters for ethical purposes
360
964960
2243
i forhold til etiske muligheter
16:19
and moral considerations,
361
967203
1274
og moralske hensyn.
16:20
not so much the fact of consciousness,
362
968477
3077
Ikke så mye faktumet bevissthet,
16:23
but the degree and the complexity of consciousness.
363
971554
3956
men nivået og kompleksiteten til bevissthet.
16:27
It's also natural to ask about consciousness
364
975510
1938
Det er også naturlig å stille spørsmål om bevissthet
16:29
in other systems, like computers.
365
977448
3050
i andre systemer, som datamaskiner.
16:32
What about the artificially intelligent system
366
980498
1789
Hva med det kunstig intelligente systemet
16:34
in the movie "Her," Samantha?
367
982287
3442
i filmen "Her", Samantha?
16:37
Is she conscious?
368
985729
1400
Er hun bevisst?
16:39
Well, if you take the informational,
369
987129
1431
Vel, om du tar det informative,
16:40
panpsychist view,
370
988560
1180
panpsykistiske perspektivet,
16:41
she certainly has complicated information processing
371
989740
3471
har hun definitivt en komplisert form
for informasjonsprosessering
for informasjonsprosessering
16:45
and integration,
372
993211
1421
og -integrasjon,
16:46
so the answer is very likely yes, she is conscious.
373
994632
2667
så svaret er svært sannsynlig ja, hun er bevisst.
16:49
If that's right, it raises pretty serious
374
997299
2938
Dersom det stemmer, innbyr det til ganske seriøse
16:52
ethical issues about both the ethics
375
1000237
2365
etiske problemer om både etikken
16:54
of developing intelligent computer systems
376
1002602
3521
rundt utvikling av intelligente dataystemer
16:58
and the ethics of turning them off.
377
1006123
2736
og etikker rundt å skru de av.
17:00
Finally, you might ask about the consciousness
378
1008859
2500
Til slutt kan man kanskje spørre om bevisstheten
17:03
of whole groups,
379
1011359
1882
i hele grupper,
17:05
the planet.
380
1013241
1837
planeten.
17:07
Does Canada have its own consciousness?
381
1015078
2923
Har Canada sin egen bevissthet?
17:10
Or at a more local level,
382
1018001
2099
Eller på et mer lokalt nivå,
17:12
does an integrated group
383
1020100
1208
har en integrert gruppe -
17:13
like the audience at a TED conference,
384
1021308
2263
- som publikumet på en TED-konferanse -
17:15
are we right now having a
collective TED consciousness,
collective TED consciousness,
385
1023571
3449
- har vi akkurat nå en kollektiv TED-bevissthet,
17:19
an inner movie
386
1027020
1493
en indre film
17:20
for this collective TED group
387
1028513
2806
for denne kollektive TED-gruppen
17:23
which is distinct from the inner movies
388
1031319
1680
som er distinkte fra de indre filmene
17:24
of each of our parts?
389
1032999
1089
av hver vår del?
17:26
I don't know the answer to that question,
390
1034088
2155
Jeg vet ikke svaret på det spørsmålet,
17:28
but I think it's at least one
391
1036253
1371
men jeg tror hvertfall det er et
17:29
worth taking seriously.
392
1037624
2474
som er verdt å ta seriøst.
17:32
Okay, so this panpsychist vision,
393
1040098
2337
Okay, så dette panpsykistiske synet
17:34
it is a radical one,
394
1042435
1813
er et radikalt ett,
17:36
and I don't know that it's correct.
395
1044248
2214
og jeg vet ikke om det er korrekt.
17:38
I'm actually more confident about
396
1046462
1853
Jeg er faktisk mer sikker på
17:40
the first crazy idea,
397
1048315
1633
den første sprø idéen,
17:41
that consciousness is fundamental,
398
1049948
2169
om at bevissthet er fundamental,
17:44
than about the second one,
399
1052117
1803
enn på den andre
17:45
that it's universal.
400
1053920
2221
om at det er universalt.
17:48
I mean, the view raises any number of questions,
401
1056141
2078
Jeg mener, synet innbyr til uttallige spørsmål,
17:50
has any number of challenges,
402
1058219
1541
has uttallige utfordringer,
17:51
like how do those little bits
403
1059760
1360
som, hvordan kan de små bitene
17:53
of consciousness add up
404
1061120
1740
av bevissthet summeres
17:54
to the kind of complex consciousness
405
1062860
2297
til den formen for kompleks bevissthet
17:57
we know and love.
406
1065157
2323
som vi kjenner og elsker.
17:59
If we can answer those questions,
407
1067480
1460
Dersom vi kan besvare de spørsmålene
18:00
then I think we're going to be well on our way
408
1068940
1505
så tror jeg vi kommer til å være langt på vei
18:02
to a serious theory of consciousness.
409
1070445
3087
mot en seriøs teori om bevissthet.
18:05
If not, well, this is the hardest problem perhaps
410
1073532
3388
Hvis ikke, vel, dette er kanskje det vanskeligste problemet
18:08
in science and philosophy.
411
1076920
1844
innen vitenskap og filosofi.
18:10
We can't expect to solve it overnight.
412
1078764
3445
Vi kan ikke forvente å løse det over natten.
18:14
But I do think we're going to figure it out eventually.
413
1082209
3540
Men jeg tror vi vil finne det ut til slutt.
18:17
Understanding consciousness is a real key, I think,
414
1085749
2987
Å forstå bevissthet er en viktig nøkkerl, tror jeg,
18:20
both to understanding the universe
415
1088736
2452
både for å forstå universet
18:23
and to understanding ourselves.
416
1091188
2530
og å forstå oss selv.
18:25
It may just take the right crazy idea.
417
1093718
2903
Det behøver kanskje bare den riktige sprø idéen.
18:28
Thank you.
418
1096621
1991
Takk skal dere ha.
18:30
(Applause)
419
1098612
1688
(applaus i salen)
ABOUT THE SPEAKER
David Chalmers - PhilosopherIn his work, David Chalmers explores the “hard problem of consciousness" -- the quest to explain our subjective experience.
Why you should listen
David Chalmers is a philosopher at the Australian National University and New York University. He works in philosophy of mind and in related areas of philosophy and cognitive science. While he's especially known for his theories on consciousness, he's also interested (and has extensively published) in all sorts of other issues in the foundations of cognitive science, the philosophy of language, metaphysics and epistemology.
Chalmers placed the "hard problem" of consciousness firmly on the philosophical map. He famously challenges materialist conceptions of mind, arguing for an "explanatory gap" between our brains’ physical properties and our minds’ qualia. Elsewhere he has championed the notion of the "extended mind," which argues that the mind is not confined to skin or skull, but plausibly may extend beyond them.
David Chalmers | Speaker | TED.com