TEDMED 2014
Ramanan Laxminarayan: The coming crisis in antibiotics
Раманан Лакшминараян: Грядущий кризис антибиотиков
Filmed:
Readability: 4.7
1,062,693 views
Антибиотики спасают жизни. Но мы ими злоупотребляем, часто для целей, не связанных со спасением жизней, например, для лечения гриппа или для повышения рентабельности птицеводства. По словам исследователя Раманана Лакшминараяна, в результате антибиотики перестанут помогать, так как бактерии, против которых они направлены, становятся всё более устойчивыми. Лакшминараян призывает всех нас (и врачей, и пациентов) считать антибиотики и их эффективность невозобновляемым ресурсом и использовать их вдумчиво и осторожно. Это выступление — отрезвляющий взгляд на то, как на нас могут отразиться глобальные тренды в медицине.
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economist
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
At the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
The first patient to ever be
treated with an antibiotic
treated with an antibiotic
0
602
3558
Самым первым пациентом,
которого лечили антибиотиками,
которого лечили антибиотиками,
00:16
was a policeman in Oxford.
1
4160
1533
был полицейский из Оксфорда.
00:17
On his day off from work,
2
5693
2107
Работая в саду в свой выходной день,
00:19
he was scratched by a rose thorn
while working in the garden.
while working in the garden.
3
7800
3373
он поцарапался шипом розы.
00:23
That small scratch became infected.
4
11173
3675
Царапинка инфицировалась,
00:26
Over the next few days,
his head was swollen
his head was swollen
5
14848
2315
и за несколько дней
00:29
with abscesses,
6
17163
1721
его голова покрылась нарывами,
00:30
and in fact his eye was so infected
7
18884
2283
а поражение глаза
было настолько сильным,
было настолько сильным,
00:33
that they had to take it out,
8
21167
1903
что врачам пришлось его удалить.
00:35
and by February of 1941,
9
23070
2980
К февралю 1941 года
00:38
this poor man was on the verge of dying.
10
26050
2437
бедняга был на пороге смерти.
00:40
He was at Radcliffe Infirmary in Oxford,
11
28487
3198
Он лежал в больнице им. Рэдклиффа
в Оксфорде.
в Оксфорде.
00:43
and fortunately for him,
12
31685
2306
К счастью для него,
00:45
a small team of doctors
13
33991
1050
группа врачей
00:47
led by a Dr. Howard Florey
14
35041
1889
под руководством доктора Говарда Флори
00:48
had managed to synthesize
15
36930
2067
смогла синтезировать
00:50
a very small amount of penicillin,
16
38997
2823
небольшое количество пенициллина.
00:53
a drug that had been discovered
17
41820
2081
Пенициллин был открыт
00:55
12 years before by Alexander Fleming
18
43901
2322
Александром Флемингом
за 12 лет до этого случая,
за 12 лет до этого случая,
00:58
but had never actually been
used to treat a human,
used to treat a human,
19
46223
3707
но им ещё ни разу не лечили людей.
01:01
and indeed no one even
knew if the drug would work,
knew if the drug would work,
20
49930
2410
Никто не знал, будет ли он работать.
01:04
if it was full of impurities
that would kill the patient,
that would kill the patient,
21
52340
3640
В недостаточно чистом виде
он мог бы убить пациента.
он мог бы убить пациента.
01:07
but Florey and his team figured
22
55980
1914
Флори и его команда посчитали,
01:09
if they had to use it,
they might as well use it
they might as well use it
23
57894
1722
что если уж и применять пенициллин,
01:11
on someone who was going to die anyway.
24
59616
2565
то тогда лучше выбрать
совсем безнадёжного больного.
совсем безнадёжного больного.
01:14
So they gave Albert Alexander,
25
62181
3655
Поэтому Альберту Александру,
полицейскому из Оксфорда,
полицейскому из Оксфорда,
01:17
this Oxford policeman, the drug,
26
65836
2879
и был введён пенициллин.
01:20
and within 24 hours,
27
68715
2417
В течение суток
01:23
he started getting better.
28
71132
2262
он пошёл на поправку.
01:25
His fever went down,
his appetite came back.
his appetite came back.
29
73394
3976
У него спал жар и вернулся аппетит.
01:29
Second day, he was doing much better.
30
77370
2313
На второй день
он почувствовал себя намного лучше.
он почувствовал себя намного лучше.
01:31
They were starting to
run out of penicillin,
run out of penicillin,
31
79683
2238
Запас лекарства стал заканчиваться,
01:33
so what they would do
was run with his urine
was run with his urine
32
81921
2062
и тогда врачи начали
собирать мочу пациента,
собирать мочу пациента,
01:35
across the road to re-synthesize
the penicillin from his urine
the penicillin from his urine
33
83983
2850
ресинтезировать из неё пенициллин
01:38
and give it back to him,
34
86833
1935
и давать его больному.
01:40
and that worked.
35
88768
1248
Это сработало.
01:42
Day four, well on the way to recovery.
36
90016
2480
На четвёртый день
пациент был на пути к исцелению.
пациент был на пути к исцелению.
01:44
This was a miracle.
37
92496
1638
Это было чудо.
01:46
Day five, they ran out of penicillin,
38
94134
4236
На пятый день пенициллин закончился,
01:50
and the poor man died.
39
98370
2267
и несчастный умер.
01:52
So that story didn't end that well,
40
100637
2713
У этой истории печальный конец,
01:55
but fortunately for
millions of other people,
millions of other people,
41
103350
4350
но всё изменилось для миллионов людей,
01:59
like this child who was treated
again in the early 1940s,
again in the early 1940s,
42
107700
3006
таких, как эта девочка,
которую лечили в начале 40-х.
которую лечили в начале 40-х.
02:02
who was again dying of a sepsis,
43
110706
3034
Она умирала от сепсиса
02:05
and within just six days, you can see,
44
113740
3150
и, как видите, всего за шесть дней
02:08
recovered thanks to this
wonder drug, penicillin.
wonder drug, penicillin.
45
116890
3353
благодаря чудо-лекарству пенициллину
она выздоровела.
она выздоровела.
02:12
Millions have lived,
46
120243
1958
Были спасены миллионы жизней
02:14
and global health has been transformed.
47
122201
3584
и изменена мировая система
здравоохранения.
здравоохранения.
02:17
Now, antibiotics have been used
48
125785
2793
Антибиотики применяются
02:20
for patients like this,
49
128578
3127
при лечении таких пациентов,
02:23
but they've also been
used rather frivolously
used rather frivolously
50
131705
2137
но их также лекгомысленно применяют
02:25
in some instances,
51
133842
1744
и в других случаях,
02:27
for treating someone
with just a cold or the flu,
with just a cold or the flu,
52
135586
2363
например, для лечения простуды или гриппа,
02:29
which they might not have
responded to an antibiotic,
responded to an antibiotic,
53
137949
2474
когда антибиотики не помогают.
02:32
and they've also been
used in large quantities
used in large quantities
54
140423
3738
Их также интенсивно используют
субтерапевтически,
субтерапевтически,
02:36
sub-therapeutically, which
means in small concentrations,
means in small concentrations,
55
144161
3642
т.е. в малых концентрациях,
02:39
to make chicken and hogs grow faster.
56
147803
3183
для ускорения роста кур и свиней.
02:42
Just to save a few pennies
on the price of meat,
on the price of meat,
57
150986
3566
Чтобы немного сэкономить на цене мяса,
02:46
we've spent a lot of
antibiotics on animals,
antibiotics on animals,
58
154552
2700
мы мы пичкаем животных антибиотиками —
02:49
not for treatment, not for sick animals,
59
157252
2362
не для того, чтобы лечить их от болезней,
02:51
but primarily for growth promotion.
60
159614
3116
а для того, чтобы стимулировать рост.
02:54
Now, what did that lead us to?
61
162730
2857
К чему это нас привело?
02:57
Basically, the massive use of antibiotics
62
165587
2711
Широкое использование антибиотиков
03:00
around the world
63
168298
1485
во всём мире
03:01
has imposed such large
selection pressure on bacteria
selection pressure on bacteria
64
169783
3804
оказывает такое давление отбора
на бактерии,
на бактерии,
03:05
that resistance is now a problem,
65
173587
2653
что возникла проблема их сопротивляемости,
03:08
because we've now selected for just
66
176240
1770
потому что это привело к выживанию
03:10
the resistant bacteria.
67
178010
1975
устойчивых бактерий.
03:11
And I'm sure you've all read
about this in the newspapers,
about this in the newspapers,
68
179985
2840
Уверен, вы все читали об этом в газетах,
03:14
you've seen this in every magazine
69
182825
1804
вы видели статьи
03:16
that you come across,
70
184629
1899
во всевозможных журналах,
03:18
but I really want you to appreciate
71
186528
1800
но я хотел бы, чтобы вы осознали
03:20
the significance of this problem.
72
188328
2171
значимость этой проблемы.
03:22
This is serious.
73
190499
1451
Это серьёзно.
03:23
The next slide I'm about to show you is
of carbapenem resistance in acinetobacter.
of carbapenem resistance in acinetobacter.
74
191950
4816
На следующем слайде я покажу
устойчивых к карбапенемам акинетобактерий.
устойчивых к карбапенемам акинетобактерий.
03:28
Acinetobacter is a nasty hospital bug,
75
196766
2388
Акинетобактерии — патогены,
обитающие в больницах,
обитающие в больницах,
03:31
and carbapenem is pretty much
76
199154
1333
а карбапенемы —
03:32
the strongest class of antibiotics
77
200487
1778
сильнейший класс антибиотиков,
03:34
that we can throw at this bug.
78
202265
2456
доступный нам для борьбы с ними.
03:36
And you can see in 1999
79
204721
3269
Как видите, в 1999 году
03:39
this is the pattern of resistance,
80
207990
2195
карта устойчивости была такая —
03:42
mostly under about 10 percent
across the United States.
across the United States.
81
210185
3033
менее 10% по США.
03:45
Now watch what happens
when we play the video.
when we play the video.
82
213218
3997
Смотрите, что произойдёт на видео.
03:58
So I don't know where you live,
83
226461
2055
Не знаю, где живёте вы,
04:00
but wherever it is, it certainly is a lot worse now
84
228516
2902
но в любом случае, ситуация сейчас
04:03
than it was in 1999,
85
231418
2497
гораздо хуже, чем в 1999 году, —
04:05
and that is the problem of antibiotic resistance.
86
233915
3971
это и есть проблема
устойчивости к антибиотикам.
устойчивости к антибиотикам.
04:09
It's a global issue
87
237886
1687
Эта проблема глобальна
04:11
affecting both rich and poor countries,
88
239573
2428
и затрагивает как богатые,
так и бедные страны.
так и бедные страны.
04:14
and at the heart of it,
you might say, well,
you might say, well,
89
242001
2241
Конечно, вы можете спросить,
04:16
isn't this really just a medical issue?
90
244242
1928
разве это не чисто медицинская проблема?
04:18
If we taught doctors how not
to use antibiotics as much,
to use antibiotics as much,
91
246170
2561
Если научить врачей
реже пользоваться антибиотиками,
реже пользоваться антибиотиками,
04:20
if we taught patients how
not to demand antibiotics,
not to demand antibiotics,
92
248731
2945
если научить пациентов тому,
что не стоит их требовать,
что не стоит их требовать,
04:23
perhaps this really wouldn't be an issue,
93
251676
1455
возможно, проблема разрешится,
04:25
and maybe the pharmaceutical companies
94
253131
1989
а фармацевтическим компаниям
04:27
should be working harder to develop
95
255120
1755
нужно будет разработать больше
04:28
more antibiotics.
96
256875
1636
новых антибиотиков.
04:30
Now, it turns out that there's something
fundamental about antibiotics
fundamental about antibiotics
97
258511
3379
Оказывается, в использовании антибиотиков
есть фундаментальный аспект,
есть фундаментальный аспект,
04:33
which makes it different from other drugs,
98
261890
1783
отличающий их от других лекарств.
04:35
which is that if I misuse antibiotics
99
263673
2021
Если я использую антибиотики неправильно
04:37
or I use antibiotics,
100
265694
1737
или если я просто их использую,
04:39
not only am I affected but
others are affected as well,
others are affected as well,
101
267431
3860
это затрагивает не только меня,
но и других людей —
но и других людей —
04:43
in the same way as if I
choose to drive to work
choose to drive to work
102
271291
2338
точно также,
как мой выбор между автомобилем
как мой выбор между автомобилем
04:45
or take a plane to go somewhere,
103
273629
2639
и самолётом для путешествия,
04:48
that the costs I impose on others
104
276268
1974
когда я перекладываю на всех остальных
04:50
through global climate change go everywhere,
105
278242
2440
свои издержки в плане изменения климата.
04:52
and I don't necessarily take
these costs into consideration.
these costs into consideration.
106
280682
2773
Однако я совсем необязательно
принимаю это в расчёт.
принимаю это в расчёт.
04:55
This is what economists might
call a problem of the commons,
call a problem of the commons,
107
283455
2879
Экономисты называют это трагедией общин.
04:58
and the problem of the commons is exactly
108
286334
1980
Трагедия общин — именно то,
05:00
what we face in the case
of antibiotics as well:
of antibiotics as well:
109
288314
2425
с чем мы сталкиваемся
в вопросе антибиотиков:
в вопросе антибиотиков:
05:02
that we don't consider —
110
290739
2150
мы не учитываем —
05:04
and we, including individuals, patients,
111
292889
3002
а мы — это пациенты,
05:07
hospitals, entire health systems —
112
295891
3159
больницы, целые системы здравоохранения —
05:11
do not consider the costs
that they impose on others
that they impose on others
113
299050
2148
не учитываем издержки,
налагаемые нами на других,
налагаемые нами на других,
05:13
by the way antibiotics are actually used.
114
301198
2356
тем, как антибиотики используются
на самом деле.
на самом деле.
05:15
Now, that's a problem that's similar
115
303554
2405
Эта проблема сродни
05:17
to another area that we all know about,
116
305959
1982
всем известной проблеме
05:19
which is of fuel use and energy,
117
307941
1929
расходования энергоресурсов,
05:21
and of course energy use
118
309870
1499
и, конечно, потребление энергии
05:23
both depletes energy as well as
119
311369
3082
истощает ресурсы
05:26
leads to local pollution
and climate change.
and climate change.
120
314451
3262
и ведёт к локальному загрязнению среды
и изменению климата.
и изменению климата.
05:29
And typically, in the case of energy,
121
317713
1810
У проблемы потребления энергии,
05:31
there are two ways in which
you can deal with the problem.
you can deal with the problem.
122
319523
2308
как правило, есть два способа решения.
05:33
One is, we can make better
use of the oil that we have,
use of the oil that we have,
123
321831
3745
Первый способ —
рациональнее использовать нефть,
рациональнее использовать нефть,
05:37
and that's analogous to making better use
124
325576
2115
что аналогично более рациональному
05:39
of existing antibiotics,
125
327691
1548
использованию антибиотиков.
05:41
and we can do this in a number of ways
126
329239
1691
Для этого есть много средств,
05:42
that we'll talk about in a second,
127
330930
2230
мы вернёмся к этому через секунду.
05:45
but the other option is the
"drill, baby, drill" option,
"drill, baby, drill" option,
128
333160
3687
Второй способ —
следование девизу «Бури, детка, бури!»,
следование девизу «Бури, детка, бури!»,
05:48
which in the case of antibiotics
is to go find new antibiotics.
is to go find new antibiotics.
129
336847
4191
что в случае с антибиотиками соответствует
разработке всё новых препаратов.
разработке всё новых препаратов.
05:53
Now, these are not separate.
130
341050
2050
Всё это связано между собой.
05:55
They're related, because if we invest heavily
131
343100
3422
Связано, так как если мы будем
инвестировать значительные средства
инвестировать значительные средства
05:58
in new oil wells,
132
346522
2284
в нефтяные скважины,
06:00
we reduce the incentives
for conservation of oil
for conservation of oil
133
348806
2954
у нас будет меньше стимулов
к экономии нефтяных ресурсов,
к экономии нефтяных ресурсов,
06:03
in the same way that's going
to happen for antibiotics.
to happen for antibiotics.
134
351760
2526
точно так же,
как это произойдёт с антибиотиками.
как это произойдёт с антибиотиками.
06:06
The reverse is also going
to happen, which is that
to happen, which is that
135
354286
2168
Противоположный сценарий тоже возможен:
06:08
if we use our antibiotics appropriately,
136
356454
2338
если правильно использовать антибиотики,
06:10
we don't necessarily have
to make the investments
to make the investments
137
358792
2781
нам не придётся инвестировать
06:13
in new drug development.
138
361573
2177
в разработку новых препаратов.
06:15
And if you thought that these two were entirely,
139
363750
2716
Если вы подумали, что у нас есть баланс
06:18
fully balanced between these two options,
140
366466
1822
между этими двумя путями,
06:20
you might consider the fact that
141
368288
2183
задумайтесь о том,
06:22
this is really a game that we're playing.
142
370471
2272
что на самом деле мы играем в игру.
06:24
The game is really one of coevolution,
143
372743
2441
Это игра в совместную эволюцию.
06:27
and coevolution is, in
this particular picture,
this particular picture,
144
375184
2932
На этом фото мы видим совместную эволюцию
06:30
between cheetahs and gazelles.
145
378116
2356
гепардов и газелей.
06:32
Cheetahs have evolved to run faster,
146
380472
1618
Гепарды стали быстро бегать:
06:34
because if they didn't run faster,
147
382090
1577
если бы они этого не умели,
06:35
they wouldn't get any lunch.
148
383667
1946
они остались бы без обеда.
06:37
Gazelles have evolved to run faster because
149
385613
2687
Газели тоже стали быстро бегать:
06:40
if they don't run faster, they would be lunch.
150
388300
3209
если бы они этого не умели,
они стали бы обедом.
они стали бы обедом.
06:43
Now, this is the game we're
playing against the bacteria,
playing against the bacteria,
151
391509
2886
В этой игре мы выступаем
против бактерий —
против бактерий —
06:46
except we're not the cheetahs,
152
394395
2057
только мы не гепарды,
06:48
we're the gazelles,
153
396452
1477
а газели.
06:49
and the bacteria would,
154
397929
2787
А бактерии смогли бы
06:52
just in the course of this little talk,
155
400716
1833
всего лишь за время этого выступления
06:54
would have had kids and grandkids
156
402549
1426
произвести на свет потомство
06:55
and figured out how to be resistant
157
403975
2385
и научиться сопротивляться антибиотикам
06:58
just by selection and trial and error,
158
406360
2474
с помощью отбора, проб и ошибок,
07:00
trying it over and over again.
159
408834
1912
проделывая это снова и снова.
07:02
Whereas how do we stay
ahead of the bacteria?
ahead of the bacteria?
160
410746
3772
Что же делаем мы,
чтобы опередить бактерий?
чтобы опередить бактерий?
07:06
We have drug discovery processes,
161
414518
2054
Мы запускаем процесс
поиска новых лекарств,
поиска новых лекарств,
07:08
screening molecules,
162
416572
1630
подбираем молекулы,
07:10
we have clinical trials,
163
418202
1728
проводим клинические испытания,
07:11
and then, when we think we have a drug,
164
419930
2148
и, когда нам кажется,
что у нас получилось,
что у нас получилось,
07:14
then we have the FDA regulatory process.
165
422078
3745
подключается
Управление по санитарному надзору.
Управление по санитарному надзору.
07:17
And once we go through all of that,
166
425823
2178
Только пройдя через все эти этапы,
07:20
then we try to stay one step ahead
167
428001
2265
мы пытаемся оставаться
07:22
of the bacteria.
168
430266
2296
на шаг впереди бактерий.
07:24
Now, this is clearly not a
game that can be sustained,
game that can be sustained,
169
432562
2777
Эта игра не может длиться вечно,
07:27
or one that we can win
170
435339
1137
мы не можем победить
07:28
by simply innovating to stay ahead.
171
436476
1837
только с помощью новых лекарств.
07:30
We've got to slow the pace of coevolution down,
172
438313
3305
Нам нужно замедлить
процес совместной эволюции.
процес совместной эволюции.
07:33
and there are ideas that we
can borrow from energy
can borrow from energy
173
441618
3682
Мы можем позаимствовать
идеи из энергетики,
идеи из энергетики,
07:37
that are helpful in thinking about
174
445300
1770
подсказывающие нам,
07:39
how we might want to do this in the case
175
447070
1537
как следует действовать
07:40
of antibiotics as well.
176
448607
1546
в случае с антибиотиками.
07:42
Now, if you think about how we deal with
177
450153
2240
Посмотрите, что мы делаем
07:44
energy pricing, for instance,
178
452393
1423
с ценами на энергоносители:
07:45
we consider emissions taxes,
179
453816
1849
мы вводим налоги
на выбросы в атмосферу,
на выбросы в атмосферу,
07:47
which means we're imposing
the costs of pollution
the costs of pollution
180
455665
2584
т.е. налагаем издержки,
связанные с её загрязнением,
связанные с её загрязнением,
07:50
on people who actually use that energy.
181
458249
2831
на тех, кто использует энергию.
07:53
We might consider doing that for antibiotics as well,
182
461080
2980
Почему бы не сделать
то же самое с антибиотиками?
то же самое с антибиотиками?
07:56
and perhaps that would make sure that antibiotics
183
464060
2711
Возможно, это поможет обеспечить
07:58
actually get used appropriately.
184
466771
2401
правильное их использование.
08:01
There are clean energy subsidies,
185
469172
2028
Существуют субсидии
на чистые виды энергии,
на чистые виды энергии,
08:03
which are to switch to fuels
which don't pollute as much
which don't pollute as much
186
471200
3055
на менее грязные виды топлива
08:06
or perhaps don't need fossil fuels.
187
474255
2845
или не требующие
ископаемых углеводородов.
ископаемых углеводородов.
08:09
Now, the analogy here is, perhaps we need
188
477100
2860
Можно провести аналогию:
08:11
to move away from using antibiotics,
189
479960
2260
уйти от использования антибиотиков.
08:14
and if you think about it, what are
good substitutes for antibiotics?
good substitutes for antibiotics?
190
482220
3716
Что же может послужить их хорошей заменой?
08:17
Well, turns out that anything that reduces
191
485936
2164
Подойдет всё, что сокращает
08:20
the need for the antibiotic would really work,
192
488100
2243
потребность в антибиотиках.
08:22
so that could include improving
hospital infection control
hospital infection control
193
490343
3142
Сюда относятся улучшение контроля
за больничными инфекциями,
за больничными инфекциями,
08:25
or vaccinating people,
194
493485
2895
проведение вакцинаций,
08:28
particularly against
the seasonal influenza.
the seasonal influenza.
195
496380
2297
особенно от сезонного гриппа.
08:30
And the seasonal flu is probably
196
498677
2531
Сезонный грипп —
08:33
the biggest driver of antibiotic use,
197
501208
3004
самая главная движущая сила
использования антибиотиков,
использования антибиотиков,
08:36
both in this country as well
as in many other countries,
as in many other countries,
198
504212
2919
как в этой стране, так и во многих других.
08:39
and that could really help.
199
507131
2020
Вакцинация может помочь.
08:41
A third option might include
something like tradeable permits.
something like tradeable permits.
200
509151
4103
Третьим способом может быть
что-то вроде продаваемых разрешений.
что-то вроде продаваемых разрешений.
08:45
And these seem like faraway scenarios,
201
513254
4246
Они кажутся делом отдалённого будущего,
08:49
but if you consider the
fact that we might not
fact that we might not
202
517500
2427
но если рассматривать вероятность
08:51
have antibiotics for many
people who have infections,
people who have infections,
203
519927
3383
нехватки антибиотиков
для многих пациентов с инфекциями,
для многих пациентов с инфекциями,
08:55
we might consider the fact that we might
204
523310
2237
можно предположить, что понадобится
08:57
want to allocate who actually gets to use
205
525547
2311
определить, кого лечить
08:59
some of these antibiotics over others,
206
527858
2714
этими антибиотиками в первую очередь.
09:02
and some of these might have to
be on the basis of clinical need,
be on the basis of clinical need,
207
530572
3326
Возможно, будет учитываться
клиническая необходимость,
клиническая необходимость,
09:05
but also on the basis of pricing.
208
533898
1935
но также будет учитываться и цена.
09:07
And certainly consumer education works.
209
535833
1910
Просвещение потребителей тоже работает.
09:09
Very often, people overuse antibiotics
210
537743
2601
Часто антибиотиками злоупотребляют
09:12
or prescribe too much without necessarily
211
540344
2277
или выписывают слишком много,
09:14
knowing that they do so,
212
542621
1606
даже не догадываясь об этом.
09:16
and feedback mechanisms
213
544227
1431
Механизмы обратной связи
09:17
have been found to be useful,
214
545658
1902
оказываются полезными,
09:19
both on energy —
215
547560
1929
в энергетике в том числе.
09:21
When you tell someone that they're using
216
549489
1540
Когда люди узнают, что используют
09:23
a lot of energy during peak hour,
217
551029
1917
много энергии в пиковый период,
09:24
they tend to cut back,
218
552946
1470
они обычно начинают экономить.
09:26
and the same sort of example has been performed
219
554416
1767
Нечто подобное произошло
09:28
even in the case of antibiotics.
220
556183
1810
и в случае с антибиотиками.
09:29
A hospital in St. Louis basically would put up
221
557993
1981
В больнице в Сент-Луисе начали
09:31
on a chart the names of surgeons
222
559974
4192
вносить в таблицу имена хирургов
в порядке,
в порядке,
09:36
in the ordering of how much antibiotics they'd used
223
564166
2219
зависевшим от количества антибиотиков,
09:38
in the previous month,
224
566385
1944
использованных ими в предыдущем месяце.
09:40
and this was purely an
informational feedback,
informational feedback,
225
568329
2342
Это было сделано в информативных целях,
09:42
there was no shaming,
226
570671
1183
никого этим не стыдили,
09:43
but essentially that provided
some information back
some information back
227
571854
2135
но хирурги смогли получить данные,
09:45
to surgeons that maybe they could rethink
228
573989
1954
которые, возможно, заставили их
09:47
how they were using antibiotics.
229
575943
2229
пересмотреть использование антибиотиков.
09:50
Now, there's a lot that can be done
230
578172
2014
Многое может быть сделано
09:52
on the supply side as well.
231
580186
2149
и в вопросе снабжения.
09:54
If you look at the price of penicillin,
232
582335
1777
Если посмотреть на цену пенициллина,
09:56
the cost per day is about 10 cents.
233
584112
1651
ежедневные расходы
составят 10 центов.
составят 10 центов.
09:57
It's a fairly cheap drug.
234
585763
1758
Это достаточно дешёвый препарат.
09:59
If you take drugs that have
been introduced since then —
been introduced since then —
235
587521
2137
Если взять препараты,
появившиеся позднее, —
появившиеся позднее, —
10:01
linezolid or daptomycin —
236
589658
2644
линезолид или даптомицин —
10:04
those are significantly more expensive,
237
592302
1878
они значительно дороже.
10:06
so to a world that has been used to
paying 10 cents a day for antibiotics,
paying 10 cents a day for antibiotics,
238
594180
5451
В мире, где привыкли
платить за антибиотики 10 центов в день,
платить за антибиотики 10 центов в день,
10:11
the idea of paying 180 dollars per day
239
599633
2530
цена в 180 долларов в день
10:14
seems like a lot.
240
602163
1567
кажется большой.
10:15
But what is that really telling us?
241
603730
1987
О чём это говорит на самом деле?
10:17
That price is telling us
242
605717
1965
Такая цена говорит о том,
10:19
that we should no longer
243
607682
1898
что не стоит больше полагаться
10:21
take cheap, effective
antibiotics as a given
antibiotics as a given
244
609580
4117
на дешёвые и эффективные антибиотики
10:25
into the foreseeable future,
245
613697
1767
в обозримом будущем.
10:27
and that price is a signal to us
246
615464
2530
Цена сигнализирует о том,
10:29
that perhaps we need to be paying
247
617994
1609
что нам, вероятно, нужно
10:31
much more attention to conservation.
248
619603
2553
обратить внимание
на их рациональное использование.
на их рациональное использование.
10:34
That price is also a signal
249
622156
2704
Цены также подают нам сигнал о том,
10:36
that maybe we need to start
looking at other technologies,
looking at other technologies,
250
624860
2875
что нужно начинать
поиск других технологий.
поиск других технологий.
10:39
in the same way that
gasoline prices are a signal
gasoline prices are a signal
251
627735
2652
Это аналогично тому,
как цены на бензин
как цены на бензин
10:42
and an impetus, to, say,
252
630387
2590
подталкивают нас
10:44
the development of electric cars.
253
632977
1868
к развитию электромобилей.
10:46
Prices are important signals
254
634845
1777
Цены — это важный знак,
10:48
and we need to pay attention,
255
636622
1586
и нужно обращать на них внимание,
10:50
but we also need to consider the fact that
256
638208
2452
но мы также должны учитывать тот факт,
10:52
although these high prices
seem unusual for antibiotics,
seem unusual for antibiotics,
257
640660
4252
что, хотя высокие цены на антибиотики
и кажутся необычными,
и кажутся необычными,
10:56
they're nothing compared to the price per day
258
644912
2239
они ничтожны по сравнению с ценой
10:59
of some cancer drugs,
259
647151
1384
суточной дозы лекарств от рака,
11:00
which might save a patient's life only
for a few months or perhaps a year,
for a few months or perhaps a year,
260
648535
3370
которые лишь продлевают жизнь пациента
на пару месяцев или год,
на пару месяцев или год,
11:03
whereas antibiotics would potentially
261
651905
1770
тогда как антибиотики потенциально
11:05
save a patient's life forever.
262
653675
1826
могут эту жизнь спасти.
11:07
So this is going to involve
263
655501
1319
Потребуется
11:08
a whole new paradigm shift,
264
656820
1962
новый сдвиг парадигмы,
11:10
and it's also a scary shift because
265
658782
1856
и это пугает,
11:12
in many parts of this country,
266
660638
2329
т.к. во многих уголках этой страны
11:14
in many parts of the world,
267
662967
1744
и всего мира
11:16
the idea of paying 200 dollars
268
664711
2069
мысль о том,
чтобы заплатить 200 долларов
чтобы заплатить 200 долларов
11:18
for a day of antibiotic treatment
269
666780
2891
за день лечения антибиотиками,
11:21
is simply unimaginable.
270
669671
2542
просто невообразима.
11:24
So we need to think about that.
271
672213
1734
Нам нужно подумать об этом.
11:25
Now, there are backstop options,
272
673947
1813
Существуют запасные варианты —
11:27
which is other alternative technologies
273
675760
2676
альтернативные технологии,
11:30
that people are working on.
274
678436
1194
над которыми ведётся работа.
11:31
It includes bacteriophages, probiotics,
275
679630
2652
Сюда входят бактериофаги, пробиотики,
11:34
quorum sensing, synbiotics.
276
682282
4048
чувство кворума у бактерий, синбиотики.
11:38
Now, all of these are useful avenues to pursue,
277
686330
3039
Это всё полезные направления для изучения,
11:41
and they will become even more lucrative
278
689369
2610
и они станут ещё более заманчивыми,
11:43
when the price of new
antibiotics starts going higher,
antibiotics starts going higher,
279
691979
3081
когда цены на новые антибиотики
начнут расти.
начнут расти.
11:47
and we've seen that the
market does actually respond,
market does actually respond,
280
695060
2897
Мы видим, что рынок на это реагирует.
11:49
and the government is now considering
281
697957
2008
Правительство сейчас рассматривает
11:51
ways of subsidizing new
antibiotics and development.
antibiotics and development.
282
699965
3767
пути субсидирования новых антибиотиков
и разработок.
и разработок.
11:55
But there are challenges here.
283
703732
1723
Но здесь кроются трудности.
11:57
We don't want to just throw money at a problem.
284
705455
1575
Мы не просто выделяем
кучу денег на проблему.
кучу денег на проблему.
11:59
What we want to be able to do
285
707030
1519
Мы хотим иметь возможность
12:00
is invest in new antibiotics
286
708549
2279
инвестировать в новые антибиотики
12:02
in ways that actually encourage
287
710828
2976
способами, которые будут поддерживать
12:05
appropriate use and sales of those antibiotics,
288
713804
3020
правильное их использование и продажу, —
12:08
and that really is the challenge here.
289
716824
2463
и именно в этом заключается трудность.
12:11
Now, going back to these technologies,
290
719287
2329
Вернёмся к технологиям.
12:13
you all remember the line from that famous
291
721616
2363
Вы все помните слова
из знаменитого фильма
из знаменитого фильма
12:15
dinosaur film, "Nature will find a way."
292
723979
2226
про динозавров: «Природа возьмёт своё».
12:18
So it's not as if these are
permanent solutions.
permanent solutions.
293
726205
3319
Эти технологии не будут работать вечно.
12:21
We really have to remember that,
whatever the technology might be,
whatever the technology might be,
294
729524
4086
Нужно помнить, что какую бы технологию
мы ни придумали,
мы ни придумали,
12:25
that nature will find some
way to work around it.
way to work around it.
295
733610
2876
природа сможет найти способ её обойти.
12:28
You might think, well,
this is just a problem
this is just a problem
296
736486
2071
Вы можете подумать, что эта проблема
12:30
just with antibiotics and with bacteria,
297
738557
2744
касается только антибиотиков и бактерий,
12:33
but it turns out that we
have the exact same
have the exact same
298
741301
1946
но, оказывается, точно такая же проблема
12:35
identical problem in
many other fields as well,
many other fields as well,
299
743247
2734
существует в других областях.
12:37
with multidrug-resistant tuberculosis,
300
745981
2952
Полирезистентный туберкулёз
12:40
which is a serious problem
in India and South Africa.
in India and South Africa.
301
748933
3562
является серьёзной проблемой
в Индии и Южной Африке.
в Индии и Южной Африке.
12:44
Thousands of patients are dying because
302
752495
1787
Тысячи пациентов умирают,
12:46
the second-line drugs are so expensive,
303
754282
1834
потому что лекарства
второй линии до́роги,
второй линии до́роги,
12:48
and in some instances, even those don't work
304
756116
2227
а в некоторых случаях и они не работают —
12:50
and you have XDR TB.
305
758343
2070
это туберкулёз
с широкой лекарственной устойчивостью.
с широкой лекарственной устойчивостью.
12:52
Viruses are becoming resistant.
306
760413
1811
Вирусы становятся невосприимчивыми.
12:54
Agricultural pests. Malaria parasites.
307
762224
3166
Сельскохозяйственные вредители.
Малярийные плазмодии.
Малярийные плазмодии.
12:57
Right now, much of the world depends on
308
765390
1783
Сейчас здоровье многих людей в мире
12:59
one drug, artemisinin drugs,
309
767173
3697
зависит от одного препарата,
артемизинина,
артемизинина,
13:02
essentially to treat malaria.
310
770870
1956
применяемого для лечения малярии.
13:04
Resistance to artemisinin has already emerged,
311
772826
2587
Устойчивость к артемизинину уже возникла,
13:07
and if this were to become widespread,
312
775413
2354
и если она распространится,
13:09
that puts at risk
313
777767
1348
это поставит под угрозу
13:11
the single drug that we have to
treat malaria around the world
treat malaria around the world
314
779115
2891
единственный препарат в мире,
которым мы лечим малярию
которым мы лечим малярию
13:14
in a way that's currently
safe and efficacious.
safe and efficacious.
315
782006
3214
и который является действенным
и безопасным.
и безопасным.
13:17
Mosquitos develop resistance.
316
785220
1798
Комары становятся невосприимчивыми.
13:19
If you have kids, you probably
know about head lice,
know about head lice,
317
787018
2237
Если у вас есть дети, вы знаете,
что такое вши.
что такое вши.
13:21
and if you're from New York City,
318
789255
1713
А у Нью-Йоркцев
13:22
I understand that the
specialty there is bedbugs.
specialty there is bedbugs.
319
790968
2733
местная достопримечательность — клопы.
13:25
So those are also resistant.
320
793701
2255
Все они тоже резистентны.
13:27
And we have to bring an
example from across the pond.
example from across the pond.
321
795956
2879
А вот пример из Европы.
13:30
Turns out that rats are
also resistant to poisons.
also resistant to poisons.
322
798835
2355
Оказывается, крысы тоже устойчивы к ядам.
13:33
Now, what's common
to all of these things is
to all of these things is
323
801190
2701
Общей идеей является то,
13:35
the idea that we've had these technologies
324
803891
2706
что мы стали обладать технологиями,
13:38
to control nature only for
the last 70, 80 or 100 years
the last 70, 80 or 100 years
325
806597
4621
позволяющими контролировать природу,
только в последние 70, 80 или 100 лет.
только в последние 70, 80 или 100 лет.
13:43
and essentially in a blink,
326
811218
3028
И практически в один миг
13:46
we have squandered our ability to control,
327
814246
2551
мы растратили имевшиеся возможности,
13:48
because we have not recognized
328
816797
2491
потому что не осознавали,
13:51
that natural selection and
evolution was going to find
evolution was going to find
329
819288
2812
что естественный отбор
и эволюция найдут способ
и эволюция найдут способ
13:54
a way to get back,
330
822100
1174
вернуть своё.
13:55
and we need to completely rethink
331
823274
2049
Нам нужно полностью пересмотреть
13:57
how we're going to use
332
825323
2343
использование
13:59
measures to control biological organisms,
333
827666
3094
средств контроля за
биологическими организмами
биологическими организмами
14:02
and rethink how we incentivize
334
830760
3464
и способы стимулирования
14:06
the development, introduction,
335
834224
2226
их разработки и внедрения,
14:08
in the case of antibiotics prescription,
336
836450
2668
а в случае с антибиотиками — назначение
14:11
and use of these valuable resources.
337
839118
3772
и использование этого ценного ресурса.
14:14
And we really now need to
start thinking about them
start thinking about them
338
842890
2380
Нам действительно нужно начать
думать о них
думать о них
14:17
as natural resources.
339
845270
1958
как о природном ресурсе.
14:19
And so we stand at a crossroads.
340
847228
2238
Мы стоим на распутье.
14:21
An option is to go through that rethinking
341
849466
3159
Мы можем переосмыслить
14:24
and carefully consider incentives
342
852625
1813
и внимательно рассмотреть стимулы
14:26
to change how we do business.
343
854438
2554
к изменению существующих практик.
14:28
The alternative is
344
856992
2261
Альтернатива этому —
14:31
a world in which even a blade of grass
345
859253
3083
мир, в котором даже травинка
14:34
is a potentially lethal weapon.
346
862336
2429
таит смертельную угрозу.
14:36
Thank you.
347
864765
1800
Спасибо.
14:38
(Applause)
348
866565
2735
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Ramanan Laxminarayan - Drug-resistance economistAt the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy, economist Ramanan Laxminarayan looks at big-picture issues of global health.
Why you should listen
Economist Ramanan Laxminarayan works to improve understanding of drug resistance as a problem of managing a shared global resource. As Director and Senior Fellow at the Center for Disease Dynamics, Economics & Policy (CDDEP), he is interested in cross-disciplinary, pragmatic solutions to reduce drug resistance. He has advised the World Health Organization and World Bank on evaluating malaria treatment policy, vaccination strategies, the economic burden of tuberculosis, and control of non-communicable diseases. He was a key architect of the Affordable Medicines Facility for malaria, a novel financing mechanism to improve access and delay resistance to antimalarial drugs. In 2012, he created the Immunization Technical Support Unit in India, which has been credited with improving the immunization program in the country. He teaches at Princeton.
As he says: "It has been a long time since people died of untreatable bacterial infections, and the prospect of returning to that world is worrying."Ramanan Laxminarayan | Speaker | TED.com