ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.

Why you should listen

Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.

Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.

Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.

More profile about the speaker
Itay Talgam | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2009

Itay Talgam: Lead like the great conductors

Itay Talgam: A conduce ca marii dirijori

Filmed:
3,574,454 views

Un dirijor de orchestră este pus in fața probei maxime de conducere: să creeze armonie perfectă fără a spune nici un cuvânt. În discursul său captivant, Itay Talgam demonstrează stilurile unice a șase mari dirijori ai secolului 20, ilustrând lecții cruciale pentru orice conducător.
- Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:16
The magicalmagic momentmoment, the magicalmagic momentmoment of conductingefectuarea.
0
1000
4000
Momentul magic, momentul magic al dirijatului.
00:20
WhichCare is, you go ontope a stageetapă. There is an orchestraorchestră sittingședință.
1
5000
2000
Atunci când te urci pe o scenă. O orchestră așteaptă.
00:22
They are all, you know, warmingîncălzire up and doing stuffchestie.
2
7000
4000
Sunt toți, știți, se încălzesc și fac chestii.
00:26
And I go on the podiumpodium.
3
11000
2000
Iar eu merg la podium.
00:28
You know, this little officebirou of the conductordirijor.
4
13000
3000
Știți, acest mic birou al dirijorului.
00:31
Or rathermai degraba a cubiclecoltare, an open-spaceopen-space cubiclecoltare,
5
16000
3000
Sau mai degrabă o îngrăditură, o îngrăditură într-un spațiu deschis,
00:34
with a lot of spacespaţiu.
6
19000
2000
o grămadă de spațiu.
00:36
And in frontfață of all that noisezgomot,
7
21000
2000
Iar în fața întregii zarve,
00:38
you do a very smallmic gesturegest.
8
23000
2000
faci un gest foarte mic.
00:40
Something like this, not very pomppompă, not very sophisticatedsofisticat, this.
9
25000
4000
Cam așa, fără multă pompă, nu foarte sofisticat, așa.
00:44
And suddenlybrusc, out of the chaoshaos, orderOrdin.
10
29000
3000
Și dintr-o dată, din haos, ordine.
00:47
NoiseZgomot becomesdevine musicmuzică.
11
32000
2000
Zgomotul devine muzică.
00:49
And this is fantasticfantastic. And it's so temptingtentant
12
34000
2000
Și asta e fantastic. Și e o ispită atât de mare
00:51
to think that it's all about me.
13
36000
2000
să cred că totul este din cauza mea.
00:53
(LaughterRâs)
14
38000
2000
(Râsete)
00:55
All those great people here, virtuososvirtuozi,
15
40000
2000
Toți acești oameni minunați de aici, virtuoși,
00:57
they make noisezgomot, they need me to do that.
16
42000
2000
fac gălăgie, au nevoie de mine pentru a face asta.
00:59
Not really. If it were that,
17
44000
2000
Nu chiar. Dacă ar fi așa,
01:01
I would just saveSalvați you the talk,
18
46000
2000
aș putea să vă scutesc de prelegere,
01:03
and teacha preda you the gesturegest.
19
48000
2000
și să vă învăț gesturile.
01:05
So you could go out to the worldlume
20
50000
2000
Așa încât să puteți ieși în lume
01:07
and do this thing in whateverindiferent de companycompanie or whateverindiferent de you want,
21
52000
3000
și să faceți asta în orice companie, oricum vreți,
01:10
and you have perfectperfect harmonyarmonie. It doesn't work.
22
55000
2000
și ați avea armonie perfectă. Dar nu funcționează.
01:12
Let's look at the first videovideo.
23
57000
2000
Să ne uităm la primul video.
01:14
I hopesperanţă you'llveți think it's a good exampleexemplu of harmonyarmonie.
24
59000
3000
Sper să vi se pară un bun exemplu de armonie.
01:17
And then speakvorbi a little bitpic about how it comesvine about.
25
62000
4000
Iar apoi vom vorbi puțin despre cum se întâmplă totul.
01:21
(MusicMuzica)
26
66000
4000
(Muzică)
02:17
Was that nicefrumos?
27
122000
2000
A fost frumos?
02:19
So that was a sortfel of a successsucces.
28
124000
3000
Acesta a fost un fel de succes.
02:22
Now, who should we thank for the successsucces?
29
127000
3000
Dar cui ar trebui să mulțumim pentru succes?
02:25
I mean, obviouslyevident the orchestraorchestră musiciansmuzicieni
30
130000
2000
Vreau să spun că, evident, muzicienii
02:27
playingjoc beautifullyfrumos,
31
132000
2000
cântând minunat,
02:29
the ViennaViena PhilharmonicFilarmonica OrchestraOrchestră.
32
134000
4000
Orchestra Filarmonicii din Viena.
02:33
They don't oftende multe ori even look at the conductordirijor.
33
138000
2000
Adesea nici nu se uită la dirijor.
02:35
Then you have the clappingAplauze audiencepublic, yeah,
34
140000
3000
Mai este și publicul care aplaudă, da,
02:38
actuallyde fapt takingluare partparte in doing the musicmuzică.
35
143000
2000
contribuind de fapt la crearea muzicii.
02:40
You know VienneseVienez audiencessegmente de public usuallyde obicei don't interfereinterfera with the musicmuzică.
36
145000
4000
Stiți, publicul vienez de obicei nu interferează cu muzica.
02:44
This is the closestcel mai apropiat to an OrientalOriental bellydancingbellydancing feastSărbătoarea
37
149000
4000
Mai aproape de o pretecere orientală cu dans din buric
02:48
that you will ever get in ViennaViena.
38
153000
2000
nu o să ajungeți niciodată în Viena.
02:50
(LaughterRâs)
39
155000
1000
(Râsete)
02:51
UnlikeSpre deosebire de, for exampleexemplu IsraelIsrael, where audiencessegmente de public coughtuse all the time.
40
156000
3000
Spre deosepire de Israel, de exemplu, unde publicul tușește tot timpul.
02:54
You know, ArthurArthur RubinsteinRubinstein, the pianistpianist, used to say
41
159000
3000
Știți, Art Rubinstein, pianistul, spunea
02:57
that, "AnywhereOriunde in the worldlume, people that have the flugripă, they go to the doctordoctor.
42
162000
3000
că "oriunde în lume, oamenii care au gripă merg la medic.
03:00
In TelTel AvivAviv they come to my concertsconcerte."
43
165000
3000
În Tel Aviv, vin la concertele mele."
03:03
(LaughterRâs)
44
168000
1000
(Râsete)
03:04
So that's a sortfel of a traditiontradiţie.
45
169000
2000
E un fel de tradiție.
03:06
But VienneseVienez audiencessegmente de public do not do that.
46
171000
2000
Dar publicurile vieneze nu fac asta.
03:08
Here they go out of theiral lor regularregulat, just to be partparte of that,
47
173000
5000
Aici ies din tipar, doar pentru a fi parte din asta,
03:13
to becomedeveni partparte of the orchestraorchestră, and that's great.
48
178000
2000
pentru a deveni parte din orchestră, și asta e minunat.
03:15
You know, audiencessegmente de public like you, yeah,
49
180000
2000
Știți, publicuri ca dumneavoastră, da,
03:17
make the eventeveniment.
50
182000
3000
creează evenimentul.
03:20
But what about the conductordirijor? What can you say
51
185000
2000
Dar cum rămâne cu dirijorul? Ce putem spune
03:22
the conductordirijor was doing, actuallyde fapt?
52
187000
4000
că a făcut dirijorul de fapt?
03:26
UmUm, he was happyfericit.
53
191000
3000
Hm, era fericit.
03:29
And I oftende multe ori showspectacol this to seniorsenior managementadministrare.
54
194000
3000
Și adesea arăt asta top managerilor.
03:32
People get annoyedcontrariat.
55
197000
2000
Oamenii se enervează.
03:34
"You come to work. How come you're so happyfericit?"
56
199000
2000
"Vii la lucru. Cum se face că ești așa fericit?"
03:36
Something musttrebuie sa be wronggresit there, yeah? But he's spreadingrăspândire happinessfericire.
57
201000
3000
Ceva trebuie să fie în neregula, da? Dar el radiază fericire.
03:39
And I think the happinessfericire, the importantimportant thing is this happinessfericire
58
204000
2000
Iar eu cred că fericirea... lucrul important este că această fericire
03:41
does not come from
59
206000
3000
nu izvorăște doar
03:44
only his ownpropriu storypoveste and his joybucurie of the musicmuzică.
60
209000
3000
din propria sa poveste, din bucuria pe care i-o dă muzica.
03:47
The joybucurie is about enablingpermițând other people'soamenii lui storiespovestiri
61
212000
4000
Bucuria vine din faptul că face ca poveștile altor oameni
03:51
to be heardauzit at the samela fel time.
62
216000
2000
să poată fi auzite în același timp.
03:53
You have the storypoveste of the orchestraorchestră as a professionalprofesional bodycorp.
63
218000
4000
Aveți povestea orchestrei ca organizație profesională.
03:57
You have the storypoveste of the audiencepublic as a communitycomunitate. Yeah.
64
222000
3000
Aveți povestea publicului ca și comunitate. Da.
04:00
You have the storiespovestiri of the individualspersoane fizice
65
225000
2000
Aveți poveștile indivizilor
04:02
in the orchestraorchestră and in the audiencepublic.
66
227000
2000
din orchestră și din public.
04:04
And then you have other storiespovestiri, unseennevăzut.
67
229000
3000
Și mai aveți și alte povești, nevăzute.
04:07
People who buildconstrui this wonderfulminunat concertconcert hallhol.
68
232000
3000
Oamenii care au construit această minunată sală de concerte.
04:10
People who madefăcut those StradivariusStradivarius, AmatiAmati, all those beautifulfrumoasa instrumentsinstrumente.
69
235000
5000
Oamenii care au facut acele Stradivarius, Amati, toate acele minunate instrumente.
04:15
And all those storiespovestiri are beingfiind heardauzit at the samela fel time.
70
240000
3000
Și toate acele povești sunt auzite în același timp.
04:18
This is the trueAdevărat experienceexperienţă of a livetrăi concertconcert.
71
243000
3000
Aceasta este adevărata experiență a unui concert live.
04:21
That's a reasonmotiv to go out of home. Yeah?
72
246000
2000
Acesta este un motiv pentru a ieși din casă. Da?
04:23
And not all conductorsconductori do just that.
73
248000
3000
Dar nu toți dirijorii fac asta.
04:26
Let's see somebodycineva elsealtfel, a great conductordirijor.
74
251000
2000
Să mai vedem pe altcineva, un mare dirijor,
04:28
RiccardoRiccardo MutiMuti, please.
75
253000
2000
Riccardo Muti, vă rog.
04:31
(MusicMuzica)
76
256000
4000
(Muzică)
05:07
Yeah, that was very shortmic de statura, but you could see
77
292000
2000
Da, a fost foarte scurt. Dar ați putut vedea
05:09
it's a completelycomplet differentdiferit figurefigura. Right?
78
294000
2000
că este un personaj complet diferit. Nu-i așa?
05:11
He's awesomeminunat. He's so commandingcomanda. Yeah?
79
296000
2000
E extraordinar. E atât de dominant. Da?
05:13
So clearclar. Maybe a little bitpic over-clearsupra-clar.
80
298000
5000
Așa de limpede. Poate puțin prea limpede.
05:18
Can we have a little demonstrationdemonstrație? Would you be my orchestraorchestră for a secondal doilea?
81
303000
3000
Putem face o mică demonstrație? Vreți să fiți orchestra mea pentru o secundă?
05:21
Can you singcânta, please, the first noteNotă of DonDon GiovanniGiovanni?
82
306000
2000
Puteți să cântați, vă rog, prima notă din Don Giovanni?
05:23
You have to singcânta "AaaaaahAaaaaah," and I'll stop you.
83
308000
3000
Trebuie să cântați "Aaaaaaa", iar eu o să vă opresc.
05:26
Okay? ReadyGata?
84
311000
2000
OK? Gata?
05:28
AudiencePublicul: ♫ AaaaaaahAaaaaaah ... ♫
85
313000
2000
Publicul: ♫ Aaaaaa ... ♫
05:30
ItayVasile TalgamTalgam: Come on, with me. If you do it withoutfără me
86
315000
2000
Itay Talgam: Haideți, cu mine. Dacă o faceți fără mine
05:32
I feel even more redundantredundant than I alreadydeja feel.
87
317000
3000
mă simt și mai redundant decât mă simt deja.
05:35
So please, wait for the conductordirijor.
88
320000
3000
Așa că vă rog, așteptați-l pe dirijor.
05:38
Now look at me. "AaaaaahAaaaaah," and I stop you. Let's go.
89
323000
3000
Acum uitați-vă la mine. "Aaaaaaa", iar eu vă voi opri. Să începem.
05:41
AudiencePublicul: ♫ ... AaaaaaaahAilenei ... ♫
90
326000
4000
Publicul: ♫ ... Aaaaaaaaa ...♫
05:45
(LaughterRâs)
91
330000
2000
(Râsete)
05:47
ItayVasile TalgamTalgam: So we'llbine have a little chatconversație latermai tarziu.
92
332000
2000
Itay Talgam: O să discutăm puțin mai târziu.
05:49
(LaughterRâs)
93
334000
1000
(Râsete)
05:50
But ... There is a vacancypost vacant for a ...
94
335000
4000
Dar... Avem un post liber de...
05:54
But -- (LaughterRâs)
95
339000
4000
Dar -- (Râsete)
05:58
-- you could see that you could stop an orchestraorchestră with a fingerdeget.
96
343000
3000
-- ați putut vedea că poți opri o orchestră cu un deget.
06:01
Now what does RiccardoRiccardo MutiMuti do? He does something like this ...
97
346000
2000
Ei, ce face Riccardo Muti? Face ceva de genul ăsta ...
06:06
(LaughterRâs)
98
351000
1000
(Râsete)
06:07
And then -- sortfel of -- (LaughterRâs)
99
352000
3000
Și apoi -- cam așa -- (Râsete)
06:10
So not only the instructioninstrucție is clearclar,
100
355000
3000
Deci nu doar instrucțiunea este clară
06:13
but alsode asemenea the sanctionsancţiunea, what will happenîntâmpla if you don't do what I tell you.
101
358000
3000
ci și sancțiunea - ce se va întâmpla dacă nu faci ce îți spun eu.
06:16
(LaughterRâs)
102
361000
3000
(Râsete)
06:19
So, does it work? Yes, it workslucrări --
103
364000
4000
Deci, funcționează? Da, funcționează --
06:23
to a certainanumit pointpunct.
104
368000
2000
până la un punct.
06:25
When MutiMuti is askedîntrebă, "Why do you conductconduita like this?"
105
370000
2000
Când Muti a fost întrebat, "De ce dirijați în acest mod?"
06:27
He saysspune, "I'm responsibleresponsabil."
106
372000
2000
A răspuns, "Sunt responsabil".
06:29
ResponsibleResponsabil in frontfață of him.
107
374000
2000
Responsabil față de el.
06:31
No he doesn't really mean Him. He meansmijloace MozartMozart,
108
376000
2000
Nu, nu se referă de fapt la El. Se referă la Mozart,
06:33
whichcare is -- (LaughterRâs) -- like a thirdal treilea seatscaun from the centercentru.
109
378000
4000
care este -- (Râsete) -- undeva, pe al treilea scaun din mijloc.
06:37
(LaughterRâs)
110
382000
1000
(Râsete)
06:38
So he saysspune, "If I'm --
111
383000
2000
Și el mai spune, "Dacă sunt --
06:40
(ApplauseAplauze)
112
385000
2000
(Aplauze)
06:42
if I'm responsibleresponsabil for MozartMozart,
113
387000
2000
Dacă sunt responsabil în fața lui Mozart,
06:44
this is going to be the only storypoveste to be told.
114
389000
2000
atunci aceasta e singura poveste care trebuie spusă.
06:46
It's MozartMozart as I, RiccardoRiccardo MutiMuti, understanda intelege it."
115
391000
4000
Este vorba de Mozart așa cum îl înțeleg eu, Ricardo Muti".
06:50
And you know what happeneds-a întâmplat to MutiMuti?
116
395000
2000
Și știți ce s-a întâmplat cu Muti?
06:52
ThreeTrei yearsani agoîn urmă he got a letterscrisoare signedsemnat by
117
397000
2000
Acum trei ani a primit o scrisoare semnată de
06:54
all 700 employeesangajați of LaLa ScalaScala,
118
399000
3000
toți cei 700 de angajați ai La Scala,
06:57
musicalmuzical employeesangajați, I mean the musiciansmuzicieni,
119
402000
2000
angajați muzicali, mă refer la muzicieni,
06:59
sayingzicală, "You're a great conductordirijor. We don't want to work with you. Please resigndemisioneze."
120
404000
4000
spunând, "Sunteți un dirijor excelent. Nu vrem să lucrăm cu dvs. Vă rugăm demisionați".
07:03
(LaughterRâs)
121
408000
1000
(Râsete)
07:04
"Why? Because you don't let us developdezvolta.
122
409000
3000
"De ce? Pentru că nu ne lăsați să ne dezvoltăm.
07:07
You're usingutilizând us as instrumentsinstrumente, not as partnersparteneri.
123
412000
3000
Ne folosiți ca instrumente, nu ca parteneri.
07:10
And our joybucurie of musicmuzică, etcetc., etcetc. ..."
124
415000
2000
Iar bucuria noastră pentru muzică, etc. etc. ..."
07:12
So he had to resigndemisioneze. Isn't that nicefrumos?
125
417000
2000
Așa că a trebuit să-și dea demisia. Nu-i drăguț?
07:14
(LaughterRâs)
126
419000
2000
(Râsete)
07:16
He's a nicefrumos guy. He's a really nicefrumos guy.
127
421000
3000
E un tip de treabă. E un tip foarte de treabă.
07:19
Well, can you do it with lessMai puțin controlControl,
128
424000
3000
Ei bine, se poate face și cu mai puțin control,
07:22
or with a differentdiferit kinddrăguț of controlControl?
129
427000
2000
sau cu un alt fel de control?
07:24
Let's look at the nextUrmător → conductordirijor, RichardRichard StraussStrauss.
130
429000
4000
Să ne uităm la următorul dirijor, Richard Strauss.
07:30
(MusicMuzica)
131
435000
4000
(Muzică)
07:58
I'm afraidsperiat you'llveți get the feelingsentiment that I really pickedales on him because he's oldvechi.
132
463000
4000
Îmi e teamă că veți avea sentimentul că m-am luat de el pentru că e batrân.
08:02
It's not trueAdevărat. When he was a youngtineri man
133
467000
3000
Nu e adevărat. Când era tânăr,
08:05
of about 30, he wrotea scris what he calleddenumit
134
470000
2000
cam de 30 de ani, a scris ceea ce a numit
08:07
"The TenZece CommandmentsPoruncile for ConductorsConductori."
135
472000
2000
"Cele zece porunci pentru dirijori."
08:09
The first one was: If you sweatsudoare by the endSfârşit of the concertconcert
136
474000
3000
Prima era: dacă transpiri în timpul concertului
08:12
it meansmijloace that you musttrebuie sa have doneTerminat something wronggresit.
137
477000
2000
înseamnă că trebuie să fi făcut ceva greșit.
08:14
That's the first one. The fourthAl patrulea one you'llveți like better.
138
479000
2000
Aceasta este prima. A patra o să vă placă mai mult.
08:16
It saysspune: Never look at the trombonesPianuri de ocazie --
139
481000
2000
Zice așa: Nu te uita niciodată la tromboane --
08:18
it only encouragesîncurajează them.
140
483000
2000
asta nu face decât să le încurajeze.
08:20
(LaughterRâs)
141
485000
5000
(Râsete)
08:25
So, the wholeîntreg ideaidee is really to let
142
490000
2000
Deci, ideea este să lași într-adevăr
08:27
it happenîntâmpla by itselfîn sine.
143
492000
2000
să se întâmple de la sine.
08:29
Do not interfereinterfera.
144
494000
2000
Nu interveni.
08:31
But how does it happenîntâmpla? Did you see
145
496000
3000
Dar cum se petrec lucrurile? L-ați văzut
08:34
him turningcotitură pagespagini in the scorescor?
146
499000
2000
întorcând paginile partiturii?
08:36
Now, eitherfie he is senilesenilă,
147
501000
2000
Ei, ori e senil,
08:38
and doesn't remembertine minte his ownpropriu musicmuzică, because he wrotea scris the musicmuzică.
148
503000
3000
și nu-și amintește propria muzică -- pentru că el a scris muzica.
08:41
Or he is actuallyde fapt transferringtransferul a very strongputernic messagemesaj to them, sayingzicală,
149
506000
3000
Ori el le transmite lor un mesaj foarte puternic, spunând,
08:44
"Come on guys. You have to playa juca by the bookcarte.
150
509000
4000
"Haideți, băieți. Trebuie să cântați după partitură.
08:48
So it's not about my storypoveste. It's not about your storypoveste.
151
513000
2000
Deci nu e vorba de povestea mea. Nu e vorba de povestea voastră.
08:50
It's only the executionexecuţie of the writtenscris musicmuzică,
152
515000
3000
E doar executarea muzicii scrise,
08:53
no interpretationinterpretare."
153
518000
2000
fără vreo interpretare."
08:55
InterpretationInterpretare is the realreal storypoveste of the performerinterpret.
154
520000
3000
Interpretarea este adevărata poveste a artistului.
08:58
So, no, he doesn't want that. That's a differentdiferit kinddrăguț of controlControl.
155
523000
3000
Deci nu, el nu vrea asta. Acesta este un altfel de control.
09:01
Let's see anothero alta super-conductorSuper-dirijor,
156
526000
3000
Să vedem încă un super-dirijor,
09:04
a GermanGermană super-conductorSuper-dirijor. HerbertHerbert vonvon KarajanKarajan, please.
157
529000
3000
un super-dirijor german, Herbert von Karajan, vă rog.
09:07
(MusicMuzica)
158
532000
4000
(Muzică)
09:40
What's differentdiferit? Did you see the eyesochi? ClosedÎnchis.
159
565000
3000
Ce e diferit? Ați văzut ochii? Închiși.
09:43
Did you see the handsmâini?
160
568000
3000
Ați văzut mâinile?
09:46
Did you see this kinddrăguț of movementcirculaţie? Let me conductconduita you. TwiceDouă ori.
161
571000
3000
Ați văzut tipul mișcărilor? Dați-mi voie să vă dirijez. De două ori.
09:49
OnceO dată like a MutiMuti, and you'llveți -- (ClapsPalme) -- clapbate, just onceo singura data.
162
574000
2000
Odată ca Muti, iar dvs. -- (bătăi din palme) -- bateți din palme, doar o singură dată.
09:51
And then like KarajanKarajan. Let's see what happensse întâmplă. Okay?
163
576000
2000
Iar apoi precum Karajan. Să vedem ce se întâmplă. OK?
09:53
Like MutiMuti. You readygata? Because MutiMuti ...
164
578000
3000
Ca Muti. Sunteți gata? Pentru că Muti...
09:56
(LaughterRâs) Okay? ReadyGata? Let's do it.
165
581000
3000
(Râsete) OK? Gata? Să începem.
09:59
AudiencePublicul: (ClapsPalme)
166
584000
1000
Publicul: (Bătăi din palme)
10:00
ItayVasile TalgamTalgam: HmmHmm ... again.
167
585000
2000
Itay Talgam: Hmm ... din nou.
10:02
AudiencePublicul: (ClapsPalme)
168
587000
2000
Publicul: (Bătăi din palme)
10:04
ItayVasile TalgamTalgam: Good. Now like a KarajanKarajan. SinceDeoarece you're alreadydeja traineddresat,
169
589000
2000
Itay Talgam: Bine. Acum precum Karajan. De vreme ce v-ați antrenat deja,
10:06
let me concentrateconcentra, closeînchide my eyesochi. Come, come.
170
591000
3000
dați-mi voie să mă concentrez, să-mi închid ochii. Haideți, haideți.
10:11
AudiencePublicul: (ClapsPalme) (LaughterRâs)
171
596000
2000
Publicul: (Bătăi din palme) (Râsete)
10:13
ItayVasile TalgamTalgam: Why not togetherîmpreună? (LaughterRâs)
172
598000
2000
Itay Talgam: De ce nu toți odată? (Râsete)
10:15
Because you didn't know when to playa juca.
173
600000
2000
Pentru că nu ați știut când să o faceți.
10:17
Now I can tell you, even the BerlinBerlin PhilharmonicFilarmonica
174
602000
2000
Ei, vă pot spune că nici cei de la Filarmonica din Berlin
10:19
doesn't know when to playa juca.
175
604000
2000
nu știu când să cânte.
10:21
(LaughterRâs)
176
606000
1000
(Râsete)
10:22
But I'll tell you how they do it. No cynicismcinism.
177
607000
2000
Dar vă spun cum fac ei. Fără cinism.
10:24
This is a GermanGermană orchestraorchestră, yes?
178
609000
2000
E o orchestră germană, da?
10:26
They look at KarajanKarajan. And then they look at eachfiecare other.
179
611000
4000
Se uită la Karajan. Iar apoi se uită unii la alții.
10:30
(LaughterRâs)
180
615000
3000
(Râsete)
10:33
"Do you understanda intelege what this guy wants?"
181
618000
3000
"Înțelegeți ce vrea tipul ăsta?"
10:36
And after doing that,
182
621000
2000
Iar după ce fac asta,
10:38
they really look at eachfiecare other, and the first playersjucători of the orchestraorchestră
183
623000
2000
ei chiar se uită unii la alții, și primii instrumentiști din orchestră
10:40
leadconduce the wholeîntreg ensembleansamblu in playingjoc togetherîmpreună.
184
625000
3000
conduc întregul ansamblu pentru a cânta împreună.
10:43
And when KarajanKarajan is askedîntrebă about it
185
628000
2000
Iar când Karajan este întrebat despre asta
10:45
he actuallyde fapt saysspune, "Yes, the worstcel mai rău damagedeteriora
186
630000
2000
el chiar spune, "Da, cel mai mare rău
10:47
I can do to my orchestraorchestră
187
632000
2000
pe care îl pot face orchestrei mele
10:49
is to give them a clearclar instructioninstrucție.
188
634000
4000
este să-i dau un consemn precis.
10:53
Because that would
189
638000
2000
Pentru că asta i-ar
10:55
preventîmpiedica the ensembleansamblu, the listeningascultare to eachfiecare other
190
640000
4000
împiedica pe cei din ansamblu se asculte unii pe alții
10:59
that is neededNecesar for an orchestraorchestră."
191
644000
2000
așa cum este nevoie într-o orchestră."
11:01
Now that's great. What about the eyesochi?
192
646000
2000
Ei, asta e grozav. Cum rămâne cu ochii?
11:03
Why are the eyesochi closedînchis?
193
648000
2000
De ce sunt ochii închiși?
11:05
There is a wonderfulminunat storypoveste about KarajanKarajan conductingefectuarea in LondonLondra.
194
650000
4000
Circulă o poveste minunată despre Karajan dirijând la Londra.
11:09
And he cuesindicii in a fluteflaut playerjucător like this.
195
654000
3000
Iar el introduce un flautist așa.
11:12
The guy has no ideaidee what to do. (LaughterRâs)
196
657000
3000
Tipul nu are nici cea mai mică idee ce să facă. (Râsete)
11:15
"MaestroMaestro, with all duedatorat respectrespect, when should I startstart?"
197
660000
3000
"Maestre, cu tot respectul, când să încep?"
11:18
What do you think Karajan'sKarajan pe replyrăspuns was? When should I startstart?
198
663000
3000
Care credeți că a fost răspunsul lui Karajan? Când să încep?
11:21
Oh yeah. He saysspune, "You startstart when you can't standstand it anymoremai."
199
666000
4000
Oh, da. Zice: "Începi când nu mai poți să suporți".
11:25
(LaughterRâs)
200
670000
3000
(Râsete)
11:28
MeaningSensul that you know you have no authorityautoritate to changeSchimbare anything.
201
673000
5000
Însemnând că știi că nu ai nici o autoritate să schimbi ceva.
11:33
It's my musicmuzică. The realreal musicmuzică is only in Karajan'sKarajan pe headcap.
202
678000
4000
E muzica mea. Muzica adevărată e doar în capul lui Karajan.
11:37
And you have to guessghici my mindminte. So you are undersub tremendousextraordinar pressurepresiune
203
682000
3000
Iar tu trebuie să îmi citești gândurile. Ești deci sub o presiune imensă
11:40
because I don't give you instructioninstrucție,
204
685000
2000
pentru că nu îți dau instrucțiuni
11:42
and yetinca, you have to guessghici my mindminte.
205
687000
2000
și totuși, tu trebuie să îmi citești gândurile.
11:44
So it's a differentdiferit kinddrăguț of, a very spiritualspiritual but yetinca
206
689000
2000
Este un alt fel de control, foarte spiritual și totuși
11:46
very firmfirmă controlControl.
207
691000
3000
foarte ferm.
11:49
Can we do it in anothero alta way? Of coursecurs we can. Let's go back
208
694000
2000
Putem să facem asta și în alt mod? Bineînțeles că putem. Să ne întoarcem
11:51
to the first conductordirijor we'vene-am seenvăzut:
209
696000
2000
la primul dirijor pe care l-am văzut:
11:53
CarlosConstantin KleiberKleiber, his nameNume. NextUrmătoarea videovideo, please.
210
698000
2000
Carlos Kleiber este numele lui. Următorul video, vă rog.
11:57
(MusicMuzica)
211
702000
4000
(Muzică)
12:53
(LaughterRâs) Yeah.
212
758000
2000
(Râsete) Da.
12:55
Well, it is differentdiferit. But isn't that controllingcontrolul in the samela fel way?
213
760000
3000
Ei, e diferit. Dar nu e acesta tot control?
12:58
No, it's not, because he is not tellingspune them what to do.
214
763000
3000
Nu, nu este. Pentru că nu le spune ce să facă.
13:01
When he does this, it's not,
215
766000
2000
Când face asta, nu e ca și cum ar spune
13:03
"Take your StradivariusStradivarius and like JimiJimi HendrixHendrix,
216
768000
3000
"Ia-ți Stradivariusul și fă ca Jimi Hendrix,
13:06
smashSmash it on the floorpodea." It's not that.
217
771000
2000
lovește-l de podea". Nu e asta.
13:08
He saysspune, "This is the gesturegest of the musicmuzică.
218
773000
2000
El spune: "Acesta este gestul muzicii.
13:10
I'm openingdeschidere a spacespaţiu for you
219
775000
2000
Deschid pentru tine un spațiu
13:12
to put in anothero alta layerstrat
220
777000
2000
pentru a așeza încă un strat
13:14
of interpretationinterpretare."
221
779000
2000
de intrepretare".
13:16
That is anothero alta storypoveste.
222
781000
2000
Aceasta este o altă poveste.
13:18
But how does it really work togetherîmpreună
223
783000
2000
Dar cum funcționează totul împreună
13:20
if it doesn't give them instructionsinstrucțiuni?
224
785000
2000
dacă nu le dă instrucțiuni?
13:22
It's like beingfiind on a rollercoasterrollercoaster. Yeah?
225
787000
2000
E ca și cum ai fi pe un montagne russe. Da?
13:24
You're not really givendat any instructionsinstrucțiuni,
226
789000
2000
Nu primești, de fapt, nici o instrucțiune.
13:26
but the forcesforţele of the processproces itselfîn sine keep you in placeloc.
227
791000
4000
Dar forțele procesului însele te țin la locul tău.
13:30
That's what he does.
228
795000
2000
Asta face el.
13:32
The interestinginteresant thing is of coursecurs the rollercoasterrollercoaster does not really existexista.
229
797000
2000
Lucrul interesant este, bineînțeles, că montagne russe-ul nu există.
13:34
It's not a physicalfizic thing. It's in the players'jucători headsCapete.
230
799000
4000
Nu este un obiect fizic. E în capetele muzicienilor.
13:38
And that's what makesmărci them into partnersparteneri.
231
803000
3000
Iar asta îi transformă în parteneri.
13:41
You have the planplan in your headcap.
232
806000
2000
Ai planul în cap.
13:43
You know what to do, even thoughdeşi KleiberKleiber is not conductingefectuarea you.
233
808000
3000
Știi ce să faci, chiar dacă Kleiber nu te dirijează.
13:46
But here and there and that. You know what to do.
234
811000
3000
Dar aici și acolo și asta. Știi ce să faci.
13:49
And you becomedeveni a partnerpartener buildingclădire the rollercoasterrollercoaster,
235
814000
3000
Și devi un partener construind montagne russe-ul
13:52
yeah, with soundsunet,
236
817000
2000
da, din sunet,
13:54
as you actuallyde fapt take the ridecălătorie.
237
819000
2000
în timp ce te dai pe el.
13:56
This is very excitingemoționant for those playersjucători.
238
821000
3000
Este foarte stimulant pentru acei muzicieni.
13:59
They do need to go to a sanatoriumsanatoriu for two weekssăptămâni, latermai tarziu.
239
824000
2000
Trebuie să meargă pentru două saptămâni la sanatoriu după aceea.
14:01
(LaughterRâs)
240
826000
1000
(Râsete)
14:02
It is very tiringobositoare. Yeah?
241
827000
2000
Este foarte obositor. Da?
14:04
But it's the bestCel mai bun musicmuzică makingluare, like this.
242
829000
4000
Dar este cel mai bun mod de a face muzică acesta.
14:08
But of coursecurs it's not only about motivationmotivație
243
833000
3000
Dar bineînțeles nu este doar vorba de motivație
14:11
and givingoferindu- them a lot of physicalfizic energyenergie.
244
836000
3000
și de a le da multă energie fizică.
14:14
You alsode asemenea have to be very professionalprofesional.
245
839000
2000
Trebuie, de asemenea, să fii foarte profesionist.
14:16
And look again at this KleiberKleiber.
246
841000
2000
Și uitați-vă din nou la asta. Kleiber.
14:18
Can we have the nextUrmător → videovideo, quicklyrepede?
247
843000
2000
Putem să vedem următorul video, repede?
14:20
You'llVă veţi see what happensse întâmplă when there is a mistakegreşeală.
248
845000
4000
Veți vedea ce se întâmplă dacă apare o greșeală.
14:24
(MusicMuzica) Again you see the beautifulfrumoasa bodycorp languagelimba.
249
849000
3000
(Muzică) Din nou vedeți minunatul limbaj al trupului.
14:27
(MusicMuzica)
250
852000
3000
(Muzică)
14:33
And now there is a trumpettrompeta playerjucător who
251
858000
3000
Iar acum apare un trompetist care
14:36
does something not exactlyexact the way it should be doneTerminat.
252
861000
2000
face ceva nu chiar cum ar trebui făcut.
14:38
Go alongde-a lungul with the videovideo. Look.
253
863000
2000
Urmăriți video-ul. Priviți.
14:43
See, secondal doilea time for the samela fel playerjucător.
254
868000
4000
Vedeți, a doua oară pentru același muzician.
14:49
(LaughterRâs) And now the thirdal treilea time for the samela fel playerjucător.
255
874000
3000
(Râsete) Iar acum pentru a treia oară pentru același muzician.
14:56
(LaughterRâs)
256
881000
1000
(Râsete)
14:57
"Wait for me after the concertconcert.
257
882000
2000
"Așteaptă-mă după concert,
14:59
I have a shortmic de statura noticeînștiințare to give you."
258
884000
2000
trebuie să îți dau preavizul".
15:01
You know, when it's neededNecesar, the authorityautoritate is there. It's very importantimportant.
259
886000
4000
Știți, când e nevoie, există autoritatea. E foarte important.
15:05
But authorityautoritate is not enoughdestul to make people your partnersparteneri.
260
890000
3000
Dar autoritatea nu este suficientă pentru a face din oameni partenerii tăi.
15:08
Let's see the nextUrmător → videovideo, please. See what happensse întâmplă here.
261
893000
2000
Să vedem următorul video, vă rog. Priviți ce se întâmplă aici.
15:10
You mightar putea be surpriseduimit havingavând seenvăzut KleiberKleiber
262
895000
2000
S-ar putea să fiți surprinși văzându-l pe Kleiber
15:12
as suchastfel de a hyperactivehiperactiv guy.
263
897000
3000
așa, un tip hiperactiv.
15:15
He's conductingefectuarea MozartMozart.
264
900000
2000
Dirijează Mozart.
15:17
(MusicMuzica)
265
902000
3000
(Muzică)
15:20
The wholeîntreg orchestraorchestră is playingjoc.
266
905000
2000
Toată orchestra cântă.
15:22
(MusicMuzica)
267
907000
2000
(Muzică)
15:24
Now something elsealtfel.
268
909000
2000
Acum altceva.
15:26
(MusicMuzica)
269
911000
3000
(Muzică)
15:36
See? He is there 100 percentla sută,
270
921000
4000
Vedeți? Este acolo 100 la sută,
15:40
but not commandingcomanda, not tellingspune what to do.
271
925000
2000
dar nu comandă, nu spune ce trebuie făcut.
15:42
RatherMai degrabă enjoyingse bucură what the soloistsolist is doing.
272
927000
3000
Mai degrabă se bucură de sunet.
15:45
(MusicMuzica)
273
930000
3000
(Muzică)
15:48
AnotherUn alt solosolo now. See what you can pickalege up from this.
274
933000
3000
Și acum un solo. Vedeți ce puteți înțelege din asta.
15:51
(MusicMuzica)
275
936000
3000
(Muzică)
15:57
Look at the eyesochi.
276
942000
2000
Priviți ochii.
16:03
Okay. You see that?
277
948000
2000
OK. Vedeți asta?
16:05
First of all, it's a kinddrăguț of a complimentcompliment we all like to get.
278
950000
3000
În primul rând, e un fel de compliment de care ne place tuturor să primim.
16:08
It's not feedbackparere. It's an "MmmmMmmm ..." Yeah, it comesvine from here.
279
953000
3000
Nu e feedback. E un "Mmmm ...". Da, vine de-aici.
16:11
So that's a good thing.
280
956000
2000
Deci ăsta este un lucru bun.
16:13
And the secondal doilea thing is
281
958000
2000
Iar în al doilea rând
16:15
it's about actuallyde fapt beingfiind in controlControl,
282
960000
2000
e despre a controla lucrurile,
16:17
but in a very specialspecial way.
283
962000
2000
dar într-un mod foarte special.
16:19
When KleiberKleiber does -- did you see the eyesochi,
284
964000
3000
Când Kleiber face -- ați văzut ochii,
16:22
going from here? (SingingCântând)
285
967000
2000
venind de aici? (Cântând)
16:24
You know what happensse întâmplă? GravitationGravitatia is no more.
286
969000
4000
Știți ce se întânplă? Nu mai există gravitație.
16:28
KleiberKleiber not only createscreează a processproces,
287
973000
2000
Kleiber nu numai că creează un proces,
16:30
but alsode asemenea createscreează the conditionscondiţii in the worldlume
288
975000
3000
dar totodată creează condițiile din mediul înconjurător
16:33
in whichcare this processproces takes placeloc.
289
978000
3000
în care acest proces are loc.
16:36
So again, the oboeoboi playerjucător
290
981000
2000
Deci din nou, oboistul
16:38
is completelycomplet autonomousautonom
291
983000
2000
e complet autonom
16:40
and thereforeprin urmare happyfericit and proudmândru of his work,
292
985000
3000
și de aceea e fericit și mândru de munca sa,
16:43
and creativecreator and all of that.
293
988000
2000
și creativ și toate astea.
16:45
And the levelnivel in whichcare KleiberKleiber is in controlControl is in a differentdiferit levelnivel.
294
990000
4000
Iar nivelul la care Kleiber deține controlul e un nivel diferit.
16:49
So controlControl is no longermai lung a zero-sumsuma zero gamejoc.
295
994000
3000
Deci controlul nu mai este un joc cu sumă nulă.
16:52
You have this controlControl. You have this controlControl. And all you put togetherîmpreună,
296
997000
2000
Tu controlezi asta. Tu controlezi cealaltă. Iar tot ce pui laolaltă
16:54
in partnershipasociere, bringsaduce about the bestCel mai bun musicmuzică.
297
999000
4000
în acel parteneriat produce cea mai bună muzică.
16:58
So KleiberKleiber is about processproces.
298
1003000
2000
Deci esența la Kleiber este procesul.
17:00
KleiberKleiber is about conditionscondiţii in the worldlume.
299
1005000
2000
La Kleiber este vorba de condițiile de mediu.
17:02
But you need to have processproces and contentconţinut to createcrea the meaningsens.
300
1007000
4000
Dar trebuie să ai proces și conținut pentru a crea sens.
17:06
LennyLenny BernsteinBernstein, my ownpropriu personalpersonal maestroMaestro.
301
1011000
2000
Lenny Bernstein, maestrul meu personal
17:08
SinceDeoarece he was a great teacherprofesor,
302
1013000
3000
deoarece era un profesor excelent,
17:11
LennyLenny BernsteinBernstein always starteda început from the meaningsens. Look at this, please.
303
1016000
6000
Lenny Bernstein pornea totdeauna de la sens. Uitați-vă la asta, vă rog.
17:17
(MusicMuzica)
304
1022000
4000
(Muzică)
18:16
Do you remembertine minte the facefață of MutiMuti, at the beginningînceput?
305
1081000
2000
Vă aduceți aminte de fața lui Muti, de la început?
18:18
Well he had a wonderfulminunat expressionexpresie, but only one.
306
1083000
3000
Ei bine, el avea o expresie minunată, dar doar una singură.
18:21
(LaughterRâs)
307
1086000
1000
(Râsete)
18:22
Did you see Lenny'sLenny facefață?
308
1087000
2000
Ați văzut fața lui Lenny?
18:24
You know why? Because the meaningsens of the musicmuzică is paindurere.
309
1089000
4000
Știți de ce? Pentru că sensul muzicii e durerea.
18:28
And you're playingjoc a painfuldureros soundsunet.
310
1093000
2000
Și cânți un sunet dureros.
18:30
And you look at LennyLenny and he's sufferingsuferinţă.
311
1095000
3000
Te uiți la Lenny, suferă.
18:33
But not in a way that you want to stop.
312
1098000
2000
Dar nu astfel încât să vrei să-l oprești.
18:35
It's sufferingsuferinţă, like, enjoyingse bucură himselfse in a JewishEvrei way, as they say.
313
1100000
4000
E suferință, ca și cum s-ar bucura într-un mod evreiesc, cum se spune.
18:39
(LaughterRâs)
314
1104000
4000
(Râsete)
18:43
But you can see the musicmuzică on his facefață.
315
1108000
3000
Dar puteți vedea muzica pe fața sa.
18:46
You can see the batonbaston left his handmână. No more batonbaston.
316
1111000
3000
Vedeți că bagheta a dispărut din mâna sa. Nu mai există baghetă.
18:49
Now it's about you, the playerjucător,
317
1114000
2000
Acum totul este despre tine, muzicianul,
18:51
tellingspune the storypoveste.
318
1116000
2000
spunând o poveste.
18:53
Now it's a reversedinversat thing. You're tellingspune the storypoveste. And you're tellingspune the storypoveste.
319
1118000
2000
E un lucru inversat. Tu spui povestea. Și tu spui povestea.
18:55
And even brieflyscurt, you becomedeveni the storytellerpovestitor
320
1120000
3000
Chiar dacă pentru scurt timp, tu devii povestitorul
18:58
to whichcare the communitycomunitate, the wholeîntreg communitycomunitate, listensAscultă to.
321
1123000
3000
pe care comunitatea, întreaga comunitate, îl ascută.
19:01
And BernsteinBernstein enablespermite that. Isn't that wonderfulminunat?
322
1126000
4000
Iar Bernstein promovează asta. Nu e minunat?
19:05
Now, if you are doing all the things we talkeda vorbit about, togetherîmpreună,
323
1130000
4000
Ei, dacă faci toate lucrurile despre care am vorbit, în același timp,
19:09
and maybe some othersalții,
324
1134000
2000
și poate încă alte câteva,
19:11
you can get to this wonderfulminunat pointpunct of doing withoutfără doing.
325
1136000
3000
poți ajunge în acest minunat punct de a face fără a face.
19:14
And for the last videovideo, I think this is simplypur şi simplu the bestCel mai bun titletitlu.
326
1139000
5000
Iar pentru ultimul video, cred că acesta este cel mai bun titlu.
19:19
My friendprieten PeterPetru saysspune,
327
1144000
2000
Prietenul meu Peter spune
19:21
"If you love something, give it away." So, please.
328
1146000
4000
"Dacă iubești ceva, dă-i drumul." Așa că, vă rog.
19:25
(MusicMuzica)
329
1150000
4000
(Muzică)
20:29
(ApplauseAplauze)
330
1214000
17000
(Aplauze)
Translated by Alexandru Zegrea
Reviewed by Mona Dirtu

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Itay Talgam - Conductor and leadership expert
After a decade-long conducting career in his native Israel, Itay Talgam has reinvented himself as a "conductor of people" -- in government, academia, business and education. He is the author of The Ignorant Maestro.

Why you should listen

Itay Talgam finds metaphors for organizational behavior -- and models for inspired leadership -- within the workings of the symphony orchestra. Imagining music as a model for all spheres of human creativity, from the classroom to the boardroom, Talgam created the Maestro Leadership Program.

Talgam's workshops aim to help everyday people develop a musician's sense of collaboration, and a conductor's sense of leadership: that inner sense of being intuitively, even subconsciously, connected to your fellow players, giving what they need and getting what you need. It's this art of listening and reacting in the moment that makes for a swinging jazz combo, a sublime string quartet, a brilliant orchestra -- and great teams at work.

Before he conducted people, Talgam conducted music, including numerous orchestras in Europe. He was the first Israeli conductor to perform with the St. Petersburg Philharmonic Orchestra and the Leipzig Opera house. His book, The Ignorant Maestro, was published in 2015.

More profile about the speaker
Itay Talgam | Speaker | TED.com