ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.

Why you should listen

Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.

Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.

More profile about the speaker
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com
TEDSummit

Michael Shellenberger: How fear of nuclear power is hurting the environment

Michael Shellenberger: Onze angst voor kernenergie schaadt ons milieu

Filmed:
1,636,529 views

"Dit is geen schone-energierevolutie... dit is een schone-energiecrisis", zegt klimaatbeleidsexpert Michael Shellenberger. Zijn verrassende oplossing: kernenergie. In deze gepassioneerde talk legt hij uit waarom het tijd is om over onze ingesleten angst heen te stappen en waarom hij en andere milieudeskundigen geloven dat het hoog tijd is kernenergie te omarmen als een realistische en aantrekkelijke bron van schone energie.
- Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:12
Have you heardgehoord the newsnieuws?
0
825
1639
Heb je het al gehoord?
00:14
We're in a cleanschoon energyenergie revolutionrevolutie.
1
2488
2950
Er is een schone-energierevolutie gaande.
00:17
And where I liveleven in BerkeleyBerkeley, CaliforniaCalifornië,
2
5462
1990
Waar ik woon, in Berkeley, Californië,
lijkt het wel of ik iedere dag
weer een nieuw dak zie met zonnepanelen,
00:19
it seemslijkt like everyelk day I see a newnieuwe roofdak
with newnieuwe solarzonne- panelspanelen going up,
3
7476
4284
00:23
electricelektrisch carauto in the drivewayoprit.
4
11784
1727
elektrische auto voor het huis.
00:25
GermanyDuitsland sometimessoms getskrijgt
halfvoor de helft its powermacht from solarzonne-,
5
13812
3215
In Duitsland is soms wel de helft
van de energie zonne-energie
00:29
and IndiaIndia is now committedtoegewijd
to buildinggebouw 10 timestijden more solarzonne-
6
17051
4493
en India heeft zich gecommitteerd
om tienmaal zo veel zonnepanelen te bouwen
00:33
than we have in CaliforniaCalifornië,
7
21568
1328
als we in Californië hebben,
00:34
by the yearjaar 2022.
8
22920
1522
voor 2022.
00:36
Even nuclearnucleair seemslijkt to be
makingmaking a comebackcomeback.
9
24896
2350
Zelfs kernenergie
lijkt een comeback te maken.
00:39
BillBill GatesGates is in ChinaChina
workingwerkend with engineersingenieurs,
10
27874
3045
Bill Gates werkt in China met ingenieurs.
00:42
there's 40 differentverschillend companiesbedrijven
that are workingwerkend togethersamen
11
30943
2797
Er werken 40 verschillende bedrijven samen
om te proberen zo snel mogelijk
een reactor te bouwen die op afval draait,
00:45
to try to racerace to buildbouwen the first
reactorreactor that runsruns on wasteverspilling,
12
33764
3325
00:49
that can't meltsmelten down
13
37113
1237
geen meltdowns kent,
00:50
and is cheapergoedkoper than coalsteenkool.
14
38374
1318
en goedkoper is dan kolen.
00:52
And so you mightmacht startbegin to askvragen:
15
40492
2305
Dus vraag je jezelf af:
00:55
Is this wholegeheel globalglobaal warmingverwarming problemprobleem
16
43430
1797
is die hele klimaatverandering
00:57
going to be a lot easiergemakkelijker to solveoplossen
than anybodyiemand imaginedingebeeld?
17
45251
2950
dus niet veel eenvoudiger
op te lossen dan we dachten?
01:00
That was the questionvraag we wanted to know,
18
48504
1951
Daar wilden we achter komen
dus besloten mijn collega's en ik
diep in de data te duiken.
01:02
so my colleaguescollega's and I decidedbeslist
to take a deepdiep diveduiken into the datagegevens.
19
50479
3242
01:05
We were a little skepticalsceptisch of some partsonderdelen
20
53745
2027
Nu waren we wel wat sceptisch
over het verhaal van die revolutie
van schone energie,
01:07
of the cleanschoon energyenergie revolutionrevolutie storyverhaal,
21
55796
2007
01:09
but what we foundgevonden really surprisedverwonderd us.
22
57827
2760
maar wat we aantroffen,
verbaasde ons echt.
01:12
The first thing is that cleanschoon
energyenergie has been increasingtoenemend.
23
60611
3910
Het eerste is dat schone
energie is toegenomen.
01:16
This is electricityelektriciteit from cleanschoon energyenergie
sourcesbronnen over the last 20 yearsjaar.
24
64545
4121
Dit is elektriciteit uit schone energie
in de laatste 20 jaar.
01:21
But when you look at
the percentagepercentage of globalglobaal electricityelektriciteit
25
69023
3718
Maar als je kijkt
naar het mondiale percentage
van elektriciteit uit schone energie,
01:24
from cleanschoon energyenergie sourcesbronnen,
26
72765
1339
01:26
it's actuallywerkelijk been in declineafwijzen
from 36 percentprocent to 31 percentprocent.
27
74128
4566
is dat feitelijk afgenomen
van 36% naar 31%.
01:30
And if you carezorg about climateklimaat changeverandering,
28
78718
2182
En als je klimaatverandering
serieus neemt,
01:32
you've got to go in the oppositetegenover directionrichting
29
80924
2146
zal dat in de andere richting moeten gaan,
01:35
to 100 percentprocent of our electricityelektriciteit
from cleanschoon energyenergie sourcesbronnen,
30
83094
3550
naar 100% van de elektriciteit
uit schone energie,
01:38
as quicklysnel as possiblemogelijk.
31
86668
1598
en wel zo snel mogelijk.
01:40
Now, you mightmacht wonderwonder,
32
88290
1157
Nu denk je misschien:
01:41
"Come on, how much could fivevijf percentagepercentage
pointspoints of globalglobaal electricityelektriciteit be?"
33
89471
3869
ach, hoeveel kan 5%
van de mondiale elektriciteit nu zijn?
01:45
Well, it turnsbochten out to be quiteheel a bitbeetje.
34
93364
1767
Maar dat blijkt nogal wat te zijn.
01:47
It's the equivalentgelijkwaardig of 60 nuclearnucleair plantsplanten
35
95155
3143
Het is net zoveel als van 60 kerncentrales
01:50
the sizegrootte of DiabloDiablo CanyonCanyon,
California'sCalifornia's last nuclearnucleair plantfabriek,
36
98322
3611
ter grootte van Diablo Canyon,
de nieuwste centrale in Californië,
01:53
or 900 solarzonne- farmsboerderijen the sizegrootte of TopazTopaz,
37
101957
3669
of 900 zonnepaneelvelden
ter grootte van Topaz,
01:57
whichwelke is one of the biggestgrootste
solarzonne- farmsboerderijen in the worldwereld-,
38
105650
2529
dat een van de grootste ter wereld is,
02:00
and certainlyzeker our biggestgrootste in CaliforniaCalifornië.
39
108203
2626
en zeker de grootste in Californië.
02:03
A biggroot partdeel of this is simplyeenvoudigweg
that fossilfossiel fuelsbrandstoffen are increasingtoenemend
40
111587
3244
Voor een belangrijk deel is dat
omdat fossiele brandstoffen
sneller dan schone energie toenemen.
02:06
fastersneller than cleanschoon energyenergie.
41
114855
1253
02:08
And that's understandablebegrijpelijk.
42
116132
1239
En dat is begrijpelijk.
02:09
There's just a lot of poorarm countrieslanden
43
117395
1715
Er zijn gewoon veel arme landen
waar hout, mest en houtskool
nog steeds de belangrijkste energiebron is
02:11
that are still usinggebruik makend van woodhout
and dungmest and charcoalhoutskool
44
119134
2453
02:13
as theirhun mainhoofd sourcebron of energyenergie,
45
121611
1585
en die hebben moderne brandstoffen nodig.
02:15
and they need modernmodern fuelsbrandstoffen.
46
123220
1451
02:16
But there's something elseanders going on,
47
124695
1949
Maar er speelt iets anders,
02:18
whichwelke is that one of those cleanschoon energyenergie
sourcesbronnen in particularbijzonder
48
126668
4055
en wel dat er met name
één type schone energie
02:22
has actuallywerkelijk been on the declineafwijzen
in absoluteabsoluut termstermen,
49
130747
3408
is afgenomen in absolute termen,
02:26
not just relativelynaar verhouding.
50
134179
1501
niet alleen relatief.
02:27
And that's nuclearnucleair.
51
135704
1214
Dat is kernenergie.
02:28
You can see its generationgeneratie
has declineddaalde sevenzeven percentprocent
52
136942
3649
Je kunt zien dat er zeven procent
minder van wordt opgewekt
02:32
over the last 10 yearsjaar.
53
140615
1837
dan tien jaar geleden.
02:34
Now, solarzonne- and windwind have been
makingmaking hugereusachtig stridesvooruitgang,
54
142476
2608
Nu zijn zonne- en windenergie
enorm toegenomen,
02:37
so you hearhoren a lot of talk
about how it doesn't really matterer toe doen,
55
145108
2908
dus wordt er gezegd
dat het niet echt veel uitmaakt,
02:40
because solarzonne- and windwind
is going to make up the differenceverschil.
56
148040
2738
want zonne- en windenergie
maken dat verschil wel goed.
02:42
But the datagegevens sayszegt something differentverschillend.
57
150802
1856
Maar de data zeggen iets anders.
02:44
When you combinecombineren all the electricityelektriciteit
from solarzonne- and windwind,
58
152682
3045
Alle elektriciteit van zonne-
en windenergie samen
02:47
you see it actuallywerkelijk barelynauwelijks makesmerken up
halfvoor de helft of the declineafwijzen from nuclearnucleair.
59
155751
4799
maken amper de helft goed
van de afname in kernenergie.
02:53
Let's take a closerdichterbij look
in the UnitedVerenigd StatesStaten.
60
161758
2318
Laten we de VS eens wat nader bekijken.
02:56
Over the last couplepaar of yearsjaar --
really 2013, 2014 --
61
164100
3791
De laatste jaren --
feitelijk 2013 en 2014 --
02:59
we prematurelyvoortijdig retiredmet pensioen
fourvier nuclearnucleair powermacht plantsplanten.
62
167915
3469
hebben we vier centrales
voortijdig gesloten.
Die werden bijna volledig vervangen
door fossiele brandstoffen.
03:03
They were almostbijna entirelygeheel
replacedvervangen with fossilfossiel fuelsbrandstoffen,
63
171408
2799
03:06
and so the consequencegevolg
was that we wipedgeveegd out
64
174231
3506
Het gevolg was dus dat we bijna al
die schone elektriciteit weer kwijtwaren
03:09
almostbijna as much cleanschoon energyenergie
electricityelektriciteit that we get from solarzonne-.
65
177761
4926
die we uit zonne-energie hadden gewonnen.
03:14
And it's not uniqueuniek to us.
66
182711
3021
En wij zijn niet de enigen.
03:18
People think of CaliforniaCalifornië
as a cleanschoon energyenergie and climateklimaat leaderleider,
67
186113
3071
Mensen zien Californië als een leider
inzake schone energie en klimaat,
03:21
but when we lookedkeek at the datagegevens,
68
189208
2008
maar toen we de gegevens erbij namen,
03:23
what we foundgevonden is that, in factfeit,
69
191240
1501
kwamen we erachter
dat de uitstoot in Californië
trager afnam dan het VS-gemiddelde,
03:24
CaliforniaCalifornië reducedgereduceerd emissionsemissies more slowlylangzaam
than the nationalnationaal averagegemiddelde,
70
192765
3203
03:27
betweentussen 2000 and 2015.
71
195992
1843
tussen 2000 en 2015.
03:30
What about GermanyDuitsland?
72
198359
1235
En Duitsland dan?
03:31
They're doing a lot of cleanschoon energyenergie.
73
199618
2033
Die doen een hoop schone energie.
03:33
But when you look at the datagegevens,
74
201675
1731
Maar als je naar de gegevens kijkt,
03:35
GermanDuits emissionsemissies have actuallywerkelijk
been going up sincesinds 2009,
75
203430
3278
is de Duitse uitstoot
feitelijk gestegen sinds 2009
03:38
and there's really not anybodyiemand
who'swie is going to tell you
76
206732
2575
en er is echt niemand
die je gaat vertellen
03:41
that they're going to meetontmoeten
theirhun climateklimaat commitmentsverplichtingen in 2020.
77
209331
3308
dat ze hun doelstellingen
voor 2020 gaan halen.
03:45
The reasonreden isn't hardhard to understandbegrijpen.
78
213137
1752
De reden daarvoor ligt voor de hand.
03:46
SolarZonne-energie and windwind providevoorzien powermacht
about 10 to 20 percentprocent of the time,
79
214913
3303
Zonne- en windenergie
is er maar 10 tot 20% van de tijd,
wat betekent dat
wanneer de zon niet schijnt
03:50
whichwelke meansmiddelen that when
the sun'szon not shiningschijnend,
80
218240
2048
en er geen wind waait
03:52
the wind'sde wind not blowingblowing,
81
220312
1352
je toch energie nodig hebt
voor je ziekenhuizen,
03:53
you still need powermacht for your hospitalsziekenhuizen,
82
221688
2151
03:55
your homeshuizen, your citiessteden, your factoriesfabrieken.
83
223863
2730
voor je huizen, je steden en fabrieken.
03:58
And while batteriesbatterijen have madegemaakt
some really coolkoel improvementsverbeteringen latelyde laatste tijd,
84
226617
3904
En hoewel batterijen
hoopvolle ontwikkelingen laten zien,
04:02
the truthwaarheid is, they're just never
going to be as efficientdoeltreffend
85
230545
2708
zullen ze altijd minder efficient blijven
dan een elektriciteitsnet.
04:05
as the electricalelektrisch gridrooster.
86
233277
1199
Iedere keer als elektriciteit
een batterij in- en uitgaat,
04:06
EveryElke time you put electricityelektriciteit
into a batteryaccu and take it out,
87
234500
3127
04:09
you loseverliezen about 20 to 40
percentprocent of the powermacht.
88
237651
3256
verlies je 20 tot 40% van de energie.
04:13
That's why when, in CaliforniaCalifornië,
89
241470
2593
Daarom proberen we in Californië
04:16
we try to dealtransactie with all the solarzonne-
we'vewij hebben broughtbracht onlineonline --
90
244087
2714
iets te verzinnen
voor al die zonne-energie die er is --
we krijgen nu ongeveer 10%
van de elektriciteit van de zon --
04:18
we now get about 10 percentprocent
of electricityelektriciteit from solarzonne- --
91
246825
2764
omdat als de zon ondergaat
en mensen thuiskomen van hun werk
04:21
when the sunzon goesgaat down,
and people come home from work
92
249613
2642
04:24
and turnbeurt on theirhun airlucht conditionersConditioners
and theirhun TVTV setssets,
93
252279
2490
en ze hun airco's en tv's
en wat al niet aanzetten,
04:26
and everyelk other appliancetoestel in the househuis,
94
254793
1898
we toch een hoop gas nodig hebben.
04:28
we need a lot of naturalnatuurlijk gasgas- backupbackup.
95
256715
2461
04:31
So what we'vewij hebben been doing
96
259200
1165
Daarom hebben we
04:32
is stuffingvulling a lot of naturalnatuurlijk gasgas-
into the sidekant of a mountainberg-.
97
260389
2914
een hoop gas in een berg opgeslagen.
04:35
And that workedwerkte prettymooi well for a while,
98
263616
2249
Dat ging een tijdje goed,
04:37
but then latelaat last yearjaar,
it sprungontstaan a leaklek.
99
265889
2991
maar vorig jaar was er een lek.
04:40
This is AlisoAliso CanyonCanyon.
100
268904
1840
Dit is Aliso Canyon.
04:42
So much methanemethaan gasgas- was releasedvrijgelaten,
101
270768
3014
De hoeveelheid methaangas die vrijkwam,
04:45
it was the equivalentgelijkwaardig of puttingzetten
halfvoor de helft a millionmiljoen carsauto's on the roadweg.
102
273806
3186
stond gelijk aan
een half miljoen auto's op de weg.
04:49
It basicallyeigenlijk blewblies throughdoor all
of our climateklimaat commitmentsverplichtingen for the yearjaar.
103
277016
3897
Het verpestte zo'n beetje onze hele
klimaatdoelstelling voor dat jaar.
04:53
Well, what about IndiaIndia?
104
281681
1324
En India dan?
04:55
SometimesSoms you have to go placesplaatsen
to really get the right datagegevens,
105
283029
3251
Soms moet je ergens naartoe
om de echte gegevens te zien,
04:58
so we traveledgereisd to IndiaIndia a fewweinig monthsmaanden agogeleden.
106
286304
1981
dus zijn we er onlangs geweest.
We spraken met alle topmensen --
onder meer zonne- en kernenergie --
05:00
We metleerde kennen with all the toptop officialsambtenaren --
solarzonne-, nuclearnucleair, the restrust uit --
107
288309
3131
05:03
and what they told us is,
108
291464
1541
en ze zeiden:
"Feitelijk hebben we grotere problemen
05:05
"We're actuallywerkelijk havingmet
more seriousernstig problemsproblemen
109
293029
2054
dan Duitsland en Californië.
05:07
than bothbeide GermanyDuitsland and CaliforniaCalifornië.
110
295107
1675
05:08
We don't have backupbackup;
we don't have all the naturalnatuurlijk gasgas-.
111
296806
3533
We hebben niets achter de hand;
we hebben geen gas.
05:12
And that's just the startbegin of it.
112
300363
2532
En dat is niet alles.
05:14
Say we want to get
to 100 gigawattsgigawatt by 2022.
113
302919
2889
We willen eigenlijk 100 gigawatt in 2022.
05:17
But last yearjaar we did just fivevijf,
114
305832
1952
Maar vorig jaar haalden we er maar vijf
05:19
and the yearjaar before that, we did fivevijf."
115
307808
2038
en het jaar daarvoor precies zo."
05:21
So, let's just take
a closerdichterbij look at nuclearnucleair.
116
309870
2876
Laten we dus nog eens
beter kijken naar kernenergie.
05:24
The UnitedVerenigd NationsNaties IntergovernmentalIntergouvernementele
PanelDeelvenster on ClimateKlimaat ChangeWijzigen
117
312770
3223
Het overkoepelende comité
inzake klimaatverandeing van de VN
05:28
has lookedkeek at the carbonkoolstof contentinhoud
of all these differentverschillend fuelsbrandstoffen,
118
316017
2971
heeft gekeken naar het koolstofgehalte
van al deze grondstoffen
05:31
and nuclearnucleair comeskomt out really lowlaag --
it's actuallywerkelijk lowerlager even than solarzonne-.
119
319012
3933
en kernenergie komt daar heel goed uit --
beter nog dan zonne-energie.
05:34
And nuclearnucleair obviouslyduidelijk
providesbiedt a lot of powermacht --
120
322969
3895
En kernenergie voorziet
in een hoop energie --
05:38
24 hoursuur a day, sevenzeven daysdagen a weekweek.
121
326888
2553
24 uur per dag, zeven dagen per week.
05:41
DuringTijdens a yearjaar, a singlesingle plantfabriek can providevoorzien
powermacht 92 percentprocent of the time.
122
329465
3934
Een centrale kan gedurende een jaar
92% van de tijd energie produceren.
05:45
What's interestinginteressant is that
when you look at countrieslanden
123
333423
2572
Interessant is
dat als je naar landen kijkt
05:48
that have deployedingezet differentverschillend
kindssoorten of cleanschoon energiesenergie,
124
336019
2542
die verschillende schone energieën
hebben ontwikkeld,
05:50
there's only a fewweinig that have donegedaan so
125
338585
1900
slechts weinige dat gedaan hebben
05:52
at a pacetempo consistentconsequent with dealingomgang
with the climateklimaat crisiscrisis.
126
340509
2855
in een tempo waarmee we
de klimaatcrisis te lijf kunnen.
05:55
So nuclearnucleair seemslijkt like
a prettymooi good optionkeuze,
127
343388
2051
Kernenergie lijkt dus
een goed alternatief,
05:57
but there's this biggroot problemprobleem with it,
128
345463
2038
maar er kleeft één probleem aan
05:59
whichwelke all of you, I'm sure, are awarebewust of,
129
347525
2030
wat we allemaal kennen:
06:01
whichwelke is that people really don't like it.
130
349579
2828
mensen houden er niet van.
06:04
There was a studystudie, a surveyenquête donegedaan
of people around the worldwereld-,
131
352431
3191
Er is een mondiaal onderzoek geweest,
06:07
not just in the UnitedVerenigd StatesStaten or EuropeEuropa,
132
355646
2503
niet alleen in de VS of Europa,
06:10
about a yearjaar and a halfvoor de helft agogeleden.
133
358173
1531
ongeveer anderhalf jaar geleden.
06:11
And what they foundgevonden
134
359728
1334
Het toonde aan
06:13
is that nuclearnucleair is actuallywerkelijk one
of the leastminst popularpopulair formsvormen of energyenergie.
135
361086
3792
dat kernenergie in feite één van
de minst populaire energievormen is.
06:16
Even oilolie- is more popularpopulair than nuclearnucleair.
136
364902
2430
Zelfs olie is populairder dan kernenergie.
06:19
And while nuclearnucleair kindsoort of
edgesranden out coalsteenkool, the thing is,
137
367356
3166
En al is kernenergie
dan nog net populairder dan kolen,
06:22
people don't really fearangst coalsteenkool
in the samedezelfde way they fearangst nuclearnucleair,
138
370546
3817
mensen zijn niet zo bang van kolen
als van kernenergie,
06:26
whichwelke really operatesexploiteert on our unconsciousbewusteloos.
139
374387
2417
wat echt een onderbewuste angst oproept.
06:28
So what is it that we fearangst?
140
376828
1635
Waar zijn we dan zo bang voor?
06:30
There's really threedrie things.
141
378487
1550
Het gaat maar om drie dingen.
06:32
There's the safetyveiligheid
of the plantsplanten themselveszich --
142
380061
2240
Eerst is er de veiligheid
van de centrales --
06:34
the fearsangsten that they're going
to meltsmelten down and causeoorzaak damageschade;
143
382325
2805
de angst dat een meltdown
schade berokkent;
06:37
there's the wasteverspilling from them;
144
385154
1345
dan heb je het kernafval;
06:38
and there's the associationvereniging with weaponswapens.
145
386523
2507
en dan de associatie met wapens.
Ik denk dat, heel begrijpelijk,
06:41
And I think, understandablybegrijpelijkerwijs,
146
389562
1436
06:43
engineersingenieurs look at those concernszorgen
and look for technologicaltechnologisch fixesfixes.
147
391022
4042
technici voor deze bedenkingen
technische oplossingen zoeken.
Daarom is Bill Gates in China
nieuwe reactoren aan het ontwikkelen.
06:47
That's why BillBill GatesGates is in ChinaChina
developingontwikkelen advancedgevorderd reactorsreactoren.
148
395088
2983
06:50
That's why 40 differentverschillend entrepreneursondernemers
are workingwerkend on this problemprobleem.
149
398095
3124
Daarom zijn 40 verschillende ondernemers
met dit probleem bezig.
En ik ben er zelf heel enthousiast over.
06:53
And I, myselfmezelf, have been
very excitedopgewonden about it.
150
401243
2231
We schreven een rapport
over goedkope kernenergie.
06:55
We did a reportrapport:
"How to Make NuclearNucleaire CheapGoedkoop."
151
403498
2142
Met name de thorium-reactor
ziet er veelbelovend uit.
06:57
In particularbijzonder, the thoriumthorium reactorreactor
showsshows a lot of promisebelofte.
152
405664
2898
07:00
So when the climateklimaat
scientistwetenschapper, JamesJames HansenHansen,
153
408586
2104
Dus toen klimaatwetenschapper
James Hansen
07:02
askedgevraagd if I wanted to go to ChinaChina with him
154
410714
2269
me vroeg of ik meeging naar China
om naar hun geavanceerde
nucleaire programma te kijken,
07:05
and look at the ChineseChinees
advancedgevorderd nuclearnucleair programprogramma,
155
413007
2384
07:07
I jumpedsprong at the chancekans.
156
415415
1250
greep ik mijn kans.
07:08
We were there with MITMIT
and UCUC BerkeleyBerkeley engineersingenieurs.
157
416689
3191
We waren er met technici van MIT
en de universiteit van Berkeley.
07:11
And I had in my mindgeest
158
419904
1676
Ik dacht zelf
07:13
that the ChineseChinees would be ablein staat
to do with nuclearnucleair
159
421604
2312
dat de Chinezen
met kernenergie zouden doen
07:15
what they did with so manyveel other things --
160
423940
2047
wat ze met zoveel dingen deden --
07:18
startbegin to crankzwengel out smallklein nuclearnucleair
reactorsreactoren on assemblybijeenkomst lineslijnen,
161
426011
3929
kleine kerncentrales produceren
aan de lopende band,
07:21
shipschip them up like iPhonesiPhones or MacBooksMacBooks
and sendsturen them around the worldwereld-.
162
429964
4388
inschepen als iPhones of MacBooks
en leveren aan de hele wereld.
07:26
I would get one at home in BerkeleyBerkeley.
163
434376
1983
Ik zou er thuis in Berkeley
ook een krijgen.
07:29
But what I foundgevonden was somewhatenigszins differentverschillend.
164
437120
1961
De realiteit bleek een beetje anders.
07:31
The presentationspresentaties were all
very excitingopwindend and very promisingveelbelovend;
165
439105
2904
De presentaties waren allemaal
even opwindend en veelbelovend;
07:34
they have multiplemeerdere reactorsreactoren
that they're workingwerkend on.
166
442033
2486
ze zijn met verschillende reactoren bezig.
07:36
The time camekwam for the thoriumthorium reactorreactor,
and a bunchbos of us were excitedopgewonden.
167
444543
3305
De thorium-reactor wekte
enthousiasme bij velen van ons.
07:39
They wentgegaan throughdoor the wholegeheel presentationpresentatie,
they got to the timelinetijdlijn,
168
447872
3399
Ze deden de hele presentatie,
begonnen toen over de planning,
07:43
and they said,
169
451295
1257
en ze zeiden:
07:44
"We're going to have
a thoriumthorium moltengesmolten saltzout reactorreactor
170
452576
3518
"Onze thorium-gesmolten-zoutreactor
07:48
readyklaar for saleverkoop to the worldwereld-
171
456118
2165
zal klaar zijn voor de verkoop
07:50
by 2040."
172
458307
1562
in 2040."
07:52
And I was like, "What?"
173
460850
1613
Ik zeg: "Wat?"
07:54
(LaughterGelach)
174
462487
1015
(Gelach)
07:55
I lookedkeek at my colleaguescollega's and I was like,
175
463526
2008
Ik kijk mijn collega's aan en ik zeg:
07:57
"ExcuseExcuus me --
176
465558
1468
"Pardon --
07:59
can you guys speedsnelheid that up a little bitbeetje?
177
467050
2330
kunnen jullie niet een beetje opschieten?
08:01
Because we're in a little bitbeetje
of a climateklimaat crisiscrisis right now.
178
469404
3074
We hebben namelijk hier
een dingetje met ons klimaat.
En een beetje vervuild
zijn jullie steden ook wel, trouwens."
08:04
And your citiessteden are really
pollutedvervuilde, by the way."
179
472502
2726
08:07
And they respondedreageerden back, they were like,
180
475252
2318
Ze reageerden daarop met:
"Ik weet niet wat je hebt gehoord
over ons thoriumprogramma,
08:09
"I'm not sure what you've heardgehoord
about our thoriumthorium programprogramma,
181
477594
2780
maar we hebben
nog geen derde van [jullie] budget
08:12
but we don't have a thirdderde of our budgetbegroting,
182
480398
1915
08:14
and your departmentafdeling of energyenergie
hasn'theeft niet been particularlyvooral forthcomingkomende
183
482337
3112
en jullie energieministerie
doet nogal moeilijk
08:17
with all that datagegevens you guys
have on testingtesting reactorsreactoren."
184
485473
3481
over het ter beschikking stellen
van al jullie testdata.
08:21
And I said, "Well, I've got an ideaidee.
185
489382
2358
Ik zeg: "Wat dacht je hiervan?
08:23
You know how you've got 10 yearsjaar
where you're demonstratingdemonstrating that reactorreactor?
186
491764
3596
Jullie hebben 10 jaar opgenomen
om die reactor te demonstreren.
08:27
Let's just skipoverspringen that partdeel,
187
495384
1572
Als we dat nu eens overslaan
08:28
and let's just go right
to commercializingcommercialiseren it.
188
496980
2350
en het direct commercieel maken?
08:31
That will savebesparen moneygeld and time."
189
499354
1646
Dat zal een hoop tijd schelen."
08:33
And the engineeringenieur just
lookedkeek at me and said,
190
501379
2592
De ingenieur keek me aan en zei:
08:35
"Let me askvragen you a questionvraag:
191
503995
1626
"Laat ik je dit vragen.
08:37
Would you buykopen a carauto that had never
been demonstratedgedemonstreerd before?"
192
505645
3518
Zou jij een auto kopen
die nooit was gedemonstreerd?"
08:41
So what about the other reactorsreactoren?
193
509913
1597
Hoe zat het met andere reactoren?
08:43
There's a reactorreactor that's comingkomt eraan onlineonline
now, they're startingbeginnend to sellverkopen it.
194
511534
3452
Er is een reactor die ze nu
online beginnen te verkopen.
Het is een hogetemperatuur-gasreactor.
08:47
It's a high-temperaturehoge-temperatuur gasgas- reactorreactor.
195
515010
1786
08:48
It can't meltsmelten down.
196
516820
1263
Meltdown is onmogelijk.
Hij is wel erg groot en onhandig,
om redenen van veiligheid,
08:50
But it's really biggroot and bulkyomvangrijk,
that's partdeel of the safetyveiligheid,
197
518845
2735
08:53
and nobodyniemand thinksdenkt
it's going to ever get cheapergoedkoper
198
521604
2288
en niemand denkt
dat het ooit goedkoper wordt
dan de reactoren die we hebben.
08:55
than the reactorsreactoren that we have.
199
523916
1940
08:57
The onesdegenen that use wasteverspilling as fuelbrandstof
are really coolkoel ideasideeën, but the truthwaarheid is,
200
525880
4076
Degene die afval als brandstof gebruiken,
zijn echt een goed idee,
we weten alleen nog niet
hoe we dat moeten doen.
09:01
we don't actuallywerkelijk know how to do that yetnog.
201
529980
2048
09:04
There's some riskrisico that you'llje zult
actuallywerkelijk make more wasteverspilling,
202
532052
2595
Er is het risico dat je
in feite meer afval zult maken
09:06
and mostmeest people think
that if you're includinginclusief
203
534671
2794
en de meesten denken dat als je dat afval
09:09
that wasteverspilling partdeel of the processwerkwijze,
204
537489
2082
weer deel maakt van het proces,
09:11
it's just going to make the wholegeheel
machinemachine a lot more expensiveduur,
205
539595
2967
dat dat de machine
weer een stuk duurder zal maken,
09:14
it's just addingtoe te voegen anothereen ander complicatedingewikkeld stepstap.
206
542586
2332
je voegt dan weer
een complicerende stap toe.
09:17
The truthwaarheid is,
207
545765
1294
In werkelijkheid
09:19
there's realecht questionsvragen about how much
of that we're going to do.
208
547695
3150
moeten we nog maar afwachten
of we dat veel gaan doen.
09:22
I mean, we wentgegaan to IndiaIndia and askedgevraagd
about the nuclearnucleair programprogramma.
209
550869
2886
Neem India, we vroegen ze daar
naar het nucleaire programma.
09:25
The governmentregering said
before the ParisParijs climateklimaat talksgesprekken
210
553779
2398
Vóór de klimaatonderhandelingen
zei hun regering
09:28
that they were going to do something
like 30 newnieuwe nuclearnucleair plantsplanten.
211
556201
3056
dat ze zo'n 30 nieuwe
kerncentrales gingen bouwen.
09:31
But when we got there
and interviewedgeïnterviewd people
212
559281
2071
Maar de mensen die we daar spraken
09:33
and even lookedkeek at the internalintern documentsdocumenten,
213
561376
2081
en de documenten die we hebben gezien
09:35
they're now sayinggezegde
they're going to do about fivevijf.
214
563481
2452
hebben het over ongeveer vijf stuks.
En het grootste deel van de wereld,
met name het rijke deel,
09:37
And in mostmeest of the worldwereld-,
especiallyvooral the richrijk worldwereld-,
215
565957
2546
praat helemaal niet
over nieuwe reactoren bouwen.
09:40
they're not talkingpratend
about buildinggebouw newnieuwe reactorsreactoren.
216
568527
2286
Wij hebben het over reactoren afbreken
09:42
We're actuallywerkelijk talkingpratend
about takingnemen reactorsreactoren down
217
570837
2288
09:45
before theirhun lifetimeslevensduur are over.
218
573149
1666
eerder dan nodig is.
09:46
Germany'sDuitslands actuallywerkelijk pressuringDruk
its neighborsburen to do that.
219
574839
2788
Duitsland zet zijn buren
onder druk om dat te doen.
09:49
I mentionedvermeld the UnitedVerenigd StatesStaten --
220
577651
1807
Ik had het over de VS --
09:51
we could loseverliezen halfvoor de helft of our reactorsreactoren
over the nextvolgende 15 yearsjaar,
221
579482
4343
wij kunnen in 15 jaar de helft
van onze reactoren kwijtraken,
09:55
whichwelke would wipevegen out 40 percentprocent
of the emissionsemissies reductionsreducties
222
583849
2817
wat 40% zou kosten
van de emissiereducties
die we hadden beloofd
in het schone-energieplan.
09:58
we're supposedvermeend to get
underonder the CleanSchoon PowerMacht PlanPlan.
223
586690
2344
In Japan schakelden ze
al hun reactoren natuurlijk uit
10:01
Of courseCursus, in JapanJapan, they tooknam
all theirhun nuclearnucleair plantsplanten offlineoffline,
224
589058
3067
en vervingen ze door kolen,
gas en olieverbranding,
10:04
replacedvervangen them with coalsteenkool,
naturalnatuurlijk gasgas-, oilolie- burningbrandend,
225
592149
2353
10:06
and they're only expectedverwacht to bringbrengen
onlineonline about a thirdderde to two-thirdstweederde.
226
594526
3562
en men verwacht dat ze hooguit
één- tot twee derde terug zullen brengen.
10:10
So when we wentgegaan throughdoor the numbersgetallen,
227
598112
2545
Toen we de cijfers bekeken
10:12
and just addedtoegevoegd that up --
228
600681
1323
en dat doorrekenden --
10:14
how much nuclearnucleair do we see
ChinaChina and IndiaIndia bringingbrengen onlineonline
229
602028
3121
hoeveel kerncentrales
zien we China en India ontwikkelen
10:17
over the nextvolgende 15 yearsjaar,
230
605173
1962
in de komende 15 jaar
10:19
how much do we see at riskrisico
of beingwezen takeningenomen offlineoffline --
231
607159
3556
en hoeveel loopt gevaar
gesloten te worden --
10:22
this was the mostmeest startlingverrassende findingbevinding.
232
610739
2289
was dit de opmerkelijkste bevinding.
10:25
What we foundgevonden is that
the worldwereld- is actuallywerkelijk at riskrisico
233
613052
3491
We zagen dat de wereld
feitelijk het risico loopt
10:28
of losingverliezen fourvier timestijden more cleanschoon energyenergie
than we lostde weg kwijt over the last 10 yearsjaar.
234
616567
5464
vier keer zoveel schone energie
te verliezen dan de laatste 10 jaar.
10:34
In other wordstekst: we're not
in a cleanschoon energyenergie revolutionrevolutie;
235
622055
3350
Oftewel: dit is helemaal
geen schone-energierevolutie;
10:37
we're in a cleanschoon energyenergie crisiscrisis.
236
625429
2110
dit is een schone-energiecrisis.
10:40
So it's understandablebegrijpelijk that engineersingenieurs
would look for a technicaltechnisch fixrepareren
237
628992
4172
Het is dus logisch dat ingenieurs
zoeken naar technische oplossingen
voor de angst die mensen hebben
voor kernenergie.
10:45
to the fearsangsten that people have of nuclearnucleair.
238
633188
1954
10:47
But when you consideroverwegen
that these are biggroot challengesuitdagingen to do,
239
635166
2776
Maar gegeven het feit
dat dit grote problemen zijn
10:49
that they're going to take
a long time to solveoplossen,
240
637966
2285
die hun tijd zullen vragen
om op te lossen,
10:52
there's this other issuekwestie, whichwelke is:
241
640275
1746
moet je jezelf wel afvragen:
10:54
Are those technicaltechnisch fixesfixes
really going to solveoplossen people'sPeople's fearsangsten?
242
642045
3307
gaan die technische oplossingen
die angsten wel wegnemen?
10:57
Let's take safetyveiligheid.
243
645828
1558
Neem nu veiligheid.
10:59
You know, despiteondanks what people think,
244
647410
2485
Ondanks wat mensen denken,
11:01
it's hardhard to figurefiguur out how
to make nuclearnucleair powermacht much saferveiliger.
245
649919
3133
is het heel moeilijk
om kernenergie nog veiliger te krijgen.
Volgens ieder medisch tijdschrift
dat ernaar kijkt --
11:05
I mean, everyelk medicalmedisch
journaldagboek that lookslooks at it --
246
653076
2318
11:07
this is the mostmeest recentrecent studystudie
from the BritishBritse journaldagboek, "LancetLancet,"
247
655418
3108
dit is de meeste recente studie
van het Britse blad 'Lancet',
een van de meest
gerespecteerde in de wereld --
11:10
one of the mostmeest respectedgerespecteerd
journalstijdschriften in the worldwereld- --
248
658550
2453
is kernenergie de veiligste
betrouwbare energie.
11:13
nuclearnucleair is the safestveiligste way
to make reliablebetrouwbaar powermacht.
249
661027
2519
11:15
Everybody'sIeders scaredbang of the accidentsongevallen.
250
663570
1781
Iedereen is bang van ongelukken.
11:17
So you go look at the accidentongeval datagegevens --
251
665375
2294
Kijk dan naar de gegevens daarover --
11:19
FukushimaFukushima, ChernobylChernobyl --
252
667693
1495
Fukushima, Chernobyl --
11:21
the WorldWereld HealthGezondheid OrganizationOrganisatie
findsvondsten the samedezelfde thing:
253
669212
2703
de Wereldgezondheidsorganisatie
concludeert hetzelfde:
11:23
the vastgroot majoritymeerderheid of harmkwaad
is causedveroorzaakt by people panickingpaniek,
254
671939
3975
de meeste schade word toegebracht
door mensen die in paniek raken
11:27
and they're panickingpaniek
because they're afraidbang.
255
675938
2320
en ze zijn in paniek omdat ze bang zijn.
11:30
In other wordstekst,
256
678282
1225
Oftewel,
11:31
the harmkwaad that's causedveroorzaakt
isn't actuallywerkelijk causedveroorzaakt by the machinesmachines
257
679531
3533
de schade die wordt toegebracht
komt niet door de machines
11:35
or the radiationbestraling.
258
683088
1381
of door de straling.
11:36
It's causedveroorzaakt by our fearsangsten.
259
684493
1729
De schade komt door onze angst.
11:38
And what about the wasteverspilling?
260
686573
1445
En hoe zit het met afval?
Daarover is iedereen bezorgd.
11:40
EveryoneIedereen worrieszorgen about the wasteverspilling.
261
688042
1592
11:41
Well, the interestinginteressant
thing about the wasteverspilling
262
689658
2183
Interessant aan het afval is
hoe weinig er is.
11:43
is how little of it there is.
263
691865
1419
Dit is van één centrale.
11:45
This is just from one plantfabriek.
264
693308
1377
11:46
If you take all the nuclearnucleair wasteverspilling
we'vewij hebben ever madegemaakt in the UnitedVerenigd StatesStaten,
265
694709
3377
Als je alle nucleair afval
dat we ooit in de VS hebben gemaakt
op een voetbalveld zou opstapelen,
11:50
put it on a footballvoetbal fieldveld-, stackedgestapeld it up,
266
698110
2199
11:52
it would only reachberijk 20 feetvoeten highhoog.
267
700333
2223
zou het maar zes meter hoog komen.
11:54
And people say it's poisoningvergiftiging
people or doing something --
268
702580
3274
Mensen zeggen dat het mensen vergiftigt
of iets anders met ze doet --
is niet zo, het zit daar gewoon,
het wordt in de gaten gehouden.
11:57
it's not, it's just sittingzittend
there, it's just beingwezen monitoredgecontroleerd.
269
705878
2899
12:00
There's not very much of it.
270
708801
1387
Het is niet veel.
12:02
By contrastcontrast, the wasteverspilling that we don't
controlcontrole from energyenergie productionproductie --
271
710212
3823
Vergelijk dat met de uit de hand gelopen
afval van energieproductie --
12:06
we call it "pollutionverontreiniging," and it killskills
sevenzeven millionmiljoen people a yearjaar,
272
714059
3124
we noemen het 'vervuiling'
en het doodt 7 miljoen mensen per jaar
12:09
and it's threateningbedreigend very seriousernstig
levelslevels of globalglobaal warmingverwarming.
273
717207
2829
en het brengt ons klimaat
serieus in gevaar.
12:12
And the truthwaarheid is that even if we get
good at usinggebruik makend van that wasteverspilling as fuelbrandstof,
274
720060
3952
Het is uiteindelijk zo dat zelfs als we
dat afval opnieuw leren gebruiken
12:16
there's always going to be
some fuelbrandstof left over.
275
724036
2275
er altijd wat afval over zal blijven.
12:18
That meansmiddelen there's always going to be
people that think it's a biggroot problemprobleem
276
726335
3871
Er zullen dus altijd mensen blijven
die dat als een groot probleem zien
12:22
for reasonsredenen that maybe don't have
as much to do with the actualwerkelijk wasteverspilling
277
730230
3304
om redenen die misschien niet zoveel
met kernafval te maken hebben
12:25
as we think.
278
733558
1269
als we denken.
12:26
Well, what about the weaponswapens?
279
734851
1745
Hoe zit het met de wapens?
Het meest opmerkelijk is misschien
dat we geen voorbeelden kunnen vinden
12:29
Maybe the mostmeest surprisingverrassend thing
is that we can't find any examplesvoorbeelden
280
737052
3293
12:32
of countrieslanden that have nuclearnucleair powermacht
281
740369
1953
van landen met kernenergie
12:34
and then, "Oh!" decidebesluiten to go get a weaponwapen.
282
742346
2428
die -- O! -- besluiten een wapen te maken.
12:36
In factfeit, it workswerken the oppositetegenover.
283
744798
1702
Het werkt juist andersom.
12:38
What we find is the only way we know
284
746524
2166
Het blijkt dat de enige manier
12:40
how to get ridbevrijden largegroot numbersgetallen
of nuclearnucleair weaponswapens
285
748714
2452
om af te komen van veel nucleaire wapens,
12:43
is by usinggebruik makend van the plutoniumplutonium in the warheadskernkoppen
286
751190
2800
is om het plutonium in de kernkoppen
12:46
as fuelbrandstof in our nuclearnucleair powermacht plantsplanten.
287
754014
2452
als brandstof in centrales te gebruiken.
12:48
And so, if you are wantingwillen to get
the worldwereld- ridbevrijden of nuclearnucleair weaponswapens,
288
756490
3914
Als je dus de wereld wilt verlossen
van nucleaire wapens
12:52
then we're going to need
a lot more nuclearnucleair powermacht.
289
760428
2662
zul je een hoop meer kernenergie
moeten gaan gebruiken.
12:55
(ApplauseApplaus)
290
763955
2873
(Applaus)
13:01
As I was leavingverlaten ChinaChina,
291
769515
1366
Toen ik uit China vertrok,
13:02
the engineeringenieur that broughtbracht BillBill GatesGates there
kindsoort of pulledgetrokken me asideterzijde,
292
770905
3189
nam de ingenieur die Bill Gates
daar had gehaald me apart
en hij zei: "Weet je, Michael,
ik stel je interesse op prijs
13:06
and he said, "You know, MichaelMichael,
I appreciateop prijs stellen your interestinteresseren
293
774118
2781
13:08
in all the differentverschillend nuclearnucleair
supplylevering technologiestechnologieën,
294
776923
2707
in alle verschillende
nucleaire technologieën,
13:11
but there's this more basicbasis- issuekwestie,
295
779654
2922
maar er is iets veel belangrijkers
13:14
whichwelke is that there's just not
enoughgenoeg globalglobaal demandvraag naar.
296
782600
2539
en dat is dat er gewoon
niet voldoende vraag is.
13:17
I mean, we can crankzwengel out
these machinesmachines on assemblybijeenkomst lineslijnen,
297
785163
2925
Wij kunnen die machines
aan de lopende band produceren,
13:20
we do know how to make things cheapgoedkoop,
298
788112
1744
we kunnen ze goedkoop maken ook,
maar er zijn gewoon niet genoeg
mensen die ze willen."
13:21
but there's just not enoughgenoeg
people that want them."
299
789880
2398
13:24
And so, let's do solarzonne- and windwind
and efficiencyrendement and conservationgesprek.
300
792302
4942
Laten we dus zonne-energie doen
en wind en efficiëntie en conservering.
Laten we die nieuwe
nucleaire programma's versnellen.
13:29
Let's accelerateversnellen the advancedgevorderd
nuclearnucleair programsprogramma's.
301
797268
2284
13:31
I think we should tripleverdrievoudigen the amountbedrag
of moneygeld we're spendinguitgaven on it.
302
799576
3153
Ik denk dat we er drie keer zoveel
geld aan moet besteden dan nu.
13:35
But I just think the mostmeest importantbelangrijk thing,
303
803054
2389
Maar het belangrijkste,
13:37
if we're going to overcomeoverwinnen
the climateklimaat crisiscrisis,
304
805467
2156
als we die klimaatcrisis willen doorstaan,
13:39
is to keep in mindgeest that the causeoorzaak
of the cleanschoon energyenergie crisiscrisis
305
807647
4613
is om ons te realiseren dat de oorzaak
van die schone-energiecrisis
13:44
isn't from withinbinnen our machinesmachines,
306
812922
2259
niet door onze machines komt
13:47
it's from withinbinnen ourselvesonszelf.
307
815205
1808
maar door onszelf.
13:49
Thank you very much.
308
817557
1251
Dank jullie wel.
13:50
(ApplauseApplaus)
309
818832
6521
(Applaus)
Translated by Peter Van de Ven
Reviewed by Axel Saffran

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Michael Shellenberger - Climate policy expert
Michael Shellenberger is a global thinker on energy, technology and the environment.

Why you should listen

Michael Shellenberger is co-founder and Senior Fellow at the Breakthrough Institute, where he was president from 2003 to 2015, and a co-author of the Ecomodernist Manifesto.

Over the last decade, Shellenberger and his colleagues have constructed a new paradigm that views prosperity, cheap energy and nuclear power as the keys to environmental progress. A book he co-wrote (with Ted Nordhaus) in 2007, Break Through: From the Death of Environmentalism to the Politics of Possibility, was called by Wired magazine "the best thing to happen to environmentalism since Rachel Carson's Silent Spring," while Time magazine called him a "hero of the environment." In the 1990s, he helped protect the last significant groves of old-growth redwoods still in private hands and bring about labor improvements to Nike factories in Asia.

More profile about the speaker
Michael Shellenberger | Speaker | TED.com