TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Megan Phelps-Roper: Ik groeide op in de Westboro Baptist Church. Hierom ging ik weg
Filmed:
Readability: 4.5
9,147,153 views
Hoe is het om op te groeien in een groep mensen die gloriëren in het demoniseren... van alle anderen? Megan Phelps-Roper vertelt details over het leven in de meest controversiële kerk van Amerika en beschrijft hoe conversaties op Twitter de sleutel waren om eruit te stappen. In deze buitengewone talk vertelt ze over haar persoonlijke ervaring met extreme polarisatie, samen met enkele duidelijke manieren om met succes over de ideologische scheidingslijnen heen met elkaar te kunnen communiceren.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Ik was een meisje van vijf
met blauwe ogen en mollige wangen
met blauwe ogen en mollige wangen
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
toen ik voor de eerste keer
met mijn familie ging posten.
met mijn familie ging posten.
Ik moest van mijn moeder
mijn poppen achterlaten in de auto
mijn poppen achterlaten in de auto
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
en postvatten op een straathoek
in het natte Kansasweer,
in het natte Kansasweer,
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
te midden van enkele
tientallen familieleden.
tientallen familieleden.
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
Met mijn kleine vuisten omklemde ik
een plakkaat dat ik nog niet kon lezen:
een plakkaat dat ik nog niet kon lezen:
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
"Homo's verdienen de dood."
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
Dat was het begin.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
Onze protesten werden
al snel een dagelijkse gebeurtenis
al snel een dagelijkse gebeurtenis
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
en een internationaal fenomeen.
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
Als lid van de Westboro Baptist Church
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
werd ik een vaste waarde
op piketten in het hele land.
op piketten in het hele land.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
Het einde van mijn carrière
in antihomopiketten
in antihomopiketten
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
en het leven zoals ik het kende,
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
kwam 20 jaar later,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
deels veroorzaakt
door vreemden op Twitter,
door vreemden op Twitter,
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
die me de kracht van het omgaan
met de ander bijbrachten.
met de ander bijbrachten.
00:59
In my home,
17
47280
1216
Thuis werd het leven gezien
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
als een epische geestelijke strijd
tussen goed en kwaad.
tussen goed en kwaad.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
Het goede was mijn kerk en haar leden,
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
en het kwaad waren alle anderen.
De capriolen van mijn kerk
waren van dien aard
waren van dien aard
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
dat we constant op gespannen voet
leefden met de wereld,
leefden met de wereld,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
en dat versterkte
ons anders-zijn dag na dag.
ons anders-zijn dag na dag.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
"Maak een onderscheid
tussen het onreine en het reine",
tussen het onreine en het reine",
01:20
the verse says,
25
68280
1336
zegt het vers,
01:21
and so we did.
26
69640
1336
en dat deden we.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
Van honkbalwedstrijden
tot militaire begrafenissen,
tot militaire begrafenissen,
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
overal stonden we
met fluorescerende protestborden
met fluorescerende protestborden
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
om anderen te vertellen
hoe 'onrein' ze waren
hoe 'onrein' ze waren
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
en waarom ze onderweg waren
naar de verdoemenis.
naar de verdoemenis.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
Daaromheen draaide ons hele leven.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
Dit was voor mij de enige manier
om goed te doen in een wereld
in de macht van Satan.
in de macht van Satan.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
Net als mijn overige 10 broers en zussen
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
geloofde ik met heel mijn hart
wat me was geleerd
wat me was geleerd
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
en streefde ik Westboro's agenda na
met een speciaal soort ijver.
met een speciaal soort ijver.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
In 2009 bracht die ijver me op Twitter.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
In eerste instantie waren de mensen
die ik er ontmoette
die ik er ontmoette
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
net zo vijandig als ik had verwacht.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
Zij waren de digitale versie
van de gillende hordes
van de gillende hordes
die ik bij de protesten tegenkwam
sinds ik een kind was.
sinds ik een kind was.
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Maar in dit digitale gebakkelei
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
ontwikkelde zich een vreemd patroon.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
Als iemand op mijn profiel opdook
met de gebruikelijke woede en minachting,
met de gebruikelijke woede en minachting,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
antwoordde ik met een aangepaste mix
van bijbelverzen, popcultuurreferenties
van bijbelverzen, popcultuurreferenties
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
en smiley's.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
Begrijpelijkerwijs waren ze
verward en overrompeld,
verward en overrompeld,
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
maar dan volgde een gesprek.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
En het bleef beleefd --
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
met echte nieuwsgierigheid
aan beide zijden.
aan beide zijden.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
Hoe kwam de ander tot dergelijke
buitenissige conclusies over de wereld?
buitenissige conclusies over de wereld?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
Soms kwam het zelfs
tot gesprekken in het echte leven.
tot gesprekken in het echte leven.
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
Mensen met wie ik
op Twitter had geredetwist,
op Twitter had geredetwist,
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
kwamen naar mijn piketlijn om me te zien
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
als ik in hun stad protesteerde.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Een zekere David was zo iemand.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Hij schreef een blog
met de naam 'Jewlicious'
met de naam 'Jewlicious'
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
en na enkele maanden van verhitte
maar vriendelijke argumenten online
maar vriendelijke argumenten online
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
kwam hij naar mijn piket in New Orleans.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Hij bracht voor mij een Midden-Oosters
dessert mee uit Jeruzalem, waar hij woont,
dessert mee uit Jeruzalem, waar hij woont,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
en ik voor hem koosjer chocolade,
terwijl ik daar stond
met een 'God haat Joden'-plakkaat.
met een 'God haat Joden'-plakkaat.
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Gelach)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Er was geen verwarring
over onze standpunten,
over onze standpunten,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
maar de grens tussen vriend en vijand
werd steeds waziger.
werd steeds waziger.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
We waren begonnen elkaar als mens te zien
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
en het veranderde de manier
waarop we met elkaar spraken.
waarop we met elkaar spraken.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Het kostte tijd,
maar uiteindelijk plantten die gesprekken
in mij het zaad van de twijfel.
in mij het zaad van de twijfel.
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
Mijn vrienden op Twitter namen de tijd
om Westboro's leerstellingen te begrijpen
om Westboro's leerstellingen te begrijpen
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
en daardoor vonden ze ongerijmdheden
die ik nooit had gezien.
die ik nooit had gezien.
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
Waarom pleitten we
voor de doodstraf voor homo's,
voor de doodstraf voor homo's,
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
terwijl Jezus zei: "Hij die zonder
zonde is, werpe de eerste steen."
zonde is, werpe de eerste steen."
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
Hoe kunnen we beweren
onze naaste lief te hebben,
onze naaste lief te hebben,
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
terwijl we op hetzelfde moment
God bidden om hem te vernietigen?
God bidden om hem te vernietigen?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
De waarheid is dat de inleving
van die vreemdelingen op het internet
van die vreemdelingen op het internet
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
zelf een contradictie was.
Het werd me steeds duidelijker
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
dat andere mensen niet de demonen
waren die mij waren voorgespiegeld.
waren die mij waren voorgespiegeld.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Dit besef gaf mijn leven
een andere wending.
een andere wending.
Toen ik zag dat we geen ultieme rechters
van de goddelijke waarheid waren
van de goddelijke waarheid waren
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
maar feilbare mensen,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
kon ik het tegendeel niet meer volhouden.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Ik kon onze daden niet rechtvaardigen --
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
vooral onze wrede praktijk
om te protesteren bij begrafenissen
om te protesteren bij begrafenissen
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
en menselijke tragedies te vieren.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
Deze verschuivingen in mijn perspectief
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
droegen bij tot het verlies
van vertrouwen in mijn kerk
van vertrouwen in mijn kerk
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
en maakten het mij uiteindelijk
onmogelijk om er te blijven.
onmogelijk om er te blijven.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Ondanks overweldigend verdriet en angst
verliet ik Westboro in 2012.
verliet ik Westboro in 2012.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
In de dagen net nadat ik wegging,
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
was het instinct om me te verbergen
bijna verlammend.
bijna verlammend.
Ik wilde me verbergen
voor het oordeel van mijn familie,
voor het oordeel van mijn familie,
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
ik wist dat alle contact zou wegvallen --
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
hun gedachten en meningen
hadden alles voor mij betekend.
hadden alles voor mij betekend.
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
Ik wilde me ook verbergen voor de wereld
die ik al zo lang had afgewezen --
die ik al zo lang had afgewezen --
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
voor mensen die geen reden hadden
om mij een tweede kans te geven
om mij een tweede kans te geven
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
na een leven van antagonisme.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
En toch, ongelooflijk,
04:59
they did.
100
287200
1456
deden ze net dat.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
De wereld kende mijn hele verleden,
je vond het overal op het internet --
je vond het overal op het internet --
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
duizenden tweets en honderden interviews,
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
alles van het lokale tv-nieuws
tot de 'The Howard Stern Show' --
tot de 'The Howard Stern Show' --
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
maar toch ontvingen ze me met open armen.
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
Ik verontschuldigde me
om de aangerichte schade,
om de aangerichte schade,
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
maar ik wist ook dat dat het nooit
ongedaan zou kunnen maken.
ongedaan zou kunnen maken.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
Al wat ik kon doen was proberen
om een nieuw leven op te bouwen
om een nieuw leven op te bouwen
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
en een manier vinden
om de schade wat te lenigen.
om de schade wat te lenigen.
Ze hadden alle redenen
om mijn oprechtheid te betwijfelen,
om mijn oprechtheid te betwijfelen,
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
maar de meesten deden dat niet.
05:30
And --
111
318880
1200
En --
05:32
given my history,
112
320680
1216
gezien mijn geschiedenis
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
was het meer dan ik had kunnen hopen --
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
vergeving en het voordeel van de twijfel.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
Het verbaast me nog steeds.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
Het eerste jaar weg van huis
zwierf ik wat rond met mijn jongere zus,
die samen met mij was weggegaan.
die samen met mij was weggegaan.
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
We vielen in een afgrond,
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
maar tot onze verbazing
vonden we het licht en een uitweg
vonden we het licht en een uitweg
in dezelfde gemeenschappen waar we
zo lang onze pijlen op hadden gericht.
zo lang onze pijlen op hadden gericht.
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
05:57
David,
122
345600
1216
David,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
mijn vriend 'Jewlicious' op Twitter,
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
nodigde ons uit bij een Joodse
gemeenschap in Los Angeles.
gemeenschap in Los Angeles.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
We sliepen op banken in het huis
van een chassidische rabbijn en zijn vrouw
van een chassidische rabbijn en zijn vrouw
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
en hun vier kinderen --
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
dezelfde rabbijn waartegen ik
drie jaar eerder had geprotesteerd
drie jaar eerder had geprotesteerd
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
met een plakkaat waarop stond:
"Je rabbijn is een hoer."
"Je rabbijn is een hoer."
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
We brachten lange uren door met praten
over theologie, het jodendom en het leven,
over theologie, het jodendom en het leven,
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
terwijl we de vaat deden
in hun koosjere keuken
in hun koosjere keuken
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
en groenten hakten voor het diner.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Ze behandelden ons als familie.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Ze koesterden geen wrok tegen ons
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
en nogmaals was ik verbaasd.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
Die periode was vol onrust,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
maar waar ik nog vaak aan terugdenk,
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
is het verrassende inzicht
dat ik toen had --
dat ik toen had --
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
hoe opgelucht en blij ik was
om al dat harde oordelen op te geven
om al dat harde oordelen op te geven
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
dat instinctief in mij opkwam
over iedereen die ik ontmoette.
over iedereen die ik ontmoette.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Ik realiseerde me dat ik moest leren.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
Ik moest leren luisteren.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
Dit speelt me de laatste tijd
voortdurend door het hoofd,
voortdurend door het hoofd,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
omdat ik in ons publieke discours
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
zoveel van dezelfde destructieve impulsen
als in mijn voormalige kerk weer tegenkom.
als in mijn voormalige kerk weer tegenkom.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
We vieren tolerantie en diversiteit
meer dan op ooit enig ander moment
meer dan op ooit enig ander moment
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
en toch zien we de verdeeldheid
steeds maar toenemen.
steeds maar toenemen.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
We willen goede dingen --
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
rechtvaardigheid, gelijkheid,
vrijheid, waardigheid, welvaart --
vrijheid, waardigheid, welvaart --
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
maar het pad dat we kozen,
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
lijkt zoveel op hetgeen
dat ik vier jaar geleden verliet.
dat ik vier jaar geleden verliet.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
We hebben de wereld
opgesplitst in wij en zij
opgesplitst in wij en zij
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
en komen alleen
lang genoeg uit onze bunkers
lang genoeg uit onze bunkers
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
om retorische granaten
in het andere kamp te gooien.
in het andere kamp te gooien.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
We bekijken de helft van het land
als wereldvreemde liberale elites
als wereldvreemde liberale elites
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
of als racistische
of vrouwen hatende pestkoppen.
of vrouwen hatende pestkoppen.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Geen nuance, geen complexiteit,
geen menselijkheid.
geen menselijkheid.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Zelfs als iemand om empathie
en begrip voor de andere kant vraagt,
en begrip voor de andere kant vraagt,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
verloedert het gesprek bijna altijd
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
tot een debat over de vraag
wie meer empathie verdient.
wie meer empathie verdient.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
Net zoals ik leerde doen,
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
weigeren we routinematig
om de gebreken in onze posities
om de gebreken in onze posities
of de verdiensten
van onze tegenstander te erkennen.
van onze tegenstander te erkennen.
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Compromis is ondenkbaar.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Wij keren ons zelfs
tegen onze eigen mensen
tegen onze eigen mensen
als ze de partijlijn
in twijfel durven trekken.
in twijfel durven trekken.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Dit pad bracht ons een wrede,
oordelende, verdiepende polarisatie
oordelende, verdiepende polarisatie
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
en zelfs uitbarstingen van geweld.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Ik herinner me dit pad.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Het zal ons niet brengen
waar we naartoe willen.
waar we naartoe willen.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
Wat me hoop geeft,
is dat we er iets aan kunnen doen.
is dat we er iets aan kunnen doen.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
Het goede nieuws is dat het eenvoudig is
en het slechte nieuws is
dat het moeilijk is.
dat het moeilijk is.
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
We moeten praten met en luisteren naar
mensen waar we het niet eens mee zijn.
mensen waar we het niet eens mee zijn.
Dat is moeilijk, omdat we vaak
niet kunnen doorgronden
niet kunnen doorgronden
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
hoe de andere kant
tot hun standpunten kwam.
tot hun standpunten kwam.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
Het is moeilijk omdat
het verontwaardigde grote gelijk,
het verontwaardigde grote gelijk,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
dat gevoel van zekerheid
dat we de juiste kant kozen,
dat we de juiste kant kozen,
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
zo verleidelijk is.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
Het is moeilijk, want het betekent
de uitbreiding van empathie en mededogen
de uitbreiding van empathie en mededogen
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
naar mensen die ons vijandig
en minachtend bejegenen.
en minachtend bejegenen.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
De impuls om op dezelfde wijze
te reageren, is zo verleidelijk,
te reageren, is zo verleidelijk,
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
maar dat is niet wat we willen zijn.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
We kunnen het weerstaan.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
Ik zal hiertoe altijd geïnspireerd worden
door wie ik op Twitter leerde kennen,
door wie ik op Twitter leerde kennen,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
schijnbare vijanden
die mijn geliefde vrienden geworden.
die mijn geliefde vrienden geworden.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
Ook in het geval van een bijzonder
begrijpende en gulle man,
begrijpende en gulle man,
09:10
my husband.
186
538640
1200
mijn man.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
Er was niets bijzonders aan de manier
waarop ik op hem reageerde.
waarop ik op hem reageerde.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
Wat zo bijzonder was, was hun aanpak.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
Ik dacht er de afgelopen
jaren veel over na
jaren veel over na
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
en ik vond vier dingen die ze anders deden
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
waardoor een echt gesprek mogelijk werd.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Deze vier stappen
waren klein maar krachtig,
waren klein maar krachtig,
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
en ik doe er alles aan om ze tegenwoordig
bij moeilijke gesprekken toe te passen.
bij moeilijke gesprekken toe te passen.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
De eerste is dat je niet
van slechte bedoelingen uitgaat.
van slechte bedoelingen uitgaat.
Mijn vrienden op Twitter realiseerden zich
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
dat zelfs wanneer mijn woorden
agressief en beledigend waren,
agressief en beledigend waren,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
ik oprecht geloofde
dat ik het juiste ding deed.
dat ik het juiste ding deed.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Uitgaan van foute motieven
snijdt ons vrijwel direct af
snijdt ons vrijwel direct af
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
van echt begrijpen waarom iemand
zo handelt en gelooft.
zo handelt en gelooft.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
We vergeten hun menselijkheid
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
met een leven van ervaring
dat hun geest heeft gevormd
dat hun geest heeft gevormd
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
en we blijven steken
in die eerste golf van woede,
in die eerste golf van woede,
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
wat een goede conversatie uitsluit.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
Maar als we uitgaan
van goede of neutrale bedoelingen,
van goede of neutrale bedoelingen,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
geven we onze geest
een veel sterker kader voor dialoog.
een veel sterker kader voor dialoog.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
De tweede is vragen stellen.
Als we mensen de hand reiken
over ideologische scheidslijnen,
over ideologische scheidslijnen,
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
dan helpen die vragen
om de onverzoenbaarheid
om de onverzoenbaarheid
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
tussen onze verschillende standpunten
in kaart te brengen.
in kaart te brengen.
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
Dat is belangrijk omdat we argumenten
niet effectief kunnen presenteren
niet effectief kunnen presenteren
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
als we niet begrijpen
waar de andere kant vandaan komt
waar de andere kant vandaan komt
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
en omdat het hen een kans geeft
om te wijzen op gebreken in onze posities.
om te wijzen op gebreken in onze posities.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Maar het stellen van vragen
dient ook een ander doel:
dient ook een ander doel:
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
het signaleert mensen
dat ze worden gehoord.
dat ze worden gehoord.
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
Toen mijn vrienden op Twitter
stopten met beschuldigen
stopten met beschuldigen
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
en vragen gingen stellen,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
deed ik bijna automatisch hetzelfde.
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
Hun vragen gaven me spreekruimte,
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
maar ze lieten me ook toe
om hen vragen te stellen
om hen vragen te stellen
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
en om echt te luisteren
naar hun antwoorden.
naar hun antwoorden.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
Het veranderde fundamenteel
de dynamiek van ons gesprek.
de dynamiek van ons gesprek.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
De derde is kalm te blijven.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Dat vergt oefening en geduld,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
maar het is krachtig.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
Op Westboro leerde ik er niet om te geven
hoe anderen mijn uitlatingen ervoeren.
hoe anderen mijn uitlatingen ervoeren.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Ik dacht dat mijn gelijk
mijn lompheid rechtvaardigde --
mijn lompheid rechtvaardigde --
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
agressieve tonen, stemverheffing,
beledigingen, onderbrekingen --
beledigingen, onderbrekingen --
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
maar die strategie
is uiteindelijk contraproductief.
is uiteindelijk contraproductief.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Het volume en het sarcasme opdrijven,
is natuurlijk in stressvolle situaties,
is natuurlijk in stressvolle situaties,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
maar het heeft de neiging
om het gesprek tot een onbevredigend,
explosief einde te brengen.
explosief einde te brengen.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Toen mijn man nog maar
een anonieme Twitterkennis was,
een anonieme Twitterkennis was,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
waren onze discussies vaak hard en scherp,
maar we hebben altijd geweigerd
om ze te laten escaleren.
om ze te laten escaleren.
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
In plaats daarvan
begon hij over iets anders.
begon hij over iets anders.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Hij vertelde een grap
of beval een boek aan
of beval een boek aan
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
of onttrok zich voorzichtig
aan het gesprek.
aan het gesprek.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
We wisten dat de discussie
nog niet voorbij was,
nog niet voorbij was,
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
alleen een tijdje onderbroken
om ons wat tot rust te laten komen.
om ons wat tot rust te laten komen.
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
Mensen klagen vaak dat digitale
communicatie ons onbeleefder maakt,
communicatie ons onbeleefder maakt,
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
maar dit is een voordeel van online
conversaties boven persoonlijke.
conversaties boven persoonlijke.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
We hebben een buffer van tijd en ruimte
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
tussen ons en de mensen van wie we
de ideeën zo frustrerend vinden.
de ideeën zo frustrerend vinden.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Wij kunnen die buffer gebruiken.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
In plaats van uit te halen,
kunnen we pauzeren, ademen,
kunnen we pauzeren, ademen,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
van onderwerp veranderen of weglopen
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
en erop terugkomen
wanneer we er klaar voor zijn.
wanneer we er klaar voor zijn.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
En tenslotte...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
argumenteren.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
Het lijkt misschien vanzelfsprekend,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
maar een neveneffect
van ergens hard in te geloven
van ergens hard in te geloven
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
is dat we soms aannemen
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
dat de waarde van ons standpunt
zo duidelijk en vanzelfsprekend is,
zo duidelijk en vanzelfsprekend is,
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
dat we onze positie
niet hoeven te verdedigen,
niet hoeven te verdedigen,
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
omdat ze zo duidelijk juist en goed is
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
dat als iemand het niet snapt,
het hun probleem is --
het hun probleem is --
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
dat het niet mijn taak is
om hen te onderwijzen.
om hen te onderwijzen.
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
Maar als het zo simpel was,
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
zagen we allen de dingen
op dezelfde manier.
op dezelfde manier.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
Hoe vriendelijk mijn vrienden
op Twitter ook waren,
op Twitter ook waren,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
als ze geen argumenten hadden gegeven,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
zou het veel moeilijker zijn geweest
om de wereld anders te gaan bekijken.
om de wereld anders te gaan bekijken.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
We zijn allemaal
een product van onze opvoeding
een product van onze opvoeding
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
en onze overtuigingen
weerspiegelen onze ervaringen.
weerspiegelen onze ervaringen.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
We kunnen niet verwachten dat anderen
hun denken spontaan zullen veranderen.
hun denken spontaan zullen veranderen.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Als we verandering willen,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
zullen we ervoor moeten gaan.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Mijn vrienden op Twitter gaven
hun geloof of hun principes niet op --
hun geloof of hun principes niet op --
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
alleen hun minachting.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Ze kanaliseerden hun
maar al te begrijpelijke verontwaardiging
maar al te begrijpelijke verontwaardiging
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
en legden me gerichte vragen voor
getemperd met vriendelijkheid en humor.
getemperd met vriendelijkheid en humor.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Zij benaderden me als een menselijk wezen
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
en dat was meer transformatief
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
dan twee decennia
van woede, minachting en geweld.
van woede, minachting en geweld.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Ik weet dat sommigen misschien niet
de tijd, de energie of het geduld hebben
de tijd, de energie of het geduld hebben
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
voor een uitgebreid overleg,
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
maar hoe moeilijk het ook kan zijn,
de hand reiken aan iemand
waarmee we het niet eens zijn,
waarmee we het niet eens zijn,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
is een optie waarover
we allemaal beschikken.
we allemaal beschikken.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
Ik geloof oprecht
dat we moeilijke dingen kunnen doen,
dat we moeilijke dingen kunnen doen,
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
niet alleen voor hen,
maar voor ons en onze toekomst.
maar voor ons en onze toekomst.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Escalatie van afkeer
en hardnekkig conflict
en hardnekkig conflict
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
willen we niet voor onszelf,
14:05
or our country
283
833160
1256
of voor ons land,
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
of voor de volgende generatie.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Mijn moeder zei me iets
een tijdje voordat ik Westboro verliet,
een tijdje voordat ik Westboro verliet,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
toen ik nog tegen beter weten in hoopte
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
dat ik toch nog
bij mijn familie kon blijven.
bij mijn familie kon blijven.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
Mensen die ik
met heel mijn hart heb liefgehad,
met heel mijn hart heb liefgehad,
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
zelfs nog voordat ik dat meisje van vijf
met bolle wangen was
met bolle wangen was
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
dat piket stond met een bord
dat het niet kon lezen.
dat het niet kon lezen.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Ze zei: "Je bent maar een mens,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
mijn lieve, lieve kind."
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Ze vroeg me om nederig te zijn --
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
om niet te vragen, maar om God
en mijn ouders te vertrouwen.
en mijn ouders te vertrouwen.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Maar voor mij miste ze
het grotere plaatje --
het grotere plaatje --
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
dat we allemaal gewoon maar mensen zijn.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Dat we ons moeten laten leiden
door dat meest elementaire feit,
door dat meest elementaire feit,
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
en elkaar met edelmoedigheid
en mededogen moeten benaderen.
en mededogen moeten benaderen.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Ieder van ons draagt iets bij
aan de gemeenschappen,
aan de gemeenschappen,
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
de culturen en de samenlevingen
die we opbouwen.
die we opbouwen.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
Het einde van deze spiraal van woede
en schuld begint met iemand
en schuld begint met iemand
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
die weigert om deze destructieve,
verleidelijke impulsen te koesteren.
verleidelijke impulsen te koesteren.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
We hoeven alleen maar te beslissen
dat het begint bij onszelf.
dat het begint bij onszelf.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Dank je.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Applaus)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com