TED2015
Siddhartha Mukherjee: Soon we'll cure diseases with a cell, not a pill
Сиддхартха Мухерджи: Скоро мы будем лечить клетками, а не таблетками
Filmed:
Readability: 4.5
1,558,042 views
Сейчас медицина сводится к шести словам: чем-то заболел — возьми таблетку — что-то убей. Но врач Сиддхартха Мухерджи рассказывает о будущем медицины, в котором методы лечения будут иными.
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writer
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
When he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I want to talk to you
about the future of medicine.
about the future of medicine.
0
760
4176
Я хочу поговорить с вами
о будущем медицины.
о будущем медицины.
Но сначала хочу немного
вернуться в прошлое.
вернуться в прошлое.
00:16
But before I do that, I want to talk
a little bit about the past.
a little bit about the past.
1
4960
4096
00:21
Now, throughout much
of the recent history of medicine,
of the recent history of medicine,
2
9080
3616
В новейшей истории медицины
мы, в основном, думали о болезни и лечении
00:24
we've thought about illness and treatment
3
12720
3816
00:28
in terms of a profoundly simple model.
4
16560
3376
в терминах очень простой модели.
Эта модель настолько проста,
00:31
In fact, the model is so simple
5
19960
2696
что её можно пересказать шестью словами:
00:34
that you could summarize it in six words:
6
22680
3056
чем-то заболел, прими
таблетку, что-то убей.
таблетку, что-то убей.
00:37
have disease, take pill, kill something.
7
25760
4080
00:43
Now, the reason
for the dominance of this model
for the dominance of this model
8
31080
4736
Причина повсеместности этой модели —
конечно же, революция антибиотиков.
00:47
is of course the antibiotic revolution.
9
35840
2616
00:50
Many of you might not know this,
but we happen to be celebrating
but we happen to be celebrating
10
38480
3176
Многим, возможно, это неизвестно,
но мы будем отмечать
но мы будем отмечать
00:53
the hundredth year of the introduction
of antibiotics into the United States.
of antibiotics into the United States.
11
41680
4056
столетие внедрения антибиотиков в США.
00:57
But what you do know
12
45760
1616
Но вы наверняка знаете,
00:59
is that that introduction
was nothing short of transformative.
was nothing short of transformative.
13
47400
4240
что это внедрение означало
настоящую трансформацию.
настоящую трансформацию.
01:04
Here you had a chemical,
either from the natural world
either from the natural world
14
52880
3856
У вас появилось вещество,
либо природное,
либо природное,
либо искусственно созданное в лаборатории,
01:08
or artificially synthesized
in the laboratory,
in the laboratory,
15
56760
2736
01:11
and it would course through your body,
16
59520
3256
которое, оказавшись в вашем теле,
01:14
it would find its target,
17
62800
2776
найдёт свою цель,
01:17
lock into its target --
18
65600
1656
прицелится —
01:19
a microbe or some part of a microbe --
19
67280
2216
в микроба или какую-то часть микроба, —
и ключ подойдёт к замку
01:21
and then turn off a lock and a key
20
69520
3440
01:25
with exquisite deftness,
exquisite specificity.
exquisite specificity.
21
73960
3536
с восхитительной точностью
и избирательностью.
и избирательностью.
И в результате когда-то
неизлечимая, смертельная болезнь:
неизлечимая, смертельная болезнь:
01:29
And you would end up taking
a previously fatal, lethal disease --
a previously fatal, lethal disease --
22
77520
4296
01:33
a pneumonia, syphilis, tuberculosis --
23
81840
3136
пневмония, сифилис, туберкулёз —
превращается в излечимую и несмертельную.
01:37
and transforming that
into a curable, or treatable illness.
into a curable, or treatable illness.
24
85000
4040
01:42
You have a pneumonia,
25
90080
1480
У вас пневмония,
01:44
you take penicillin,
26
92480
1376
вы принимаете пенициллин,
01:45
you kill the microbe
27
93880
1536
убиваете микроба
и вылечиваетесь.
01:47
and you cure the disease.
28
95440
2136
01:49
So seductive was this idea,
29
97600
2936
И эта идея была так соблазнительна,
01:52
so potent the metaphor of lock and key
30
100560
4176
так убедителен был образ замка и ключа
01:56
and killing something,
31
104760
1536
и уничтожения чего-то,
01:58
that it really swept through biology.
32
106320
2016
что они пронизали всю биологию.
02:00
It was a transformation like no other.
33
108360
2120
Это была уникальная трансформация.
02:04
And we've really spent the last 100 years
34
112160
3176
И все последние сто лет
мы снова и снова пытались
воспроизвести эту модель
воспроизвести эту модель
02:07
trying to replicate that model
over and over again
over and over again
35
115360
3456
02:10
in noninfectious diseases,
36
118840
1239
для неинфекционных,
хронических болезней, таких как
диабет, гипертония и болезни сердца.
диабет, гипертония и болезни сердца.
02:12
in chronic diseases like diabetes
and hypertension and heart disease.
and hypertension and heart disease.
37
120103
4120
02:17
And it's worked,
but it's only worked partly.
but it's only worked partly.
38
125120
3639
И это удавалось, но лишь отчасти.
02:21
Let me show you.
39
129120
1656
Я объясню.
02:22
You know, if you take the entire universe
40
130800
2896
Если взять целый мир
02:25
of all chemical reactions
in the human body,
in the human body,
41
133720
3496
всех химических реакций
в теле человека,
в теле человека,
02:29
every chemical reaction
that your body is capable of,
that your body is capable of,
42
137240
3296
всех возможных химических реакций,
02:32
most people think that that number
is on the order of a million.
is on the order of a million.
43
140560
3016
то их число достигнет порядка миллиона.
02:35
Let's call it a million.
44
143600
1296
Пусть это будет миллион.
02:36
And now you ask the question,
45
144920
1696
А сколько, или какую долю,
02:38
what number or fraction of reactions
46
146640
2656
составляют реакции,
02:41
can actually be targeted
47
149320
1816
которые доступны
02:43
by the entire pharmacopoeia,
all of medicinal chemistry?
all of medicinal chemistry?
48
151160
4816
всей нашей фармацевтике
и медицинской химии?
и медицинской химии?
02:48
That number is 250.
49
156000
2040
Всего 250.
02:51
The rest is chemical darkness.
50
159680
2536
Остальное — химические потёмки.
02:54
In other words, 0.025 percent
of all chemical reactions in your body
of all chemical reactions in your body
51
162240
6176
Другими словами, лишь на 0.025%
всех химических реакций в нашем организме
всех химических реакций в нашем организме
03:00
are actually targetable
by this lock and key mechanism.
by this lock and key mechanism.
52
168440
4120
можно воздействовать
приёмом замка и ключа.
приёмом замка и ключа.
03:05
You know, if you think
about human physiology
about human physiology
53
173680
3056
Если представить человеческую физиологию
как глобальную телефонную сеть
03:08
as a vast global telephone network
54
176760
3456
03:12
with interacting nodes
and interacting pieces,
and interacting pieces,
55
180240
3880
с взаимодействующими узлами, фрагментами,
03:16
then all of our medicinal chemistry
56
184600
3176
то вся наша клиническая биохимия
03:19
is operating on one tiny corner
57
187800
2256
находится в одном уголке
03:22
at the edge, the outer edge,
of that network.
of that network.
58
190080
2696
на краю этой сети, причём снаружи.
03:24
It's like all of our
pharmaceutical chemistry
pharmaceutical chemistry
59
192800
3816
Как если бы вся наша фармацевтика
03:28
is a pole operator in Wichita, Kansas
60
196640
3776
была оператором в Уичито, штат Канзас,
03:32
who is tinkering with about
10 or 15 telephone lines.
10 or 15 telephone lines.
61
200440
2960
который ремонтирует
10–15 телефонных линий.
10–15 телефонных линий.
03:36
So what do we do about this idea?
62
204880
2160
И что нам с этим делать?
03:40
What if we reorganized this approach?
63
208160
2360
Что, если пересмотреть такой подход?
03:44
In fact, it turns out
that the natural world
that the natural world
64
212080
3376
Оказывается, природа
03:47
gives us a sense of how one
might think about illness
might think about illness
65
215480
5056
сама подсказывает нам,
как относиться к болезни
как относиться к болезни
03:52
in a radically different way,
66
220560
1656
в совершенно ином ключе,
03:54
rather than disease, medicine, target.
67
222240
3720
чем «заболевание — лекарство — цель».
03:59
In fact, the natural world
is organized hierarchically upwards,
is organized hierarchically upwards,
68
227080
3376
В действительности природа
организована как восходящая иерархия,
организована как восходящая иерархия,
04:02
not downwards, but upwards,
69
230480
1856
не нисходящая, а восходящая,
04:04
and we begin with a self-regulating,
semi-autonomous unit called a cell.
semi-autonomous unit called a cell.
70
232360
6240
и мы начинаем с саморегулирующейся,
полуавтономной единицы — клетки.
полуавтономной единицы — клетки.
04:11
These self-regulating,
semi-autonomous units
semi-autonomous units
71
239640
3216
Эти саморегулирующиеся
полуавтономные единицы
полуавтономные единицы
04:14
give rise to self-regulating,
semi-autonomous units called organs,
semi-autonomous units called organs,
72
242880
4816
порождают саморегулирующиеся
полуавтономные органы,
полуавтономные органы,
04:19
and these organs coalesce
to form things called humans,
to form things called humans,
73
247720
3000
а органы собираются в то,
что называется людьми,
что называется людьми,
04:23
and these organisms
ultimately live in environments,
ultimately live in environments,
74
251920
3896
и эти организмы живут в окружающей среде,
04:27
which are partly self-regulating
and partly semi-autonomous.
and partly semi-autonomous.
75
255840
3600
которая отчасти саморегулируется,
а отчасти полуавтономна.
а отчасти полуавтономна.
04:32
What's nice about this scheme,
this hierarchical scheme
this hierarchical scheme
76
260920
2816
Что хорошо в этой иерархической схеме,
04:35
building upwards rather than downwards,
77
263760
2696
восходящей, а не нисходящей —
04:38
is that it allows us
to think about illness as well
to think about illness as well
78
266480
3376
это то, что она позволяет нам
также взглянуть на болезнь
также взглянуть на болезнь
04:41
in a somewhat different way.
79
269880
1334
в несколько ином свете.
04:44
Take a disease like cancer.
80
272400
2120
Возьмём, например, рак.
04:48
Since the 1950s,
81
276120
1296
С 1950-х годов
04:49
we've tried rather desperately to apply
this lock and key model to cancer.
this lock and key model to cancer.
82
277440
5527
мы отчаянно пытались применить
модель ключа и замка в отношении рака.
модель ключа и замка в отношении рака.
04:54
We've tried to kill cells
83
282991
2889
Мы пытались убивать клетки,
04:57
using a variety of chemotherapies
or targeted therapies,
or targeted therapies,
84
285905
4347
используя множество видов
химиотерапии и целевой терапии,
химиотерапии и целевой терапии,
05:02
and as most of us know, that's worked.
85
290276
2420
и, как многие из нас знают,
это действовало.
это действовало.
05:04
It's worked for diseases like leukemia.
86
292720
1858
Действовало при болезнях вроде лейкемии.
05:06
It's worked for some forms
of breast cancer,
of breast cancer,
87
294602
2374
Действовало при некоторых
формах рака груди,
формах рака груди,
05:09
but eventually you run
to the ceiling of that approach.
to the ceiling of that approach.
88
297000
3736
но мы достигли пределов
эффективности этого подхода.
эффективности этого подхода.
05:12
And it's only in the last 10 years or so
89
300760
2496
И только в последнее десятилетие
05:15
that we've begun to think
about using the immune system,
about using the immune system,
90
303280
3136
мы начали думать о возможности
использования иммунной системы,
использования иммунной системы,
05:18
remembering that in fact the cancer cell
doesn't grow in a vacuum.
doesn't grow in a vacuum.
91
306440
3096
вспомнив, что раковые клетки
растут не в вакууме —
растут не в вакууме —
05:21
It actually grows in a human organism.
92
309560
2056
они растут в теле человека.
05:23
And could you use the organismal capacity,
93
311640
2296
Можно ли использовать
возможности организма,
возможности организма,
05:25
the fact that human beings
have an immune system, to attack cancer?
have an immune system, to attack cancer?
94
313960
3143
собственную иммунную систему
человека, чтобы ударить по раку?
человека, чтобы ударить по раку?
05:29
In fact, it's led to the some of the most
spectacular new medicines in cancer.
spectacular new medicines in cancer.
95
317127
4200
Это уже привело нас к новым
впечатляющим методам лечения рака.
впечатляющим методам лечения рака.
05:34
And finally there's the level
of the environment, isn't there?
of the environment, isn't there?
96
322480
3334
И, наконец, мы доходим до
уровня окружающей среды, так?
уровня окружающей среды, так?
05:38
You know, we don't think of cancer
as altering the environment.
as altering the environment.
97
326160
2976
Мы не думаем о раке
как об изменении окружающей среды.
как об изменении окружающей среды.
05:41
But let me give you an example
of a profoundly carcinogenic environment.
of a profoundly carcinogenic environment.
98
329160
4896
Но вот пример исключительно
канцерогенной среды.
канцерогенной среды.
05:46
It's called a prison.
99
334080
1200
Это тюрьма.
05:48
You take loneliness, you take depression,
you take confinement,
you take confinement,
100
336160
5136
Берёте одиночество, депрессию,
лишение свободы,
лишение свободы,
05:53
and you add to that,
101
341320
1200
добавляете к ним
05:55
rolled up in a little
white sheet of paper,
white sheet of paper,
102
343400
2560
завёрнутый в белые кусочки бумаги
05:59
one of the most potent neurostimulants
that we know, called nicotine,
that we know, called nicotine,
103
347000
3776
один из самых сильных из известных
нейростимуляторов — никотин,
нейростимуляторов — никотин,
06:02
and you add to that one of the most potent
addictive substances that you know,
addictive substances that you know,
104
350800
4936
он же один из сильнейших
среди известных аддиктивных веществ,
среди известных аддиктивных веществ,
06:07
and you have
a pro-carcinogenic environment.
a pro-carcinogenic environment.
105
355760
2796
и вы получите сверхканцерогенную среду.
06:11
But you can have anti-carcinogenic
environments too.
environments too.
106
359520
2456
Но существуют и антиканцерогенные среды.
06:14
There are attempts to create milieus,
107
362000
2696
Есть попытки их создать,
06:16
change the hormonal milieu
for breast cancer, for instance.
for breast cancer, for instance.
108
364720
2762
например, изменить гормональную
среду при раке груди.
среду при раке груди.
06:20
We're trying to change the metabolic
milieu for other forms of cancer.
milieu for other forms of cancer.
109
368440
3416
При других формах рака
мы пытаемся изменить обмен веществ.
мы пытаемся изменить обмен веществ.
06:23
Or take another disease, like depression.
110
371880
2416
Или вот другое заболевание — депрессия.
И опять же, по восходящей,
06:26
Again, working upwards,
111
374320
2656
06:29
since the 1960s and 1970s,
we've tried, again, desperately
we've tried, again, desperately
112
377000
4016
с 1960–70-х годов
мы так же отчаянно пытались
мы так же отчаянно пытались
06:33
to turn off molecules
that operate between nerve cells --
that operate between nerve cells --
113
381040
4176
отключить молекулы, действующие
между нервными клетками —
между нервными клетками —
06:37
serotonin, dopamine --
114
385240
2176
серотонин, допамин, —
06:39
and tried to cure depression that way,
115
387440
1816
и тем самым вылечить депрессию.
06:41
and that's worked,
but then that reached the limit.
but then that reached the limit.
116
389280
2440
И это работало — до определённых пределов.
06:45
And we now know that what you
really probably need to do
really probably need to do
117
393000
2620
Теперь-то мы знаем,
что на самом деле следует
что на самом деле следует
06:47
is to change the physiology
of the organ, the brain,
of the organ, the brain,
118
395644
2972
изменить физиологию органа, мозга,
06:50
rewire it, remodel it,
119
398640
2136
перекоммутировать,
перемоделировать его,
перемоделировать его,
06:52
and that, of course,
we know study upon study has shown
we know study upon study has shown
120
400800
2576
и, конечно, мы знаем много
исследований, доказавших
исследований, доказавших
06:55
that talk therapy does exactly that,
121
403400
1715
такой эффект от разговорной терапии,
06:57
and study upon study
has shown that talk therapy
has shown that talk therapy
122
405139
2256
а также доказавших,
что разговорная терапия
что разговорная терапия
06:59
combined with medicines, pills,
123
407419
3117
в сочетании с лекарствами и таблетками
намного эффективнее одной
терапии или одних лекарств.
терапии или одних лекарств.
07:02
really is much more effective
than either one alone.
than either one alone.
124
410560
2429
07:05
Can we imagine a more immersive
environment that will change depression?
environment that will change depression?
125
413840
3576
Существует ли более полная среда
для воздействия на депрессию?
для воздействия на депрессию?
07:09
Can you lock out the signals
that elicit depression?
that elicit depression?
126
417440
4056
Возможно ли заблокировать
сигналы, порождающие депрессию?
сигналы, порождающие депрессию?
07:13
Again, moving upwards along this
hierarchical chain of organization.
hierarchical chain of organization.
127
421520
5480
Мы опять движемся вверх
вдоль этой иерархической цепочки.
вдоль этой иерархической цепочки.
07:19
What's really at stake perhaps here
128
427760
2696
И речь здесь, на самом деле,
07:22
is not the medicine itself but a metaphor.
129
430480
3256
не о лекарствах как таковых, а о метафоре.
07:25
Rather than killing something,
130
433760
2056
Вместо того, чтобы убивать что-то
07:27
in the case of the great
chronic degenerative diseases --
chronic degenerative diseases --
131
435840
3696
при серьёзных хронических
прогрессирующих заболеваниях:
прогрессирующих заболеваниях:
07:31
kidney failure, diabetes,
hypertension, osteoarthritis --
hypertension, osteoarthritis --
132
439560
3496
болезнях почек, диабете,
гипертонии, остеоартрите —
гипертонии, остеоартрите —
07:35
maybe what we really need to do is change
the metaphor to growing something.
the metaphor to growing something.
133
443080
3572
возможно, надо перейти
к метафоре создания чего-то.
к метафоре создания чего-то.
07:38
And that's the key, perhaps,
134
446676
1940
Возможно, в этом ключ
07:40
to reframing our thinking about medicine.
135
448640
2496
к переосмыслению нашего
представления о медицине.
представления о медицине.
07:43
Now, this idea of changing,
136
451160
3456
Идея изменения,
07:46
of creating a perceptual
shift, as it were,
shift, as it were,
137
454640
2336
сдвига восприятия,
07:49
came home to me to roost in a very
personal manner about 10 years ago.
personal manner about 10 years ago.
138
457000
3296
стала важной для меня лично
около 10 лет назад.
около 10 лет назад.
07:52
About 10 years ago --
I've been a runner most of my life --
I've been a runner most of my life --
139
460320
2776
Около 10 лет назад —
всю свою жизнь я занимался бегом —
всю свою жизнь я занимался бегом —
07:55
I went for a run, a Saturday morning run,
140
463120
1976
субботним утром я вышел на пробежку,
07:57
I came back and woke up
and I basically couldn't move.
and I basically couldn't move.
141
465120
2656
вернулся, встал и не смог
сделать ни шага.
сделать ни шага.
07:59
My right knee was swollen up,
142
467800
2016
У меня опухло правое колено,
08:01
and you could hear that ominous crunch
of bone against bone.
of bone against bone.
143
469840
3520
и я прямо-таки слышал,
как скрежещет кость о кость.
как скрежещет кость о кость.
08:06
And one of the perks of being a physician
is that you get to order your own MRIs.
is that you get to order your own MRIs.
144
474240
4896
Один из плюсов в работе терапевта —
у вас есть свои бланки записи на МРТ.
у вас есть свои бланки записи на МРТ.
08:11
And I had an MRI the next week,
and it looked like that.
and it looked like that.
145
479160
3976
Неделю спустя я прошёл МРТ
и увидел вот это.
и увидел вот это.
08:15
Essentially, the meniscus of cartilage
that is between bone
that is between bone
146
483160
4296
Хрящ в мениске, который
находится между костями,
находится между костями,
08:19
had been completely torn
and the bone itself had been shattered.
and the bone itself had been shattered.
147
487480
3416
был полностью разрушен,
а сама кость — надломлена.
а сама кость — надломлена.
08:22
Now, if you're looking at me
and feeling sorry,
and feeling sorry,
148
490920
2456
Если вы сейчас смотрите
на меня с сочувствием,
на меня с сочувствием,
08:25
let me tell you a few facts.
149
493400
1816
я добавлю немного фактов.
08:27
If I was to take an MRI
of every person in this audience,
of every person in this audience,
150
495240
4176
Если бы каждый из здесь
присутствующих прошёл МРТ,
присутствующих прошёл МРТ,
у 60% были бы выявлены признаки
08:31
60 percent of you would show signs
151
499440
2056
08:33
of bone degeneration
and cartilage degeneration like this.
and cartilage degeneration like this.
152
501520
2776
такой деградации костей и хряща.
08:36
85 percent of all women by the age of 70
153
504320
3776
У 85% женщин к 70 годам
08:40
would show moderate to severe
cartilage degeneration.
cartilage degeneration.
154
508120
3256
произойдёт умеренная или тяжёлая
деградация хряща.
деградация хряща.
08:43
50 to 60 percent
of the men in this audience
of the men in this audience
155
511400
2296
У 50–60% мужчин в этом зале
08:45
would also have such signs.
156
513720
1336
были бы те же симптомы.
08:47
So this is a very common disease.
157
515080
1776
Это очень частое заболевание.
08:48
Well, the second perk of being a physician
158
516880
2096
Второй плюс в профессии терапевта —
08:51
is that you can get
to experiment on your own ailments.
to experiment on your own ailments.
159
519000
3135
вы можете экспериментировать
со своим заболеванием.
со своим заболеванием.
08:54
So about 10 years ago we began,
160
522159
2217
И вот 10 лет назад мы начали
08:56
we brought this process
into the laboratory,
into the laboratory,
161
524400
2416
экспериментировать в лаборатории,
08:58
and we began to do simple experiments,
162
526840
2016
это были простые эксперименты —
09:00
mechanically trying
to fix this degeneration.
to fix this degeneration.
163
528880
2456
попытка остановить развитие
заболевания механически.
заболевания механически.
09:03
We tried to inject chemicals
into the knee spaces of animals
into the knee spaces of animals
164
531360
4816
Мы попробовали инъекции
химических веществ на животных,
химических веществ на животных,
09:08
to try to reverse cartilage degeneration,
165
536200
2656
чтобы у них обратить дегенерацию хряща,
09:10
and to put a short summary
on a very long and painful process,
on a very long and painful process,
166
538880
4536
и если коротко резюмировать
очень длинный и болезненный процесс,
очень длинный и болезненный процесс,
09:15
essentially it came to naught.
167
543440
1776
он закончился ничем.
09:17
Nothing happened.
168
545240
1200
Ничего не получилось.
09:18
And then about seven years ago,
we had a research student from Australia.
we had a research student from Australia.
169
546880
4776
А потом, семь лет назад,
у нас появился аспирант из Австралии.
у нас появился аспирант из Австралии.
В австралийцах хорошо то,
09:23
The nice thing about Australians
170
551680
1525
09:25
is that they're habitually used to
looking at the world upside down.
looking at the world upside down.
171
553205
3316
что они по жизни смотрят на мир
вверх тормашками.
вверх тормашками.
09:28
(Laughter)
172
556546
1157
(Смех)
09:29
And so Dan suggested to me, "You know,
maybe it isn't a mechanical problem.
maybe it isn't a mechanical problem.
173
557727
4089
И вот Дэн предложил: «Слушайте,
может, это не механическая задача
может, это не механическая задача
09:33
Maybe it isn't a chemical problem.
Maybe it's a stem cell problem."
Maybe it's a stem cell problem."
174
561840
4000
и не химическая, может,
это задача для стволовых клеток».
это задача для стволовых клеток».
09:39
In other words, he had two hypotheses.
175
567760
1896
То есть у него было две гипотезы.
09:41
Number one, there is such a thing
as a skeletal stem cell --
as a skeletal stem cell --
176
569680
3816
Первая: существует такая штука,
как скелетные стволовые клетки —
как скелетные стволовые клетки —
09:45
a skeletal stem cell that builds up
the entire vertebrate skeleton,
the entire vertebrate skeleton,
177
573520
3520
те, из которых состоит весь
скелет позвоночных:
скелет позвоночных:
09:49
bone, cartilage and the fibrous
elements of skeleton,
elements of skeleton,
178
577064
2532
кости, хрящ и волокна скелета —
09:51
just like there's a stem cell in blood,
179
579620
1865
как есть стволовые клетки крови
09:53
just like there's a stem cell
in the nervous system.
in the nervous system.
180
581510
2435
и стволовые клетки нервной системы.
09:55
And two, that maybe that, the degeneration
or dysfunction of this stem cell
or dysfunction of this stem cell
181
583969
3560
Вторая гипотеза: может, это дегенерация,
дисфункция этих стволовых клеток
дисфункция этих стволовых клеток
09:59
is what's causing osteochondral arthritis,
a very common ailment.
a very common ailment.
182
587554
3502
и порождает артрит —
очень распространённое заболевание.
очень распространённое заболевание.
10:03
So really the question was,
were we looking for a pill
were we looking for a pill
183
591080
3216
То есть, возможно, проблема была в том,
что мы искали таблетку,
что мы искали таблетку,
10:06
when we should have really
been looking for a cell.
been looking for a cell.
184
594320
2616
когда на самом деле
нам надо было искать клетку.
нам надо было искать клетку.
10:08
So we switched our models,
185
596960
2856
Поэтому мы поменяли наши модели
10:11
and now we began
to look for skeletal stem cells.
to look for skeletal stem cells.
186
599840
3120
и начали искать
скелетные стволовые клетки.
скелетные стволовые клетки.
10:15
And to cut again a long story short,
187
603560
2496
И, если коротко,
10:18
about five years ago,
we found these cells.
we found these cells.
188
606080
2920
примерно пять лет назад
мы их нашли.
мы их нашли.
10:21
They live inside the skeleton.
189
609800
2496
Они живут внутри скелета.
10:24
Here's a schematic and then
a real photograph of one of them.
a real photograph of one of them.
190
612320
2896
Вот схематичное изображение
и фотография одной из них.
и фотография одной из них.
10:27
The white stuff is bone,
191
615240
1936
Белое — это кость,
10:29
and these red columns that you see
and the yellow cells
and the yellow cells
192
617200
3016
а эти красные столбики и жёлтые клетки —
10:32
are cells that have arisen
from one single skeletal stem cell --
from one single skeletal stem cell --
193
620240
3256
это клетки, появившиеся из
одной-единственной стволовой клетки —
одной-единственной стволовой клетки —
10:35
columns of cartilage, columns of bone
coming out of a single cell.
coming out of a single cell.
194
623520
3296
столбики хряща и кости́ берут
начало из одной и той же клетки.
начало из одной и той же клетки.
10:38
These cells are fascinating.
They have four properties.
They have four properties.
195
626840
3296
Это удивительные клетки.
У них есть четыре свойства.
У них есть четыре свойства.
10:42
Number one is that they live
where they're expected to live.
where they're expected to live.
196
630160
3776
Во-первых, они живут там, где нужно.
10:45
They live just underneath
the surface of the bone,
the surface of the bone,
197
633960
2376
Они живут под поверхностью кости,
10:48
underneath cartilage.
198
636360
1536
под хрящём.
10:49
You know, in biology,
it's location, location, location.
it's location, location, location.
199
637920
2620
Понимаете, биология —
это место, место и ещё раз место.
это место, место и ещё раз место.
10:52
And they move into the appropriate areas
and form bone and cartilage.
and form bone and cartilage.
200
640564
4252
Они переходят в нужную область
и создают кости и хрящи.
и создают кости и хрящи.
10:56
That's one.
201
644840
1256
Это во-первых.
10:58
Here's an interesting property.
202
646120
1536
Вот интересное свойство.
10:59
You can take them out
of the vertebrate skeleton,
of the vertebrate skeleton,
203
647680
2656
Их можно извлечь из скелета,
11:02
you can culture them
in petri dishes in the laboratory,
in petri dishes in the laboratory,
204
650360
2576
вырастить в чашке Петри в лаборатории,
11:04
and they are dying to form cartilage.
205
652960
1976
и они с радостью будут формировать хрящ.
Мы не смогли сформировать хрящ
никакими мыслимыми способами.
никакими мыслимыми способами.
11:06
Remember how we couldn't
form cartilage for love or money?
form cartilage for love or money?
206
654960
2722
11:09
These cells are dying to form cartilage.
207
657706
1919
А им только дай поформировать.
Они наматывают вокруг себя рулоны хряща.
11:11
They form their own furls
of cartilage around themselves.
of cartilage around themselves.
208
659650
3005
11:14
They're also, number three,
209
662680
1616
И ещё — это в-третьих, —
11:16
the most efficient repairers
of fractures that we've ever encountered.
of fractures that we've ever encountered.
210
664320
4176
это самые эффективные известные нам
реконструкторы при переломах.
реконструкторы при переломах.
11:20
This is a little bone,
a mouse bone that we fractured
a mouse bone that we fractured
211
668520
3296
Вот маленькая мышиная кость,
которая была сломана
которая была сломана
11:23
and then let it heal by itself.
212
671840
1536
и которой дали зарасти самой.
11:25
These stem cells have come in
and repaired, in yellow, the bone,
and repaired, in yellow, the bone,
213
673400
3016
Эти стволовые клетки восстановили
кость — тут жёлтого цвета —
кость — тут жёлтого цвета —
11:28
in white, the cartilage,
almost completely.
almost completely.
214
676440
2616
и хрящ — тут белого цвета —
практически полностью.
практически полностью.
11:31
So much so that if you label them
with a fluorescent dye
with a fluorescent dye
215
679080
3536
И если пометить их флуоресцентной краской,
11:34
you can see them like some kind
of peculiar cellular glue
of peculiar cellular glue
216
682640
3736
можно увидеть, что они похожи
на своеобразный клей из клеток,
на своеобразный клей из клеток,
появляющихся в области перелома,
11:38
coming into the area of a fracture,
217
686400
1856
11:40
fixing it locally
and then stopping their work.
and then stopping their work.
218
688280
2976
склеивающих его на месте,
а затем прекращающих работу.
а затем прекращающих работу.
11:43
Now, the fourth one is the most ominous,
219
691280
2336
В-четвёртых — и это самое печальное, —
11:45
and that is that their numbers
decline precipitously,
decline precipitously,
220
693640
4136
их число резко снижается,
11:49
precipitously, tenfold,
fiftyfold, as you age.
fiftyfold, as you age.
221
697800
4696
в десять, в пятьдесят раз
по мере старения организма.
по мере старения организма.
И вот что на самом деле произошло:
11:54
And so what had happened, really,
222
702520
1576
11:56
is that we found ourselves
in a perceptual shift.
in a perceptual shift.
223
704120
2856
у нас произошёл сдвиг восприятия.
11:59
We had gone hunting for pills
224
707000
2736
Мы перестали гоняться за таблеткой,
12:01
but we ended up finding theories.
225
709760
2496
вместо неё мы разработали теорию.
12:04
And in some ways
226
712280
1216
В каком-то смысле
12:05
we had hooked ourselves
back onto this idea:
back onto this idea:
227
713520
2616
нас подцепила на крючок эта идея:
12:08
cells, organisms, environments,
228
716160
2896
«клетки — организмы — среда».
12:11
because we were now thinking
about bone stem cells,
about bone stem cells,
229
719080
2576
Потому что теперь мы думали
о стволовых клетках костей,
о стволовых клетках костей,
12:13
we were thinking about arthritis
in terms of a cellular disease.
in terms of a cellular disease.
230
721680
3440
мы думали об артрите
как о клеточном заболевании.
как о клеточном заболевании.
12:17
And then the next question was,
are there organs?
are there organs?
231
725840
2286
И следующим вопросом
стало наличие органов.
стало наличие органов.
Можно ли создать орган вне тела?
12:20
Can you build this
as an organ outside the body?
as an organ outside the body?
232
728150
2239
12:22
Can you implant cartilage
into areas of trauma?
into areas of trauma?
233
730413
3843
Можно ли имплантировать повреждённый хрящ?
12:26
And perhaps most interestingly,
234
734280
1976
И, наверное, самое интересное —
12:28
can you ascend right up
and create environments?
and create environments?
235
736280
2376
можно ли шагнуть
ещё выше и создать среду?
ещё выше и создать среду?
12:30
You know, we know
that exercise remodels bone,
that exercise remodels bone,
236
738680
3056
Мы знаем, что тренировки
перестраивают кости,
перестраивают кости,
12:33
but come on, none of us
is going to exercise.
is going to exercise.
237
741760
2416
но давайте начистоту,
никто не будет тренироваться.
никто не будет тренироваться.
12:36
So could you imagine ways of passively
loading and unloading bone
loading and unloading bone
238
744200
5176
Так есть ли способы пассивно
нагружать и разгружать кости,
нагружать и разгружать кости,
12:41
so that you can recreate
or regenerate degenerating cartilage?
or regenerate degenerating cartilage?
239
749400
4816
чтобы можно было воссоздать
разрушающийся хрящ?
разрушающийся хрящ?
12:46
And perhaps more interesting,
and more importantly,
and more importantly,
240
754240
2381
Что ещё интереснее и ещё важнее —
12:48
the question is, can you apply this model
more globally outside medicine?
more globally outside medicine?
241
756645
3451
можем ли мы использовать эту модель
в более широком смысле, вне медицины?
в более широком смысле, вне медицины?
12:52
What's at stake, as I said before,
is not killing something,
is not killing something,
242
760120
4056
Как я и сказал раньше,
речь не о том, чтобы что-то убить,
речь не о том, чтобы что-то убить,
12:56
but growing something.
243
764200
1440
а чтобы что-то вырастить.
12:58
And it raises a series of, I think,
some of the most interesting questions
some of the most interesting questions
244
766280
4816
Отсюда возник ряд некоторых
интереснейших вопросов о том,
интереснейших вопросов о том,
13:03
about how we think
about medicine in the future.
about medicine in the future.
245
771120
2520
как мы представляем себе
медицину будущего.
медицину будущего.
13:07
Could your medicine
be a cell and not a pill?
be a cell and not a pill?
246
775040
2880
Сможете ли вы вылечиться
клеткой вместо таблетки?
клеткой вместо таблетки?
13:10
How would we grow these cells?
247
778840
2376
Как мы будем эти клетки выращивать?
13:13
What we would we do to stop
the malignant growth of these cells?
the malignant growth of these cells?
248
781240
3016
Как нам останавливать
злокачественный рост этих клеток?
злокачественный рост этих клеток?
13:16
We heard about the problems
of unleashing growth.
of unleashing growth.
249
784280
3896
Мы знаем о проблемах
неконтролируемого роста.
неконтролируемого роста.
13:20
Could we implant
suicide genes into these cells
suicide genes into these cells
250
788200
2776
Можем ли мы внести гены
самоубийства в такие клетки,
самоубийства в такие клетки,
13:23
to stop them from growing?
251
791000
1440
чтобы те не размножались?
13:25
Could your medicine be an organ
that's created outside the body
that's created outside the body
252
793040
3936
Смогут ли вас вылечить с помощью
органа, выращенного вне тела,
органа, выращенного вне тела,
13:29
and then implanted into the body?
253
797000
1936
а затем в тело имплантированного?
13:30
Could that stop some of the degeneration?
254
798960
2736
Можно ли так остановить дегенерацию?
13:33
What if the organ needed to have memory?
255
801720
1905
Что, если такому органу нужна память?
При заболеваниях нервной системы
у некоторых органов могла быть память.
у некоторых органов могла быть память.
13:35
In cases of diseases of the nervous system
some of those organs had memory.
some of those organs had memory.
256
803649
4767
13:40
How could we implant
those memories back in?
those memories back in?
257
808440
2456
Как нам имплантировать память обратно?
13:42
Could we store these organs?
258
810920
1816
Сможем ли мы хранить такие органы?
13:44
Would each organ have to be developed
for an individual human being
for an individual human being
259
812760
3143
Нужно ли будет выращивать
каждый орган под конкретного человека
каждый орган под конкретного человека
13:47
and put back?
260
815927
1200
и имплантировать его?
13:50
And perhaps most puzzlingly,
261
818520
2616
И, вероятно, самое сложное,
13:53
could your medicine be an environment?
262
821160
1810
может ли среда стать вам лекарством?
13:56
Could you patent an environment?
263
824160
1656
Можно ли запатентовать среду?
13:57
You know, in every culture,
264
825840
3456
В культуре каждого общества
14:01
shamans have been using
environments as medicines.
environments as medicines.
265
829320
2936
шаманы использовали
окружающую среду при лечении.
окружающую среду при лечении.
14:04
Could we imagine that for our future?
266
832280
2320
Можем ли мы представить себе
таким наше будущее?
таким наше будущее?
14:08
I've talked a lot about models.
I began this talk with models.
I began this talk with models.
267
836080
3376
Я много говорил о моделях.
С них я начал это выступление.
С них я начал это выступление.
14:11
So let me end with some thoughts
about model building.
about model building.
268
839480
2696
Поэтому я закончу парой мыслей
об их построении.
об их построении.
14:14
That's what we do as scientists.
269
842200
2096
Это то, что мы, учёные, делаем.
14:16
You know, when an architect
builds a model,
builds a model,
270
844320
3296
Когда архитекторы строят модель,
14:19
he or she is trying to show you
a world in miniature.
a world in miniature.
271
847640
3296
им нужно представить
для вас мир в миниатюре.
для вас мир в миниатюре.
14:22
But when a scientist is building a model,
272
850960
2896
Но когда модель строят учёные,
они пытаются представить
для вас мир с помощью метафоры.
для вас мир с помощью метафоры.
14:25
he or she is trying to show you
the world in metaphor.
the world in metaphor.
273
853880
2524
14:29
He or she is trying to create
a new way of seeing.
a new way of seeing.
274
857600
3856
Они пытаются создать
новое представление.
новое представление.
14:33
The former is a scale shift.
The latter is a perceptual shift.
The latter is a perceptual shift.
275
861480
4120
У архитекторов — это изменение масштаба,
у учёных — изменение восприятия.
у учёных — изменение восприятия.
14:38
Now, antibiotics created
such a perceptual shift
such a perceptual shift
276
866920
4936
Антибиотики создали такое изменение
14:43
in our way of thinking about medicine
that it really colored, distorted,
that it really colored, distorted,
277
871880
3816
нашего представления о медицине,
которое окрасило, исказило
которое окрасило, исказило
14:47
very successfully, the way we've thought
about medicine for the last hundred years.
about medicine for the last hundred years.
278
875720
3920
и успешно определило наше представление
о медицине за последние сто лет.
о медицине за последние сто лет.
14:52
But we need new models
to think about medicine in the future.
to think about medicine in the future.
279
880400
4416
Но нам нужны новые модели
для представления о медицине будущего.
для представления о медицине будущего.
14:56
That's what's at stake.
280
884840
1480
Вот что стои́т на кону.
14:59
You know, there's
a popular trope out there
a popular trope out there
281
887480
3336
Вы знаете, есть популярная идея,
15:02
that the reason we haven't had
the transformative impact
the transformative impact
282
890840
3976
что причина отсутствия революции
15:06
on the treatment of illness
283
894840
1976
в лечении болезней —
15:08
is because we don't have
powerful-enough drugs,
powerful-enough drugs,
284
896840
2856
отсутствие достаточно мощных лекарств,
15:11
and that's partly true.
285
899720
1360
и это отчасти правда.
15:14
But perhaps the real reason is
286
902120
1496
Но настоящая причина в том,
15:15
that we don't have powerful-enough
ways of thinking about medicines.
ways of thinking about medicines.
287
903640
3200
что у нас нет достаточно мощных
образов для восприятия лекарств.
образов для восприятия лекарств.
15:20
It's certainly true that
288
908560
2416
Разумеется,
было бы замечательно получить
новые лекарства.
новые лекарства.
15:23
it would be lovely to have new medicines.
289
911000
3776
15:26
But perhaps what's really at stake
are three more intangible M's:
are three more intangible M's:
290
914800
4656
Но в действительности на кону
три неосязаемые вещи:
три неосязаемые вещи:
15:31
mechanisms, models, metaphors.
291
919480
3816
механизмы, модели, метафоры.
Спасибо.
15:35
Thank you.
292
923320
1336
15:36
(Applause)
293
924680
6840
(Аплодисменты)
15:45
Chris Anderson:
I really like this metaphor.
I really like this metaphor.
294
933600
3416
Крис Андерсон:
Мне очень нравится эта метафора.
Мне очень нравится эта метафора.
Как можно её продолжить?
15:49
How does it link in?
295
937040
1536
15:50
There's a lot of talk in technologyland
296
938600
3136
В технологических отраслях много говорят
15:53
about the personalization of medicine,
297
941760
2136
об индивидуальном подходе в медицине,
15:55
that we have all this data
and that medical treatments of the future
and that medical treatments of the future
298
943920
3416
что у нас есть все данные,
и что в будущем лечение
и что в будущем лечение
15:59
will be for you specifically,
your genome, your current context.
your genome, your current context.
299
947360
4496
будет заточено под вас, ваш геном
и ваше текущее состояние.
и ваше текущее состояние.
16:03
Does that apply to this model
you've got here?
you've got here?
300
951880
3936
Это применимо к той модели,
о которой вы говорили сегодня?
о которой вы говорили сегодня?
16:07
Siddhartha Mukherjee:
It's a very interesting question.
It's a very interesting question.
301
955840
2616
Сиддхарта Мухерджи:
Это очень интересный вопрос.
Это очень интересный вопрос.
16:10
We've thought about
personalization of medicine
personalization of medicine
302
958480
2216
Мы думаем об индивидуальном
подходе в медицине,
подходе в медицине,
16:12
very much in terms of genomics.
303
960720
1536
в основном, в терминах геномики.
16:14
That's because the gene
is such a dominant metaphor,
is such a dominant metaphor,
304
962280
2576
Из-за того, что ген является
господствующей метафорой,
господствующей метафорой,
16:16
again, to use that same word,
in medicine today,
in medicine today,
305
964880
2976
которая используется снова и снова
в сегодняшней медицине,
в сегодняшней медицине,
16:19
that we think the genome will drive
the personalization of medicine.
the personalization of medicine.
306
967880
3736
мы думаем, что геном обеспечит
персонализацию лечения.
персонализацию лечения.
16:23
But of course the genome
is just the bottom
is just the bottom
307
971640
3096
Но геном находится в основании
16:26
of a long chain of being, as it were.
308
974760
3816
длинной цепи живого.
16:30
That chain of being, really the first
organized unit of that, is the cell.
organized unit of that, is the cell.
309
978600
3816
А первичным организованным звеном
этой цепи является клетка.
этой цепи является клетка.
16:34
So, if we are really going to deliver
in medicine in this way,
in medicine in this way,
310
982440
2976
Поэтому, если мы действительно
нацелены на такое лечение,
нацелены на такое лечение,
16:37
we have to think of personalizing
cellular therapies,
cellular therapies,
311
985440
2816
нам надо думать об индивидуализации
клеточной терапии,
клеточной терапии,
16:40
and then personalizing
organ or organismal therapies,
organ or organismal therapies,
312
988280
3176
затем — об индивидуализации органов
или органической терапии,
или органической терапии,
16:43
and ultimately personalizing
immersion therapies for the environment.
immersion therapies for the environment.
313
991480
3816
и наконец — об индивидуализации
терапии погружения, включающей среду.
терапии погружения, включающей среду.
16:47
So I think at every stage, you know --
314
995320
3096
И я думаю, что на каждом этапе
16:50
there's that metaphor,
there's turtles all the way.
there's turtles all the way.
315
998440
2416
вместо метафоры
о преградах на каждом шагу
о преградах на каждом шагу
16:52
Well, in this, there's
personalization all the way.
personalization all the way.
316
1000880
2381
у нас индивидуализация на каждом шагу.
16:55
CA: So when you say
medicine could be a cell
medicine could be a cell
317
1003285
2891
КА: То есть, когда вы говорите
о клетке как о лекарстве,
о клетке как о лекарстве,
16:58
and not a pill,
318
1006200
1816
заменяющей таблетку,
17:00
you're talking about
potentially your own cells.
potentially your own cells.
319
1008040
2256
вы говорите о ваших собственных клетках.
17:02
SM: Absolutely.
CA: So converted to stem cells,
CA: So converted to stem cells,
320
1010320
2376
СМ: Совершенно верно.
КА: В виде стволовых клеток,
КА: В виде стволовых клеток,
17:04
perhaps tested against all kinds
of drugs or something, and prepared.
of drugs or something, and prepared.
321
1012720
4536
возможно, опробованных со всякими
лекарствами и как-то подготовленных.
лекарствами и как-то подготовленных.
17:09
SM: And there's no perhaps.
This is what we're doing.
This is what we're doing.
322
1017280
2536
СМ: Это не «возможно»,
именно этим мы и занимаемся.
именно этим мы и занимаемся.
17:11
This is what's happening,
and in fact, we're slowly moving,
and in fact, we're slowly moving,
323
1019840
3736
Именно этим, и медленно
продвигаемся вперёд,
продвигаемся вперёд,
17:15
not away from genomics,
but incorporating genomics
but incorporating genomics
324
1023600
3815
не отрицая геномику, а включая её
17:19
into what we call multi-order,
semi-autonomous, self-regulating systems,
semi-autonomous, self-regulating systems,
325
1027440
4735
в многоуровневые полуавтономные
саморегулирующиеся системы —
саморегулирующиеся системы —
17:24
like cells, like organs,
like environments.
like environments.
326
1032200
2616
клетки, органы, среду.
17:26
CA: Thank you so much.
327
1034829
1378
КА: Спасибо вам большое.
17:28
SM: Pleasure. Thanks.
328
1036227
1290
СМ: Спасибо вам. Спасибо.
ABOUT THE SPEAKER
Siddhartha Mukherjee - Cancer physician and writerWhen he’s not ferreting out the links between stem cells and malignant blood disease, Siddhartha Mukherjee writes and lectures on the history (and future) of medicine.
Why you should listen
While discussing a diagnosis with a patient, Siddhartha Mukherjee realized that there were no easy answers to the question, “What is cancer?” Faced with his hesitation, Mukherjee decided to do something about it.
Over the next six years, Mukherjee wrote the influential, Pulitzer-winning The Emperor of All Maladies, a 4,000-year “biography” of cancer. He collaborated with Ken Burns on a six-hour documentary for PBS based on his book, updating the story with recent discoveries in oncology.
In his new TED Book, The Laws of Medicine, he examines the three principles that govern modern medicine -- and every profession that confronts uncertainty and wonder.
Siddhartha Mukherjee | Speaker | TED.com