TEDWomen 2015
Michael Kimmel: Why gender equality is good for everyone — men included
Michael Kimmel: Waarom gendergelijkheid goed is voor iedereen - inclusief mannen
Filmed:
Readability: 3.6
2,097,955 views
Ja, we weten allemaal dat het zo zou moeten. Maar Michael Kimmel maakt er een verrassende, grappige, praktische aangelegenheid van om mannen en vrouwen gelijk te behandelen op de werkvloer én thuis. Dit is geen nulsomspelletje maar een win-winsituatie met als resultaat meer mogelijkheden en een gelukkiger leven voor iedereen.
Michael Kimmel - Sociologist
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
The author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm here to recruit men
to support gender equality.
to support gender equality.
0
880
3576
Ik ben hier om mannen te werven
om gendergelijkheid te steunen.
om gendergelijkheid te steunen.
00:16
(Cheers)
1
4480
3136
(Proost)
00:19
Wait, wait. What?
2
7640
1640
Wacht even. Wat?
00:22
What do men have to do
with gender equality?
with gender equality?
3
10680
2816
Wat hebben mannen met
gendergelijkheid te maken?
gendergelijkheid te maken?
00:25
Gender equality is about women, right?
4
13520
1976
Dat gaat toch over vrouwen?
00:27
I mean, the word gender is about women.
5
15520
3520
Ik bedoel, het woord geslacht
gaat over vrouwen.
gaat over vrouwen.
00:32
Actually, I'm even here speaking
as a middle class white man.
as a middle class white man.
6
20200
4296
Ik sta hier te praten als
een blanke man uit de middenklasse.
een blanke man uit de middenklasse.
00:36
Now, I wasn't always
a middle class white man.
a middle class white man.
7
24520
2896
Ik ben niet altijd een blanke
middenklasseman geweest.
middenklasseman geweest.
00:39
It all happened for me about 30 years ago
when I was in graduate school,
when I was in graduate school,
8
27440
4400
30 jaar geleden gebeurde het allemaal
toen ik op de universiteit zat
toen ik op de universiteit zat
00:44
and a bunch of us graduate students
got together one day,
got together one day,
9
32640
3416
en een aantal studenten
op een dag bij elkaar kwamen.
op een dag bij elkaar kwamen.
00:48
and we said, you know,
there's an explosion
there's an explosion
10
36080
2656
We vonden dat er plotseling
zo ontzettend veel
zo ontzettend veel
00:50
of writing and thinking
in feminist theory,
in feminist theory,
11
38760
3736
geschreven en gedacht werd
over feministische theorieën
over feministische theorieën
00:54
but there's no courses yet.
12
42520
1896
maar daar waren geen opleidingen voor.
00:56
So we did what graduate students
typically do in a situation like that.
typically do in a situation like that.
13
44440
3334
Dus deden wij wat studenten
in zo'n situatie doen.
in zo'n situatie doen.
00:59
We said, OK, let's have a study group.
14
47798
2658
We zeiden: "We beginnen een studiegroep."
01:02
We'll read a text, we'll talk about it,
15
50480
2576
We lezen teksten, we praten erover
01:05
we'll have a potluck dinner.
16
53080
1576
tijdens een Amerikaans etentje.
01:06
(Laughter)
17
54680
1496
(Gelach)
01:08
So every week,
11 women and me got together.
11 women and me got together.
18
56200
3496
Iedere week kwamen
11 vrouwen en ik bij elkaar.
11 vrouwen en ik bij elkaar.
01:11
(Laughter)
19
59720
2776
(Gelach)
01:14
We would read some text in feminist theory
and have a conversation about it.
and have a conversation about it.
20
62520
3936
We lazen teksten over feministische
theorieën en praatten erover.
theorieën en praatten erover.
01:18
And during one of our conversations,
21
66480
2216
Tijdens een van onze discussies
01:20
I witnessed an interaction
that changed my life forever.
that changed my life forever.
22
68720
4120
was ik getuige van een interactie
die mijn leven voorgoed veranderde.
die mijn leven voorgoed veranderde.
01:25
It was a conversation between two women.
23
73640
2080
Het was een gesprek tussen twee vrouwen.
01:28
One of the women was white,
and one was black.
and one was black.
24
76640
4256
De ene vrouw was blank
en de andere zwart.
en de andere zwart.
01:32
And the white woman said --
25
80920
1336
De blanke vrouw zei --
01:34
this is going to sound
very anachronistic now --
very anachronistic now --
26
82280
2336
en dit klinkt nu vast anachronistisch --
01:36
the white woman said, "All women
face the same oppression as women.
face the same oppression as women.
27
84640
5696
"Als vrouw zijnde, hebben alle vrouwen
te maken met dezelfde onderdrukking.
te maken met dezelfde onderdrukking.
Alle vrouwen hebben een vergelijkbare
situatie in het patriarchaat
situatie in het patriarchaat
01:42
All women are similarly
situated in patriarchy,
situated in patriarchy,
28
90360
2816
01:45
and therefore all women have a kind
of intuitive solidarity or sisterhood."
of intuitive solidarity or sisterhood."
29
93200
5616
en daarom hebben alle vrouwen
een soort intuïtief solidariteitsverbond.
een soort intuïtief solidariteitsverbond.
01:50
And the black woman said,
"I'm not so sure.
"I'm not so sure.
30
98840
2640
De donkergekleurde vrouw zei:
"Dat weet ik niet zeker.
"Dat weet ik niet zeker.
01:54
Let me ask you a question."
31
102400
1896
Mag ik je een vraag stellen?"
01:56
So the black woman
says to the white woman,
says to the white woman,
32
104320
2736
De zwarte vrouw zegt
tegen de blanke vrouw:
tegen de blanke vrouw:
01:59
"When you wake up in the morning
and you look in the mirror,
and you look in the mirror,
33
107080
2856
"Als je 's ochtends opstaat
en je kijkt in de spiegel,
en je kijkt in de spiegel,
02:01
what do you see?"
34
109960
1216
wat zie je dan?"
02:03
And the white woman said, "I see a woman."
35
111200
2000
De blanke vrouw zegt: "Ik zie een vrouw."
02:05
And the black woman said,
"You see, that's the problem for me.
"You see, that's the problem for me.
36
113840
3176
De zwarte vrouw zegt:
"Dat is nou precies mijn probleem.
"Dat is nou precies mijn probleem.
02:09
Because when I wake up in the morning
and I look in the mirror," she said,
and I look in the mirror," she said,
37
117040
3496
Want als ik 's ochtends opsta
en in de spiegel kijk,
en in de spiegel kijk,
dan zie ik een zwarte vrouw.
02:12
"I see a black woman.
38
120560
1376
02:13
To me, race is visible. But to you,
race is invisible. You don't see it."
race is invisible. You don't see it."
39
121960
5080
Voor mij is ras zichtbaar,
maar voor jou is ras onzichtbaar."
maar voor jou is ras onzichtbaar."
02:19
And then she said
something really startling.
something really startling.
40
127760
2695
Daarna zei ze iets
wat echt opmerkelijk was.
wat echt opmerkelijk was.
02:22
She said, "That's how privilege works.
41
130479
1841
Ze zei: "Zo werkt privilege.
02:25
Privilege is invisible
to those who have it."
to those who have it."
42
133160
2760
Privilege is onzichtbaar
voor diegenen die het hebben."
voor diegenen die het hebben."
02:28
It is a luxury, I will say
to the white people sitting in this room,
to the white people sitting in this room,
43
136680
3256
Aan alle blanke mensen hier:
het is een luxe
het is een luxe
02:31
not to have to think about race
every split second of our lives.
every split second of our lives.
44
139960
3736
om niet voortdurend
bezig te hoeven zijn met ras.
bezig te hoeven zijn met ras.
02:35
Privilege is invisible
to those who have it.
to those who have it.
45
143720
2840
Privilege is onzichtbaar
voor degenen die het hebben.
voor degenen die het hebben.
02:39
Now remember, I was
the only man in this group,
the only man in this group,
46
147480
2191
Ik was de enige man in de groep.
02:41
so when I witnessed this, I went, "Oh no."
47
149880
2896
Toen ik dit aanhoorde, zei ik: "Oh nee."
02:44
(Laughter)
48
152800
1736
(Gelach)
02:46
And somebody said,
"Well what was that reaction?"
"Well what was that reaction?"
49
154560
2336
Iemand zei:
"Wat is dat nou voor reactie?"
"Wat is dat nou voor reactie?"
02:48
And I said, "Well, when I wake up
in the morning and I look in the mirror,
in the morning and I look in the mirror,
50
156920
3656
Ik zei: "Als ik 's ochtends opsta
en in de spiegel kijk,
en in de spiegel kijk,
02:52
I see a human being.
51
160600
1896
zie ik een mens.
02:54
I'm kind of the generic person.
52
162520
2456
Ik ben een soort algemeen persoon.
02:57
You know, I'm a middle class white man.
I have no race, no class, no gender.
I have no race, no class, no gender.
53
165000
4016
Ik ben een blanke man uit de middenklasse
zonder ras, klasse of geslacht.
zonder ras, klasse of geslacht.
03:01
I'm universally generalizable."
54
169040
2016
Ik ben universeel generaliseerbaar."
03:03
(Laughter)
55
171080
1816
(Gelach)
03:04
So I like to think that was the moment
I became a middle class white man,
I became a middle class white man,
56
172920
3736
Op dat moment werd ik
een blanke middenklasseman.
een blanke middenklasseman.
03:08
that class and race and gender
were not about other people,
were not about other people,
57
176680
3936
Klasse, ras en geslacht ging niet
over andere mensen,
over andere mensen,
03:12
they were about me.
58
180640
1536
het ging over mij.
03:14
I had to start thinking about them,
59
182200
2176
Ik moest daarover na gaan denken
03:16
and it had been privilege that had
kept it invisible to me for so long.
kept it invisible to me for so long.
60
184400
4000
en ik was bevoorrecht omdat het voor mij
zo lang onzichtbaar was geweest.
zo lang onzichtbaar was geweest.
Ik wou dat ik kon zeggen dat dit verhaal
30 jaar geleden eindigde
30 jaar geleden eindigde
03:21
Now, I wish I could tell you
this story ends 30 years ago
this story ends 30 years ago
61
189200
2667
03:23
in that little discussion group,
62
191891
1565
in die kleine discussiegroep,
03:25
but I was reminded of it quite recently
at my university where I teach.
at my university where I teach.
63
193480
3776
maar ik werd er kort geleden aan herinnerd
op de universiteit waar ik lesgeef.
op de universiteit waar ik lesgeef.
03:29
I have a colleague, and she and I
both teach the sociology of gender course
both teach the sociology of gender course
64
197280
3936
Mijn collega en ik onderwijzen samen
sociologie en geslacht
sociologie en geslacht
03:33
on alternate semesters.
65
201240
1856
en wisselen dit elk semester af.
03:35
So she gives a guest lecture
for me when I teach.
for me when I teach.
66
203120
2376
Zij geeft een gastcollege als ik lesgeef.
03:37
I give a guest lecture
for her when she teaches.
for her when she teaches.
67
205520
2376
Ik geef een gastcollege als zij lesgeeft.
03:39
So I walk into her class
to give a guest lecture,
to give a guest lecture,
68
207920
3336
Ik loop haar klas binnen
om mijn gastcollege te geven,
om mijn gastcollege te geven,
03:43
about 300 students in the room,
69
211280
2176
en er zitten 300 studenten in de zaal.
03:45
and as I walk in, one of the students
looks up and says,
looks up and says,
70
213480
3336
Terwijl ik binnenloop
zegt een van de studenten:
zegt een van de studenten:
03:48
"Oh, finally, an objective opinion."
71
216840
2360
"Eindelijk een objectieve mening."
03:52
All that semester, whenever
my colleague opened her mouth,
my colleague opened her mouth,
72
220840
3136
Het hele semester
als mijn collega iets zei
als mijn collega iets zei
03:56
what my students saw was a woman.
73
224000
2376
was alles wat mijn studenten
zagen, een vrouw.
zagen, een vrouw.
Als jullie vrouwen
tegen mijn studenten zeggen:
tegen mijn studenten zeggen:
03:58
I mean, if you were to say to my students,
74
226400
2096
04:00
"There is structural inequality
based on gender in the United States,"
based on gender in the United States,"
75
228520
3456
"Er bestaat structurele ongelijkheid
in de VS gebaseerd op geslacht,"
in de VS gebaseerd op geslacht,"
04:04
they'd say, "Well of course
you'd say that.
you'd say that.
76
232000
2016
antwoorden ze:
"Natuurlijk, hoor wie het zegt,
een vrouw."
een vrouw."
04:06
You're a woman. You're biased."
77
234040
1477
04:07
When I say it, they go,
"Wow, is that interesting.
"Wow, is that interesting.
78
235541
2875
Als ik het zeg, zeggen ze:
"Dat is interessant.
"Dat is interessant.
04:10
Is that going to be on the test?
How do you spell 'structural'?"
How do you spell 'structural'?"
79
238440
3000
Krijgen we dit op de test?
Hoe spel je structureel?"
Hoe spel je structureel?"
04:13
(Laughter)
80
241464
1832
(Gelach)
04:15
So I hope you all can see,
81
243320
2256
Ik hoop dat jullie allemaal zien
04:17
this is what objectivity looks like.
82
245600
2856
dat dit is hoe objectiviteit eruit ziet.
04:20
(Laughter) (Applause)
83
248480
3736
(Gelach) (Applaus)
04:24
Disembodied Western rationality.
84
252240
3256
Lichaamsloze Westerse rationaliteit.
04:27
(Laughter)
85
255520
2735
(Gelach)
04:30
And that, by the way, is why I think
men so often wear ties.
men so often wear ties.
86
258279
3481
Ik denk dat mannen daarom
zo vaak stropdassen dragen.
zo vaak stropdassen dragen.
04:34
(Laughter)
87
262360
1696
(Gelach)
04:36
Because if you are going to embody
disembodied Western rationality,
disembodied Western rationality,
88
264080
4576
Want als je lichaamsloze
Westerse rationaliteit gaat belichamen
Westerse rationaliteit gaat belichamen
04:40
you need a signifier,
89
268680
1496
heb je een aanduiding nodig
04:42
and what could be a better signifier
of disembodied Western rationality
of disembodied Western rationality
90
270200
4216
en wat is een betere aanduiding
voor lichaamsloze westerse rationaliteit
voor lichaamsloze westerse rationaliteit
dan een kledingstuk
dat aan de ene kant een strop is
dat aan de ene kant een strop is
04:46
than a garment that at one end is a noose
and the other end points to the genitals?
and the other end points to the genitals?
91
274440
4416
en met de andere kant wijst
naar de genitaliën?
naar de genitaliën?
04:50
(Laughter) (Applause)
92
278880
4760
(Gelach) (Applaus)
04:57
That is mind-body dualism right there.
93
285640
3880
De tweeslachtigheid van geest en lichaam.
05:04
So making gender visible to men
94
292040
4136
Het aan mannen
zichtbaar maken van geslacht
zichtbaar maken van geslacht
05:08
is the first step to engaging men
to support gender equality.
to support gender equality.
95
296200
4816
is de eerste stap om mannen
te betrekken in gendergelijkheid.
te betrekken in gendergelijkheid.
Als mannen voor het eerst
over gendergelijkheid horen,
over gendergelijkheid horen,
05:13
Now, when men first hear
about gender equality,
about gender equality,
96
301040
2336
05:15
when they first start thinking about it,
97
303400
1905
als ze er voor het eerst over nadenken,
05:17
they often think, many men think,
98
305329
2487
zijn veel mannen het ermee eens.
05:19
well, that's right,
that's fair, that's just,
that's fair, that's just,
99
307840
4256
Het is eerlijk, het is rechtvaardig
05:24
that's the ethical imperative.
100
312120
2000
het is ethisch noodzakelijk.
Maar niet alle mannen denken zo.
05:27
But not all men.
101
315120
1576
05:28
Some men think --
the lightning bolt goes off,
the lightning bolt goes off,
102
316720
2696
Sommige mannen denken --
er gaat een bliksemflits
er gaat een bliksemflits
05:31
and they go, "Oh my God,
yes, gender equality,"
yes, gender equality,"
103
319440
2816
en dan zeggen ze: "Mijn god,
gendergelijkheid,"
gendergelijkheid,"
05:34
and they will immediately begin
to mansplain to you your oppression.
to mansplain to you your oppression.
104
322280
3720
en ze geven je hun mannenvisie
op jouw onderdrukking.
op jouw onderdrukking.
Het steunen van gendergelijkheid
doet hun mannelijkheid steigeren:
doet hun mannelijkheid steigeren:
05:39
They see supporting gender equality
something akin to the cavalry,
something akin to the cavalry,
105
327960
4616
"Dank jullie wel dames dat jullie
ons hierop attenderen,
ons hierop attenderen,
05:44
like, "Thanks very much for bringing this
to our attention, ladies,
to our attention, ladies,
106
332600
3143
we gaan het oplossen."
05:47
we'll take it from here."
107
335767
1200
05:49
This results in a syndrome that I like
to call 'premature self-congratulation.'
to call 'premature self-congratulation.'
108
337320
4416
Het resultaat noem ik 'een voorbarig
gefeliciteerd-met-mezelf' syndroom.
gefeliciteerd-met-mezelf' syndroom.
05:53
(Laughter) (Applause)
109
341760
4296
(Gelach) (Applaus)
05:58
There's another group, though,
that actively resists gender equality,
that actively resists gender equality,
110
346080
4096
Er is echter nog een groep die zich actief
verzet tegen gendergelijkheid.
verzet tegen gendergelijkheid.
06:02
that sees gender equality
as something that is detrimental to men.
as something that is detrimental to men.
111
350200
5696
Zij zien gendergelijkheid als iets
wat schadelijk is voor mannen.
wat schadelijk is voor mannen.
06:07
I was on a TV talk show
opposite four white men.
opposite four white men.
112
355920
3816
Ik zat tijdens een tv-show
tegenover vier blanke mannen.
tegenover vier blanke mannen.
06:11
This is the beginning of the book
I wrote, 'Angry White Men.'
I wrote, 'Angry White Men.'
113
359760
3176
Zo begint het boek dat ik geschreven heb:
"Boze blanke mannen."
"Boze blanke mannen."
06:14
These were four angry white men
114
362960
1696
Dit waren vier boze blanke mannen
06:16
who believed that they,
white men in America,
white men in America,
115
364680
3856
die vonden dat zij,
blanke mannen in Amerika,
blanke mannen in Amerika,
06:20
were the victims of reverse discrimination
in the workplace.
in the workplace.
116
368560
4480
slachtoffer waren van omgekeerde
discriminatie op de werkvloer.
discriminatie op de werkvloer.
Ze vertelden allemaal dat ze
gekwalificeerd waren voor de baan,
gekwalificeerd waren voor de baan,
06:25
And they all told stories
about how they were qualified for jobs,
about how they were qualified for jobs,
117
373840
3056
gekwalificeerd voor promoties,
06:28
qualified for promotions,
118
376920
1216
06:30
they didn't get them,
they were really angry.
they were really angry.
119
378160
2256
maar ze kregen ze niet en ze waren kwaad.
06:32
And the reason I'm telling you this
is I want you to hear the title
is I want you to hear the title
120
380440
3176
Ik vertel dit vanwege
de titel van deze show.
de titel van deze show.
06:35
of this particular show.
121
383640
1656
06:37
It was a quote from one of the men,
122
385320
2136
Dat was een citaat van een van die mannen.
06:39
and the quote was,
123
387480
1416
Het citaat was:
"Een Zwarte Vrouw Stal Mijn Baan."
06:40
"A Black Woman Stole My Job."
124
388920
2200
Ze deden hun verhaal.
06:44
And they all told their stories,
125
392360
1576
Ze waren gekwalificeerd voor de baan,
voor de promoties.
voor de promoties.
06:45
qualified for jobs,
qualified for promotions,
qualified for promotions,
126
393960
2136
Ze kregen ze niet, ze waren kwaad.
06:48
didn't get it, really angry.
127
396120
1336
06:49
And then it was my turn to speak,
128
397480
1776
Toen ik aan de beurt was, zei ik:
06:51
and I said, "I have
just one question for you guys,
just one question for you guys,
129
399280
2576
"Ik wil jullie maar één vraag stellen
06:53
and it's about the title of the show,
130
401880
2616
en die gaat over de titel
van het programma:
van het programma:
06:56
'A Black Woman Stole My Job.'
131
404520
1856
'Een Zwarte Vrouw Stal Mijn Baan.'
06:58
Actually, it's about
one word in the title.
one word in the title.
132
406400
2896
Die gaat eigenlijk maar
over één woord in de titel.
over één woord in de titel.
07:01
I want to know about the word 'my.'
133
409320
2536
Ik wil een vraag stellen
over het woord 'mijn'.
over het woord 'mijn'.
07:03
Where did you get the idea
it was your job?
it was your job?
134
411880
2680
Waarom denk je dat dit jouw baan was?
07:07
Why isn't the title of the show,
'A Black Woman Got the Job?'
'A Black Woman Got the Job?'
135
415280
3296
Waarom is de titel niet:
'Een Zwarte Vrouw Kreeg De Baan?'
'Een Zwarte Vrouw Kreeg De Baan?'
07:10
or 'A Black Woman Got A Job?'"
136
418600
2456
of 'Een Zwarte Vrouw Kreeg Een Baan?' "
07:13
Because without confronting
men's sense of entitlement,
men's sense of entitlement,
137
421080
3136
Want als we mannen niet
met hun rechtsgevoel confronteren,
met hun rechtsgevoel confronteren,
07:16
I don't think we'll ever understand
why so many men resist gender equality.
why so many men resist gender equality.
138
424240
4296
zullen we nooit begrijpen waarom zoveel
mannen tegen geslachtsgelijkheid zijn.
mannen tegen geslachtsgelijkheid zijn.
07:20
(Applause)
139
428560
6416
(Applaus)
We denken dat dit een
wedstrijd is om niveau's,
wedstrijd is om niveau's,
07:27
Look, we think this
is a level playing field,
is a level playing field,
140
435000
3336
07:30
so any policy that tilts it
even a little bit,
even a little bit,
141
438360
2176
bij elk beleid dat
maar een beetje afwijkt
maar een beetje afwijkt
denken we: "Mijn god,
water stroomt naar boven."
water stroomt naar boven."
07:32
we think, "Oh my God,
water's rushing uphill.
water's rushing uphill.
142
440560
2136
07:34
It's reverse discrimination against us."
143
442720
1905
Dit is omgekeerde discriminatie
in ons nadeel."
in ons nadeel."
07:36
(Laughter)
144
444649
1207
(Gelach)
07:37
So let me be very clear:
145
445880
1400
Voor alle duidelijkheid:
blanke mannen in Europa en de VS
07:39
white men in Europe and the United States
146
447880
3016
07:42
are the beneficiaries of the single
greatest affirmative action program
greatest affirmative action program
147
450920
4016
zijn de begunstigden van het allergrootste
positieve discriminatieprogramma
positieve discriminatieprogramma
07:46
in the history of the world.
148
454960
1536
in de wereldgeschiedenis.
07:48
It is called "the history of the world."
149
456520
2056
Het heet: 'de wereldgeschiedenis'.
07:50
(Laughter) (Applause)
150
458600
4680
(Gelach) (Applaus)
Dat waren dus allemaal dingen die
mannelijke betrokkenheid in de weg staan,
mannelijke betrokkenheid in de weg staan,
07:56
So, now I've established
some of the obstacles to engaging men,
some of the obstacles to engaging men,
151
464760
4216
08:01
but why should we support gender equality?
152
469000
2616
maar: waarom moeten we
gendergelijkheid dan steunen?
gendergelijkheid dan steunen?
08:03
Of course, it's fair,
it's right and it's just.
it's right and it's just.
153
471640
3456
Natuurlijk: het is eerlijk,
het is juist en rechtvaardig.
het is juist en rechtvaardig.
Maar sterker nog:
08:07
But more than that,
154
475120
1456
gendergelijkheid dient ook
het belang van de man.
het belang van de man.
08:08
gender equality is also
in our interest as men.
in our interest as men.
155
476600
4080
08:13
If you listen to what men say
about what they want in their lives,
about what they want in their lives,
156
481520
4856
Als je luistert naar wat mannen
willen in hun leven
willen in hun leven
08:18
gender equality is actually a way
for us to get the lives we want to live.
for us to get the lives we want to live.
157
486400
5536
dan is gendergelijkheid een manier
om het leven te leiden dat wij willen.
om het leven te leiden dat wij willen.
08:23
Gender equality is good for countries.
158
491960
3536
Gendergelijkheid is goed voor landen.
08:27
It turns out, according to most studies,
159
495520
4056
Uit de meeste studies blijkt
dat in de landen met het meeste
gelijkheid tussen man en vrouw,
gelijkheid tussen man en vrouw,
08:31
that those countries
that are the most gender equal
that are the most gender equal
160
499600
2976
08:34
are also the countries that score highest
on the happiness scale.
on the happiness scale.
161
502600
4536
de mensen het gelukkigst zijn.
08:39
And that's not just because
they're all in Europe.
they're all in Europe.
162
507160
2376
Dat is niet alleen maar
omdat ze in Europa liggen.
omdat ze in Europa liggen.
08:41
(Laughter)
163
509560
1216
(Gelach)
08:42
Even within Europe, those countries
that are more gender equal
that are more gender equal
164
510800
3735
Zelfs binnen Europa zijn de mensen
in landen waar gendergelijkheid
belangrijker is, het gelukkigst.
belangrijker is, het gelukkigst.
08:46
also have the highest levels of happiness.
165
514559
2600
08:50
It is also good for companies.
166
518320
1680
Het is ook goed voor bedrijven.
08:52
Research by Catalyst and others
has shown conclusively
has shown conclusively
167
520880
3576
Uit onderzoeken van Catalyst
en anderen blijkt ook
en anderen blijkt ook
08:56
that the more gender-equal companies are,
168
524480
3616
dat hoe belangrijker
geslachtsgelijkheid in bedrijven is
geslachtsgelijkheid in bedrijven is
09:00
the better it is for workers,
169
528120
4216
des te beter dat voor de werknemers is
en des te gelukkiger
de arbeidskrachten zijn.
de arbeidskrachten zijn.
09:04
the happier their labor force is.
170
532360
1816
09:06
They have lower job turnover.
They have lower levels of attrition.
They have lower levels of attrition.
171
534200
3856
Ze hebben een veel lager verloop.
En minder gevoelens van wroeging.
09:10
They have an easier time recruiting.
172
538080
2336
Het is makkelijker om mensen te werven.
09:12
They have higher rates of retention,
higher job satisfaction,
higher job satisfaction,
173
540440
2936
Ze kunnen veel meer mensen behouden,
er is meer voldoening,
er is meer voldoening,
09:15
higher rates of productivity.
174
543400
2216
meer productiviteit.
09:17
So the question I'm often asked
in companies is,
in companies is,
175
545640
2856
De vraag die mij in bedrijven
vaak gesteld wordt:
vaak gesteld wordt:
09:20
"Boy, this gender equality thing,
that's really going to be expensive, huh?"
that's really going to be expensive, huh?"
176
548520
3572
"Jeetje, dat geslachtsgelijkheidsgedoe
is vast heel duur, toch?"
is vast heel duur, toch?"
09:24
And I say, "Oh no, in fact,
what you have to start calculating
what you have to start calculating
177
552116
4220
Ik zeg dan: "Nou nee, wat je in feite
moet uitrekenen
moet uitrekenen
09:28
is how much gender inequality
is already costing you.
is already costing you.
178
556360
3976
is hoeveel geslachts-ongelijkheid
je al heeft gekost.
je al heeft gekost.
09:32
It is extremely expensive."
179
560360
1920
Dat is peperduur."
09:34
So it is good for business.
180
562880
1720
Het is dus goed voor bedrijven.
09:37
And the other thing is, it's good for men.
181
565640
2640
Nog iets anders, het is ook goed voor mannen.
09:41
It is good for the kind of lives
we want to live,
we want to live,
182
569040
2976
Het is goed voor de levens
die wij willen leiden.
die wij willen leiden.
09:44
because young men especially
have changed enormously,
have changed enormously,
183
572040
3936
Vooral jonge mannen zijn
ontzettend veranderd.
ontzettend veranderd.
09:48
and they want to have lives
that are animated
that are animated
184
576000
3176
Ze willen levens die verlevendigd worden
09:51
by terrific relationships
with their children.
with their children.
185
579200
2736
door geweldige relaties met hun kinderen.
09:53
They expect their partners,
their spouses, their wives,
their spouses, their wives,
186
581960
3736
Ze verwachten van hun partners,
hun echtgenoten, hun vrouwen,
hun echtgenoten, hun vrouwen,
dat ze buitenshuis werken
09:57
to work outside the home
187
585720
1176
09:58
and be just as committed
to their careers as they are.
to their careers as they are.
188
586920
3496
en net zo hard aan
hun carrière werken als zijzelf.
hun carrière werken als zijzelf.
10:02
I was talking, to give you
an illustration of this change --
an illustration of this change --
189
590440
3816
Om een beter beeld te geven
van deze verandering --
van deze verandering --
Sommigen van jullie herinneren
zich dit misschien.
zich dit misschien.
10:06
Some of you may remember this.
190
594280
1776
10:08
When I was a lot younger,
there was a riddle that was posed to us.
there was a riddle that was posed to us.
191
596080
5096
Toen ik een stuk jonger was,
werd ons dit raadsel voorgelegd.
werd ons dit raadsel voorgelegd.
Sommigen van jullie gruwen
als jullie eraan terugdenken.
als jullie eraan terugdenken.
10:13
Some of you may wince
to remember this riddle.
to remember this riddle.
192
601200
2416
10:15
This riddle went something like this.
193
603640
2576
Het raadsel ging ongeveer zo:
10:18
A man and his son
are driving on the freeway,
are driving on the freeway,
194
606240
3336
Een man en zijn zoon rijden op de snelweg.
10:21
and they're in a terrible accident,
195
609600
1976
Ze krijgen een verschrikkelijk ongeluk
10:23
and the father is killed,
196
611600
2256
en de vader komt om.
10:25
and the son is brought
to the hospital emergency room,
to the hospital emergency room,
197
613880
3056
De zoon wordt naar
de spoedeisende hulp gebracht.
de spoedeisende hulp gebracht.
10:28
and as they're bringing the son
into the hospital emergency room,
into the hospital emergency room,
198
616960
3056
Als de zoon op de spoedafdeling ligt,
10:32
the emergency room attending physician
sees the boy and says,
sees the boy and says,
199
620040
3616
ziet de dienstdoende arts
de jongen en zegt:
de jongen en zegt:
10:35
"Oh, I can't treat him, that's my son."
200
623680
2336
"Ik kan hem niet behandelen,
dit is mijn zoon."
dit is mijn zoon."
10:38
How is this possible?
201
626040
1360
Hoe is dit mogelijk?
10:40
We were flummoxed by this.
202
628160
2296
Wij waren hierdoor volledig in de war!
10:42
We could not figure this out.
203
630480
2176
We konden het niet uitvogelen!
10:44
(Laughter)
204
632680
1936
(Gelach)
10:46
Well, I decided to do a little experiment
with my 16-year old son.
with my 16-year old son.
205
634640
3136
Ik besloot een beetje
met mijn 16-jarige zoon te experimenteren.
met mijn 16-jarige zoon te experimenteren.
10:49
He had a bunch of his friends
hanging out at the house
hanging out at the house
206
637800
3456
Hij had onlangs wat vrienden
bij ons thuis uitgenodigd
bij ons thuis uitgenodigd
10:53
watching a game on TV recently.
207
641280
2296
en ze keken een tv-quiz.
10:55
So I decided I would pose
this riddle to them,
this riddle to them,
208
643600
2216
Dus besloot ik het raadsel te stellen,
10:57
just to see, to gauge the level of change.
209
645840
2976
gewoon om te peilen
of er veranderingen zijn opgetreden.
of er veranderingen zijn opgetreden.
11:00
Well, 16-year-old boys,
210
648840
2056
Dus die 16-jarige jongens
11:02
they immediately turned to me
and said, "It's his mom." Right?
and said, "It's his mom." Right?
211
650920
4016
reageerden onmiddellijk en zeiden:
"Het is zijn moeder, toch?"
"Het is zijn moeder, toch?"
11:06
No problem. Just like that.
212
654960
1776
Heel snel zonder enige twijfel.
11:08
Except for my son, who said,
"Well, he could have two dads."
"Well, he could have two dads."
213
656760
2856
Behalve mijn zoon, die zei:
"Hij kan twee vaders hebben."
"Hij kan twee vaders hebben."
11:11
(Laughter) (Applause)
214
659640
5496
(Gelach) (Applaus)
11:17
That's an index, an indicator
of how things have changed.
of how things have changed.
215
665160
3816
Dat is een indicator
van hoe dingen veranderd zijn.
van hoe dingen veranderd zijn.
11:21
Younger men today expect
to be able to balance work and family.
to be able to balance work and family.
216
669000
5816
Jonge mannen verwachten vandaag de dag
een balans tussen werk en familie.
een balans tussen werk en familie.
11:26
They want to be dual-career,
dual-carer couples.
dual-carer couples.
217
674840
5296
Ze willen samen zorgen
en samen aan hun carrière werken.
en samen aan hun carrière werken.
11:32
They want to be able to balance
work and family with their partners.
work and family with their partners.
218
680160
3696
Ze willen een evenwichtige balans
tussen werk en familie.
tussen werk en familie.
11:35
They want to be involved fathers.
219
683880
1896
Ze willen betrokken vaders zijn.
11:37
Now, it turns out
220
685800
2136
Nu blijkt
11:39
that the more egalitarian
our relationships,
our relationships,
221
687960
3376
dat hoe egalitairder onze relaties zijn
11:43
the happier both partners are.
222
691360
2800
des te gelukkiger beide partners zijn.
11:46
Data from psychologists and sociologists
are quite persuasive here.
are quite persuasive here.
223
694960
3936
Data van psychologen en sociologen
zijn wat dat betreft erg overtuigend.
zijn wat dat betreft erg overtuigend.
11:50
I think we have the persuasive numbers,
the data, to prove to men
the data, to prove to men
224
698920
5656
Ik denk dat we overtuigende getallen,
data hebben om mannen te overtuigen
data hebben om mannen te overtuigen
11:56
that gender equality
is not a zero-sum game, but a win-win.
is not a zero-sum game, but a win-win.
225
704600
4176
dat gendergelijkheid
een win-winsituatie is.
een win-winsituatie is.
12:00
Here's what the data show.
226
708800
1776
De gegevens tonen het volgende aan.
12:02
Now, when men begin
the process of engaging
the process of engaging
227
710600
5536
Wanneer mannen met
het betrokkenheidsproces beginnen,
het betrokkenheidsproces beginnen,
het balanceren van werk en familie,
12:08
with balancing work and family,
228
716160
1776
12:09
we often have two phrases
that we use to describe what we do.
that we use to describe what we do.
229
717960
3176
hebben we twee zinnen waarmee
we omschrijven wat we doen.
we omschrijven wat we doen.
12:13
We pitch in and we help out.
230
721160
2536
We springen in en we helpen mee.
12:15
(Laughter)
231
723720
1216
(Gelach)
12:16
And I'm going to propose
something a little bit more radical,
something a little bit more radical,
232
724960
2896
Ik stel voor om het
wat radicaler aan te pakken
wat radicaler aan te pakken
met het woord: 'verdelen'.
12:19
one word: "share."
233
727880
1216
12:21
(Laughter)
234
729120
1736
(Gelach)
Dit laten de data zien:
12:22
Because here's what the data show:
235
730880
1656
als mannen de zorg delen
voor het huishouden en de kinderen,
voor het huishouden en de kinderen,
12:24
when men share housework and childcare,
236
732560
2296
12:26
their children do better in school.
237
734880
2080
doen hun kinderen het beter op school.
12:29
Their children have lower rates
of absenteeism,
of absenteeism,
238
737600
2616
Hun kinderen zijn minder vaak absent
12:32
higher rates of achievement.
239
740240
1536
en presteren veel beter.
12:33
They are less likely
to be diagnosed with ADHD.
to be diagnosed with ADHD.
240
741800
2736
Ze worden minder vaak
met ADHD gediagnosticeerd.
met ADHD gediagnosticeerd.
12:36
They are less likely
to see a child psychiatrist.
to see a child psychiatrist.
241
744560
2856
Het is minder waarschijnlijk dat ze
naar een psychiater moeten
naar een psychiater moeten
12:39
They are less likely
to be put on medication.
to be put on medication.
242
747440
2120
of medicijnen voorgeschreven krijgen.
12:42
So when men share housework and childcare,
243
750080
2840
Als mannen deelnemen in
het huishouden en de zorg
het huishouden en de zorg
zijn de kinderen gelukkiger en gezonder.
12:45
their children are happier and healthier,
244
753920
2776
12:48
and men want this.
245
756720
1680
Dat is wat mannen willen!
12:51
When men share housework and childcare,
246
759520
2416
Als de taken verdeeld worden,
12:53
their wives are happier. Duh.
247
761960
2640
zijn hun vrouwen gelukkiger. Uiteraard.
12:57
Not only that, their wives are healthier.
248
765720
2456
Hun vrouwen zijn ook gezonder.
13:00
Their wives are less likely
to see a therapist,
to see a therapist,
249
768200
2191
Hun vrouwen hoeven
minder vaak in therapie,
minder vaak in therapie,
13:02
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
250
770415
2048
ze worden minder vaak depressief,
13:04
less likely to be put on medication,
more likely to go to the gym,
more likely to go to the gym,
251
772487
3769
slikken minder vaak medicijnen,
gaan vaker sporten,
gaan vaker sporten,
13:08
report higher levels
of marital satisfaction.
of marital satisfaction.
252
776280
3056
en geven aan dat ze
tevredener zijn in hun huwelijk.
tevredener zijn in hun huwelijk.
13:11
So when men share housework and childcare,
253
779360
2016
Als mannen deelnemen in de zorg
13:13
their wives are happier and healthier,
254
781400
1856
zijn hun vrouwen gelukkiger en gezonder
13:15
and men certainly want this as well.
255
783280
1920
en dat is precies wat mannen willen.
13:18
When men share housework and childcare,
256
786760
2176
Als mannen hierin deelnemen
13:20
the men are healthier.
257
788960
1736
zijn de mannen gezonder.
13:22
They smoke less, drink less,
take recreational drugs less often.
take recreational drugs less often.
258
790720
3816
Ze roken en drinken minder,
gebruiken minder drugs.
gebruiken minder drugs.
13:26
They are less likely to go to the ER
259
794560
2696
De kans is kleiner
dat ze op de Eerste Hulp belanden,
dat ze op de Eerste Hulp belanden,
13:29
but more like to go to a doctor
for routine screenings.
for routine screenings.
260
797280
3176
maar groter dat ze voor routine-
onderzoeken naar de dokter gaan.
onderzoeken naar de dokter gaan.
13:32
They are less likely to see a therapist,
261
800480
1936
Ze gaan minder vaak in therapie,
13:34
less likely to be diagnosed
with depression,
with depression,
262
802440
2096
worden minder vaak depressief,
13:36
less likely to be taking
prescription medication.
prescription medication.
263
804560
2496
en hebben minder kans om
medicijnen voorgeschreven te krijgen.
medicijnen voorgeschreven te krijgen.
13:39
So when men share housework and childcare,
264
807080
2016
Als mannen deelnemen
in het huishouden en de zorg
in het huishouden en de zorg
13:41
the men are happier and healthier.
265
809120
3176
zijn de mannen gelukkiger en gezonder.
13:44
And who wouldn't want that?
266
812320
1360
Wie wil dit niet?
13:46
And finally,
267
814640
1256
En tot slot,
13:47
when men share housework and childcare,
268
815920
1936
als mannen delen in de zorg
13:49
they have more sex.
269
817880
1216
hebben ze meer seks.
13:51
(Laughter)
270
819120
1416
(Gelach)
13:52
Now, of these four fascinating findings,
271
820560
2416
Welke van deze vier bevindingen
13:55
which one do you think
Men's Health magazine put on its cover?
Men's Health magazine put on its cover?
272
823000
2936
denk jij dat Men's Health
op de voorpagina zal zetten?
op de voorpagina zal zetten?
13:57
(Laughter)
273
825960
2616
(Gelach)
14:00
"Housework Makes Her Horny.
274
828600
2000
"Ze wordt geil van het huishouden.
(Niet als zíj het moet doen)"
14:03
(Not When She Does It.)"
275
831800
1216
14:05
(Laughter)
276
833040
1656
(Gelach)
14:06
Now, I will say,
277
834720
2256
Nu wil ik jullie nog vertellen,
14:09
just to remind the men in the audience,
278
837000
2976
of eigenlijk de mannen
hier in het publiek,
hier in het publiek,
14:12
these data were collected
over a really long period of time,
over a really long period of time,
279
840000
3816
dat deze data over een lange
tijdsperiode zijn verzameld.
tijdsperiode zijn verzameld.
14:15
so I don't want listeners to say,
280
843840
2816
Ik wil niet dat jullie straks zeggen:
14:18
"Hmm, OK, I think
I'll do the dishes tonight."
I'll do the dishes tonight."
281
846680
3016
"Hmm, ik ga vanavond
maar eens afwassen."
maar eens afwassen."
14:21
These data were collected
over a really long period of time.
over a really long period of time.
282
849720
3976
Deze data waren echt over een heel
lange tijdsperiode verzameld.
lange tijdsperiode verzameld.
14:25
But I think it shows something important,
283
853720
2400
Maar het toont wel iets belangrijks aan.
Toen Men's Health het
op de voorpagina zette,
op de voorpagina zette,
14:29
that when Men's Health magazine
put it on their cover,
put it on their cover,
284
857400
2536
noemden ze het ook 'Klussen-als-voorspel'.
14:31
they also called,
you'll love this, "Choreplay."
you'll love this, "Choreplay."
285
859960
2239
14:35
So, what we found
is something really important,
is something really important,
286
863440
4776
Dus, de conclusie is erg belangrijk.
14:40
that gender equality
287
868240
2096
Gendergelijkheid
14:42
is in the interest of countries,
288
870360
3056
is in het belang van landen,
14:45
of companies, and of men,
289
873440
3136
bedrijven, en van mannen,
14:48
and their children and their partners,
290
876600
2536
hun kinderen en hun partners.
14:51
that gender equality
is not a zero-sum game.
is not a zero-sum game.
291
879160
2456
Geslachtsgelijkheid is
geen nulsomspelletje.
geen nulsomspelletje.
14:53
It's not a win-lose.
292
881640
1256
Het is niet win-verlies.
14:54
It is a win-win for everyone.
293
882920
3216
Het is een win-winsituatie voor iedereen.
14:58
And what we also know
294
886160
2256
We weten ook
dat we vrouwen en meisjes niet volledig
tot hun recht kunnen laten komen
tot hun recht kunnen laten komen
15:00
is we cannot fully empower women and girls
295
888440
3576
15:04
unless we engage boys and men.
296
892040
2656
tenzij we jongens
en mannen hierin betrekken.
en mannen hierin betrekken.
15:06
We know this.
297
894720
1200
Dat weten we.
15:09
And my position is
298
897320
1456
En ik stel, dat mannen
precies díe dingen nodig hebben
precies díe dingen nodig hebben
15:10
that men need the very things
that women have identified
that women have identified
299
898800
4216
die vrouwen als onmisbaar beschouwen
voor het leven dat zíj willen,
voor het leven dat zíj willen,
15:15
that they need to live the lives
they say they want to live
they say they want to live
300
903040
3056
om de levens te leiden
waarvan wij zeggen dat wíj ze willen.
waarvan wij zeggen dat wíj ze willen.
15:18
in order to live the lives
that we say we want to live.
that we say we want to live.
301
906120
3160
15:22
In 1915, on the eve of one
of the great suffrage demonstrations
of the great suffrage demonstrations
302
910600
5216
In 1915, aan de vooravond van een
van de stemrechtdemonstraties
van de stemrechtdemonstraties
15:27
down Fifth Avenue in New York City,
303
915840
1976
aan de Fifth Avenue in New York City,
15:29
a writer in New York
wrote an article in a magazine,
wrote an article in a magazine,
304
917840
3656
schreef een New Yorkse schrijver
een artikel in een tijdschrift.
een artikel in een tijdschrift.
15:33
and the title of the article was,
305
921520
3016
De titel van het artikel was:
15:36
"Feminism for Men."
306
924560
1800
'Feminisme voor Mannen.'
15:39
And this was the first line
of that article:
of that article:
307
927280
2856
Dit was de eerste zin van het artikel:
15:42
"Feminism will make it possible
for the first time for men to be free."
for the first time for men to be free."
308
930160
4976
"Feminisme zal het voor het eerst voor
mannen mogelijk maken om vrij te zijn."
mannen mogelijk maken om vrij te zijn."
15:47
Thank you.
309
935160
1216
Dank jullie wel.
15:48
(Applause)
310
936400
7720
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Kimmel - SociologistThe author of "Angry White Men," Michael Kimmel is a pre-eminent scholar of men and masculinity.
Why you should listen
Sociologist Michael Kimmel is among the leading researchers and writers on men and masculinity in the world. He's the executive director of the Center for the Study of Men and Masculinities at Stony Brook University, where he is also Distinguished University Professor of Sociology and Gender Studies.
He is the author of many books, including Manhood in America, Angry White Men, and the best seller Guyland: The Perilous World Where Boys Become Men. An activist for gender equality for more than 30 years, he was recently called "the world's preeminent male feminist" by the Guardian.
Michael Kimmel | Speaker | TED.com