TEDGlobal 2013
Trita Parsi: Iran and Israel: Peace is possible
Трита Парси: Иран и Израиль. Мир возможен
Filmed:
Readability: 5.9
796,662 views
Иран и Израиль — две нации, чьи напряжённые отношения, кажется, получили второй шанс. За всеми враждебными речами скрывается история сотрудничества и даже дружбы. В своей речи Трита Парси сообщает, как стратегический альянс в прошлом может помочь заключить мир между враждующими нациями в будущем.
Trita Parsi - Political scientist
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Trita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
"Iran is Israel's best friend,
0
332
2070
«Иран и лучший друг Израиля,
00:14
and we do not intend to change our position
1
2402
2709
и мы не собираемся менять свое отношение
00:17
in relation to Tehran."
2
5111
3480
к Тегерану».
00:20
Believe it or not, this is a quote
3
8591
1723
Верите или нет, это цитата
00:22
from an Israeli prime minister,
4
10314
2199
премьер-министра Израиля,
00:24
but it's not Ben-Gurion or Golda Meir
5
12513
2444
но не Бен-Гуриона или Горды Меир
00:26
from the era of the Shah.
6
14957
2193
времён династии Шах.
00:29
It's actually from Yitzhak Rabin.
7
17150
2418
Это сказал Ицхак Рабин.
00:31
The year is 1987.
8
19568
2486
В 1987 году.
00:34
Ayatollah Khomeini is still alive,
9
22054
1921
Аятолла Хомейни всё ещё жив,
00:35
and much like Ahmadinejad today,
10
23975
1938
и совсем как Ахмадинежад
00:37
he's using the worst rhetoric against Israel.
11
25913
2900
он использует всё своё красноречие
против Израиля.
против Израиля.
00:40
Yet, Rabin referred to Iran
12
28813
2879
Тем не менее Рабин относится к Ирану
00:43
as a geostrategic friend.
13
31692
3250
как к геостратегическому партнёру.
00:46
Today, when we hear the threats of war
14
34942
2696
Когда мы слышим об угрозе войны,
00:49
and the high rhetoric,
15
37638
1406
и в ход идёт всё красноречие,
00:51
we're oftentimes led to believe
16
39044
1631
нам приходится поверить в то,
00:52
that this is yet another one of those unsolvable
17
40675
3283
что это один из тех неразрешимых
00:55
Middle Eastern conflicts
18
43958
1875
ближневосточных конфликтов,
00:57
with roots as old as the region itself.
19
45833
3728
такой же древний, как и сам Восток.
01:01
Nothing could be further from the truth,
20
49561
3889
Ничто ещё не было
настолько далеко от правды,
настолько далеко от правды,
01:05
and I hope today to show you why that is.
21
53450
4032
и я надеюсь, что сегодня мне
удастся объяснить почему.
удастся объяснить почему.
01:09
The relations between the Iranian and the Jewish people
22
57482
2338
Отношения иранцев и израильтян
01:11
throughout history has actually been quite positive,
23
59820
2480
на протяжении веков
были крайне положительны,
были крайне положительны,
01:14
starting in 539 B.C.,
24
62300
2400
начиная с 539 до н.э.,
01:16
when King Cyrus the Great of Persia
25
64700
1889
когда царь Кир,
правивший Великой Персией,
правивший Великой Персией,
01:18
liberated the Jewish people from their Babylonian captivity.
26
66589
3694
освободил еврейский народ
из вавилонского плена.
из вавилонского плена.
01:22
A third of the Jewish population
27
70283
2471
Треть еврейского населения
01:24
stayed in Babylonia.
28
72754
1566
осталась в Вавилонии.
01:26
They're today's Iraqi Jews.
29
74320
2250
Сегодня это евреи, живущие в Ираке.
01:28
A third migrated to Persia.
30
76570
3106
Другая треть отправилась в Персию.
01:31
They're today's Iranian Jews,
31
79676
2076
Сегодня это евреи, живущие в Иране.
01:33
still 25,000 of them living in Iran,
32
81752
3031
До сих пор 25 000 из них живёт в Иране,
01:36
making them the largest Jewish community
33
84783
1912
формируя крупнейшее еврейское сообщество
01:38
in the Middle East outside of Israel itself.
34
86695
3248
на Ближнем востоке за пределами Израиля.
01:41
And a third returned to historic Palestine,
35
89943
2631
Оставшаяся треть вернулась в Палестину,
01:44
did the second rebuilding of the Temple in Jerusalem,
36
92574
3051
где во второй раз перестроила
Иерусалимский храм,
Иерусалимский храм,
01:47
financed, incidentally, by Persian tax money.
37
95625
5149
меду прочим, на деньги персов.
01:52
But even in modern times,
38
100774
2086
Даже в более поздние века
01:54
relations have been close at times.
39
102860
2445
отношения были достаточно близкими.
01:57
Rabin's statement was a reflection
40
105305
2801
Заявление Рабина стало отражением
02:00
of decades of security and intelligence collaboration
41
108106
3958
десятилетних мер по безопасности
и уверенного сотрудничества
и уверенного сотрудничества
02:04
between the two, which in turn
42
112064
2536
двух наций, которое в свою очередь
02:06
was born out of perception of common threats.
43
114600
3997
появилось благодаря общим угрозам.
02:10
Both states feared the Soviet Union
44
118597
2815
Оба государства опасались
Советского Союза
Советского Союза
02:13
and strong Arab states such as Egypt and Iraq.
45
121412
5147
и сильных арабских стран,
таких как Египет и Ирак.
таких как Египет и Ирак.
02:18
And, in addition, the Israeli doctrine of the periphery,
46
126559
4241
В основе доктрины
«периферийного альянса»
«периферийного альянса»
02:22
the idea that Israel's security was best achieved
47
130800
3292
лежит идея, что безопасность Израиля
лучше всего достигается
лучше всего достигается
02:26
by creating alliances with the non-Arab states
48
134092
4078
путём создания альянсов
с неарабскими государствами,
с неарабскими государствами,
02:30
in the periphery of the region
49
138170
1906
находящимися на периферии региона,
02:32
in order to balance the Arab states in its vicinity.
50
140076
4889
чтобы сбалансировать влияние
арабских стран на своих соседей.
арабских стран на своих соседей.
02:36
Now, from the Shah's perspective, though,
51
144965
2468
Совсем как правитель династии Шахов,
02:39
he wanted to keep this as secret as possible,
52
147433
3654
который старался сохранять всё в секрете,
02:43
so when Yitzhak Rabin, for instance,
53
151087
2248
Ицхак Рабин, например,
02:45
traveled to Iran in the '70s,
54
153335
1892
при посещении Ирана в 70-е,
02:47
he usually wore a wig
55
155227
1448
надевал парик,
02:48
so that no one would recognize him.
56
156675
2411
чтобы никто не мог узнать его.
02:51
The Iranians built a special tarmac
57
159086
2435
Иранцы построили специальное шоссе
02:53
at the airport in Tehran, far away from the central terminal,
58
161521
3252
в аэропорту Тегерана,
далеко от центрального терминала,
далеко от центрального терминала,
02:56
so that no one would notice the large number
59
164773
2305
чтобы никто не заметил огромное количество
02:59
of Israeli planes shuttling between Tel Aviv and Tehran.
60
167078
5421
израильских самолётов, курсирующих
между Тель-Авивом и Тегераном.
между Тель-Авивом и Тегераном.
03:04
Now, did all of this end with the Islamic revolution
61
172499
3187
Это ли привело к Исламской революции
03:07
in 1979?
62
175686
2953
в 1979 году?
03:10
In spite of the very clear anti-Israeli ideology
63
178639
3067
Несмотря на четкую
антиизраильскую идеологию
антиизраильскую идеологию
03:13
of the new regime, the geopolitical logic
64
181706
3393
нового режима, геополитическая идея
03:17
for their collaboration lived on,
65
185099
2604
совместного сотрудничества
всё ещё жива,
всё ещё жива,
03:19
because they still had common threats.
66
187703
2812
потому что у них до сих пор
есть общие угрозы.
есть общие угрозы.
03:22
And when Iraq invaded Iran in 1980,
67
190515
3029
Когда Ирак вторгся в Иран в 1980 году,
03:25
Israel feared an Iraqi victory
68
193544
2490
Израиль, опасаясь победы Ирака,
03:28
and actively helped Iran by selling it arms
69
196034
2751
активно помогал Ирану,
продавая ему оружие
продавая ему оружие
03:30
and providing it with spare parts
70
198785
2252
и предоставляя детали
03:33
for Iran's American weaponry
71
201037
2160
для американского оружия.
03:35
at a moment when Iran was very vulnerable
72
203197
3716
В тот момент Иран был
в крайне уязвимом положении
в крайне уязвимом положении
03:38
because of an American arms embargo
73
206913
2502
из-за американского эмбарго на оружие,
03:41
that Israel was more than happy to violate.
74
209415
2988
и Израиль был счастлив
нарушить этот запрет.
нарушить этот запрет.
03:44
In fact, back in the 1980s,
75
212403
2758
Вообще-то ещё в 80-х
03:47
it was Israel that lobbied Washington
76
215161
2809
именно Израиль оказывал давление
на Вашингтон
на Вашингтон
03:49
to talk to Iran, to sell arms to Iran,
77
217970
4109
при проведении переговоров с Ираном
о поставках оружия,
о поставках оружия,
03:54
and not pay attention to Iran's anti-Israeli ideology.
78
222079
5624
и уж точно не обращал внимание
на антиизраильскую идеологию Ирана.
на антиизраильскую идеологию Ирана.
03:59
And this, of course, climaxed
79
227703
1939
Конечно же это стало пиком
04:01
in the Iran-Contra scandal of the 1980s.
80
229642
4651
в скандале «Иран-контрас» 80-х годов.
04:06
But with the end of the Cold War
81
234293
2000
Но с окончанием Холодной войны
04:08
came also the end of the Israeli-Iranian cold peace.
82
236293
4438
пришёл конец и миру
между Израилем и Ираном.
между Израилем и Ираном.
04:12
Suddenly, the two common threats
83
240731
2360
Внезапно общие враги,
04:15
that had pushed them closer together throughout decades,
84
243091
3053
которые так сплотили две нации
за несколько десятилетий,
за несколько десятилетий,
04:18
more or less evaporated.
85
246144
2446
в той или иной степени исчезли.
04:20
The Soviet Union collapsed,
86
248590
1962
Советский Союз рухнул,
04:22
Iraq was defeated,
87
250552
1692
Ирак был побеждён,
04:24
and a new environment was created in the region
88
252244
2081
и обстановка изменилась в регионе,
04:26
in which both of them felt more secure,
89
254325
2340
где они чувствовали себя в безопасности.
04:28
but they were also now left unchecked.
90
256665
2920
Их уже было не остановить.
04:31
Without Iraq balancing Iran,
91
259585
3115
Ирак больше не сдерживал Иран,
04:34
Iran could now become a threat,
92
262700
2178
поэтому последний стал угрозой,
04:36
some in Israel argued.
93
264878
2532
о которой спорили в Израиле.
04:39
In fact, the current dynamic
94
267410
2945
Вообще-то, сложившиеся отношения
04:42
that you see between Iran and Israel
95
270355
2092
между Ираном и Израилем
04:44
has its roots more so
96
272447
2095
возникли вследствие
04:46
in the geopolitical reconfiguration of the region
97
274542
2653
геополитической реконфигурации региона
04:49
after the Cold War
98
277195
1789
после Холодной войны,
04:50
than in the events of 1979,
99
278984
2500
а не из-за событий 1979 года.
04:53
because at this point, Iran and Israel
100
281484
2697
В настоящий момент Иран и Израиль –
04:56
emerge as two of the most powerful states in the region,
101
284181
3888
два самых могущественных государства
в своём регионе,
в своём регионе,
05:00
and rather than viewing each other
102
288069
1243
и вместо того, чтобы рассматривать себя
05:01
as potential security partners,
103
289312
2476
в качестве потенциальных партнёров
в вопросах безопасности,
в вопросах безопасности,
05:03
they increasingly came to view each other
104
291788
2212
они чаще всего воспринимают друг друга
05:06
as rivals and competitors.
105
294000
3558
в роли соперников и конкурентов.
05:09
So Israel, who in the 1980s
106
297558
1801
Израиль, в 1980-х
05:11
lobbied for and improved U.S.-Iran relations
107
299359
3525
поддерживающий развитие отношений
Америки и Ирана,
Америки и Ирана,
05:14
now feared a U.S.-Iran rapprochement,
108
302884
3383
теперь опасается их,
05:18
thinking that it would come
109
306267
1294
думая, что это скажется
05:19
at Israel's security interests' expense,
110
307561
3662
на интересах его безопасности,
05:23
and instead sought to put Iran
111
311223
2132
и всё больше и больше
05:25
in increased isolation.
112
313355
2534
изолирует Иран.
05:27
Ironically, this was happening at a time
113
315889
2928
По иронии судьбы
это происходило в период,
это происходило в период,
05:30
when Iran was more interested
114
318817
2067
когда Иран был больше заинтересован
05:32
in peacemaking with Washington
115
320884
2150
в налаживании мирного сотрудничества
с Вашингтоном,
с Вашингтоном,
05:35
than to see to Israel's destruction.
116
323034
3435
чем в идее уничтожения Израиля.
05:38
Iran had put itself in isolation
117
326469
1840
Иран решил изолировать себя
05:40
because of its radicalism,
118
328309
1867
от радикалов,
05:42
and after having helped the United States indirectly
119
330176
2919
и скрытно помогая США
05:45
in the war against Iraq in 1991,
120
333095
2272
в войне с Ираком в 1991 году,
05:47
the Iranians were hoping
121
335367
1956
надеялся,
05:49
that they would be rewarded by being included
122
337323
3902
что старания будут вознаграждены
05:53
in the post-war security architecture of the region.
123
341225
4730
в период установления безопасности
после войны.
после войны.
05:57
But Washington chose to ignore Iran's outreach,
124
345955
3552
Но Вашингтон решил проигнорировать
поддержку Ирана,
поддержку Ирана,
06:01
as it would a decade later in Afghanistan,
125
349507
2436
так же как и десятилетие спустя
в Афганистане.
в Афганистане.
06:03
and instead moved to intensify Iran's isolation,
126
351943
4195
Вместо этого они решили
поддержать политику изоляции,
поддержать политику изоляции,
06:08
and it is at this point, around 1993, '94,
127
356138
3234
и примерно в 1993-94 годах
06:11
that Iran begins to translate
128
359372
2712
Иран перевёл
06:14
its anti-Israeli ideology
129
362084
2227
антиизраильскую идеологию
06:16
into operational policy.
130
364311
2395
в открытую политику.
06:18
The Iranians believed that whatever they did,
131
366706
2279
Иранцы считают,
что что бы они не сделали,
что что бы они не сделали,
06:20
even if they moderated their policies,
132
368985
2310
даже если бы умерили
свои политические взгляды,
свои политические взгляды,
06:23
the U.S. would continue to seek Iran's isolation,
133
371295
3302
США всё равно будут
поддерживать их изоляцию,
поддерживать их изоляцию,
06:26
and the only way Iran could compel Washington
134
374597
3654
и единственный способ заставить Вашингтон
06:30
to change its position was by imposing a cost
135
378251
3296
изменить своё мнение – навязать свою
06:33
on the U.S. if it didn't.
136
381547
3313
цену США.
06:36
The easiest target was the peace process,
137
384860
4090
Самой очевидной целью был мирный договор,
06:40
and now the Iranian ideological bark
138
388950
2377
но в настоящий момент Иран
06:43
was to be accompanied by a nonconventional bite,
139
391327
4239
откусил больший кусок, чем может проглотить.
06:47
and Iran began supporting extensively
140
395566
3977
Они начали активно поддерживать
06:51
Palestinian Islamist groups that it previously
141
399543
2699
палестинские исламистские группировки,
06:54
had shunned.
142
402242
3391
которых раньше сторонились.
06:57
In some ways, this sounds paradoxical,
143
405633
3215
В некотором смысле
это звучит парадоксально,
это звучит парадоксально,
07:00
but according to Martin Indyk
144
408848
2120
но по словам Мартина Индика
07:02
of the Clinton administration,
145
410968
1873
из администрации Клинтона,
07:04
the Iranians had not gotten it entirely wrong,
146
412841
2899
иранцы во многом поступили правильно,
07:07
because the more peace there would be
147
415740
1541
потому что чем теснее отношения
07:09
between Israel and Palestine,
148
417281
2163
Израиля и Палестины,
07:11
the U.S. believed, the more Iran would get isolated.
149
419444
3363
тем больше, по мнению США,
будет изолирован Иран.
будет изолирован Иран.
07:14
The more Iran got isolated, the more peace there would be.
150
422807
3136
Чем больше изолируется Иран,
тем теснее мир между ними.
тем теснее мир между ними.
07:17
So according to Indyk, and these are his words,
151
425943
2448
Согласно Индику, а это его слова,
07:20
the Iranians had an interest to do us in
152
428391
3188
иранцы заинтересованы в вовлечении нас
07:23
on the peace process
153
431579
1667
в мирный процесс,
07:25
in order to defeat our policy of containment.
154
433246
3712
который подорвёт нашу политику сдерживания.
07:28
To defeat our policy of containment,
155
436958
2366
Именно политику сдерживания,
07:31
not about ideology.
156
439324
3986
а не идеологию.
07:35
But throughout even the worst times of their entanglement,
157
443310
3705
Даже в самые запутанные времена
07:39
all sides have reached out to each other.
158
447015
3263
все стороны поддерживают контакт
друг с другом.
друг с другом.
07:42
Netanyahu, when he got elected in 1996,
159
450278
3269
После избрания в 1996 году Нетаньяху
07:45
reached out to the Iranians to see
160
453547
1796
обратился к иранцам, чтобы понять,
07:47
if there were any ways that
161
455343
1703
остались ли какие-то способы
07:49
the doctrine of the periphery could be resurrected.
162
457046
3189
возрождения доктрины
«периферийного альянса».
«периферийного альянса».
07:52
Tehran was not interested.
163
460235
2470
Но Тегерану было всё равно.
07:54
A few years later, the Iranians sent
164
462705
2965
Спустя несколько лет Иран
07:57
a comprehensive negotiation proposal to the Bush administration,
165
465670
3459
отправил в администрацию Буша комплексное предложение переговоров;
08:01
a proposal that revealed that there was some potential
166
469129
4008
предложение, показывающее
потенциально возможные
потенциально возможные
08:05
of getting Iran and Israel back on terms again.
167
473137
3863
отношения между Ираном и Израилем.
08:09
The Bush administration did not even respond.
168
477000
3260
Но администрация Буша
не удостоила их ответом.
не удостоила их ответом.
08:12
All sides have never missed an opportunity
169
480260
2820
Обе стороны ни разу
не упустили возможности
не упустили возможности
08:15
to miss an opportunity.
170
483080
3067
упустить возможность.
08:20
But this is not an ancient conflict.
171
488897
4672
Но это не древний конфликт.
08:25
This is not even an ideological conflict.
172
493569
2959
Это даже не идеологический конфликт.
08:28
The ebbs and flows of hostility
173
496528
2794
Приливы и отливы враждебности
08:31
have not shifted with ideological zeal,
174
499322
3276
зависели не от идеологического рвения,
08:34
but rather with changes in the geopolitical landscape.
175
502598
2602
а, скорее, от изменений
геополитического ландшафта.
геополитического ландшафта.
08:37
When Iran and Israel's security imperatives
176
505200
2331
Когда интересы безопасности
Ирана и Израиля
Ирана и Израиля
08:39
dictated collaboration, they did so
177
507531
2702
были продиктованы сотрудничеством,
они сотрудничали,
они сотрудничали,
08:42
in spite of lethal ideological opposition to each other.
178
510233
3576
несмотря на смертельно
идеологическую оппозицию.
идеологическую оппозицию.
08:45
When Iran's ideological impulses collided
179
513809
2916
Когда вспышки идеологии Ирана
сталкивались
сталкивались
08:48
with its strategic interests,
180
516725
2230
с интересами стратегического характера,
08:50
the strategic interests always prevailed.
181
518955
3663
последние всегда побеждали.
08:54
This is good news, because it means
182
522618
2993
Это хорошие новости, потому что
08:57
that neither war nor enmity
183
525611
2586
вопрос войны таким образом
09:00
is a foregone conclusion.
184
528197
3670
абсолютно не предрешён.
09:03
But some want war.
185
531867
2555
Но некоторые хотят воевать.
09:06
Some believe or say that it's 1938,
186
534422
3204
Многие утверждают,
что это похоже на 1938 год,
что это похоже на 1938 год,
09:09
Iran is Germany,
187
537626
1912
где Иран – Германия,
09:11
and Ahmadinejad is Hitler.
188
539538
3166
а Ахмадинежад – Гитлер.
09:14
If we accept this to be true,
189
542704
1865
И мы принимаем за чистую монету то,
09:16
that indeed it is 1938, Iran is Germany,
190
544569
3352
что сейчас действительно 1938 год,
Иран – Германия,
Иран – Германия,
09:19
Ahmadinejad is Hitler,
191
547921
2407
а Ахмадинежад – Гитлер.
09:22
then the question we have to ask ourself is,
192
550328
2835
Но тогда нам следует задать вопрос:
09:25
who wishes to play the role of Neville Chamberlain?
193
553163
3813
а кто же захочет выступить
в роли Невилла Чемберлена?
в роли Невилла Чемберлена?
09:28
Who will risk peace?
194
556976
2866
Кто рискнёт миром?
09:31
This is an analogy that is deliberately aimed
195
559842
2614
Проводимые аналогии
направлены специально
направлены специально
09:34
at eliminating diplomacy,
196
562456
2760
на уничтожение дипломатии,
09:37
and when you eliminate diplomacy,
197
565216
2412
и как только это удастся сделать,
09:39
you make war inevitable.
198
567628
3089
война станет неизбежной.
09:42
In an ideological conflict, there can be no truce,
199
570717
3115
В идеологическом конфликте нет перемирия,
09:45
no draw, no compromise,
200
573832
2165
нет ничьей, нет компромисса,
09:47
only victory or defeat.
201
575997
3282
есть победа или поражение.
09:51
But rather than making war inevitable
202
579279
3190
Но вместо того, чтобы развязывать войну,
09:54
by viewing this as ideological,
203
582469
3204
основанную на идеологии,
09:57
we would be wise to seek ways
204
585673
2039
целесообразнее будет найти способ
09:59
to make peace possible.
205
587712
2988
заключить мир.
10:02
Iran and Israel's conflict is a new phenomenon,
206
590700
3496
Конфликт между Ираном и Израилем –
новый феномен,
новый феномен,
10:06
only a few decades old
207
594196
1990
который длится
всего несколько десятков лет
всего несколько десятков лет
10:08
in a history of 2,500 years,
208
596186
2626
в 2500-летней истории
развития отношений.
развития отношений.
10:10
and precisely because its roots are geopolitical,
209
598812
3987
Благодаря тому, что причина
сугубо геополитическая,
сугубо геополитическая,
10:14
it means that solutions can be found,
210
602799
2840
решения может быть найдено,
10:17
compromises can be struck,
211
605639
2687
компромисс может быть достигнут,
10:20
however difficult it yet may be.
212
608326
2819
несмотря на возможные сложности.
10:23
After all, it was Yitzhak Rabin himself who said,
213
611145
3992
В конце концов,
именно Ицхак Рабин сказал:
именно Ицхак Рабин сказал:
10:27
"You don't make peace with your friends.
214
615137
2986
«Вы не заключаете мир с друзьями.
10:30
You make it with your enemies."
215
618123
2380
Вы заключаете его с врагами».
10:32
Thank you.
216
620503
1435
Спасибо.
10:33
(Applause)
217
621938
5082
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Trita Parsi - Political scientistTrita Parsi delves into Middle Eastern history and politics, uncovering fresh perspectives on Iranian, Israeli, and U.S. relations -- and discovers potential solutions to brewing conflicts.
Why you should listen
Writer and political scientist Trita Parsi is an expert observer of the labyrinthine relationships between the U.S. and the Middle East, cutting through conventional stereotypes to laying bare the often-contentious history of the region.
When Parsi was only 4, his family fled to Sweden from Iran to escape political repression. Parsi later relocated to the U.S., where he earned a PhD and founded the National Iranian American Council (NIAC), a grassroots organization promoting the interests of the U.S./ Iranian community.
Trita Parsi | Speaker | TED.com