TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Скотт Фрейзер: Почему очевидцы ошибаются?
Filmed:
Readability: 4.3
1,283,289 views
Скотт Фрейзер исследует память очевидцев преступления. В этом впечатляющем выступлении речь идёт об убийстве, произошедшем поздним вечером. Фрейзер предполагает, что даже очевидцы преступления могут создать «воспоминания», которые изначально не существовали. Почему так происходит? Потому что мозг не терпит пустоты.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
Это убийство произошло почти 21 год назад.
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
18 января 1991 года
00:26
in a small
2
10848
2261
в маленьком
00:29
bedroom community
3
13109
2374
спальном районе
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
Линвуда, штат Калифорния,
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
к юго-востоку от Лос-Анджелеса.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
Отец вышел из дома
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
сказать своему сыну-подростку
и его пятерым друзьям,
и его пятерым друзьям,
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
чтобы они прекратили шуметь
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
на лужайке перед домом
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
и отправились доделывать уроки
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
и ложиться спать.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
Отец раздавал указания,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
а мимо не спеша ехал автомобиль.
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
Он поравнялся с отцом и подростками,
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
из переднего окна высунулась рука
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
и — «Ба-бах!» — застрелила отца.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
Автомобиль умчался прочь.
01:16
The police,
18
60620
1841
Полиция
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
и следователи сработали
удивительно быстро.
удивительно быстро.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
Они изучили всех подозреваемых
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
и менее чем за сутки выбрали подходящего.
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
Франциско Каррильо, 17-летний подросток,
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
проживавший в двух-трёх кварталах
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
от места преступления.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
Они нашли его фото и
приготовились к опознанию.
приготовились к опознанию.
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
На следующий день после стрельбы
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
они показали серию фото одному
из подростков, и он сказал:
из подростков, и он сказал:
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
«Вот его фотография.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
Я видел его. Это он убил отца».
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
На предварительном слушании судья счёл,
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
что этого достаточно,
чтобы судить Каррильо
чтобы судить Каррильо
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
за убийство первой степени.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
До суда, в ходе расследования
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
каждому из пяти подростков была показана
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
та же самая серия фотографий.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
Скорее всего, им показали
вот эту фотографию.
вот эту фотографию.
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
Она показана на экране
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
в левом нижнем углу
среди прочих снимков.
среди прочих снимков.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
Мы не можем быть уверены наверняка
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
из-за специфики хранения доказательств
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
в судебной системе нашей страны.
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
Это заслуживает отдельного
TEDx выступления. (Смех)
TEDx выступления. (Смех)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
В ходе судебного разбирательства
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
все шестеро подростков дали показания,
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
опознав подозреваемого
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
по фотографии.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
Его признали виновным,
приговорили к пожизненному
приговорили к пожизненному
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
и отправили в тюрьму Фолсом.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
Но что же не так?
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Честный, справедливый суд,
тщательное расследование.
тщательное расследование.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Ах да, пистолет так и не был найден.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Не нашли и автомобиль,
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
из окна которого высунулась рука,
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
не был опознан и водитель,
сидевший за рулём
сидевший за рулём
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
этого автомобиля.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
Было ли у Каррильо алиби?
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Кто из родителей в этой
аудитории не солжёт
аудитории не солжёт
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
о местонахождении сына или дочери,
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
если речь идёт об убийстве?
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
Сидя в тюрьме,
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
он неустанно твердил о своей невиновности
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
на протяжении 21 года.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
Так в чём же проблема?
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
На самом деле,
проблемы подобных дел
проблемы подобных дел
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
отражены во многих
научных исследованиях,
научных исследованиях,
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
посвящённых человеческой памяти.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
Прежде всего, у нас есть
статистические данные,
статистические данные,
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
полученные в рамках
проекта «Невиновность».
проекта «Невиновность».
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
Благодаря этому мы точно знаем,
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
что 250-280 документально
подтверждёных случаев
подтверждёных случаев
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
ошибочно осуждённых и
впоследствии освобождённых человек,
впоследствии освобождённых человек,
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
некоторых — из камеры смертников,
сделаны на основании анализа ДНК.
сделаны на основании анализа ДНК.
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
Знаете, почти три четверти
всех пересмотренных дел
всех пересмотренных дел
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
были основаны только
на свидетельствах очевидцев,
на свидетельствах очевидцев,
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
данных в ходе судебного разбирательства.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
Мы знаем, что очевидцы могут ошибаться.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
Особый интерес представляет
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
особенность человеческой памяти,
связанная с некоторыми функциями мозга.
связанная с некоторыми функциями мозга.
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
Ради экономии времени
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
скажу проще:
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
мозг не терпит пустоты.
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
В самых лучших условиях наблюдения
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
максимум, что мы можем сделать, —
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
увидеть, зашифровать и сохранить в мозге
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
кусочки и фрагменты того,
что происходит перед нами.
что происходит перед нами.
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
Всё это хранится в разных отделах мозга.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
А когда нам срочно необходимо извлечь
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
какие-то воспоминания,
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
но картинка оказывается незавершённой —
05:35
and what happens?
90
319602
2453
что происходит?
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
Без совершения какой-либо
осмысленной обработки
осмысленной обработки
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
мозг сам заполняет пробелы информацией,
05:45
that was not there,
93
330050
2425
которая изначально не существовала
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
и не была сохранена.
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
Из теорий и догадок,
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
из тех источников информации,
которые мы получаем
которые мы получаем
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
как наблюдатели — после наблюдения.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
Но мы не отдаём себе в этом отчёт.
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
Всё происходит без нашего ведома.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
Это называется
реконструированные воспоминания.
реконструированные воспоминания.
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Это происходит во всех аспектах
нашей жизни постоянно.
нашей жизни постоянно.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
Эти два фактора помимо прочих —
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
реконструированная память,
ненадёжность очевидцев —
ненадёжность очевидцев —
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
отчасти побудили
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
группу правозащитников,
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
возглавляемую потрясающим
адвокатом Эллен Эггерс,
адвокатом Эллен Эггерс,
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
объединить свой опыт и возможности
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
и обратиться в суд высшей инстанции
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
для пересмотра дела Франциско Каррильо.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
Они пригласили меня в качестве
судебного нейрофизиолога,
судебного нейрофизиолога,
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
потому что у меня был опыт
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
в изучении памяти очевидцев,
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
которая сыграла немалую роль в этом деле.
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
У меня также был опыт в изучении
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
природы ночного зрения человека.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
Ну и в чём же взаимосвязь?
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Если бы вы полистали материалы
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
по делу Каррильо,
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
то вам бы сразу бросилась
в глаза одна вещь:
в глаза одна вещь:
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
следователи записали,
что освещение было хорошим
что освещение было хорошим
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
на месте преступления,
во время стрельбы.
во время стрельбы.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
На суде все подростки утверждали,
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
что всё прекрасно разглядели.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
Но преступление произошло
в середине января,
в середине января,
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
в северном полушарии,
в семь часов вечера.
в семь часов вечера.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Я провёл некоторые вычисления
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
для положения луны и солнца
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
по отношению к этому месту на Земле
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
именно в момент преступления.
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
Гражданские сумерки подходили к концу,
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
а луны в ту ночь на небе не было.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Поэтому весь свет от солнца
и луны на тот момент
и луны на тот момент
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
выглядел именно вот так.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
Единственный свет поступал
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
от искусственных источников.
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
Я провёл фактическую
реконструкцию местности
реконструкцию местности
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
с помощью фотометра,
с различными единицами освещённости
с различными единицами освещённости
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
различными единицами восприятия цвета,
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
а также с помощью специальных камер
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
и высокочувствительной плёнки.
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Я суммировал все показатели,
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
а затем сделал фотографии.
Вот так выглядела улица
Вот так выглядела улица
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
в момент стрельбы
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
с позиции подростков,
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
смотревших
на проезжающий мимо автомобиль.
на проезжающий мимо автомобиль.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
Вот так выглядела улица,
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
где они стояли.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
Не забывайте, следователи сказали,
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
что освещение было хорошим.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
Подростки сказали,
что всё прекрасно разглядели.
что всё прекрасно разглядели.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
Это вид улицы
по направлению к востоку,
по направлению к востоку,
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
куда скрылся автомобиль.
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
А таким было освещение позади отца
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
и подростков.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
Как вы понимаете, оно было ужасным.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Никто не скажет, что улица
прекрасно освещена,
прекрасно освещена,
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
это видно на этих снимках.
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
Мы сделали их, потому что
я давал показания в суде,
я давал показания в суде,
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
а такие снимки красноречивее всяких слов,
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
особенно, когда вы оперируете цифрами
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
и абстрактными понятиями
как люкс, единица измерения освещённости,
как люкс, единица измерения освещённости,
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
и тест Ишахары на восприятие цветов.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
Когда вы говорите об этом с людьми,
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
которые не разбираются в подобных вещах,
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
они становятся вялыми,
как саламандры на жаре.
как саламандры на жаре.
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
Это как говорить о тангенсе
угла наблюдения.
угла наблюдения.
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
Их глаза просто стекленеют.
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
Хороший судмедэксперт
должен быть не только
должен быть не только
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
хорошим педагогом,
но и хорошим собеседником.
но и хорошим собеседником.
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
Именно поэтому мы сделали эти снимки.
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
Не только показать,
где расположены источники света,
где расположены источники света,
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
но и для того,
чтобы присяжным заседателям
чтобы присяжным заседателям
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
было легче понять обстоятельства дела.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Некоторые из этих снимков я использовал
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
при даче показаний.
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
Мне, как учёному,
особо важными казались
особо важными казались
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
показания фотометра,
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
на основе которых я сделал расчёты
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
о визуальных возможностях
человеческого глаза
человеческого глаза
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
при определённых обстоятельствах.
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
На основе тех показаний,
что я снял на месте
что я снял на месте
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
при том же положении луны и солнца,
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
в то же время, и так далее
и тому подобное,
и тому подобное,
10:22
I could predict
184
606507
1406
я смог вычислить,
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
что восприятие цвета было ненадёжным,
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
а это важно для опознания человека.
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
Тогда было задействовано
ночное зрение,
ночное зрение,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
а значит, степень детализации
была очень низкой,
была очень низкой,
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
можно было только различить
контуры объектов.
контуры объектов.
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
Кроме того, зрачки были
полностью расширены
полностью расширены
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
согласно степени освещённости
и глубине резкости,
и глубине резкости,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
поэтому расстояние, на котором
они могли разглядеть детали,
они могли разглядеть детали,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
составляло чуть меньше полуметра.
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
Я дал показания в суде,
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
судья слушал предельно внимательно.
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
Это было чрезвычайно длинное слушание
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
о ходатайстве по пересмотру дела.
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
Краем глаза я заметил,
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
что, возможно, судье необходим
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
лёгкий толчок,
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
а не только голые цифры.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
Я набрался смелости
11:14
and I turned
203
658667
1520
и обратился
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
прямо к судье:
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
«Ваша честь, я думаю вам
нужно съездить туда
нужно съездить туда
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
и осмотреть место самостоятельно».
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
Думаю, это прозвучало
скорее как некий вызов,
скорее как некий вызов,
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
а не просьба — (Смех) —
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
но, тем не менее, надо отдать должное
этому человеку,
этому человеку,
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
он сказал: «Да, я так и сделаю».
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Шок для американской юриспруденции.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
Мы воссоздали те же самые условия,
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
всё до единой мелочи.
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
И он пришёл
с целой бригадой полицейских,
с целой бригадой полицейских,
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
которые должны были защищать
его в этом районе. (Смех)
его в этом районе. (Смех)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
Мы попросили встать его поближе к дороге,
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
ближе к подозреваемому автомобилю,
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
чем тогда стояли подростки.
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
Итак, он стоял у края тротуара,
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
очень близко к проезжей части.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
Мимо проезжал автомобиль —
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
точно такой же, как описали подростки.
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Внутри сидели водитель и пассажир.
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
И как только автомобиль
поравнялся с судьёй,
поравнялся с судьёй,
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
пассажир высунул из окна руку
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
и продолжал указывать ею на судью,
пока автомобиль удалялся, —
пока автомобиль удалялся, —
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
совсем как описали подростки.
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Он не держал настоящий пистолет,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
лишь небольшой чёрный предмет,
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
похожий на описываемый пистолет.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
Это всё, что мог видеть судья.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
Это автомобиль в девяти метрах от судьи.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
Вон рука, высунувшаяся из окна автомобиля,
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
она указывает в вашу сторону.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
Девять метров.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
Подростки сказали, что автомобиль был
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
в четырёх метрах, когда из него стреляли.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
Хорошо. Четыре метра.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
В тот момент я забеспокоился.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Судья был из тех,
с кем не хочется играть в покер.
с кем не хочется играть в покер.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Он был абсолютно невозмутим.
Он не повёл бровью.
Он не повёл бровью.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
Он даже головы не повернул.
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Я понятия не имел,
что он об этом думает.
что он об этом думает.
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
Он обвёл взглядом улицу,
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
повернулся ко мне и спросил:
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
«Вы хотите, чтобы я осмотрел
что-нибудь ещё?»
что-нибудь ещё?»
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
«Ваша честь», — начал было я.
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
То ли научные показатели
и точные знания
и точные знания
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
придали мне храбрости,
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
то ли чистой воды глупость,
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
как сказали мне потом адвокаты, — (Смех) —
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
когда услышали, как я продолжил:
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
«Да, Ваша честь, я хочу,
чтобы вы встали вот сюда,
чтобы вы встали вот сюда,
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
а автомобиль снова проехал по району.
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
Я хочу, чтобы он подъехал и остановился
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
прямо перед вами, в метре-полутора от вас.
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
Я хочу, чтобы пассажир
высунул из окна руку
высунул из окна руку
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
и наставил на вас этот чёрный объект.
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
И вы можете разглядывать это столько,
сколько захотите».
сколько захотите».
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
И вот, что он увидел. (Смех)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Вы заметили, я упомянул это
в своём отчёте,
в своём отчёте,
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
что основной свет падал
с северной стороны,
с северной стороны,
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
а это значит, что лицо стрелявшего
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
невозможно разглядеть.
Оно освещено сзади.
Оно освещено сзади.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
Более того, крыша автомобиля
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
создала так называемое теневое облако
внутри автомобиля,
внутри автомобиля,
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
что сделало его ещё темнее.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
И это лишь метр-полтора.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
Почему я решил рискнуть?
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Я знал, что глубина резкости
меньше полуметра.
меньше полуметра.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
На расстоянии метр-полтора
14:56
a football field away.
272
880604
4472
невозможно что-либо разглядеть.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
Это всё, что он увидел.
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
Он вернулся и заслушал
ещё несколько свидетельств.
ещё несколько свидетельств.
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
В конце концов, он решил
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
удовлетворить ходатайство
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
о пересмотре дела.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
Более того, он освободил Каррильо,
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
чтобы тот мог сам подготовиться к защите,
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
если прокуратура решит судиться снова.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
Но она не решилась.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Сейчас он свободен.
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Аплодисменты)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Это он обнимает бабушку своей девушки.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
Его подруга забеременела до суда.
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
У неё родился мальчик.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
Он вместе с сыном ходит на занятия
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
в Университет штата Калифорния
в Лонг-Бич. (Аплодисменты)
в Лонг-Бич. (Аплодисменты)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
О чём напоминает этот пример —
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
о чём именно нам важно помнить?
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
Прежде всего, о долгой борьбе
16:11
between science and the law
292
956028
2080
между наукой и правом
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
в американской юриспруденции.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
Я могу развлечь вас
страшилками о невежестве
страшилками о невежестве
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
из многолетнего опыта
в качестве судмедэксперта,
в качестве судмедэксперта,
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
пытающегося использовать
науку в зале суда.
науку в зале суда.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
Мои оппоненты всегда выступали
против неё.
против неё.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
Я предположу,
что мы всё больше привыкаем
что мы всё больше привыкаем
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
к необходимости, с помощью регламента
16:39
through procedures,
300
983988
2056
и процессуальных норм,
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
всё чаще прибегать к науке в зале суда.
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
Я думаю, что большим шагом
станет введение
станет введение
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
более высоких требований,
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
при всём уважении
к юридическим факультетам,
к юридическим факультетам,
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
к уровню знаний в научных, технических,
инженерных, математических дисциплинах
инженерных, математических дисциплинах
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
для всех, кто занимается правом,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
потому что они — будущие судьи.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Вспомните, как в нашей стране
избираются судьи.
избираются судьи.
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
Это очень отличается от других стран, так?
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
Я также хочу напомнить всем
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
о необходимых мерах предосторожности.
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
Я постоянно спрашиваю себя о том,
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
насколько точны воспоминания,
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
в которые мы верим.
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Этому посвящены тысячи исследований.
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
Существуют сотни подобных дел,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
когда свидетели не сомневаются.
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
Ни один из этих подростков,
17:37
who identified him
319
1041244
1832
опознавших этого парня,
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
не сомневался в правильности
своего выбора.
своего выбора.
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
Каждый из них верил в то,
что видел его лицо.
что видел его лицо.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
Мы должны быть внимательны.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Наши воспоминания реконструированы.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
Это продукт наших впечатлений от события
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
и того, что произошло после него.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
Они динамичны.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
Они податливы. Они изменчивы.
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
Мы должны быть осторожны,
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
потому что точность воспоминаний
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
не измеряется их красочностью
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
или нашей уверенностью в том,
что они правдивы.
что они правдивы.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Спасибо. (Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com