TED2015
Trevor Aaronson: How this FBI strategy is actually creating US-based terrorists
Тревор Ааронсон: Как нынешний подход ФБР создаёт террористов в США
Filmed:
Readability: 5.5
1,331,009 views
Существует организация, ответственная за большее количество террористических заговоров в Соединённых Штатах, чем «Аль-Каида», «Аль-Шабаб» и ИГИЛ вместе взятые: ФБР. Как? Почему? В открывающем глаза выступлении занимающийся независимыми расследованиями журналист Тревор Ааронсон обличает сомнительную практику ФБР, которая рождает террористические акты, манипулируя мусульманами-американцами с психическими проблемами.
Trevor Aaronson - Journalist
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
An investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them? Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
The FBI is responsible
for more terrorism plots
for more terrorism plots
0
1283
2221
ФБР в Соединённых Штатах ответственно
за большее количество
террористических заговоров,
террористических заговоров,
00:15
in the United States
1
3504
1671
00:17
than any other organization.
2
5175
2596
чем любая другая организация.
00:19
More than al Qaeda,
3
7771
1854
Больше, чем «Аль-Каида»,
00:21
more than al Shabaab,
4
9625
1385
больше, чем «Аль-Шабаб»,
00:23
more than the Islamic State,
5
11010
1550
больше, чем Исламское государство,
00:24
more than all of them combined.
6
12560
2794
больше, чем все они вместе взятые.
00:27
This isn't likely how you
think about the FBI.
think about the FBI.
7
15354
2657
Вряд ли вы так смотрите на ФБР.
00:30
You probably think of FBI agents
gunning down bad guys like John Dillinger,
gunning down bad guys like John Dillinger,
8
18011
4055
Скорее, вы представляете себе агентов ФБР,
которые ловят плохих парней,
которые ловят плохих парней,
вроде Джона Диллинджера,
00:34
or arresting corrupt politicians.
9
22066
3141
или арестовывают
коррумпированных политиков.
коррумпированных политиков.
00:37
After the 9/11 terrorist attacks,
10
25207
1651
После террористических атак
11 сентября
11 сентября
00:38
the FBI became less concerned
11
26858
1473
ФБР стали меньше заботить
00:40
with gangsters and
crooked elected officials.
crooked elected officials.
12
28331
2609
гангстеры и нечестные избранники народа.
00:42
The new target became terrorists,
13
30940
2462
Новой целью стали террористы,
00:45
and the pursuit of terrorists
has consumed the FBI.
has consumed the FBI.
14
33402
3421
и их преследование поглотило внимание ФБР.
00:48
Every year, the Bureau spends
3.3 billion dollars
3.3 billion dollars
15
36823
2795
Каждый год Бюро тратит
3,3 миллиарда долларов
3,3 миллиарда долларов
00:51
on domestic counterterrorism activities.
16
39618
2604
на внутренюю
антитеррористическую деятельность.
антитеррористическую деятельность.
00:54
Compare than to just 2.6 billion dollars
combined for organized crime,
combined for organized crime,
17
42222
3601
Сравните это с 2,6 миллиардами долларов,
суммарно затраченных
суммарно затраченных
на организованную преступность,
финансовое мошенничество,
финансовое мошенничество,
00:57
financial fraud, public corruption
18
45823
2176
коррупцию и остальные виды
традиционной криминальной активности.
традиционной криминальной активности.
00:59
and all other types of traditional
criminal activity.
criminal activity.
19
47999
2778
01:02
I've spent years pouring through
the case files
the case files
20
50777
2196
Я потратил годы на рассмотрение дел
01:04
of terrorism prosecutions in
the United States,
the United States,
21
52973
2832
по обвинению в терроризме в США
01:07
and I've come to
the conclusion that the FBI
the conclusion that the FBI
22
55805
2269
и пришёл к заключению, что ФБР куда лучше
01:10
is much better at creating terrorists
than it is at catching terrorists.
than it is at catching terrorists.
23
58074
3840
создаёт террористов, чем ловит их.
01:15
In the 14 years since 9/11,
24
63083
2014
14 лет спустя после событий 11 сентября
01:17
you can count about six real
terrorist attacks in the United States.
terrorist attacks in the United States.
25
65097
3584
можно насчитать что-то около шести
реальных террористических атак на США,
реальных террористических атак на США,
01:20
These include the Boston Marathon
bombings in 2013,
bombings in 2013,
26
68681
3070
включая взрывы на Марафоне
в Бостоне в 2013 году
в Бостоне в 2013 году
01:23
as well as failed attacks,
27
71751
1289
и неудавшиеся атаки,
01:25
such as the time when
a man named Faisal Shahzad
a man named Faisal Shahzad
28
73040
2465
например, когда человек
по имени Файзал Шахзад
по имени Файзал Шахзад
01:27
tried to deliver a car bomb
to Times Square.
to Times Square.
29
75505
2572
пытался провезти бомбу
в автомобиле на Таймс-сквер.
в автомобиле на Таймс-сквер.
01:30
In those same 14 years,
30
78507
1615
За эти же 14 лет
01:32
the Bureau, however, has bragged
31
80122
1632
Бюро, однако, хвалилось,
01:33
about how it's foiled dozens
of terrorism plots.
of terrorism plots.
32
81754
2581
что они расстроили
десятки террористических схем.
десятки террористических схем.
01:36
In all, the FBI has arrested
more than 175 people
more than 175 people
33
84945
4238
В целом ФБР арестовало
более 175 человек
более 175 человек
01:41
in aggressive, undercover
conterterrorism stings.
conterterrorism stings.
34
89183
3446
во время агрессивных секретных
антитеррористических налётов.
антитеррористических налётов.
01:44
These operations, which are usually
led by an informant,
led by an informant,
35
92629
2838
Такие операции, которые
обычно ведутся информантом,
обычно ведутся информантом,
01:47
provide the means and opportunity,
36
95467
1826
обеспечивают средства и возможность,
01:49
and sometimes even the idea,
37
97293
1932
а иногда даже и саму идею
01:51
for mentally ill and
economically desperate people
economically desperate people
38
99225
2856
психически больным людям
в бедственном экономическом положении
в бедственном экономическом положении
01:54
to become what we now term terrorists.
39
102081
3210
стать теми, кого мы
сейчас называем «террористы».
сейчас называем «террористы».
01:58
After 9/11, the FBI was given an edict:
40
106061
2307
После атак 11 сентября
ФБР было дано указание:
ФБР было дано указание:
02:00
never again.
41
108368
1218
такое не должно повториться.
02:01
Never another attack on American soil.
42
109586
3121
Никогда больше не должно быть атак
на американской земле.
на американской земле.
02:04
FBI agents were told to find terrorists
before they struck.
before they struck.
43
112707
2960
Агентам ФБР дали распоряжение
находить террористов до их атаки.
находить террористов до их атаки.
02:07
To do this, agents recruited a network
of more than 15,000 informants nationwide,
of more than 15,000 informants nationwide,
44
115667
4840
Для этого в стране было завербовано
более 15 000 информантов,
более 15 000 информантов,
02:12
all looking for anyone who
might be dangerous.
might be dangerous.
45
120507
2769
нацеленных на поиски кого-то,
кто может быть опасен.
кто может быть опасен.
02:15
An informant can earn
100,000 dollars or more
100,000 dollars or more
46
123276
2371
Информант может заработать
100 000 и более долларов
100 000 и более долларов
02:17
for every terrorism case
they bring to the FBI.
they bring to the FBI.
47
125647
3105
за каждое дело по терроризму,
представленное ФБР.
представленное ФБР.
02:20
That's right, the FBI is paying
mostly criminals and con men
mostly criminals and con men
48
128752
3273
Всё верно, ФБР платит,
в основном, преступникам и аферистам
в основном, преступникам и аферистам
02:24
six figures to spy on communities
in the United States,
in the United States,
49
132025
2901
шестизначные суммы за шпионаж
за обычными людьми в США,
за обычными людьми в США,
02:26
but mostly Muslim American communities.
50
134926
3177
но, в основном, за мусульманами США.
02:30
These informants nab people like
Abu Khalid Abdul-Latif
Abu Khalid Abdul-Latif
51
138103
3174
Эти информанты задерживают людей,
таких как Абу Халид Абдул-Латиф
и Валли Муджахид.
и Валли Муджахид.
02:33
and Walli Mujahidh.
52
141277
1871
Оба — психически больные.
02:35
Both are mentally ill.
53
143148
1505
02:36
Abdul-Latif had a history of huffing
gasoline and attempting suicide.
gasoline and attempting suicide.
54
144653
3363
У Абдула-Халифа богатое прошлое
с парами бензина и попытками суицида.
с парами бензина и попытками суицида.
02:40
Mujahidh had schizoaffective disorder,
55
148016
2521
У Муджахида —
шизоаффективное расстройство:
шизоаффективное расстройство:
02:42
he had trouble distinguishing between
reality and fantasy.
reality and fantasy.
56
150537
3208
он не мог отличить
реальность от вымысла.
реальность от вымысла.
02:45
In 2012, the FBI arrested these two men
57
153745
2482
В 2012 году ФБР арестовало их
02:48
for conspiring to attack a military
recruiting station outside Seattle
recruiting station outside Seattle
58
156227
3812
за организацию заговора по атаке
военного призывного пункта возле Сиэттла
военного призывного пункта возле Сиэттла
02:52
with weapons provided,
of course, by the FBI.
of course, by the FBI.
59
160039
4324
c использованием оружия,
поставленного, конечно же, ФБР.
поставленного, конечно же, ФБР.
02:56
The FBI's informant was Robert Childs,
60
164363
2705
Информантом ФБР был Роберт Чайлдс,
02:59
a convicted rapist and child molester
61
167068
1959
осуждённый насильник
и растлитель малолетних,
и растлитель малолетних,
03:01
who was paid 90,000 dollars
for his work on the case.
for his work on the case.
62
169027
3334
которому было выплачено
90 000 долларов за эту работу.
90 000 долларов за эту работу.
03:04
This isn't an outlier.
63
172361
1488
Это не какой-то особый случай.
03:05
In 2009, an FBI informant
who had fled Pakistan on murder charges
who had fled Pakistan on murder charges
64
173849
3822
В 2009 году информант ФБР,
сбежавший в Пакистан
по обвинению в убийстве,
по обвинению в убийстве,
03:09
led four men in a plot to bomb
synagogues in the Bronx.
synagogues in the Bronx.
65
177671
3324
сдал четырёх человек, планировавших
взорвать синагогу в Бронксе.
взорвать синагогу в Бронксе.
03:13
The lead defendant was James Cromitie,
66
181575
1951
Главным осуждённым
был Джеймс Кромити,
был Джеймс Кромити,
03:15
a broke Walmart employee
with a history of mental problems.
with a history of mental problems.
67
183526
2950
разорившийся сотрудник Wallmart
с историей психических проблем.
с историей психических проблем.
03:18
And the informant had offered
him 250,000 dollars
him 250,000 dollars
68
186476
2725
Информант предложил
ему 250 000 долларов
ему 250 000 долларов
03:21
if he participated in that plot.
69
189201
2386
за участие в заговоре.
03:23
There are many more examples.
70
191587
2645
Есть много других примеров.
03:26
Today, The Intercept
published my new story
published my new story
71
194232
2118
Сегодня The Intercept
опубликовал мою новую статью
опубликовал мою новую статью
03:28
about a counterterrorism sting in Tampa
involving Sami Osmakac,
involving Sami Osmakac,
72
196350
3715
о контртеррористической операции
в Тампе против Сами Осмакача,
в Тампе против Сами Осмакача,
03:32
a young man who was living
near Tampa, Florida.
near Tampa, Florida.
73
200065
3153
молодого человека,
живущего возле Тампы, во Флориде.
живущего возле Тампы, во Флориде.
03:35
Osmakac also had
schizoaffective disorder.
schizoaffective disorder.
74
203218
2672
У Осмакача также было
шизоаффективное расстройство.
шизоаффективное расстройство.
03:37
He too was broke,
75
205890
1005
У него не было ни денег, ни связей
03:38
and he had no connections to
international terrorist groups.
international terrorist groups.
76
206895
3037
с международными
террористическими группировками.
террористическими группировками.
03:41
Nonetheless,
77
209932
841
Тем не менее, информант ФБР
дал ему работу, деньги,
дал ему работу, деньги,
03:42
an FBI informant gave him a job,
handed him money,
handed him money,
78
210773
3844
познакомил его с агентом под прикрытием,
выступающим как террорист,
выступающим как террорист,
03:46
introduced him to an undercover agent
posing as a terrorist,
posing as a terrorist,
79
214617
2821
03:49
and lured him in a plot
to bomb an Irish bar.
to bomb an Irish bar.
80
217438
3289
и вовлёк его в заговор
с целью взорвать ирландскй бар.
с целью взорвать ирландскй бар.
03:52
But here's what's interesting:
81
220727
1957
Но вот что интересно:
03:54
The lead undercover agent --
82
222684
1454
главный агент под прикрытием —
03:56
you can see him in this picture
with his face blurred --
with his face blurred --
83
224138
2638
здесь вы его видите,
лицо размыто —
лицо размыто —
03:58
would go back to the Tampa field office
with his recording equipment on.
with his recording equipment on.
84
226776
3511
отправился обратно в офис в Тампе
с записывающим устройством на теле.
с записывающим устройством на теле.
04:02
Behind closed doors,
85
230287
1321
За закрытыми дверями
04:03
FBI agents admitted that what
they were doing was farcical.
they were doing was farcical.
86
231608
3379
агенты ФБР признали,
что то, что они делают, обман.
что то, что они делают, обман.
04:06
A federal judge doesn't want you
to hear about these conversations.
to hear about these conversations.
87
234987
3229
Федеральный судья не хочет,
чтобы вы слышали такие беседы.
чтобы вы слышали такие беседы.
04:10
He sealed the transcripts and placed
them under a protective order
them under a protective order
88
238216
3151
Он запечатал транскрипт и поместил
его под охранный судебный приказ
его под охранный судебный приказ
04:13
in an attempt to prevent someone like me
from doing something like this.
from doing something like this.
89
241367
3417
в попытке помешать таким как я,
делать то, что я делаю.
делать то, что я делаю.
04:17
Behind closed doors, the lead agent,
90
245574
2011
За закрытыми дверями главный агент,
04:19
the squad supervisor,
91
247585
1331
руководитель операции,
04:20
described their would-be terrorist
92
248916
1635
описал их мнимого террориста,
04:22
as a "retarded fool who didn't have
a pot to piss in."
a pot to piss in."
93
250551
2631
как «отсталого дурака
без гроша в кармане».
без гроша в кармане».
04:25
They described his terrorist ambitions
94
253182
1827
Его террористические амбиции
были описаны как «никакущие»
были описаны как «никакущие»
04:27
as wishy-washy and
a pipe dream scenario.
a pipe dream scenario.
95
255009
3989
и из области фантазии.
04:30
But that didn't stop the FBI.
96
258998
1758
Но это не остановило ФБР.
04:32
They provided Sami Osmakac
everything he needed.
everything he needed.
97
260756
3336
Они снабдили Сами Осмакача
всем необходимым.
всем необходимым.
04:36
They gave him a car bomb,
they gave him an AK-47,
they gave him an AK-47,
98
264092
3712
Дали ему автомобиль,
напичканный взрывчаткой, дали АК-47,
напичканный взрывчаткой, дали АК-47,
04:39
they helped him make a so-called
martyrdom video,
martyrdom video,
99
267804
2582
помогли сделать так называемое
видеообращение мученика
видеообращение мученика
04:42
and they even gave
him money for a taxi cab
him money for a taxi cab
100
270386
2094
и даже дали денег на такси,
04:44
so that he could get to where
they wanted him to go.
they wanted him to go.
101
272480
2464
чтобы он доехал туда, куда они хотели.
04:48
As they were working the sting,
102
276004
1810
Пока они работали над операцией,
04:49
the squad supervisor tells his agents
he wanted a Hollywood ending.
he wanted a Hollywood ending.
103
277814
3513
руководитель группы сказал им,
что хочет голливудскую развязку.
что хочет голливудскую развязку.
04:54
And he got a Hollywood ending.
104
282527
1641
И он её получил.
04:57
When Sami Osmakac attempted
to deliver what he thought
to deliver what he thought
105
285048
2561
Когда Сами Осмакач
попытался доставить то,
попытался доставить то,
что, как он думал,
было автомобилем со взрывчаткой,
было автомобилем со взрывчаткой,
04:59
was a car bomb,
106
287609
1296
05:00
he was arrested, convicted and
sentenced to 40 years in prison.
sentenced to 40 years in prison.
107
288905
3679
он был арестован, осуждён
и приговорён к 40 годам тюрьмы.
и приговорён к 40 годам тюрьмы.
05:05
Sami Osmakac isn't alone.
108
293604
2619
Сами Осмакач —
не единственный пример.
не единственный пример.
05:08
He's one of more than
175 so-called terrorists,
175 so-called terrorists,
109
296223
2602
Он один из более чем 175
так называемых террористов,
так называемых террористов,
05:10
for whom the FBI has created
Hollywood endings.
Hollywood endings.
110
298825
2978
для которых ФБР организовало
голливудские развязки.
голливудские развязки.
05:15
U.S. government officials call this
the War on Terror.
the War on Terror.
111
303813
2699
Чиновники правительства США
называют это войной против террора.
называют это войной против террора.
На самом деле, это театр —
05:18
It's really just theater,
112
306982
1777
05:20
a national security theater,
113
308759
2330
театр национальной безопасности
05:23
with mentally ill men like Sami Osmakac
114
311089
2485
с психически больными людьми,
как Сами Осмакач,
как Сами Осмакач,
05:25
unwitting actors in a
carefully choreographed production
carefully choreographed production
115
313574
3047
невольными актёрами
в чётко организованной постановке,
в чётко организованной постановке,
05:28
brought to you by the FBI.
116
316621
2208
состряпанной для вас ФБР.
05:30
Thank you.
117
318829
1127
Спасибо.
05:31
(Applause)
118
319956
2914
(Аплодисменты)
05:41
Tom Rielly: So, those are some
pretty strong accusations,
pretty strong accusations,
119
329090
3331
Том Райли:
Это довольно сильные обвинения,
Это довольно сильные обвинения,
05:44
pretty strong charges.
120
332421
1517
серьёзные нападки.
05:47
How can you back this up?
121
335098
1613
Как вы можете это доказать?
05:48
Trevor Aaronson: My research began in 2010
122
336711
2016
Тревор Ааронсон: Моё расследование
началось в 2010 году,
началось в 2010 году,
05:50
when I received a grant from the
Investigative Reporting Program
Investigative Reporting Program
123
338727
3068
когда я получил грант
от Программы журналистских
расследований Университета Беркли.
расследований Университета Беркли.
05:53
at U.C. Berkeley,
124
341795
935
05:54
and a research assistant and I
125
342730
1432
Тогда я и мой ассистент
собрали все данные
собрали все данные
05:56
put together a database
of all terrorism prosecutions
of all terrorism prosecutions
126
344162
2473
по преследованиям
по обвинению в терроризме
по обвинению в терроризме
05:58
at the time during
the first decade after 9/11.
the first decade after 9/11.
127
346635
3003
в течение первого десятилетия
с момента атаки 11 сентября.
с момента атаки 11 сентября.
06:01
And we used the court file
to find out whether
to find out whether
128
349651
2807
Мы использовали судебные записи,
чтобы обнаружить,
чтобы обнаружить,
06:04
the defendants had any connections
to international terrorist groups,
to international terrorist groups,
129
352458
3423
были ли у обвинённых хоть какие-то
связи с террористическими группами,
связи с террористическими группами,
06:07
whether an informant was used,
130
355881
1483
были ли привлечены информанты,
06:09
and whether the informant
played the role of an agent provocateur
played the role of an agent provocateur
131
357364
3142
играл ли информант роль
агента-провокатора,
агента-провокатора,
06:12
by providing the means and opportunity.
132
360506
1867
предоставляя средства и возможности.
06:14
And we submitted that to the FBI
133
362373
1577
Мы предоставили это ФБР
06:15
and we asked them to respond
to our database.
to our database.
134
363950
2114
и попросили дать ответ
на собранные данные.
на собранные данные.
06:18
If they believed there were any errors,
135
366064
1957
Если они бы посчитали,
что допущены какие-то ошибки,
что допущены какие-то ошибки,
06:20
we asked them to tell us what they were
and we'd go back and check
and we'd go back and check
136
368021
3133
мы бы просили указать на них,
чтобы мы перепроверили.
чтобы мы перепроверили.
06:23
and they never challenged any
of our findings.
of our findings.
137
371154
2228
Ничего из найденного
не было опровергнуто.
не было опровергнуто.
Позднее эти же данные я использовал
06:25
Later, I used that data
in a magazine article
in a magazine article
138
373382
2198
в статье для журнала,
а затем и в своей книге,
а затем и в своей книге,
06:27
and later in my book,
139
375580
1049
06:28
and on appearances on places
like CBS and NPR,
like CBS and NPR,
140
376629
2547
и при появлении на каналах,
таких как CBS и NPR,
таких как CBS и NPR,
06:31
they were offered that opportunity again
141
379176
1907
опять же им было предложено ответить,
06:33
to say, "Trevor Aaronson's
findings are wrong."
findings are wrong."
142
381083
2250
сказать: «Найденное Тревором
Аарсоном неверно».
Аарсоном неверно».
06:35
And they've never
come forward and said,
come forward and said,
143
383333
1860
Никогда они не выступили и не сказали:
06:37
"These are the problems
with those findings."
with those findings."
144
385193
2121
«Вот что не так с этими данными».
06:39
So the data has since been used
by groups like Human Rights Watch
by groups like Human Rights Watch
145
387314
3141
Эти данные с тех пор использовались
группами вроде Human Rights Watch
группами вроде Human Rights Watch
06:42
on its recent report on
these types of sting operations.
these types of sting operations.
146
390455
2702
в их последнем докладе
по подобного рода спецоперациям.
по подобного рода спецоперациям.
06:45
And so far, the FBI has never
really responded
really responded
147
393157
2639
На данный момент ФБР так и не ответило
06:47
to these charges that it's really
not catching terrorists
not catching terrorists
148
395796
3226
на обвинения в том, что они,
на деле, не ловят террористов,
на деле, не ловят террористов,
06:51
so much as it's catching
mentally ill people
mentally ill people
149
399022
2145
а ловят психически больных людей,
06:53
that it can dress up as terrorists
in these types of sting operations.
in these types of sting operations.
150
401167
3362
которых «наряжают» террористами
в таких спецоперациях.
в таких спецоперациях.
06:57
TR: So The Intercept is that new
investigative journalism website,
investigative journalism website,
151
405849
3478
ТР: The Intercept — новый сайт
расследовательской журналистики,
расследовательской журналистики,
07:01
that's cofounded by Glenn Greenwald.
152
409327
1768
сооснователем которого
является Гленн Гринвальд.
является Гленн Гринвальд.
07:03
Tell us about your article
and why there.
and why there.
153
411095
3579
Расскажите нам о своей статье
и почему вы разместили её именно там.
и почему вы разместили её именно там.
07:06
TA: The Intercept seemed to be
the most logical place for this
the most logical place for this
154
414674
2980
ТА: The Intercept был самым
логичным выбором,
логичным выбором,
07:09
because my article is
really leveraging the fact that
really leveraging the fact that
155
417654
3069
ведь моя статья поднимает вопрос того,
07:12
a source had leaked to me
transcripts of these
transcripts of these
156
420723
2485
что мой источник дал мне транскрипты
07:15
private FBI conversations
that a federal judge had sealed
that a federal judge had sealed
157
423208
2947
личных бесед ФБР, которые
федеральный судья опечатал,
федеральный судья опечатал,
07:18
based on the government's claim
that their release
that their release
158
426155
2401
подкрепляя это
заявлением правительства о том,
заявлением правительства о том,
что их показ нанесёт непоправимый вред
07:20
would irreparably damage
the U.S. government's
the U.S. government's
159
428556
2192
правоохранительным стратегиям
правительства США.
правительства США.
07:22
law enforcement strategy.
160
430748
2104
07:24
So a place like The Intercept
was set up to protect journalists
was set up to protect journalists
161
432852
2979
The Intercept был создан
для защиты журналистов
и публикации их работ,
и публикации их работ,
07:27
and publish their work
162
435831
1059
07:28
when they're dealing with
very sensitive matters like this.
very sensitive matters like this.
163
436890
2829
когда они сталкиваются
с такими деликатными вопросами.
с такими деликатными вопросами.
07:31
So my story in The Intercept,
which was just published today,
which was just published today,
164
439719
2899
Моя история на The Intercept,
опубликованная сегодня,
опубликованная сегодня,
07:34
tells the story of how Sami Osmakac
was set up in this FBI sting
was set up in this FBI sting
165
442618
3335
рассказывает о том, как Сами Осмакач
был вовлечён в спецоперацию ФБР,
был вовлечён в спецоперацию ФБР,
07:37
and goes into much greater detail.
166
445953
1680
и детально разбирает всю историю.
07:39
In this talk, I could only
highlight the things that they said,
highlight the things that they said,
167
447633
2964
В этом выступлении я мог только
обозначить то, что сказали агенты,
обозначить то, что сказали агенты,
07:42
such as calling him a "retarded fool."
168
450597
1837
вроде слов «отсталый дурак».
07:44
But it was much more elaborate,
169
452434
1482
Но всё было куда сложнее:
07:45
they went to great lengths
to put money in Sami Osmakac's hands,
to put money in Sami Osmakac's hands,
170
453916
3096
они долго говорили о том,
чтобы заставить его взять деньги,
чтобы заставить его взять деньги,
07:49
which he then used to purchase weapons
from the undercover agent.
from the undercover agent.
171
457012
3056
на которые он купит оружие
от агента под прикрытием.
от агента под прикрытием.
07:52
When he went to trial,
172
460068
1140
Когда он предстал перед судом,
07:53
the central piece of evidence
was that he paid for these weapons,
was that he paid for these weapons,
173
461208
3131
ключевой уликой был тот факт,
что он заплатил за оружие,
что он заплатил за оружие,
когда, на деле, транскрипты
показывают, как ФБР манипулировало
показывают, как ФБР манипулировало
07:56
when in truth, these transcripts show
how the FBI orchestrated
how the FBI orchestrated
174
464339
2921
изначально психически больным
и неимущим человеком,
и неимущим человеком,
07:59
someone who was essentially
mentally ill and broke
mentally ill and broke
175
467260
2400
08:01
to get money to then
pay for weapons
pay for weapons
176
469660
2219
заставив его взять деньги
и оплатить ими оружие,
и оплатить ими оружие,
08:03
that they could then charge him
in a conspiracy for.
in a conspiracy for.
177
471879
2508
за что они потом обвинят его в заговоре.
08:06
TR: One final question.
178
474387
2127
ТР: Последний вопрос.
08:08
Less than 10 days ago,
179
476514
1521
Менее 10 дней назад ФБР арестовало
08:10
the FBI arrested some potential
ISIS suspects in Brooklyn,
ISIS suspects in Brooklyn,
180
478035
3152
потенциальных подозреваемых
группировки ИГИЛ в Бруклине,
группировки ИГИЛ в Бруклине,
08:13
saying that they might
be headed to Syria,
be headed to Syria,
181
481187
3528
обвиняя их в якобы планах
направиться в Сирию.
направиться в Сирию.
08:16
and were those real,
or examples of more of the same?
or examples of more of the same?
182
484725
2897
Это реальные обвинения
или вот такие манипуляции?
или вот такие манипуляции?
08:19
TA: Well so far, we only know
what's come out in the court file,
what's come out in the court file,
183
487622
3014
ТА: На данный момент нам известно
только то, что было в судебном файле,
только то, что было в судебном файле,
08:22
but they seem to suggest it's another
example of the same.
example of the same.
184
490636
3005
но, по информации из файла,
это выглядит как манипуляция.
это выглядит как манипуляция.
08:25
These types of sting operations
have moved from flavor to flavor.
have moved from flavor to flavor.
185
493641
3182
Виды таких спецопераций
постоянно изменялись.
постоянно изменялись.
08:28
So initially it was al Qaeda plots,
186
496823
2168
Вначале были заговоры «Аль-Каиды»,
08:30
and now the Islamic State
is the current flavor.
is the current flavor.
187
498991
2314
теперь — Исламского государства.
08:33
What's worth noting about that case
is that the three men that were charged
is that the three men that were charged
188
501305
3569
Обратите внимание на тот факт,
что эти трое осуждённых
что эти трое осуждённых
08:36
only began the plot to go to Syria
189
504874
1850
задумали направиться в Сирию
08:38
after the introduction
of the FBI informant,
of the FBI informant,
190
506724
2077
только после знакомства
с информантом ФБР,
с информантом ФБР,
08:40
and in fact, the FBI informant had helped
them with the travel documents
them with the travel documents
191
508801
3450
и именно информант помог им
с документами для поездки,
с документами для поездки,
которые им были необходимы.
08:44
that they needed.
192
512251
916
08:45
In kind of a comical turn
in that particular case,
in that particular case,
193
513167
2617
В этом конкретном случае
почти комично то,
почти комично то,
08:47
one of the defendant's mother
had found out
had found out
194
515784
2066
что мать одного из подсудимых
обнаружила,
обнаружила,
08:49
that he was interested in going to Syria
and had hid his passport.
and had hid his passport.
195
517850
3166
что он хотел отправиться в Сирию
и спрятала его паспорт.
и спрятала его паспорт.
08:53
So it's unclear that even if he had
showed up at the airport,
showed up at the airport,
196
521016
2933
Так что не ясно,
окажись он в аэропорте,
окажись он в аэропорте,
смог ли бы он вообще куда-то полететь.
08:55
that he ever could have gone anywhere.
197
523949
1828
Да, есть люди в США,
которым было бы интересно
которым было бы интересно
08:57
So yes, there are people who might
be interested in joining the Islamic State
be interested in joining the Islamic State
198
525777
3643
присоединиться к Исламскому
государству,
государству,
09:01
in the United States,
199
529420
1008
и к таким людям правительству США
стоит присматриваться:
стоит присматриваться:
09:02
and those are people that the United
States government should be looking at
States government should be looking at
200
530428
3622
хотят ли они насилия в стране.
09:06
to see if they're interested
in violence here.
in violence here.
201
534050
2279
В данном конкретном случае,
согласно уликам на данный момент,
согласно уликам на данный момент,
09:08
In this particular case, given
the evidence that's so far come out,
the evidence that's so far come out,
202
536329
3180
можно предположить, что ФБР
сделало возможным для этих парней
сделало возможным для этих парней
09:11
it suggests the FBI made
it possible for these guys
it possible for these guys
203
539509
2395
продвинуться в плане с Сирией,
когда они даже и не думали об этом.
09:13
to move along in a plan to go to Syria
204
541904
2080
ТР: Спасибо большое, впечатляюще.
ТА: Спасибо.
ТА: Спасибо.
09:15
when they were never close
to that in the first place.
to that in the first place.
205
543984
2598
(Аплодисменты)
09:18
TR: Thanks a lot, that's amazing.
TA: Thank you.
TA: Thank you.
206
546592
2233
09:20
(Applause)
207
548825
791
Translated by Alina Siluyanova
ABOUT THE SPEAKER
Trevor Aaronson - JournalistAn investigative journalist who reports on the FBI’s misuse of informants in counterterrorism operations, Trevor Aaronson asks the question: Is the United States catching terrorists or creating them?
Why you should listen
Trevor Aaronson is the executive director of the Florida Center for Investigative Reporting and the author of The Terror Factory: Inside the FBI’s Manufactured War on Terrorism. In 2014 he reported and produced "Informants," a one-hour documentary for Al Jazeera Media Network about the FBI’s counterterrorism program. In 2015 he published "To Catch the Devil" with Foreign Policy and "The Sting: How the FBI Created a Terrorist" with The Intercept, both about his work on the FBI's counterterrorism methods.
Trevor Aaronson | Speaker | TED.com