TEDMED 2012
Ivan Oransky: Are we over-medicalized?
Ivan Oransky: Czy nie przesadzamy z lekami?
Filmed:
Readability: 4
697,753 views
Ivan Oransky, dziennikarz Reuters Health, ostrzega, że cierpimy na epidemię absurdalnych stanów przedchorobowych - stan przedcukrzycowy, przednowotworowy i wiele innych. W swojej wciągającej mowie na TEDMED pokazuje nam, w jaki sposób system opieki zdrowotnej może znaleźć rozwiązanie - ucząc się od bejsbolistów.
Ivan Oransky - Health reporter
Ivan Oransky is the executive editor of Reuters Health, and has done pioneering work in covering scientific retractions. Full bio
Ivan Oransky is the executive editor of Reuters Health, and has done pioneering work in covering scientific retractions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
Those of you who have seen the film "Moneyball,"
0
472
3695
Ten, kto widział film "Moneyball"
00:20
or have read the book by Michael Lewis,
1
4167
1984
albo czytał książkę Michaela Lewisa,
00:22
will be familiar with the story of Billy Beane.
2
6151
3136
zna historię Billy'ego Beane'a.
00:25
Billy was supposed to be a tremendous ballplayer; all the scouts told him so.
3
9287
4688
Billy zapowiadał się na świetnego bejsbolistę.
00:29
They told his parents that
4
13975
1193
Mówiono jego rodzicom,
00:31
they predicted that he was going to be a star.
5
15168
2039
że będzie prawdziwą gwiazdą.
00:33
But what actually happened when he signed the contract -- and by the way, he didn't
6
17207
4952
Wbrew sobie podpisał umowę,
00:38
want to sign that contract, he wanted to go to
college --
college --
7
22159
2424
chociaż wolał iść na studia,
00:40
which is what my mother, who actually does
love me,
love me,
8
24583
2657
co, za namową mojej kochającej mamy,
00:43
said that I should do too, and I did --
9
27240
2864
i ja zrobiłem.
00:46
well, he didn't do very well. He struggled
mightily.
mightily.
10
30104
3074
Nie radził sobie najlepiej, bardzo się męczył.
00:49
He got traded a couple of times, he ended up in the Minors for most of his career,
11
33178
4533
Zmieniał drużyny, grał głównie w niższych ligach,
00:53
and he actually ended up in management. He ended up as a General Manager of the
12
37711
4088
wreszcie skończył jako szkoleniowiec
00:57
Oakland A's.
13
41799
649
klubu Oakland Athletics.
00:58
Now for many of you in this room, ending up in management, which is also what I've done,
14
42448
4424
Kariera w zarządzaniu, czym zresztą i ja się zajmuję,
01:02
is seen as a success.
15
46872
1696
jest dla wielu wyznacznikiem sukcesu.
01:04
I can assure you that for a kid trying to make it in the Bigs,
16
48568
3202
Jednak jeśli marzysz o grze w profesjonalnej lidze,
01:07
going into management ain't no success story. It's a failure.
17
51770
4709
posada w zarządzie to porażka.
01:12
And what I want to talk to you about today, and share with you, is that our
18
56479
4439
Chciałbym dzisiaj opowiedzieć o tym,
01:16
healthcare system, our medical system, is
just as bad at predicting
just as bad at predicting
19
60918
4440
że nasz system zdrowia równie słabo przewiduje
01:21
what happens to people in it -- patients,
others --
others --
20
65358
4192
co czeka, między innymi, pacjentów
01:25
as those scouts were at predicting what would happen to Billy Beane.
21
69550
4613
jak ci łowcy talentów względem Billy'ego Beane'a.
01:30
And yet, every day
22
74163
2681
Każdego dnia
01:32
thousands of people in this country
23
76844
1961
u tysięcy osób w tym kraju
01:34
are diagnosed with preconditions.
24
78805
3926
diagnozowane są różne stany przedchorobowe.
01:38
We hear about pre-hypertension, we hear about pre-dementia,
25
82731
4240
Słyszy się o początkach nadciśnienia czy demencji.
01:42
we hear about pre-anxiety, and I'm pretty sure that I diagnosed myself with
26
86971
5336
Początki stanu lękowego
01:48
that in the green room.
27
92307
1377
zdiagnozowałem u siebie przed tym wystąpieniem.
01:49
We also refer to subclinical conditions.
28
93684
4353
Mówi się również o schorzeniach subklinicznych,
01:53
There's subclinical atherosclerosis, subclinical hardening of the arteries,
29
98037
4551
jak bezobjawowa arterioskleroza, miażdżyca tętnic,
01:58
obviously linked to heart attacks, potentially.
30
102588
3535
potencjalnie związane z atakiem serca.
02:02
One of my favorites is called
subclinical acne.
subclinical acne.
31
106123
3433
Jednym z moich ulubieńców jest trądzik bezobjawowy.
02:05
If you look up subclinical acne, you may find a website, which I did,
32
109556
3967
Pewna strona internetowa informuje,
02:09
which says that this is the easiest type of acne to treat.
33
113523
4129
że jest to najłatwiejsza do wyleczenia postać trądziku.
02:13
You don't have the pustules or the redness and inflammation.
34
117652
6615
Nie ma krost, zaczerwienia ani stanów zapalnych.
02:20
Maybe that's because you don't actually
have acne.
have acne.
35
124267
3656
Może dlatego, że w ogóle nie ma się trądziku.
02:23
I have a name for all of these conditions, it's another precondition:
36
127923
6523
Wymyśliłem nazwę na te wszystkie schorzenia,
02:30
I call them preposterous.
37
134446
1855
mianowicie "początki absurdu".
02:32
In baseball, the game follows the pre-game.
38
136301
6059
W bejsbolu
02:38
Season follows the pre-season.
39
142360
2405
sezon następuje po fazie przedsezonowej.
02:40
But with a lot of these conditions, that actually isn't the case, or at least it isn't the
40
144765
4523
Ale z wieloma schorzeniami tak się nie dzieje.
02:45
case all the time. It's as if there's a rain delay, every single time in many cases.
41
149288
4573
Tak jak często nie pada, choć zanosiło się na deszcz.
02:49
We have pre-cancerous lesions,
42
153861
1818
Mamy stany przednowotworowe,
02:51
which often don't turn into cancer.
43
155679
3493
które często nie przekształcają się w raka.
02:55
And yet,
44
159172
1856
Gdyby zająć się, przykładowo,
02:56
if you take, for example, subclinical
osteoporosis, a bone thinning disease,
osteoporosis, a bone thinning disease,
45
161028
3926
subkliniczną osteoporozą, czyli przerzedzeniem kości,
03:00
the precondition,
46
164954
1653
w stanie przedchorobowym,
03:02
otherwise known as osteopenia,
47
166607
2407
inaczej znanym jako osteopenia,
03:04
you would have to treat 270
women for three years
women for three years
48
169014
3670
trzeba by przez 3 lata leczyć 270 kobiet,
03:08
in order to prevent one broken bone.
49
172684
2200
by zapobiec jednej złamanej kości.
03:10
That's an awful lot of women
50
174884
1609
To strasznie dużo kobiet,
03:12
when you multiply by the number of women
who were diagnosed
who were diagnosed
51
176493
2927
jeśli pomnożymy to przez liczbę kobiet
03:15
with this osteopenia.
52
179420
1889
u których rozpoznano osteopenię.
03:17
And so is it any wonder,
53
181309
2056
Trudno się dziwić,
03:19
given all of the costs and the side effects
54
183365
2530
że przy kosztach i skutkach ubocznych leków
03:21
of the drugs that we're using to treat these preconditions, that every year
55
185895
4204
stosowanych na te stany przedchorobowe,
03:25
we're spending more than two trillion dollars on healthcare and yet
56
190099
3673
wydajemy ponad 2 biliony dolarów
na opiekę zdrowotną,
na opiekę zdrowotną,
03:29
100,000 people a year -- and that's a conservative estimate -- are dying
57
193772
3287
a 100 tysięcy osób rocznie, skromnie licząc,
03:32
not because of the conditions they have,
58
197059
1913
umiera nie od chorób,
03:34
but because of the treatments that we're giving them and the complications of those treatments?
59
198972
4287
ale od powikłań stosowanego leczenia.
03:39
We've medicalized everything
60
203259
2812
Wszystko w tym kraju
03:41
in this country.
61
206071
969
opiera się na leczeniu.
03:42
Women in the audience, I have
some
some
62
207040
3383
Dla kobiet na widowni mam kilka złych wieści,
03:46
pretty bad news that you already know,
63
210423
1999
o których pewnie już wiecie,
03:48
and that's that every aspect of your
life
life
64
212422
2657
mianowicie, każdy aspekt waszego życia
03:50
has been medicalized.
65
215079
1408
zostaje poddany leczeniu.
03:52
Strike one is when you hit puberty.
66
216487
2424
Zaczyna się od okresu dojrzewania.
03:54
You now have something that happens to you once a month that has been medicalized.
67
218911
4336
Raz w miesiącu dzieje się z wami coś,
03:59
It's a condition;
68
223247
816
co jest "dolegliwością"
03:59
it has to be treated. Strike two
69
224063
1560
i musi być leczone.
04:01
is if you get pregnant.
70
225623
1600
Następnie - ciąża.
04:03
That's been medicalized as
well.
well.
71
227223
3096
Ona również nie przejdzie bez leków.
04:06
You have to have a high-tech experience
72
230319
1920
Potrzeba specjalistycznego oprzyrządowania,
04:08
of pregnancy, otherwise something might go wrong.
73
232239
2728
inaczej coś może pójść nie tak.
04:10
Strike three is menopause.
74
234967
3607
Po trzecie - menopauza.
04:14
We all know what happened when millions of women were given hormone replacement therapy
75
238574
4337
Miliony kobiet otrzymywały latami
04:18
for menopausal symptoms
76
242911
3046
hormonalną terapię zastępczą na objawy menopauzy,
04:21
for decades until all of a sudden we realized, because a study came out, a big one,
77
245957
4430
aż nagle okazało się, że według badań
04:26
NIH-funded.
78
250387
1008
Narodowych Instytutów Zdrowia
04:27
It said,
79
251395
928
terapia ta może wyrządzić więcej szkód,
04:28
actually, a lot of that hormone replacement therapy may be doing more harm than good
80
252323
4585
niż przynieść pożytku
04:32
for many of those women.
81
256908
1784
w przypadku wielu kobiet.
04:34
Just in case,
82
258692
2248
Tak na marginesie,
04:36
I don't want to leave the men out --
83
260940
1632
nie chcę pominąć mężczyzn,
04:38
I am one, after all --
84
262572
1616
sam w końcu nim jestem.
04:40
I have really bad news for all of you in
this room,
this room,
85
264188
2689
Mam złą wiadomość dla wszystkich na sali,
04:42
and for everyone
86
266877
960
oraz dla wszystkich pozostałych
04:43
listening and watching elsewhere:
87
267837
1746
słuchaczy i widzów.
04:45
You all have
88
269583
1213
Wszyscy macie
04:46
a universally fatal condition.
89
270796
2936
powszechnie śmiertelną dolegliwość.
04:49
So, just take a moment.
90
273732
3308
Weźcie głęboki oddech.
04:52
It's called pre-death.
91
277040
1332
To stan przedśmiertny.
04:54
Every single one of you has it, because
you have the risk factor for it,
you have the risk factor for it,
92
278372
5072
Każdy z was go ma, bo macie czynnik ryzyka
04:59
which is being alive.
93
283444
1744
którym jest życie.
05:01
But I have some good news for you,
because
because
94
285188
3058
Ale mam dla was też dobre wieści,
05:04
I'm a journalist, I like to end things in a happy way or a forward-thinking way.
95
288246
4030
bo jako dziennikarz i lubię kończyć pozytywnie.
05:08
And that good news is that if you can survive to the end of my talk, which
96
292276
3929
Jeśli przeżyjecie do końca mojego wykładu,
05:12
we'll see if that happens for everyone,
97
296205
2592
przekonamy się, czy wszystkim się to uda,
05:14
you will be a pre-vivor.
98
298797
3295
staniecie się przed-ocalonymi.
05:17
I made up pre-death.
99
302092
4816
Wymyśliłem stan przedśmiertny,
05:22
If I used someone else's pre-death, I apologize,
100
306908
4112
jeżeli ktoś zrobił to przede mną, to przepraszam,
05:26
I think I made it up.
101
311020
1585
ale sądzę, że byłem pierwszy.
05:28
I didn't make up pre-vivor.
102
312605
1567
Nie wymyśliłem jednak określenia przed-ocalony.
05:30
Pre-vivor is what a particular cancer advocacy group would like everyone who
103
314172
5472
Pewna organizacja wspierająca walkę z rakiem
05:35
just has a risk factor,
104
319644
1272
chce, by nazywał tak siebie każdy,
05:36
but hasn't actually had that cancer,
105
320916
2522
kto posiada czynnik ryzyka
05:39
to call themselves.
106
323438
1374
ale nie miał raka.
05:40
You are a pre-vivor.
107
324812
1575
Jesteś przed-ocalony.
05:42
We've had HBO here this morning. I'm wondering if Mark Burnett is anywhere in the
108
326387
4473
Mieliśmy tu dziś rano HBO,
05:46
audience, I'd like to suggest
109
330860
1505
Jeśli jest na sali Mark Burnett, to chciałbym zaproponować
05:48
a reality TV show called "Pre-vivor."
110
332365
4207
reality show o nazwie "Przed-ocalony".
05:52
If you develop a disease, you're off
the island.
the island.
111
336572
3501
Jeśli zachorujesz - wypadasz z gry.
05:55
But the problem is, we have a system
112
340073
5135
Problem polega na tym, że mamy system,
06:01
that is completely --
113
345208
1872
który w zasadzie
06:02
basically promoted this.
114
347080
1927
to promuje.
06:04
We've selected, at every point in this system,
115
349007
2866
W obecnym systemie
06:07
to do what we do, and to give everyone a
precondition and then eventually
precondition and then eventually
116
351873
3987
wypatrujemy wszędzie stanów przedchorobowych,
06:11
a condition, in some cases.
117
355860
1979
czy nawet schorzenia.
06:13
Start with the doctor-patient
relationship. Doctors, most of them,
relationship. Doctors, most of them,
118
357839
4493
W relacji lekarz-pacjent większość lekarzy
06:18
are in a fee-for-service system. They are
basically incentivized to do more --
basically incentivized to do more --
119
362332
5026
działa według systemu opłat za usługi.
06:23
procedures, tests,
120
367358
1657
Są zachęcani, by robić więcej badań,
06:24
prescribe medications.
121
369015
1666
przepisywać leki.
06:26
Patients come to them,
122
370681
1365
Pacjenci przychodzą do nich, by coś zrobić.
06:27
they want to do something. We're
Americans, we can't just stand
Americans, we can't just stand
123
372046
4000
Amerykanie nie potrafią stać z założonymi rękami,
06:31
there, we have to do something. And so
they want a drug.
they want a drug.
124
376046
2881
musimy działać, a zatem chcemy leków.
06:34
They want a treatment. They want to be told, this is what you have and this is how
125
378927
3775
Chcemy usłyszeć: "Masz to i to, i tak się to leczy".
06:38
you treat it. If the doctor
doesn't give you that,
doesn't give you that,
126
382702
2320
Jeśli lekarz nam tego nie zapewni,
06:40
you go somewhere else.
127
385022
1824
to idziemy gdzie indziej.
06:42
That's not very good for doctors'
business.
business.
128
386846
1880
A to nie leży w interesie lekarzy.
06:44
Or even worse,
129
388726
1688
Albo jeszcze gorzej,
06:46
if you are diagnosed with something
eventually, and the doctor didn't order that test,
eventually, and the doctor didn't order that test,
130
390414
3959
dostajemy diagnozę, a lekarz nie zlecił badania,
06:50
you get sued.
131
394373
2224
więc zostaje pozwany do sądu.
06:52
We have pharmaceutical companies that are
constantly trying to expand
constantly trying to expand
132
396597
3032
Firmy farmaceutyczne wciąż rozszerzają wskazań,
06:55
the indications, expand the number of people who are eligible for a given treatment,
133
399629
5344
by lek kwalifikował się dla większej ilości pacjentów,
07:00
because that obviously helps their bottom line.
We have advocacy groups,
We have advocacy groups,
134
404973
2793
bo dzięki temu rosną dochody.
07:03
like the one that's come up with
pre-vivor,
pre-vivor,
135
407766
2255
Grupy jak ta, która wymyśliła przed-ocalonych,
07:05
who want to make more and more people feel they are at risk, or might have a condition,
136
410021
4240
chcą wzmóc poczucie zagrożenia chorobą
07:10
so that they can raise more funds
137
414261
2129
tak, aby mogli pozyskać więcej funduszy,
07:12
and raise visibility, et cetera.
138
416390
2615
zwiększyć popularność i tak dalej.
07:14
But this isn't actually,
139
419005
1840
Ale nie chodzi o obwinianie
07:16
despite what journalists typically do,
this isn't actually about blaming
this isn't actually about blaming
140
420845
3096
poszczególnych stron, wbrew temu,
07:19
particular players.
141
423941
1288
co zwykle mówią dziennikarze.
07:21
We are all responsible.
142
425229
1801
Wszyscy jesteśmy odpowiedzialni.
07:22
I'm responsible.
143
427030
1442
Ja jestem odpowiedzialny.
07:24
I actually root for the Yankees, I mean talk
about
about
144
428472
3038
Kibicuję Jankesom,
07:27
rooting for the worst
possible
possible
145
431510
3192
czyli najgorszej drużynie,
07:30
offender when it comes to doing
everything you can do.
everything you can do.
146
434702
2610
jeśli chodzi o dawanie z siebie wszystkiego.
07:33
Thank you.
147
437312
1537
Dzięki.
07:34
But everyone is responsible.
148
438849
3964
Ale każdy jest odpowiedzialny.
07:38
I went to medical school,
149
442813
2905
Poszedłem do szkoły medycznej,
07:41
and I didn't have a course called How to Think Skeptically,
150
445718
4752
a tam nie ma kursu "Jak myśleć krytycznie"
07:46
or How Not to Order Tests.
151
450470
1663
albo "Jak nie zalecać badania".
07:48
We have this system
152
452133
2651
Mamy system,
07:50
where that's what you do.
153
454784
2517
w którym tak już jest.
07:53
And it actually took being a journalist
154
457301
2625
Dopiero jako dziennikarz
07:55
to understand all these incentives. You know, economists like to say,
155
459926
3903
zrozumiałem te motywy.
07:59
there are no bad people,
156
463829
1219
Ekonomiści powiadają, że nie ma złych ludzi,
08:00
there are just bad incentives.
157
465048
1877
są tylko złe motywy.
08:02
And that's actually true.
158
466925
1608
Rzeczywiście tak jest.
08:04
Because what we've created is a sort of Field of Dreams, when it comes to medical technology.
159
468533
3457
Technologia medyczna stworzyła rodzaj Pola Marzeń.
08:07
So when you put another MRI in
every corner, you put a robot
every corner, you put a robot
160
472000
5300
Rezonans magnetyczny i roboty szpitalach sugerują,
08:13
in every hospital saying that everyone has to have robotic surgery.
161
477300
3538
że wszystkie operacje powinny być zrobotyzowane.
08:16
Well, we've created a system where if you
build it, they will come.
build it, they will come.
162
480838
3816
Działamy na zasadzie "jeśli zbudujesz, oni przyjdą".
08:20
But you can actually perversely
163
484654
3527
Można namówić ludzi do przyjścia,
08:24
tell people to come, convince them
164
488181
2784
przekonać ich,
08:26
that they have to come.
165
490965
1689
że powinni to zrobić.
08:28
It was when I became a journalist that I really realized how I was part of this problem,
166
492654
4625
Jako dziennikarz sam jestem częścią problemu;
08:33
and how we all are part of this problem.
167
497462
2024
wszyscy jesteśmy jego częścią.
08:35
I was medicalizing every risk factor, I was writing stories, commissioning stories,
168
499486
3656
Próbowałem zaleczyć każdy czynnik ryzyka,
08:39
every day, that were trying to,
169
503142
3393
codziennie pisałem i zamawiałem historie,
08:42
not necessarily make people worried, although that was what often happened.
170
506535
2997
które, może nie na umyślnie, wzbudzały niepokój.
08:45
But, you know, there are ways out.
171
509532
3023
Ale można to jeszcze zmienić.
08:48
I saw my own internist last week,
172
512555
1872
W zeszłym tygodniu byłem u internisty,
08:50
and he said to me,
173
514427
2532
a on powiedział mi coś,
08:52
"You know," and he told me something that
174
516959
2517
co każdy na widowni
08:55
everyone in this audience could have
told me for free,
told me for free,
175
519476
2474
powiedziałby mi za darmo,
08:57
but I paid him for the privilege, which
is that
is that
176
521950
2488
a jemu musiałem za ten przywilej zapłacić:
09:00
I need to lose some weight.
177
524438
1669
muszę stracić trochę na wadze.
09:02
Well, he's right. I've had honest-to-goodness high blood pressure
178
526107
4457
Ma rację. Mam podwyższone ciśnienie krwi
09:06
for a dozen years now, same
179
530564
1713
już od kilkunastu lat,
09:08
age my father got it,
180
532277
1774
podobnie jak mój ojciec.
09:09
and it's a real disease. It's not pre-hypertension, it's actual
181
534051
3787
To prawdziwa choroba, nie stan poprzedzający,
09:13
hypertension, high blood pressure.
182
537838
1973
ale rzeczywiste nadciśnienie tętnicze.
09:15
Well, he's right,
183
539811
985
Dobrze, miał rację,
09:16
but he didn't say to me,
184
540796
3080
ale nie powiedział mi,
09:19
well, you have pre-obesity or
185
543876
1687
że mam stan przed-nadwagowy
09:21
you have pre-diabetes, or anything like that. He didn't say,
186
545563
3345
czy przedcukrzycowy, ani nic takiego.
09:24
better start taking this Statin, you need to lower your cholesterol.
187
548908
3376
Nie doradził statyn, by obniżyć poziom cholesterolu.
09:28
No, he said, "Go out and lose some weight. Come back and see me in a bit,
188
552284
3159
Powiedział: "Schudnij trochę i pokaż się za jakiś czas,
09:31
or just give me a call and let me know how you're doing."
189
555443
2001
lub zadzwoń i daj znać jak ci idzie".
09:33
So that's, to me,
190
557444
2040
Jak dla mnie,
09:35
a way forward.
191
559484
1631
to już jakiś postęp.
09:37
Billy Beane, by the way, learned the same
thing.
thing.
192
561115
2364
Billy Beane nauczył się podobnej rzeczy.
09:39
He learned,
193
563479
1536
Nauczył się od zdolnego dzieciaka,
09:40
from watching this kid who he eventually hired, who was really successful for him,
194
565015
3517
którego potem zatrudnił,
09:44
that it wasn't swinging for the fences, it
wasn't swinging at every pitch
wasn't swinging at every pitch
195
568532
4875
że nie chodzi o duży zamach,
ani o odbijanie każdej piłki
ani o odbijanie każdej piłki
09:49
like the sluggers do, which is what all the expensive teams like the Yankees like to --
196
573407
4760
jak to robią uderzający w drogich drużynach,
09:54
they like to pick up those guys.
197
578176
1340
gdzie najważniejsi są uderzający.
09:55
This kid told him, you know, you gotta watch the guys, and you gotta go out and find
198
579516
4589
Chłopak powiedział mu, że musi szukać ludzi,
10:00
the guys who like to walk,
199
584105
1239
którzy lubią chodzić,
10:01
because getting on base by a walk
200
585344
1704
ponieważ powolne zdobycie bazy
10:02
is just as good, and in our healthcare
system
system
201
587048
2768
liczy się tak samo, jak szybkie.
10:05
we need to figure out,
202
589816
1440
W systemie opieki zdrowotnej musimy rozpoznać,
10:07
is that really a good pitch
203
591256
1576
która piłka jest dobra, a którą trzeba puścić
10:08
or should we let it go by and not swing at everything?
204
592832
2918
i nie zamachiwać się na wszystko.
10:11
Thanks.
205
595750
1775
Dzięki.
ABOUT THE SPEAKER
Ivan Oransky - Health reporterIvan Oransky is the executive editor of Reuters Health, and has done pioneering work in covering scientific retractions.
Why you should listen
Ivan Oransky is a doctor-turned reporter. With an MD and an internship completed, he left to cover heath and health care, bringing the insight of a trained doctor to the beat. He is now executive editor of Reuters Health, and also teaches journalism and medicine at New York University.
He is also the co-founder of Retraction Watch a blog that tracks and investigates retractions in scientific journals, and it's sister-site, Embargo Watch, doing the same for reporting on scientific papers.
Ivan Oransky | Speaker | TED.com