TEDGlobal 2012
Ivan Krastev: Can democracy exist without trust?
Иван Крастев: может ли демократия существовать без доверия?
Filmed:
Readability: 4
725,999 views
По мнению теоретика Ивана Крастева, пять больших революций повлияли на политическую культуру последних 50-ти лет. Он показывает, как поэтапно, начиная с культурной революции 60-х и заканчивая последними открытиями работы нервной системы, эти революции привели к потере доверия инструментам демократии. Он считает, что то, «что было сделано правильно, также и не сработало». Сможет ли демократия выжить?
Ivan Krastev - Public intellectual
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
From his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
I'm afraid I'm one of those speakers
0
371
2768
К сожалению, я из категории выступающих,
00:19
you hope you're not going to meet at TED.
1
3139
3215
которых вам не хотелось бы
слушать на конференции TED.
слушать на конференции TED.
00:22
First, I don't have a mobile,
2
6354
1336
Во-первых,
у меня нет мобильного телефона,
у меня нет мобильного телефона,
00:23
so I'm on the safe side.
3
7690
1831
поэтому мне нечего опасаться.
00:25
Secondly, a political theorist
4
9521
2201
Во-вторых, я политический теоретик,
00:27
who's going to talk about the crisis of democracy
5
11722
2465
который расскажет вам
о кризисе демократии,
о кризисе демократии,
00:30
is probably not the most exciting topic you can think about.
6
14187
4072
а это наверняка
не самая интересная тема для разговора.
не самая интересная тема для разговора.
00:34
And plus, I'm not going to give you any answers.
7
18259
2483
Ко всему, я не дам вам
никаких ответов и решений.
никаких ответов и решений.
00:36
I'm much more trying to add to some of the questions we're talking about.
8
20742
3834
Я скорее хотел бы прибавить
к списку вопросов, которые мы обсуждаем.
к списку вопросов, которые мы обсуждаем.
00:40
And one of the things that I want to question
9
24576
2166
Особенно я бы хотел подвергнуть сомнению
00:42
is this very popular hope these days
10
26742
2717
популярную ныне надежду,
00:45
that transparency and openness
11
29459
1934
что прозрачность и открытость
00:47
can restore the trust in democratic institutions.
12
31393
4300
помогут нам восстановить веру
в демократические институты.
в демократические институты.
00:51
There is one more reason for you to be suspicious about me.
13
35693
3716
Есть ещё один повод
для вашего недоверия ко мне.
для вашего недоверия ко мне.
00:55
You people, the Church of TED, are a very optimistic community.
14
39409
3977
Вы, принадлежащие к Церкви конференции TED,
очень оптимистичный народ.
очень оптимистичный народ.
00:59
(Laughter)
15
43386
2208
(Смех)
01:01
Basically you believe in complexity, but not in ambiguity.
16
45594
4917
Вы верите в сложность,
но не в неопределённость.
но не в неопределённость.
01:06
As you have been told, I'm Bulgarian.
17
50511
2915
Как вам уже объяснили, я болгарин.
01:09
And according to the surveys,
18
53426
1584
Как показывают исследования,
01:10
we are marked the most pessimistic people in the world.
19
55010
3567
мы — самый пессимистичный народ в мире.
01:14
(Laughter)
20
58577
1784
(Смех)
01:16
The Economist magazine recently wrote an article
21
60361
3590
Журнал Economist
недавно опубликовал статью
недавно опубликовал статью
01:19
covering one of the recent studies on happiness,
22
63951
2551
об одном из последних исследований
о счастье,
о счастье,
01:22
and the title was "The Happy, the Unhappy and the Bulgarians."
23
66502
4834
озаглавленную
«Счастливые, несчастливые и болгары».
«Счастливые, несчастливые и болгары».
01:27
(Laughter)
24
71336
1600
(Смех)
01:28
So now when you know what to expect,
25
72936
3847
Теперь, когда вы знаете, что ожидать,
01:32
let's give you the story.
26
76783
1436
я расскажу вам одну историю.
01:34
And this is a rainy election day in a small country --
27
78219
4951
Итак, дождливый день выборов
в маленькой стране.
в маленькой стране.
01:39
that can be my country, but could be also your country.
28
83170
3332
Это может быть моя страна,
а может быть и ваша.
а может быть и ваша.
01:42
And because of the rain until four o'clock in the afternoon,
29
86502
3800
Из-за дождя к четырём часам пополудни
01:46
nobody went to the polling stations.
30
90302
2685
никто к выборочным участкам не пришёл.
01:48
But then the rain stopped,
31
92987
1765
Но потом дождь прекратился,
01:50
people went to vote.
32
94752
2234
и люди пошли голосовать.
01:52
And when the votes had been counted,
33
96986
3150
А когда голоса были подсчитаны, оказалось,
01:56
three-fourths of the people have voted with a blank ballot.
34
100136
7316
что три четверти людей
проголосовали пустым бланком.
проголосовали пустым бланком.
02:03
The government and the opposition,
35
107452
2350
И правительство, и оппозиция
02:05
they have been simply paralyzed.
36
109802
2934
были просто парализованы.
02:08
Because you know what to do about the protests.
37
112736
2117
Известно, что делать с протестами.
02:10
You know who to arrest, who to negotiate with.
38
114853
1984
Понятно, кого арестовывать,
с кем вести переговоры.
с кем вести переговоры.
02:12
But what to do about people who are voting with a blank ballot?
39
116837
5348
Но что делать с людьми,
голосующими пустыми бланками?
голосующими пустыми бланками?
02:18
So the government decided to have the elections once again.
40
122185
4333
Правительство решило
провести повторные выборы.
провести повторные выборы.
02:22
And this time even a greater number,
41
126518
2550
И на этот раз
ещё большее количество людей,
ещё большее количество людей,
02:24
83 percent of the people, voted with blank ballots.
42
129068
5183
83%, проголосовало
незаполненными бланками.
незаполненными бланками.
02:30
Basically they went to the ballot boxes
43
134251
2751
Люди просто пришли к выборочным урнам,
02:32
to tell that they have nobody to vote for.
44
137002
3066
чтобы сказать,
что им не за кого голосовать.
что им не за кого голосовать.
02:35
This is the opening of a beautiful novel by Jose Saramago
45
140068
5032
Это начало замечательного романа
Жозе Сарамаго
Жозе Сарамаго
02:41
called "Seeing."
46
145100
1483
под названием «Зрение».
02:42
But in my view it very well captures
47
146583
2250
Я думаю, он прекрасно показывает
02:44
part of the problem that we have with democracy in Europe these days.
48
148833
4384
часть проблемы с демократией в Европе.
02:49
On one level nobody's questioning
49
153217
2668
С одной стороны,
никто даже не сомневается,
никто даже не сомневается,
02:51
that democracy is the best form of government.
50
155885
3899
что демократия — лучшая форма правления.
02:55
Democracy is the only game in town.
51
159784
2736
Демократия — единственная возможность.
02:58
The problem is that many people start to believe
52
162520
2313
Проблема в том,
что многие люди начинают верить,
что многие люди начинают верить,
03:00
that it is not a game worth playing.
53
164833
2702
что эта игра не стоит свеч.
03:03
For the last 30 years, political scientists have observed
54
167535
4298
В последние 30 лет политологи заметили
03:07
that there is a constant decline in electoral turnout,
55
171833
4550
постоянное снижение
количества голосующих,
количества голосующих,
03:12
and the people who are least interested to vote
56
176383
3918
и то, что люди,
наименее заинтересованные в голосовании, —
наименее заинтересованные в голосовании, —
03:16
are the people whom you expect are going to gain most out of voting.
57
180301
4637
это те, кто по нашему мнению
могут извлечь наибольшую пользу
из голосования.
могут извлечь наибольшую пользу
из голосования.
03:20
I mean the unemployed, the under-privileged.
58
184938
3425
Я имею в виду безработных, неимущих.
03:24
And this is a major issue.
59
188363
1692
И это основная проблема.
03:25
Because especially now with the economic crisis,
60
190055
2731
Особенно сейчас,
во время экономического кризиса,
во время экономического кризиса,
03:28
you can see that the trust in politics,
61
192786
2451
можно наблюдать,
что доверие как к политике,
что доверие как к политике,
03:31
that the trust in democratic institutions,
62
195237
2582
так и к институтам демократии,
03:33
was really destroyed.
63
197819
1919
по-настоящему разрушено.
03:35
According to the latest survey being done by the European Commission,
64
199738
3616
По данным последнего исследования
Европейской комиссии
Европейской комиссии
03:39
89 percent of the citizens of Europe believe that there is a growing gap
65
203354
4882
89% населения Европы считает,
что существует разрыв
что существует разрыв
03:44
between the opinion of the policy-makers and the opinion of the public.
66
208236
6326
между мнением законодателей
и общественным мнениям.
и общественным мнениям.
03:50
Only 18 percent of Italians and 15 percent of Greeks
67
214562
4008
Только 18% итальянцев
и 15% греков считают,
и 15% греков считают,
03:54
believe that their vote matters.
68
218570
3150
что их выбор что-то значит.
03:57
Basically people start to understand that they can change governments,
69
221720
4066
Короче говоря, население начинает понимать,
что они могут изменить правительства,
что они могут изменить правительства,
04:01
but they cannot change policies.
70
225786
2502
но не политический курс.
04:04
And the question which I want to ask is the following:
71
228288
2616
Я бы хотел задать следующий вопрос.
04:06
How did it happen that we are living in societies
72
230904
3916
Как получилось,
что мы живём в обществах,
что мы живём в обществах,
04:10
which are much freer than ever before --
73
234820
2550
где у нас более свобод,
чем когда-либо ранее,
чем когда-либо ранее,
04:13
we have more rights, we can travel easier,
74
237370
2684
у нас больше прав,
нам легче путешествовать,
нам легче путешествовать,
04:15
we have access to more information --
75
240054
2349
у нас больший доступ к информации —
04:18
at the same time that trust in our democratic institutions
76
242403
3384
но в то же время доверие
в наши демократические структуры
в наши демократические структуры
04:21
basically has collapsed?
77
245787
2583
по сути разрушено?
04:24
So basically I want to ask:
78
248370
1436
А именно я хочу спросить:
04:25
What went right and what went wrong in these 50 years
79
249806
4849
говоря о демократии последних 50 лет,
04:30
when we talk about democracy?
80
254655
1801
что было правильным, а что нет?
04:32
And I'll start with what went right.
81
256456
3883
Начну с правильного.
04:36
And the first thing that went right was, of course,
82
260339
3062
А правильными были, конечно же,
04:39
these five revolutions which, in my view,
83
263401
2471
пять революций,
которые, по моему мнению,
которые, по моему мнению,
04:41
very much changed the way we're living and deepened our democratic experience.
84
265872
4584
очень сильно изменили наш образ жизни
и углубили наше ощущение демократии.
и углубили наше ощущение демократии.
04:46
And the first was the cultural and social revolution of 1968 and 1970s,
85
270456
5225
Первая — культурная и социальная
революция 1968-го и 70-х,
революция 1968-го и 70-х,
04:51
which put the individual at the center of politics.
86
275681
2815
когда индивидуум вышел
на центральный план политики.
на центральный план политики.
04:54
It was the human rights moment.
87
278496
2418
Это был момент триумфа прав человека.
04:56
Basically this was also a major outbreak, a culture of dissent,
88
280914
3850
По сути, это был великий мятеж,
культура разногласия,
культура разногласия,
05:00
a culture of basically non-conformism,
89
284764
3866
культура в принципе нонконформизма,
05:04
which was not known before.
90
288630
2301
ранее неизвестные обществу.
05:06
So I do believe that even things like that
91
290931
2349
И я верю, что подобные изменения —
05:09
are very much the children of '68 --
92
293280
3452
последователи событий 68-го,
05:12
nevertheless that most of us had been even not born then.
93
296732
3415
хотя большинство из нас
в то время ещё даже и не родилось.
в то время ещё даже и не родилось.
05:16
But after that you have the market revolution of the 1980s.
94
300147
3049
Далее следует рыночная революция 1980-х.
05:19
And nevertheless that many people on the left try to hate it,
95
303196
3634
И не важно, что многие из левых
хотят её ненавидеть.
хотят её ненавидеть.
05:22
the truth is that it was very much the market revolution that sent the message:
96
306830
4617
Правда в том,
что именно эта революция
подала идею того,
что именно эта революция
подала идею того,
05:27
"The government does not know better."
97
311447
1677
что правительство не всегда право.
05:29
And you have more choice-driven societies.
98
313124
2907
А сейчас общества всё более
основываются на выборе.
основываются на выборе.
05:31
And of course, you have 1989 -- the end of Communism, the end of the Cold War.
99
316031
6567
Ко всему, конечно, 1989-й,
конец коммунизма, конец Холодной войны.
конец коммунизма, конец Холодной войны.
05:38
And it was the birth of the global world.
100
322598
2300
Это было начало глобализированного мира.
05:40
And you have the Internet.
101
324898
2132
Потом — интернет.
05:42
And this is not the audience to which I'm going to preach
102
327030
2967
Вы не та аудитория,
которой нужно было бы объяснять,
которой нужно было бы объяснять,
05:45
to what extent the Internet empowered people.
103
329997
2417
насколько много возможностей
интернет раскрыл людям.
интернет раскрыл людям.
05:48
It has changed the way we are communicating
104
332414
2833
Он изменил наш способ общения
05:51
and basically we are viewing politics.
105
335247
1750
и способ подхода к политике.
05:52
The very idea of political community totally has changed.
106
336997
3018
Даже идея политического сообщества
полностью изменилась.
полностью изменилась.
05:55
And I'm going to name one more revolution,
107
340015
2315
Я назову ещё одну революцию,
05:58
and this is the revolution in brain sciences,
108
342330
1833
а именно революцию
нашего познания нервной системы,
нашего познания нервной системы,
06:00
which totally changed the way
109
344163
1901
которая абсолютно изменила то,
06:01
we understand how people are making decisions.
110
346064
3336
как мы понимаем людей
и принимаем решения.
и принимаем решения.
06:05
So this is what went right.
111
349400
2964
Это то, что было правильным.
06:08
But if we're going to see what went wrong,
112
352364
2334
Если же смотреть на то,
что было неправильным,
что было неправильным,
06:10
we're going to end up with the same five revolutions.
113
354698
3432
мы придём всё к тем же пяти революциям.
06:14
Because first you have the 1960s and 1970s,
114
358130
3501
Потому как в 60-х и 70-х
06:17
cultural and social revolution,
115
361631
1866
культурная и социальная революция
06:19
which in a certain way destroyed the idea of a collective purpose.
116
363497
3567
в некотором роде раздавила
идею коллективной цели.
идею коллективной цели.
06:22
The very idea, all these collective nouns that we have been taught about --
117
367064
4836
Саму идею, все те коллективные слова,
которым нас учили:
которым нас учили:
06:27
nation, class, family.
118
371900
2797
нация, класс, семья.
06:30
We start to like divorcing, if we're married at all.
119
374697
2484
Нам начали нравиться разводы,
это если нам даже приходит в голову
создавать семью.
это если нам даже приходит в голову
создавать семью.
06:33
All this was very much under attack.
120
377181
3349
Всё это подверглось атаке.
06:36
And it is so difficult to engage people in politics
121
380530
4351
А людей, которые считают,
что в основе всего то,
что в основе всего то,
06:40
when they believe that what really matters
122
384881
2699
что они лично думают,
06:43
is where they personally stand.
123
387580
2169
тяжело заинтересовать в политике.
06:45
And you have the market revolution of the 1980s
124
389749
3750
Потом рыночная революция 80-х
06:49
and the huge increase of inequality in societies.
125
393499
5961
и с ней неимоверное увеличение
неравенства в обществе.
неравенства в обществе.
06:55
Remember, until the 1970s,
126
399460
1906
Помните, до 70-х
06:57
the spread of democracy has always been accompanied
127
401366
3740
распространение демократии всегда вело
07:01
by the decline of inequality.
128
405106
3460
к уменьшению неравенства.
07:04
The more democratic our societies have been,
129
408566
2166
Чем более демократическими
были наши общества,
были наши общества,
07:06
the more equal they have been becoming.
130
410732
4033
тем больше было в них равенства.
07:10
Now we have the reverse tendency.
131
414765
2334
Сейчас обратная тенденция.
07:12
The spread of democracy now is very much accompanied
132
417099
2700
Распространение демократии
очень даже ведёт
очень даже ведёт
07:15
by the increase in inequality.
133
419799
1884
к увеличению неравенства.
07:17
And I find this very much disturbing
134
421683
3234
В разговоре о правильном и неправильном
07:20
when we're talking about what's going on right and wrong
135
424917
3948
в демократии в наши дни
07:24
with democracy these days.
136
428865
1884
этот факт меня волнует.
07:26
And if you go to 1989 --
137
430749
2002
А если говорить о 1989-м —
07:28
something that basically you don't expect that anybody's going to criticize --
138
432751
3514
никто и не подумает критиковать,
07:32
but many are going to tell you, "Listen, it was the end of the Cold War
139
436265
3951
но многие согласятся,
что именно конец Холодной войны
что именно конец Холодной войны
07:36
that tore the social contract between the elites and the people in Western Europe."
140
440216
5300
привёл к разрыву социального контракта
между элитой и народом в Западной Европе.
между элитой и народом в Западной Европе.
07:41
When the Soviet Union was still there,
141
445516
1917
Пока СССР ещё существовал,
07:43
the rich and the powerful, they needed the people,
142
447433
3383
богатые и влиятельные нуждались в людях,
07:46
because they feared them.
143
450816
2283
потому как они их опасались.
07:48
Now the elites basically have been liberated.
144
453099
3301
Сейчас элита в принципе свободна.
07:52
They're very mobile. You cannot tax them.
145
456400
2165
Она мобильна.
Её нельзя заставить платить налоги.
Её нельзя заставить платить налоги.
07:54
And basically they don't fear the people.
146
458565
2334
И в принципе она не боится народа.
07:56
So as a result of it, you have this very strange situation
147
460899
3017
В результате этого
складывается очень странная ситуация,
складывается очень странная ситуация,
07:59
in which the elites basically got out of the control of the voters.
148
463916
4517
когда элита в принципе
неподконтрольна голосующим.
неподконтрольна голосующим.
08:04
So this is not by accident
149
468433
1499
Поэтому и не случайно,
08:05
that the voters are not interested to vote anymore.
150
469932
2986
что голосующие не хотят голосовать.
08:08
And when we talk about the Internet,
151
472918
2114
И, говоря об интернете,
08:10
yes, it's true, the Internet connected all of us,
152
475032
2501
и вправду интернет нас всех объединил,
08:13
but we also know that the Internet created these echo chambers and political ghettos
153
477533
6683
но мы также знаем, что интернет
создал этакие эховые комнаты
и политические гетто,
создал этакие эховые комнаты
и политические гетто,
08:20
in which for all your life you can stay with the political community you belong to.
154
484216
5102
где можно провести всю жизнь
с политическим сообществом,
к которому принадлежишь.
с политическим сообществом,
к которому принадлежишь.
08:25
And it's becoming more and more difficult
155
489318
1932
Становится сложней и сложней
08:27
to understand the people who are not like you.
156
491250
2766
понимать людей, на себя не похожих.
08:29
I know that many people here
157
494016
1868
Я знаю, что многие здесь
08:31
have been splendidly speaking about the digital world and the possibility for cooperation,
158
495884
4764
превосходно рассказывали
о виртуальном мире
и возможности совместной работы,
о виртуальном мире
и возможности совместной работы,
08:36
but [have you] seen what the digital world has done to American politics these days?
159
500648
4034
но вы видели, к чему привёл
виртуальный мир
в современной американской политике?
виртуальный мир
в современной американской политике?
08:40
This is also partly a result of the Internet revolution.
160
504682
3851
Частично за этим
стоит революция интернета.
стоит революция интернета.
08:44
This is the other side of the things that we like.
161
508533
2666
Это другая сторона того,
что нам нравится.
что нам нравится.
08:47
And when you go to the brain sciences,
162
511199
2018
Говоря о науках,
раскрывающих тайны мозга,
раскрывающих тайны мозга,
08:49
what political consultants learned from the brain scientists
163
513217
4366
что из них
почерпнули политические советчики —
почерпнули политические советчики —
08:53
is don't talk to me about ideas anymore,
164
517583
3352
это то, что не следует
больше говорить об идеях,
больше говорить об идеях,
08:56
don't talk to me about policy programs.
165
520935
2265
не надо говорить
о политических направлениях и стратегиях.
о политических направлениях и стратегиях.
08:59
What really matters is basically to manipulate the emotions of the people.
166
523200
5767
Основное — это манипуляция
человеческими эмоциями.
человеческими эмоциями.
09:04
And you have this very strongly
167
528967
2067
И это очень сильная тенденция,
09:06
to the extent that, even if you see when we talk about revolutions these days,
168
531034
4401
до такой степени,
что говоря в наши дни о революциях,
что говоря в наши дни о революциях,
09:11
these revolutions are not named anymore around ideologies or ideas.
169
535435
5999
они больше не называются
согласно идеологиям или идеям.
согласно идеологиям или идеям.
09:17
Before, revolutions used to have ideological names.
170
541434
2466
Ранее у революций
были идеологические имена.
были идеологические имена.
09:19
They could be communist, they could be liberal,
171
543900
1933
Они могли быть коммунистическими,
либеральными,
либеральными,
09:21
they could be fascist or Islamic.
172
545833
1785
фашистскими или исламскими.
09:23
Now the revolutions are called under the medium which is most used.
173
547618
4248
Сейчас в названиях используются
наиболее распространённые средства революции.
наиболее распространённые средства революции.
09:27
You have Facebook revolutions, Twitter revolutions.
174
551866
3134
У нас идут революции
фейсбуковские, твиттеровские.
фейсбуковские, твиттеровские.
09:30
The content doesn't matter anymore, the problem is the media.
175
555000
4400
И не важно, о чём идёт речь,
главное, где идёт разговор.
главное, где идёт разговор.
09:35
I'm saying this because one of my major points
176
559400
2535
Я об этом говорю, потому как
одна из моих основных идей —
одна из моих основных идей —
09:37
is what went right is also what went wrong.
177
561935
4799
то, что было правильно,
также и не сработало.
также и не сработало.
09:42
And when we're now trying to see how we can change the situation,
178
566734
3733
И сейчас, когда мы пытаемся
найти выход из положения,
найти выход из положения,
09:46
when basically we're trying to see what can be done about democracy,
179
570467
2949
когда мы раздумываем,
что можно сделать с демократией,
что можно сделать с демократией,
09:49
we should keep this ambiguity in mind.
180
573416
2567
следует принимать к сведению
эту двойственность.
эту двойственность.
09:51
Because probably some of the things that we love most
181
575983
3018
Потому что вполне вероятно, что то,
что нам наиболее нравится,
что нам наиболее нравится,
09:54
are going to be also the things that can hurt us most.
182
579001
3201
станет именно тем,
что нам принесёт больше всего вреда.
что нам принесёт больше всего вреда.
09:58
These days it's very popular to believe
183
582202
3184
Сейчас очень популярна идея,
10:01
that this push for transparency,
184
585386
2314
что чем ближе мы к открытости,
10:03
this kind of a combination between active citizens, new technologies
185
587700
6385
этакому союзу между
политически активными гражданами,
новыми технологиями
политически активными гражданами,
новыми технологиями
10:09
and much more transparency-friendly legislation
186
594085
3664
и намного более поддерживающему
прозрачность законодательству,
прозрачность законодательству,
10:13
can restore trust in politics.
187
597749
3068
тем больше возможность
вернуть доверие к политике.
вернуть доверие к политике.
10:16
You believe that when you have these new technologies and people who are ready to use this,
188
600817
3683
Вы верите, что с этими технологиями
и их экспертами,
и их экспертами,
10:20
it can make it much more difficult for the governments to lie,
189
604500
3684
государству станет сложнее лгать,
10:24
it's going to be more difficult for them to steal
190
608184
2515
сложнее воровать
10:26
and probably even going to be more difficult for them to kill.
191
610699
3685
и даже, наверняка, сложнее убивать.
10:30
This is probably true.
192
614384
2016
В этом есть доля правды.
10:32
But I do believe that we should be also very clear
193
616400
3050
Но я считаю, что следует
себе очень ясно представлять,
себе очень ясно представлять,
10:35
that now when we put the transparency at the center of politics
194
619450
5267
что мы ставим идею открытости
в центре политического процесса,
в центре политического процесса,
10:40
where the message is, "It's transparency, stupid."
195
624717
3599
где обоснована идея,
что прозрачность глупа.
что прозрачность глупа.
10:44
Transparency is not about restoring trust in institutions.
196
628316
3583
Там прозрачность нужна
не для восстановления веры
в институты демократии.
не для восстановления веры
в институты демократии.
10:47
Transparency is politics' management of mistrust.
197
631899
4719
Прозрачность — это то, как политика
управляет недоверием.
управляет недоверием.
10:52
We are assuming that our societies are going to be based on mistrust.
198
636618
4532
Мы предполагаем, что наши общества
будут основываться на недоверии.
будут основываться на недоверии.
10:57
And by the way, mistrust was always very important for democracy.
199
641150
2826
Кстати, чувство недоверия
всегда было очень важно для демократии.
всегда было очень важно для демократии.
10:59
This is why you have checks and balances.
200
643976
2140
Отсюда и принцип
взаимоограничения властей.
взаимоограничения властей.
11:02
This is why basically you have all this creative mistrust
201
646116
4151
Поэтому то и существует
этакое созидательное недоверие
этакое созидательное недоверие
11:06
between the representatives and those whom they represent.
202
650267
3084
между представителями народа и теми,
кого они представляют.
кого они представляют.
11:09
But when politics is only management of mistrust,
203
653351
4899
Но когда политика заключается
только в управлении недоверием,
только в управлении недоверием,
11:14
then -- I'm very glad that "1984" has been mentioned --
204
658250
3083
тогда — и я очень рад,
что роман «1984» уже упоминался, —
что роман «1984» уже упоминался, —
11:17
now we're going to have "1984" in reverse.
205
661333
3750
тогда у нас будет «1984» наоборот.
11:20
It's not going to be the Big Brother watching you,
206
665083
2117
Будет ситуация, когда
не Старший Брат будет за тобой следить,
не Старший Брат будет за тобой следить,
11:23
it's going to be we being the Big Brother
207
667200
2300
а мы будем Старшим Братом
11:25
watching the political class.
208
669500
1750
и будем следить за политическим классом.
11:27
But is this the idea of a free society?
209
671250
3616
Но разве это похоже
на свободное общество?
на свободное общество?
11:30
For example, can you imagine
210
674866
1534
Например, вы можете себе представить,
11:32
that decent, civic, talented people are going to run for office
211
676400
6118
что порядочные, талантливые
общественники будут баллотироваться,
общественники будут баллотироваться,
11:38
if they really do believe
212
682518
1782
если они вправду верят,
11:40
that politics is also about managing mistrust?
213
684300
3800
что роль политики —
это также и управление недоверием?
это также и управление недоверием?
11:44
Are you not afraid with all these technologies
214
688100
3034
Вы не боитесь,
что со всеми этими технологиями,
что со всеми этими технологиями,
11:47
that are going to track down
215
691134
2000
которые будут
архивировать любое высказывание,
архивировать любое высказывание,
11:49
any statement the politicians are going to make on certain issues,
216
693134
3615
сделанное политиками
об определённых проблемах,
об определённых проблемах,
11:52
are you not afraid that this is going to be a very strong signal to politicians
217
696749
3867
вы не боитесь, что этот факт
очень чётко покажет политикам,
очень чётко покажет политикам,
11:56
to repeat their positions, even the very wrong positions,
218
700616
4634
что свои позиции не стоит менять,
даже если они очень неправильные,
даже если они очень неправильные,
12:01
because consistency is going to be more important than common sense?
219
705250
4017
потому как во главу угла станет
не здравый смысл, а постоянство взглядов?
не здравый смысл, а постоянство взглядов?
12:05
And the Americans who are in the room,
220
709267
1682
А для американцев в аудитории,
12:06
are you not afraid that your presidents are going to govern
221
710949
3052
не боитесь ли вы,
что ваши президенты начнут править,
что ваши президенты начнут править,
12:09
on the basis of what they said in the primary elections?
222
714001
3375
основываясь на том, что они сказали
в предварительных выборах?
в предварительных выборах?
12:13
I find this extremely important,
223
717376
1991
Для меня это очень важно,
12:15
because democracy is about people changing their views
224
719367
4032
потому как в демократии
люди могут изменять свои мнения,
люди могут изменять свои мнения,
12:19
based on rational arguments and discussions.
225
723399
3150
основываясь на рациональных доводах
и обсуждениях.
и обсуждениях.
12:22
And we can lose this with the very noble idea
226
726549
3484
Всё это мы можем потерять,
следуя благой идее
следуя благой идее
12:25
to keep people accountable
227
730033
2016
о людской ответственности,
12:27
for showing the people that we're not going to tolerate
228
732049
2618
путём утверждения перед политиками
нашей нетерпимости
нашей нетерпимости
12:30
politicians the opportunism in politics.
229
734667
2718
к политическому оппортунизму.
12:33
So for me this is extremely important.
230
737385
2332
Поэтому для меня это очень важно.
12:35
And I do believe that when we're discussing politics these days,
231
739717
3266
Я считаю, что,
разговаривая о политике в наши дни,
разговаривая о политике в наши дни,
12:38
probably it makes sense
232
742983
2199
было бы разумно
12:41
to look also at this type of a story.
233
745182
3402
посмотреть и на эту сторону дела.
12:44
But also don't forget, any unveiling is also veiling.
234
748584
3550
Также не забывайте,
что любое обнародование —
это также вуалирование.
что любое обнародование —
это также вуалирование.
12:48
[Regardless of] how transparent our governments want to be,
235
752134
3765
Не важно, насколько открытыми
хотят быть правительства,
хотят быть правительства,
12:51
they're going to be selectively transparent.
236
755899
2402
открытыми они будут лишь частично.
12:54
In a small country that could be my country,
237
758301
2032
В маленькой стране, возможно моей,
12:56
but could be also your country,
238
760333
1433
а возможно и вашей,
12:57
they took a decision -- it is a real case story --
239
761766
2185
было принято решение,
и это правдивая история,
и это правдивая история,
12:59
that all of the governmental decisions,
240
763951
2615
что все решения правительства,
13:02
discussions of the council of ministers,
241
766566
2566
обсуждения кабинета министров,
13:05
were going to be published on the Internet
242
769132
3301
будут выложены в интернет
13:08
24 hours after the council discussions took place.
243
772433
4400
в течение 24-х часов после диспутов.
13:12
And the public was extremely all for it.
244
776833
2168
Публика очень поддержала это решение.
13:14
So I had the opportunity to talk to the prime minister,
245
779001
2451
У меня появилась возможность
поговорить с премьер-министром
поговорить с премьер-министром
13:17
why he made this decision.
246
781452
1598
о причине такого решения.
13:18
He said, "Listen, this is the best way
247
783050
1716
Он сказал:
«Так ведь это наилучший способ
«Так ведь это наилучший способ
13:20
to keep the mouths of my ministers closed.
248
784766
4628
заставить моих министров молчать.
13:25
Because it's going to be very difficult for them to dissent
249
789394
3085
Им будет сложно не соглашаться,
13:28
knowing that 24 hours after
250
792479
2182
зная, что через 24 часа,
13:30
this is going to be on the public space,
251
794661
1904
эта информация будет общественной,
13:32
and this is in a certain way going to be a political crisis."
252
796565
3946
и значит в некотором роде
станет политическим кризисом».
станет политическим кризисом».
13:36
So when we talk about transparency,
253
800511
1467
Поэтому, говоря о прозрачности
13:37
when we talk about openness,
254
801978
1599
и об открытости,
13:39
I really do believe that what we should keep in mind
255
803577
2117
я думаю, очень даже следует иметь в виду,
13:41
is that what went right is what went wrong.
256
805694
3750
что то, что было правильным,
также и не сработало.
также и не сработало.
13:45
And this is Goethe, who is neither Bulgarian nor a political scientist,
257
809444
4184
Как Гёте сказал
несколько столетий тому назад,
несколько столетий тому назад,
13:49
some centuries ago he said,
258
813628
2482
а он не был ни болгарином,
ни политологом:
ни политологом:
13:52
"There is a big shadow where there is much light."
259
816110
3337
«Где ярче свет —
там тени гуще».
там тени гуще».
13:55
Thank you very much.
260
819447
1532
Большое спасибо.
13:56
(Applause)
261
820979
1650
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Ivan Krastev - Public intellectualFrom his home base in Bulgaria, Ivan Krastev thinks about democracy -- and how to reframe it.
Why you should listen
Political scientist Ivan Krastev is watching the Euro crisis closely, fascinated by what it reveals about Europe's place in history: What does it mean for the democratic model? Will a fragmented Europe return to nationalist identity politics?
In his latest work, Krastev places recent events on a continuum of five revolutions over the past decades:
+ The socio-cultural revolution of the 1960s.
+ Market revolutions of the 1980s.
+ Central Europe in 1989 (which brought socio-cultural and market revolutions together).
+ The communications revolution.
+ And finally the revolution in neurosciences, which lays bare the irrationality and emotional manipulation in popular politics.
As a result of these five great changes, we've become extremely open and connected, while on the flipside cementing a mistrust of elites. Can democracy flourish when a mistrust of elites is a permanent feature?
Krastev is the chair of the Centre for Liberal Strategies, in Sofia, a research and analysis NGO.
Ivan Krastev | Speaker | TED.com