TEDxMidwest
William Ury: The walk from "no" to "yes"
Уиальям Ури: Пешком из пункта "нет" в пункт "да"
Filmed:
Readability: 3.3
2,393,780 views
Уильям Ури, автор книги "Достичь согласия", предлагает элегантный, простой (но нелёгкий) путь достигнуть соглашения в самых, казалось бы, сложных ситуациях - от семейных неурядиц до, например, ближневосточного конфликта.
William Ury - Mediator
William Ury is a mediator, writer and speaker, working with conflicts ranging from family feuds to boardroom battles to ethnic wars. He's the author of "Getting to Yes." Full bio
William Ury is a mediator, writer and speaker, working with conflicts ranging from family feuds to boardroom battles to ethnic wars. He's the author of "Getting to Yes." Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Well, the subject of difficult negotiation
0
0
3000
Итак, когда речь заходит о сложных переговорах,
00:18
reminds me of one of my favorite stories
1
3000
2000
я вспоминаю одну из моих любимых
00:20
from the Middle East,
2
5000
2000
восточных притч. Трём братьям
00:22
of a man who left to his three sons 17 camels.
3
7000
3000
досталось в наследство 17 верблюдов.
00:25
To the first son, he left half the camels.
4
10000
3000
Первому сыну отец оставил половину верблюдов;
00:28
To the second son, he left a third of the camels,
5
13000
2000
второму сыну досталась треть верблюдов,
00:30
and to the youngest son, he left a ninth of the camels.
6
15000
2000
а младшему - девятая часть.
00:32
Well three sons got into a negotiation.
7
17000
2000
И вот братья принялись делить верблюдов:
00:34
Seventeen doesn't divide by two.
8
19000
2000
17 не делится на 2.
00:36
It doesn't divide by three.
9
21000
2000
И на 3 не делится.
00:38
It doesn't divide by nine.
10
23000
2000
И на 9 не делится.
00:40
Brotherly tempers started to get strained.
11
25000
2000
Напряжение между братьями нарастало.
00:42
Finally, in desperation,
12
27000
2000
Наконец, отчаявшись, они решили
00:44
they went and they consulted a wise old woman.
13
29000
3000
посоветоваться со старой мудрой женщиной.
00:47
The wise old woman thought about their problem for a long time,
14
32000
2000
Старая мудрая женщина долго думала,
00:49
and finally she came back and said,
15
34000
2000
но, наконец, она вернулась к ним и сказала:
00:51
"Well, I don't know if I can help you,
16
36000
2000
"Ну, уж не знаю, смогу ли я вам помочь,
00:53
but at least, if you want, you can have my camel."
17
38000
2000
но, если хотите, можете взять моего верблюда".
00:55
So then they had 18 camels.
18
40000
2000
Итак, у них оказалось 18 верблюдов.
00:57
The first son took his half -- half of 18 is nine.
19
42000
3000
И старший сын взял свою половину - половина от 18 это 9.
01:00
The second son took his third -- a third of 18 is six.
20
45000
3000
Средний сын взял свою треть - треть от 18 это 6.
01:03
The youngest son took his ninth --
21
48000
2000
Младший сын забрал свою девятую часть -
01:05
a ninth of 18 is two.
22
50000
2000
девятая часть от 18 - это 2.
01:07
You get 17.
23
52000
2000
Итого получается 17.
01:09
They had one camel left over.
24
54000
2000
Остался один верблюд -
01:11
They gave it back to the wise old woman.
25
56000
2000
и они вернули его пожилой мудрой женщине.
01:13
(Laughter)
26
58000
2000
(смех в зале)
01:15
Now if you think about that story for a moment,
27
60000
2000
Если задуматься, мне кажется,
01:17
I think it resembles
28
62000
2000
эта история похожа на огромное количество
01:19
a lot of the difficult negotiations we get involved in.
29
64000
3000
сложных переговоров, в которых мы участвуем.
01:22
They start off like 17 camels -- no way to resolve it.
30
67000
2000
Всё начинается с 17 верблюдов - и эта задача неразрешима.
01:24
Somehow, what we need to do
31
69000
2000
Каким-то образом нам нужно
01:26
is step back from those situations, like that wise old woman,
32
71000
3000
выйти из этой ситуации, как та мудрая женщина,
01:29
look at the situation through fresh eyes
33
74000
2000
посмотреть на ситуацию свежим взглядом,
01:31
and come up with an 18th camel.
34
76000
3000
и вернуться с 18-ым верблюдом.
01:35
Now finding that 18th camel in the world's conflicts
35
80000
2000
Поиск этого 18-го верблюда для разрешения мировых конфликтов
01:37
has been my life passion.
36
82000
3000
стало моим призванием.
01:40
I basically see humanity a bit like those three brothers.
37
85000
3000
Я смотрю на человечество в целом как на этих трёх братьев:
01:43
We're all one family.
38
88000
2000
мы все - одна семья.
01:45
We know that scientifically,
39
90000
2000
С научной точки зрения, нам известно, что
01:47
thanks to the communications revolution,
40
92000
2000
благодаря революции коммуникаций,
01:49
all the tribes on the planet, all 15,000 tribes,
41
94000
3000
все племена на планете, все 15000 племён,
01:52
are in touch with each other.
42
97000
3000
находятся в контакте друг с другом.
01:55
And it's a big family reunion,
43
100000
2000
Мир - это большой семейный праздник.
01:57
and yet, like many family reunions,
44
102000
2000
И, как на большинстве семейных праздников,
01:59
it's not all peace and light.
45
104000
2000
не всё идёт гладко и спокойно.
02:01
There's a lot of conflict,
46
106000
2000
Возникает множество конфликтов.
02:03
and the question is,
47
108000
2000
И вот вопрос:
02:05
how do we deal with our differences?
48
110000
2000
как же справиться с нашими различиями?
02:07
How do we deal with our deepest differences,
49
112000
2000
Как мы справляемся с коренными различиями,
02:09
given the human propensity for conflict
50
114000
2000
учитывая человеческую склонность к конфликтам
02:11
and the human genius
51
116000
2000
и гениальные изобретения человека
02:13
at devising weapons of enormous destruction?
52
118000
3000
по разработке оружия массового уничтожения?
02:16
That's the question.
53
121000
2000
Вот в чём вопрос.
02:18
As I've spent the last better part of three decades,
54
123000
3000
Поскольку большую часть последних тридцати -
02:21
almost four,
55
126000
2000
почти сорока - лет я провёл
02:23
traveling the world,
56
128000
2000
путешествуя по миру,
02:25
trying to work, getting involved in conflicts
57
130000
3000
пытаясь работать в конфликтах
02:28
ranging from Yugoslavia to the Middle East
58
133000
3000
от Югославии до Ближнего Востока,
02:31
to Chechnya to Venezuela,
59
136000
2000
от Чечни до Венесуэлы,
02:33
some of the most difficult conflicts on the face of the planet,
60
138000
3000
в сложнейших конфликтах на планете,
02:36
I've been asking myself that question.
61
141000
2000
я задавал себе этот вопрос.
02:38
And I think I've found, in some ways,
62
143000
2000
И я думаю, мне удалось, в какой-то мере,
02:40
what is the secret to peace.
63
145000
2000
открыть секрет пути к миру.
02:42
It's actually surprisingly simple.
64
147000
3000
Он на удивление прост.
02:45
It's not easy, but it's simple.
65
150000
3000
Осуществить его непросто, а сама идея проста.
02:48
It's not even new.
66
153000
2000
Она даже не нова.
02:50
It may be one of our most ancient human heritages.
67
155000
2000
И, может быть, это одно из древнейших наследий человечества.
02:52
The secret to peace is us.
68
157000
3000
Секрет мира - это мы.
02:55
It's us who act
69
160000
2000
Потому что это мы действуем
02:57
as the surrounding community
70
162000
2000
как сообщество,
02:59
around any conflict,
71
164000
2000
окружающее любой конфликт.
03:01
who can play a constructive role.
72
166000
2000
Это мы можем сыграть конструктивную роль.
03:03
Let me give you just a story, an example.
73
168000
3000
Позвольте я приведу вам в пример одну историю.
03:07
About 20 years ago, I was in South Africa
74
172000
2000
Около 20 лет назад я был в Южной Африке.
03:09
working with the parties in that conflict,
75
174000
2000
Я работал с представителями конфликтующих сторон,
03:11
and I had an extra month,
76
176000
2000
и у меня был в запасе свободный месяц.
03:13
so I spent some time living
77
178000
2000
Поэтому я провёл некоторое время
03:15
with several groups of San Bushmen.
78
180000
2000
среди нескольких групп бушменских племён Сан.
03:17
I was curious about them and about the way in which they resolve conflict.
79
182000
3000
Мне было любопытно, как они разрешают конфликты.
03:21
Because, after all, within living memory,
80
186000
2000
Потому что, в конце концов, это охотники и собиратели,
03:23
they were hunters and gatherers,
81
188000
2000
которые на глазах нашего поколения живут почти так,
03:25
living pretty much like our ancestors lived
82
190000
2000
как наши предки жили на протяжении, возможно,
03:27
for maybe 99 percent of the human story.
83
192000
3000
99% истории человечества.
03:30
And all the men have these poison arrows that they use for hunting --
84
195000
3000
И все мужчины этих племён используют в охоте ядовитые стрелы -
03:33
absolutely fatal.
85
198000
2000
абсолютно смертельные.
03:35
So how do they deal with their differences?
86
200000
2000
Так как же они справляются с разногласиями?
03:37
Well what I learned
87
202000
2000
Что ж, я узнал,
03:39
is whenever tempers rise in those communities,
88
204000
3000
что, когда в этих племенах разгораются страсти, находится человек,
03:42
someone goes and hides the poison arrows out in the bush,
89
207000
3000
который прячет ядовитые стрелы в зарослях кустарника,
03:45
and then everyone sits around in a circle like this,
90
210000
4000
а все остальные садятся в круг
03:49
and they sit, and they talk, and they talk.
91
214000
3000
и сидят, и говорят, говорят.
03:52
It may take two days, three days, four days,
92
217000
2000
Это может продолжаться два дня, три дня, четыре дня,
03:54
but they don't rest
93
219000
2000
но они не отдыхают,
03:56
until they find a resolution,
94
221000
2000
пока не придут к решению,
03:58
or better yet, a reconciliation.
95
223000
2000
а ещё лучше, к примирению.
04:00
And if tempers are still too high,
96
225000
2000
Но если чувства всё ещё слишком сильны,
04:02
then they send someone off to visit some relatives
97
227000
2000
они отсылают буянов подальше навестить родственников
04:04
as a cooling-off period.
98
229000
2000
и остыть.
04:06
Well that system
99
231000
2000
Возможно, вот эта система,
04:08
is, I think, probably the system that kept us alive to this point,
100
233000
3000
позволила нам дожить до сего дня,
04:11
given our human tendencies.
101
236000
2000
учитывая наши человеческие склонности.
04:13
That system, I call the "third side."
102
238000
3000
Я называю эту систему "третьей стороной".
04:16
Because if you think about it,
103
241000
2000
Потому что, если вдуматься,
04:18
normally when we think of conflict, when we describe it,
104
243000
3000
обычно мы описываем конфликт,
04:21
there's always two sides --
105
246000
2000
как процесс, в котором всегда участвуют две стороны.
04:23
it's Arabs versus Israelis, labor versus management,
106
248000
2000
Это арабы против израильтян, рабочие против управляющих,
04:25
husband versus wife, Republicans versus Democrats.
107
250000
3000
муж против жены, республиканцы против демократов,
04:28
But what we don't often see
108
253000
2000
но мы часто не видим,
04:30
is that there's always a third side,
109
255000
2000
что всегда есть третья сторона.
04:32
and the third side of the conflict is us,
110
257000
2000
И третья сторона конфликта - это мы,
04:34
it's the surrounding community,
111
259000
2000
окружающее сообщество,
04:36
it's the friends, the allies,
112
261000
2000
друзья, союзники,
04:38
the family members, the neighbors.
113
263000
2000
члены семьи, соседи.
04:40
And we can play an incredibly constructive role.
114
265000
3000
И мы можем сыграть невероятно конструктивную роль.
04:43
Perhaps the most fundamental way
115
268000
2000
Может быть, самое главное,
04:45
in which the third side can help
116
270000
3000
чем может помочь третья сторона, -
04:48
is to remind the parties of what's really at stake.
117
273000
3000
это напомнить конфликтующим, что поставлено на карту.
04:51
For the sake of the kids, for the sake of the family,
118
276000
2000
Ради детей, ради семьи,
04:53
for the sake of the community, for the sake of the future,
119
278000
3000
ради всего сообщества людей, ради будущего,
04:56
let's stop fighting for a moment and start talking.
120
281000
3000
давайте прекратим воевать, хотя бы на мгновенье, и начнём разговаривать.
04:59
Because, the thing is,
121
284000
2000
Потому что проблема в том,
05:01
when we're involved in conflict,
122
286000
2000
что, когда мы вовлечены в конфликт,
05:03
it's very easy to lose perspective.
123
288000
2000
очень легко потерять цель.
05:05
It's very easy to react.
124
290000
2000
Велика опасность начать просто сопротивляться.
05:07
Human beings -- we're reaction machines.
125
292000
3000
Мы, люди, - это просто реагирующие машины.
05:10
And as the saying goes,
126
295000
2000
Как гласит пословица,
05:12
when angry, you will make the best speech
127
297000
2000
когда человек зол, он может произнести лучшую в жизни речь,
05:14
you will ever regret.
128
299000
3000
о которой всю оставшуюся жизнь он будет жалеть.
05:17
And so the third side reminds us of that.
129
302000
3000
А третья сторона напоминает нам об этом.
05:20
The third side helps us go to the balcony,
130
305000
2000
Третья сторона помогает нам "выйти на балкон" - это метафоричное
05:22
which is a metaphor for a place of perspective,
131
307000
3000
название места, из которого можно взглянуть на ситуацию целиком,
05:25
where we can keep our eyes on the prize.
132
310000
3000
из которого мы можем смотреть на цель, не отрываясь.
05:28
Let me tell you a little story from my own negotiating experience.
133
313000
3000
Позвольте рассказать вам историю из моего собственного опыта переговоров.
05:31
Some years ago, I was involved as a facilitator
134
316000
3000
Несколько лет назад я участвовал как посредник
05:34
in some very tough talks
135
319000
2000
в очень жёстких переговорах
05:36
between the leaders of Russia
136
321000
2000
между руководством России
05:38
and the leaders of Chechnya.
137
323000
2000
и руководством Чечни.
05:40
There was a war going on, as you know.
138
325000
2000
Как вы знаете, между ними шла война.
05:42
And we met in the Hague,
139
327000
2000
Мы встретились в Гааге,
05:44
in the Peace Palace,
140
329000
2000
во Дворце мира,
05:46
in the same room where the Yugoslav war crimes tribunal
141
331000
3000
в той же комнате, где проходил трибунал
05:49
was taking place.
142
334000
2000
по военным преступлениям в Югославии.
05:51
And the talks got off to a rather rocky start
143
336000
2000
И переговоры начинаются с жёсткого старта:
05:53
when the vice president of Chechnya
144
338000
2000
вице-президент Чечни
05:55
began by pointing at the Russians and said,
145
340000
3000
ткнул пальцем в русских и сказал:
05:58
"You should stay right here in your seats,
146
343000
2000
"Вы должны сидеть на этих стульях,
06:00
because you're going to be on trial for war crimes."
147
345000
2000
потому что вас будут судить за военные преступления".
06:02
And then he went on, and then he turned to me and said,
148
347000
2000
А потом он повернулся ко мне и сказал:
06:04
"You're an American.
149
349000
2000
"Вот вы американец.
06:06
Look at what you Americans are doing in Puerto Rico."
150
351000
3000
Посмотрите, что вы, американцы, делаете в Пуэрто-Рико".
06:09
And my mind started racing, "Puerto Rico? What do I know about Puerto Rico?"
151
354000
3000
И я начал судорожно думать: "Пуэрто-Рико? Что я знаю о Пуэрто-Рико?"
06:12
I started reacting,
152
357000
2000
Я начал сопротивляться, реагировать,
06:14
but then I tried to remember to go to the balcony.
153
359000
3000
но потом я постарался вспомнить, что надо "выйти на балкон".
06:17
And then when he paused,
154
362000
2000
И когда он остановился,
06:19
and everyone looked at me for a response,
155
364000
2000
и все посмотрели на меня в ожидании ответа,
06:21
from a balcony perspective, I was able to thank him for his remarks
156
366000
3000
взирая "с балкона", я смог поблагодарить его за высказанное мнение,
06:24
and say, "I appreciate your criticism of my country,
157
369000
3000
и я сказал: "Я благодарю Вас за критику моей страны,
06:27
and I take it as a sign that we're among friends
158
372000
2000
и я считаю это знаком того, что мы друзья,
06:29
and can speak candidly to one another.
159
374000
3000
и потому можем говорить друг с другом откровенно.
06:32
And what we're here to do is not to talk about Puerto Rico or the past.
160
377000
3000
Мы собрались здесь не для того, чтобы обсуждать Пуэрто-Рико или прошлое.
06:35
What we're here to do is to see if we can figure out a way
161
380000
3000
Мы собрались для того, чтобы понять, сможем ли мы найти способ
06:38
to stop the suffering and the bloodshed in Chechnya."
162
383000
3000
остановить страдания и кровопролитие в Чечне".
06:41
The conversation got back on track.
163
386000
3000
Разговор вернулся в нужное русло.
06:44
That's the role of the third side,
164
389000
2000
Вот в чём заключается роль третьей стороны:
06:46
is to help the parties to go to the balcony.
165
391000
2000
третья сторона помогает конфликтующим "выйти на балкон".
06:48
Now let me take you for a moment
166
393000
3000
Теперь давайте на минутку перенесёмся
06:51
to what's widely regarded as the world's most difficult conflict,
167
396000
2000
туда, где происходит, по всеобщему мнению, самый сложный,
06:53
or the most impossible conflict,
168
398000
2000
или самый неразрешимый, конфликт, -
06:55
is the Middle East.
169
400000
2000
на Ближний Восток.
06:57
Question is: where's the third side there?
170
402000
3000
Вопрос: где здесь третья сторона?
07:00
How could we possibly go to the balcony?
171
405000
2000
Как нам попасть на "балкон"?
07:02
Now I don't pretend to have an answer
172
407000
2000
Нет, я не претендую на то, что у меня есть решение
07:04
to the Middle East conflict,
173
409000
2000
ближневосточного конфликта,
07:06
but I think I've got a first step,
174
411000
2000
но я думаю, я знаю, как сделать первый шаг -
07:08
literally, a first step,
175
413000
2000
буквально, первый шаг.
07:10
something that any one of us could do as third-siders.
176
415000
3000
Что-то, что любой из нас мог бы сделать, как представитель третьей стороны.
07:13
Let me just ask you one question first.
177
418000
2000
Позвольте задать вам сначала один вопрос.
07:15
How many of you
178
420000
2000
Кто из вас
07:17
in the last years
179
422000
2000
за последние несколько лет
07:19
have ever found yourself worrying about the Middle East
180
424000
3000
чувствовал тревогу за ситуацию на Ближнем Востоке
07:22
and wondering what anyone could do?
181
427000
2000
и задавался вопросом, можно ли что-то сделать?
07:24
Just out of curiosity, how many of you?
182
429000
2000
Просто из любопытства, давайте посмотрим, сколько нас?
07:26
Okay, so the great majority of us.
183
431000
3000
Хорошо, как видите - подавляющее большинство.
07:29
And here, it's so far away.
184
434000
2000
И в то же время - это так далеко от нас.
07:31
Why do we pay so much attention to this conflict?
185
436000
3000
Почему мы уделяем столько внимания этому конфликту?
07:34
Is it the number of deaths?
186
439000
2000
Из-за количества погибших?
07:36
There are a hundred times more people who die
187
441000
2000
Но в конфликтах в Африке погибает в сотни раз больше людей,
07:38
in a conflict in Africa than in the Middle East.
188
443000
2000
чем на Ближнем Востоке.
07:40
No, it's because of the story,
189
445000
2000
Нет, дело в истории,
07:42
because we feel personally involved
190
447000
2000
дело в том, что мы чувствуем себя
07:44
in that story.
191
449000
2000
частью этой истории.
07:46
Whether we're Christians, Muslims or Jews,
192
451000
2000
Христиане ли мы, мусульмане или евреи,
07:48
religious or non-religious,
193
453000
2000
верим ли мы в Бога или нет,
07:50
we feel we have a personal stake in it.
194
455000
2000
мы чувствуем, что нас задевает за живое.
07:52
Stories matter. As an anthropologist, I know that.
195
457000
3000
Истории имеют огромное значение. Как антрополог, я это точно знаю.
07:55
Stories are what we use to transmit knowledge.
196
460000
3000
Истории, через которые мы передаём знание,
07:58
They give meaning to our lives.
197
463000
2000
создают смысл нашей жизни.
08:00
That's what we tell here at TED, we tell stories.
198
465000
2000
Здесь, в ТED'е, мы рассказываем истории.
08:02
Stories are the key.
199
467000
2000
Истории - это ключ.
08:04
And so my question is,
200
469000
3000
И поэтому моя задача,
08:07
yes, let's try and resolve the politics
201
472000
2000
да, давайте попробуем навести порядок
08:09
there in the Middle East,
202
474000
2000
в политике на Ближнем Востоке,
08:11
but let's also take a look at the story.
203
476000
3000
а ещё давайте вспомним историю.
08:14
Let's try to get at the root of what it's all about.
204
479000
2000
Давайте попробуем добраться до сути.
08:16
Let's see if we can apply the third side to it.
205
481000
2000
Давайте попробуем найти третью сторону.
08:18
What would that mean? What is the story there?
206
483000
3000
Что это означает? Что за история лежит в основе всего?
08:21
Now as anthropologists, we know
207
486000
2000
Мы, антропологи, знаем,
08:23
that every culture has an origin story.
208
488000
3000
что у каждой культуры есть история происхождения.
08:26
What's the origin story of the Middle East?
209
491000
2000
Какова история происхождения Ближнего Востока?
08:28
In a phrase, it's:
210
493000
2000
Вот она в двух словах:
08:30
4,000 years ago, a man and his family
211
495000
3000
4000 лет назад один человек со своей семьёй
08:33
walked across the Middle East,
212
498000
2000
взял и прошёл через весь Ближний Восток -
08:35
and the world has never been the same since.
213
500000
3000
и с тех пор мир изменился.
08:38
That man, of course,
214
503000
2000
Этим человеком, конечно,
08:40
was Abraham.
215
505000
2000
был Авраам.
08:42
And what he stood for was unity,
216
507000
2000
А выступал он за единство,
08:44
the unity of the family.
217
509000
2000
за единство семьи.
08:46
He's the father of us all.
218
511000
2000
Он - отец всех нас.
08:48
But it's not just what he stood for, it's what his message was.
219
513000
2000
Но он выступал не только за семью, он проповедовал единство семьи,
08:50
His basic message was unity too,
220
515000
3000
Его основной заповедью было единство,
08:53
the interconnectedness of it all, the unity of it all,
221
518000
3000
взаимосвязь всего и единство всего.
08:56
and his basic value was respect,
222
521000
3000
Его основной ценностью было уважение,
08:59
was kindness toward strangers.
223
524000
2000
доброта по отношению к незнакомцам.
09:01
That's what he's known for, his hospitality.
224
526000
3000
И именно за гостеприимство, мы помним его.
09:04
So in that sense,
225
529000
2000
Поэтому, с этой точки зрения,
09:06
he's the symbolic third side
226
531000
2000
Авраам является символической третьей стороной
09:08
of the Middle East.
227
533000
2000
Ближнего Востока.
09:10
He's the one who reminds us
228
535000
3000
Это он напоминает нам,
09:13
that we're all part of a greater whole.
229
538000
2000
что мы все - часть большего целого.
09:15
Now how would you --
230
540000
2000
И что теперь? Задумайтесь
09:17
now think about that for a moment.
231
542000
2000
об этом на минуту.
09:19
Today we face the scourge of terrorism.
232
544000
3000
Сегодня нас карают терроризмом.
09:22
What is terrorism?
233
547000
2000
Что такое терроризм?
09:24
Terrorism is basically taking an innocent stranger
234
549000
3000
Терроризм - это, по сути, когда вы относитесь к невинному, не знакомому вам человеку
09:27
and treating them as an enemy whom you kill
235
552000
3000
как к врагу, которого вы убиваете,
09:30
in order to create fear.
236
555000
2000
чтобы воцарился страх.
09:32
What's the opposite of terrorism?
237
557000
2000
Что является противоположностью терроризму?
09:34
It's taking an innocent stranger
238
559000
2000
Это когда вы относитесь к невинному незнакомцу
09:36
and treating them as a friend
239
561000
2000
как к другу,
09:38
whom you welcome into your home
240
563000
3000
которого вы приглашаете к себе домой,
09:41
in order to sow and create understanding,
241
566000
2000
чтобы накормить его и достичь понимания,
09:43
or respect, or love.
242
568000
3000
или уважения, или любви.
09:46
So what if then
243
571000
2000
И что, если теперь
09:48
you took the story of Abraham,
244
573000
3000
вы посмотрите на историю Авраама,
09:51
which is a third side story,
245
576000
2000
т.е. на историю третьей стороны,
09:53
what if that could be --
246
578000
2000
что, если бы эта история -
09:55
because Abraham stands for hospitality --
247
580000
3000
поскольку Авраам для нас - это синоним гостеприимства -
09:58
what if that could be an antidote to terrorism?
248
583000
3000
что, если эта история может стать противоядием терроризму?
10:01
What if that could be a vaccine
249
586000
2000
Что, если эту историю можно использовать как вакцину
10:03
against religious intolerance?
250
588000
2000
против религиозной нетерпимости?
10:05
How would you bring that story to life?
251
590000
3000
Как бы вы оживили эту историю?
10:08
Now it's not enough just to tell a story --
252
593000
2000
Недостаточно просто рассказать историю -
10:10
that's powerful --
253
595000
2000
рассказ тоже обладает могущественной силой,
10:12
but people need to experience the story.
254
597000
2000
но людям необходимо почувствовать историю.
10:14
They need to be able to live the story. How would you do that?
255
599000
3000
У людей должна быть возможность прожить историю. Как бы вы это сделали?
10:17
And that was my thinking of how would you do that.
256
602000
3000
И вот я думал, как это можно сделать?
10:20
And that's what comes to the first step here.
257
605000
2000
И я дошёл до первого шага.
10:22
Because the simple way to do that
258
607000
2000
Потому что простой способ пережить историю -
10:24
is you go for a walk.
259
609000
3000
это отправиться на прогулку.
10:27
You go for a walk in the footsteps of Abraham.
260
612000
3000
Пройтись по следам Авраама.
10:30
You retrace the footsteps of Abraham.
261
615000
3000
Проследить путь Авраама.
10:33
Because walking has a real power.
262
618000
3000
Потому что пешая прогулка обладает мощной силой.
10:36
You know, as an anthropologist, walking is what made us human.
263
621000
3000
Как антрополог, я знаю, что именно ходьба сделала нас людьми.
10:39
Walking, it's funny, when you walk,
264
624000
2000
Интересно, что когда вы гуляете,
10:41
you walk side-by-side
265
626000
2000
вы идёте рядом друг с другом
10:43
in the same common direction.
266
628000
3000
в одно общем направлении.
10:46
Now if I were to come to you face-to-face
267
631000
2000
Но если я подойду к вам лицом к лицу
10:48
and come this close to you,
268
633000
3000
вот так близко,
10:51
you would feel threatened.
269
636000
3000
вы почувствуете угрозу.
10:54
But if I walk shoulder-to-shoulder,
270
639000
2000
Но если я пойду плечом к плечу с вами,
10:56
even touching shoulders,
271
641000
2000
даже если наши плечи будут соприкасаться,
10:58
it's no problem.
272
643000
2000
ничего страшного.
11:00
Who fights while they walk?
273
645000
2000
Разве кто-нибудь дерётся во время прогулки?
11:02
That's why in negotiations, often, when things get tough,
274
647000
3000
Поэтому зачастую, когда переговоры становятся слишком жёсткими,
11:05
people go for walks in the woods.
275
650000
2000
люди идут на прогулку в лес.
11:07
So the idea came to me
276
652000
2000
И вот ко мне пришла идея
11:09
of what about inspiring
277
654000
2000
о вдохновлении людей
11:11
a path, a route --
278
656000
2000
на прохождение тропой, дорогой -
11:13
think the silk route, think the Appalachian trail --
279
658000
3000
вспомните о шёлковом пути, об Аппалачской тропе -
11:16
that followed in the footsteps
280
661000
2000
дорогой, которая проходит по следам
11:18
of Abraham.
281
663000
2000
Авраама.
11:20
People said, "That's crazy. You can't.
282
665000
2000
Люди говорили: "Это бред. У тебя ничего не выйдет.
11:22
You can't retrace the footsteps of Abraham. It's too insecure.
283
667000
3000
У тебя не получится пройти по следам Авраама. Это слишком опасно.
11:25
You've got to cross all these borders.
284
670000
2000
Придётся пересекать множество границ.
11:27
It goes across 10 different countries in the Middle East,
285
672000
2000
Он проходит через 10 стран Ближнего Востока,
11:29
because it unites them all."
286
674000
2000
потому что он объединяет все эти страны".
11:31
And so we studied the idea at Harvard.
287
676000
2000
И вот мы в Гарварде изучили эту идею.
11:33
We did our due diligence.
288
678000
2000
Мы очень добросовестно подошли к этой задаче.
11:35
And then a few years ago, a group of us,
289
680000
2000
Несколько лет назад наша группа,
11:37
about 25 of us from about 10 different countries,
290
682000
2000
которая состояла из 25 человек из 10 разных стран,
11:39
decided to see if we could retrace the footsteps of Abraham,
291
684000
2000
решила провести эксперимент: сможем ли мы проследить путь Авраама
11:41
going from his initial birthplace in the city of Urfa
292
686000
3000
от Урфы - города, где он родился,
11:44
in Southern Turkey, Northern Mesopotamia.
293
689000
3000
в Южной Турции, Северной Месопотамии.
11:47
And we then took a bus and took some walks
294
692000
3000
Мы наняли автобус и совершили несколько пеших переходов
11:50
and went to Harran,
295
695000
2000
и прибыли в Харран,
11:52
where, in the Bible, he sets off on his journey.
296
697000
3000
откуда, согласно Библии, Авраам начал своё путешествие.
11:55
Then we crossed the border into Syria, went to Aleppo,
297
700000
2000
Потом мы пересекли границу Сирии, дошли до Алеппо,
11:57
which, turns out, is named after Abraham.
298
702000
2000
который, как оказалось, назван в честь Авраама.
11:59
We went to Damascus,
299
704000
2000
Мы пришли в Дамаск,
12:01
which has a long history associated with Abraham.
300
706000
2000
город, в котором очень многое связано с Авраамом.
12:03
We then came to Northern Jordan,
301
708000
3000
Потом мы пришли в Северный Иордан,
12:06
to Jerusalem,
302
711000
2000
в Иерусалим,
12:08
which is all about Abraham, to Bethlehem,
303
713000
3000
в котором всё связано с Авраамом, в Вифлием,
12:11
and finally to the place where he's buried
304
716000
2000
и, наконец, мы пришли в место, где Авраам похоронен,
12:13
in Hebron.
305
718000
2000
в Хеврон.
12:15
So effectively, we went from womb to tomb.
306
720000
2000
То есть фактически мы проделали путь от рождения до смерти.
12:17
We showed it could be done. It was an amazing journey.
307
722000
3000
Мы показали, что это может быть сделано. Это было потрясающее путешествие.
12:20
Let me ask you a question.
308
725000
2000
Позвольте задать вам вопрос.
12:22
How many of you have had the experience
309
727000
2000
С кем-нибудь из вас случалось такое,
12:24
of being in a strange neighborhood,
310
729000
2000
чтобы вы оказывались в незнакомой обстановке
12:26
or strange land,
311
731000
2000
или в чужой стране
12:28
and a total stranger, perfect stranger,
312
733000
3000
и совершенно неизвестный вам человек, которого вы видели в первый раз,
12:31
comes up to you and shows you some kindness,
313
736000
3000
подошёл бы к вам и проявил бы заботу,
12:34
maybe invites you into their home, gives you a drink,
314
739000
2000
может быть, пригласил вас к себе домой, предложил воды,
12:36
gives you a coffee, gives you a meal?
315
741000
2000
кофе, угостил бы вас?
12:38
How many of you have ever had that experience?
316
743000
2000
Сколько человек в зале, с которыми такое случалось?
12:40
That's the essence
317
745000
2000
Вот в чём суть
12:42
of the Abraham path.
318
747000
2000
пути Авраама.
12:44
But that's what you discover, is you go into these villages in the Middle East
319
749000
2000
Но это вы и найдёте, если придёте в эти деревушки Ближнего Востока,
12:46
where you expect hostility,
320
751000
2000
от которых вы ожидаете враждебности,
12:48
and you get the most amazing hospitality,
321
753000
2000
а получаете поразительное гостеприимство,
12:50
all associated with Abraham.
322
755000
2000
и всё это связано с Авраамом.
12:52
"In the name of father Abraham,
323
757000
2000
"Во имя отца Авраама,
12:54
let me offer you some food."
324
759000
2000
позвольте мне предложить вам пищу".
12:56
So what we discovered
325
761000
2000
Мы обнаружили,
12:58
is that Abraham is not just a figure out of a book for those people.
326
763000
3000
что для этих людей Авраам - это не просто персонаж из книжки,
13:01
He's alive; he's a living presence.
327
766000
3000
он живой, и его присутствие ощущается.
13:04
And to make a long story short,
328
769000
2000
Короче говоря,
13:06
in the last couple of years now,
329
771000
2000
за последние пару лет
13:08
thousands of people
330
773000
2000
тысячи людей
13:10
have begun to walk parts of the path of Abraham
331
775000
2000
стали совершать пешие прогулки по пути Авраама
13:12
in the Middle East,
332
777000
2000
на Ближнем Востоке,
13:14
enjoying the hospitality of the people there.
333
779000
3000
наслаждаясь гостеприимством местных жителей.
13:17
They've begun to walk
334
782000
2000
Люди стали ходить пешком
13:19
in Israel and Palestine,
335
784000
2000
по Израилю и Палестине,
13:21
in Jordan, in Turkey, in Syria.
336
786000
2000
Иордании, Турции и Сирии.
13:23
It's an amazing experience.
337
788000
2000
Это потрясающее чувство.
13:25
Men, women, young people, old people --
338
790000
2000
Мужчины, женщины, молодёжь, старики -
13:27
more women than men, actually, interestingly.
339
792000
3000
больше женщин, чем мужчин, вообще-то, что интересно.
13:30
For those who can't walk,
340
795000
2000
Для тех, кто не может ходить пешком,
13:32
who are unable to get there right now,
341
797000
2000
или не может приехать туда прямо сейчас,
13:34
people started to organize walks
342
799000
2000
организуются прогулки
13:36
in cities, in their own communities.
343
801000
2000
в городах, в собственных сообществах.
13:38
In Cincinnati, for instance, that organized a walk
344
803000
2000
В Цинциннати, например, была организована прогулка
13:40
from a church to a mosque to a synagogue
345
805000
2000
из церкви в мечеть и в синагогу,
13:42
and all had an Abrahamic meal together.
346
807000
2000
и все вместе ели еду Авраама.
13:44
It was Abraham Path Day.
347
809000
2000
Это был День пути Авраама.
13:46
In Sao Paulo, Brazil, it's become an annual event
348
811000
2000
В Сан-Паулу, в Бразилии, такой день теперь проводится ежегодно:
13:48
for thousands of people to run
349
813000
2000
тысячи людей бегут
13:50
in a virtual Abraham Path Run,
350
815000
2000
по символической тропе Авраама,
13:52
uniting the different communities.
351
817000
2000
и в этом забеге объединяются различные сообщества.
13:54
The media love it; they really adore it.
352
819000
3000
Средствам массовой информации это очень нравится, они обожают такие события.
13:57
They lavish attention on it
353
822000
2000
Они подробно освящают такие события,
13:59
because it's visual,
354
824000
2000
потому что они наглядны
14:01
and it spreads the idea,
355
826000
2000
и хорошо передают идею,
14:03
this idea of Abrahamic hospitality
356
828000
2000
идею гостеприимства Авраама,
14:05
of kindness towards strangers.
357
830000
2000
идею проявления доброты по отношению к незнакомым людям.
14:07
And just a couple weeks ago,
358
832000
2000
Всего пару недель назад
14:09
there was an NPR story on it.
359
834000
2000
эта история освещалась Национальным радио США.
14:11
Last month,
360
836000
2000
В прошлом месяце
14:13
there was a piece in the Guardian,
361
838000
2000
была статья в газете "Гардиан",
14:15
in the Manchester Guardian, about it --
362
840000
3000
в манчестерском выпуске -
14:18
two whole pages.
363
843000
3000
целых две страницы.
14:21
And they quoted a villager
364
846000
3000
В статье были процитированы слова местного деревенского жителя,
14:24
who said, "This walk connects us to the world."
365
849000
3000
который сказал: "Эта прогулка соединяет нас со всем миром".
14:27
He said it was like a light that went on in our lives.
366
852000
3000
Он сказал, что прогулка подобна свету, который осветил наши жизни.
14:30
It brought us hope.
367
855000
2000
Прогулки дали нам надежду.
14:32
And so that's what it's about.
368
857000
2000
Вот ради чего всё это делается.
14:34
But it's not just about psychology;
369
859000
3000
Но это не просто психология,
14:37
it's about economics,
370
862000
2000
это ещё и экономика,
14:39
because as people walk they spend money.
371
864000
2000
потому что по пути люди тратят деньги.
14:41
And this woman right here, Um Ahmad,
372
866000
3000
Эта женщина на фотографии, Ум Ахмад,
14:44
is a woman who lives on a path in Northern Jordan.
373
869000
3000
живёт на тропе в Северном Иордане.
14:47
She's desperately poor.
374
872000
2000
Она живёт в безнадёжной нищете.
14:49
She's partially blind, her husband can't work,
375
874000
3000
Она отчасти слепа, её муж не может работать,
14:52
she's got seven kids.
376
877000
3000
у неё семеро детей.
14:55
But what she can do is cook,
377
880000
2000
Но что она может делать, так это готовить.
14:57
and so she's begun to cook for some groups of walkers
378
882000
3000
И она стала готовить для групп пеших туристов,
15:00
who come through the village and have a meal in her home.
379
885000
3000
которые идут через деревню и едят у неё дома.
15:03
They sit on the floor.
380
888000
2000
Они сидят на полу.
15:05
She doesn't even have a tablecloth.
381
890000
2000
У неё даже скатерти нет.
15:07
She makes the most delicious food
382
892000
2000
Она готовит удивительно вкусную еду
15:09
that's fresh from the herbs in the surrounding countryside.
383
894000
3000
из трав, которые растут вокруг деревни.
15:12
And so more and more walkers have come,
384
897000
2000
Со временем туристов стало становиться всё больше и больше.
15:14
and lately she's begun to earn an income
385
899000
2000
И, наконец, она начала зарабатывать
15:16
to support her family.
386
901000
2000
и теперь может прокормить свою семью.
15:18
And so she told our team there, she said,
387
903000
3000
Она сказала нашей команде:
15:21
"You have made me visible
388
906000
3000
"Благодаря вам я стала заметной
15:24
in a village where people were once ashamed
389
909000
2000
в деревне, в которой люди стыдились
15:26
to look at me."
390
911000
2000
смотреть на меня".
15:28
That's the potential of the Abraham path.
391
913000
3000
Вот в чём потенциальные возможности пути Авраама.
15:31
There are literally hundreds of those kinds of communities
392
916000
2000
На этом пути по Ближнему Востоку разбросаны
15:33
across the Middle East, across the path.
393
918000
3000
буквально сотни такого рода сообществ.
15:37
The potential is basically to change the game.
394
922000
3000
Потенциально мы можем сменить темп игры.
15:40
And to change the game, you have to change the frame,
395
925000
2000
А для этого необходимо сменить формат,
15:42
the way we see things --
396
927000
2000
сменить точку зрения -
15:44
to change the frame
397
929000
2000
сменить настрой
15:46
from hostility to hospitality,
398
931000
3000
заменить враждебность гостеприимством,
15:49
from terrorism to tourism.
399
934000
3000
терроризм - туризмом.
15:52
And in that sense, the Abraham path
400
937000
2000
С этой точки зрения, путь Авраама -
15:54
is a game-changer.
401
939000
2000
это фактор, изменяющий правила игры.
15:56
Let me just show you one thing.
402
941000
2000
Позвольте мне показать вам кое-что.
15:58
I have a little acorn here
403
943000
2000
У меня с собой есть маленький жёлудь,
16:00
that I picked up while I was walking on the path
404
945000
2000
который я подобрал при прохождении пути
16:02
earlier this year.
405
947000
2000
в этом году.
16:04
Now the acorn is associated with the oak tree, of course --
406
949000
2000
Жёлудь, конечно, ассоциируется с дубом,
16:06
grows into an oak tree,
407
951000
2000
потому что из жёлудя вырастает дуб -
16:08
which is associated with Abraham.
408
953000
2000
дерево, которое ассоциируется с Авраамом.
16:10
The path right now is like an acorn;
409
955000
2000
Сейчас наш путь подобен жёлудю:
16:12
it's still in its early phase.
410
957000
2000
он находится на ранней стадии развития.
16:14
What would the oak tree look like?
411
959000
2000
Каким вырастет это дуб?
16:16
Well I think back to my childhood,
412
961000
2000
Я вспоминаю своё детство:
16:18
a good part of which I spent, after being born here in Chicago,
413
963000
2000
я родился в Чикаго, а потом много лет
16:20
I spent in Europe.
414
965000
2000
прожил в Европе.
16:22
If you had been
415
967000
2000
Если бы вы оказались
16:24
in the ruins of, say, London
416
969000
2000
в руинах, скажем, Лондона,
16:26
in 1945, or Berlin,
417
971000
3000
в 1945 году, или в Берлине,
16:29
and you had said,
418
974000
2000
и если вы бы сказали:
16:31
"Sixty years from now,
419
976000
2000
"Через 60 лет
16:33
this is going to be the most peaceful, prosperous part of the planet,"
420
978000
2000
это будет самое прекрасное, самое процветающее место на Земле", -
16:35
people would have thought
421
980000
2000
вас бы сочли
16:37
you were certifiably insane.
422
982000
2000
совершенно сумасшедшим.
16:39
But they did it thanks to a common identity -- Europe --
423
984000
4000
Но, благодаря общему европейскому самосознанию
16:43
and a common economy.
424
988000
2000
и общей экономике, европейцы сумели добиться этого.
16:45
So my question is, if it can be done in Europe,
425
990000
3000
Поэтому я хочу спросить, если это может быть сделано в Европе,
16:48
why not in the Middle East?
426
993000
2000
почему этого нельзя сделать на Ближнем Востоке?
16:50
Why not, thanks to a common identity,
427
995000
2000
Почему нет? Благодаря общему самосознанию -
16:52
which is the story of Abraham,
428
997000
2000
истории Авраама -
16:54
and thanks to a common economy
429
999000
2000
и общей экономике,
16:56
that would be based in good part on tourism?
430
1001000
3000
которая во многом будет опираться на туризм.
17:00
So let me conclude then
431
1005000
2000
Позвольте мне завершить свой рассказ
17:02
by saying that in the last 35 years,
432
1007000
3000
такими словами: проработав
17:05
as I've worked
433
1010000
2000
35 лет
17:07
in some of the most dangerous, difficult and intractable
434
1012000
2000
в самых опасных, сложных и неразрешимых
17:09
conflicts around the planet,
435
1014000
2000
конфликтах планеты,
17:11
I have yet to see one conflict
436
1016000
3000
я еще не сталкивался с конфликтом,
17:14
that I felt could not be transformed.
437
1019000
3000
который нельзя было не разрешить.
17:17
It's not easy, of course,
438
1022000
2000
Это нелегко, конечно,
17:19
but it's possible.
439
1024000
2000
но это возможно.
17:21
It was done in South Africa.
440
1026000
2000
Это получилось в Южной Африке.
17:23
It was done in Northern Ireland.
441
1028000
2000
Получилось в Северной Ирландии.
17:25
It could be done anywhere.
442
1030000
2000
Это может получиться где угодно.
17:27
It simply depends on us.
443
1032000
2000
Это просто зависит от нас.
17:29
It depends on us taking the third side.
444
1034000
3000
Это зависит от нашей решимости стать третьей стороной.
17:32
So let me invite you
445
1037000
2000
Поэтому позвольте мне предложить вам
17:34
to consider taking the third side,
446
1039000
2000
рассмотреть возможность стать третьей стороной,
17:36
even as a very small step.
447
1041000
2000
даже если это будет очень маленький шаг.
17:38
We're about to take a break in a moment.
448
1043000
2000
Мы стоим на пороге изменений.
17:40
Just go up to someone
449
1045000
2000
Просто подойдите к человеку
17:42
who's from a different culture, a different country,
450
1047000
3000
другой культуры, из другой страны,
17:45
a different ethnicity, some difference,
451
1050000
2000
другой национальности, к тому, кто чем-то отличается от вас,
17:47
and engage them in a conversation; listen to them.
452
1052000
3000
и заговорите с ним, выслушайте его.
17:50
That's a third side act.
453
1055000
2000
Так вы станете третьей стороной.
17:52
That's walking Abraham's path.
454
1057000
2000
Так вы пойдёте по пути Авраама.
17:54
After a TEDTalk,
455
1059000
2000
Прослушав TEDTalk,
17:56
why not a TEDWalk?
456
1061000
2000
пойдёмте на TEDWalk?
17:58
So let me just leave you
457
1063000
2000
Позвольте мне оставить вас
18:00
with three things.
458
1065000
2000
с тремя идеями:
18:02
One is, the secret to peace
459
1067000
3000
во-первых, секрет мира -
18:05
is the third side.
460
1070000
3000
это третья сторона.
18:08
The third side is us.
461
1073000
2000
Третья сторона - это мы,
18:10
Each of us,
462
1075000
2000
каждый из нас.
18:12
with a single step,
463
1077000
2000
Сделав простой шаг,
18:14
can take the world, can bring the world
464
1079000
3000
мы можем приблизить нашу планету
18:17
a step closer to peace.
465
1082000
3000
на один шаг ближе к миру.
18:20
There's an old African proverb that goes:
466
1085000
2000
Есть старая африканская пословица:
18:22
"When spider webs unite,
467
1087000
2000
"Если связать паучьи сети,
18:24
they can halt even the lion."
468
1089000
3000
можно остановить даже льва".
18:27
If we're able to unite
469
1092000
2000
Если мы сможем связать
18:29
our third-side webs of peace,
470
1094000
2000
сети мира, сплетённые третьими сторонами,
18:31
we can even halt the lion of war.
471
1096000
3000
мы сумеем остановить даже льва войны.
18:34
Thank you very much.
472
1099000
2000
Большое спасибо.
18:36
(Applause)
473
1101000
2000
(аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
William Ury - MediatorWilliam Ury is a mediator, writer and speaker, working with conflicts ranging from family feuds to boardroom battles to ethnic wars. He's the author of "Getting to Yes."
Why you should listen
William L. Ury co-founded Harvard's Program on Negotiation and is currently a Senior Fellow of the Harvard Negotiation Project. He is the author of The Power of a Positive No: How to Say No & Still Get to Yes, and co-author (with Roger Fisher) of Getting to Yes: Negotiating Agreement Without Giving In, translated into 30+ languages. He is also author of the award-winning Getting Past No: Negotiating with Difficult People and Getting To Peace (released in paperback under the title The Third Side).
Over the last 30 years, Ury has served as a negotiation adviser and mediator in conflicts ranging from corporate mergers to wildcat strikes in a Kentucky coal mine to ethnic wars in the Middle East, the Balkans, and the former Soviet Union. With former president Jimmy Carter, he co- founded the International Negotiation Network, a non-governmental body seeking to end civil wars around the world. During the 1980s, he helped the US and Soviet governments create nuclear crisis centers designed to avert an accidental nuclear war. In that capacity, he served as a consultant to the Crisis Management Center at the White House. More recently, Ury has served as a third party in helping to end a civil war in Aceh, Indonesia, and helping to prevent one in Venezuela.
Ury has taught negotiation to tens of thousands of corporate executives, labor leaders, diplomats and military officers around the world. He helps organizations try to reach mutually profitable agreements with customers, suppliers, unions, and joint-venture partners.
William Ury | Speaker | TED.com