TED Fellows Retreat 2015
Will Potter: The secret US prisons you've never heard of before
Уилл Поттер: Секретные американские тюрьмы, о которых вы никогда не слышали
Filmed:
Readability: 5
4,502,663 views
Журналист-расследователь Уилл Поттер является единственным репортёром, которому довелось побывать в Блоке управления связью, или CMU, внутри американской тюрьмы. Подобные блоки были открыты в тайне от общественности и в корне отличались от других тюрем уровнем строгости обращения с заключёнными, которым запрещалось обнимать даже собственных детей. Уилл Поттер, стипендиат TED, рассказывает нам об этих заключённых и том, как правительство подавляет их голоса. «Посыл был вполне очевиден, — говорит Уилл. — Не обсуждайте это место». Документы из видео можно найти на сайте журналиста по адресу willpotter.com/cmu.
Will Potter - Investigative journalist
Award-winning journalist and author, Will Potter focuses on the animal rights and environmental movements, and civil liberties in the post-9/11 era. Full bio
Award-winning journalist and author, Will Potter focuses on the animal rights and environmental movements, and civil liberties in the post-9/11 era. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Преподобный Дэниэль Берриган
как-то сказал:
как-то сказал:
00:13
Father Daniel Berrigan once said
that "writing about prisoners
that "writing about prisoners
0
1733
3164
«Писать о заключённых —
всё равно что писать о мертвецах».
всё равно что писать о мертвецах».
00:16
is a little like writing about the dead."
1
4921
2113
Я думаю, это означает, что мы относимся
к заключённым, как к призракам.
к заключённым, как к призракам.
00:19
I think what he meant is that
we treat prisoners as ghosts.
we treat prisoners as ghosts.
2
7720
3190
00:22
They're unseen and unheard.
3
10934
2067
Их не видно и не слышно.
00:25
It's easy to simply ignore them
4
13681
1636
Их легко просто не замечать,
00:27
and it's even easier when the government
goes to great lengths to keep them hidden.
goes to great lengths to keep them hidden.
5
15341
4389
тем более когда правительство
прикладывает большие усилия, скрывая их.
прикладывает большие усилия, скрывая их.
00:31
As a journalist, I think these stories
6
19754
2215
Как журналист, я считаю,
что истории о том,
что истории о том,
что наделённые властью люди
могут делать, пока никто не видит,
могут делать, пока никто не видит,
00:33
of what people in power do
when no one is watching,
when no one is watching,
7
21993
3048
00:37
are precisely the stories
that we need to tell.
that we need to tell.
8
25065
2427
обязательны должны быть рассказаны.
00:40
That's why I began investigating
9
28058
1539
Поэтому я занялся расследованием
00:41
the most secretive and experimental
prison units in the United States,
prison units in the United States,
10
29621
3787
самых секретных тюремных учреждений в США
00:45
for so-called "second-tier" terrorists.
11
33432
2766
для так называемых
террористов «второй колонны».
террористов «второй колонны».
00:49
The government calls these units
Communications Management Units or CMUs.
Communications Management Units or CMUs.
12
37322
5185
Правительство называет эти учреждения
Блоками управления связью или CMU.
Блоками управления связью или CMU.
00:54
Prisoners and guards call them
"Little Guantanamo."
"Little Guantanamo."
13
42858
3109
Заключённые и охранники называют их
«маленькими Гуантанамо».
«маленькими Гуантанамо».
00:58
They are islands unto themselves.
14
46886
2293
Все они варятся в собственном соку.
01:01
But unlike Gitmo they exist
right here, at home,
right here, at home,
15
49203
4347
Но, в отличие от тюрьмы Гуантанамо,
эти расположены рядом с нами,
эти расположены рядом с нами,
01:05
floating within larger federal prisons.
16
53574
2846
внутри больших федеральных тюрем.
01:09
There are 2 CMUs.
17
57305
1624
Существуют два CMU.
01:10
One was opened inside the prison
in Terre Haute, Indiana,
in Terre Haute, Indiana,
18
58953
3120
Один из них был открыт в тюрьме
в Терре-Хот, штат Индиана,
в Терре-Хот, штат Индиана,
01:14
and the other is inside this prison,
in Marion, Illinois.
in Marion, Illinois.
19
62097
3684
другой в этой тюрьме
в Марионе, штат Иллинойс.
в Марионе, штат Иллинойс.
01:18
Neither of them underwent
the formal review process
the formal review process
20
66669
2425
Ни один из них не прошёл
процесса официальной проверки,
процесса официальной проверки,
01:21
that is required by law
when they were opened.
when they were opened.
21
69118
3176
что требовалось по закону
во время их открытия.
во время их открытия.
01:25
CMU prisoners have all
been convicted of crimes.
been convicted of crimes.
22
73232
2465
Все заключённые CMU
были осуждены за преступления.
были осуждены за преступления.
01:28
Some of their cases are questionable
and some involve threats and violence.
and some involve threats and violence.
23
76053
4136
Некоторые дела вызывают сомнения,
другие содержат угрозы и насилие.
другие содержат угрозы и насилие.
Я здесь не для того, чтобы оспаривать
вину или невиновность заключённых.
вину или невиновность заключённых.
01:33
I'm not here to argue the guilt
or innocence of any prisoner.
or innocence of any prisoner.
24
81110
2937
01:36
I'm here because as Supreme Court Justice
Thurgood Marshall said,
Thurgood Marshall said,
25
84388
3535
Я здесь, потому что судья Верховного суда
Терджуд Маршалл сказал:
Терджуд Маршалл сказал:
01:39
"When the prisons and gates slam shut,
26
87947
2457
«Когда двери тюрем захлопываются,
01:42
prisoners do not lose
their human quality."
their human quality."
27
90428
2602
заключённые не перестают быть людьми».
01:46
Every prisoner I've interviewed
has said there are three flecks of light
has said there are three flecks of light
28
94515
4667
Заключённые, у которых я брал интервью,
говорили, что у них есть три лучика света
говорили, что у них есть три лучика света
01:51
in the darkness of prison:
29
99206
2434
в темноте тюрьмы:
01:53
phone calls,
30
101664
1198
телефонные звонки,
01:54
letters
31
102886
1151
письма
01:56
and visits from family.
32
104061
1440
и встречи с членами семьи.
01:58
CMUs aren't solitary confinement,
but they radically restrict all of these
but they radically restrict all of these
33
106166
3903
CMU не прибегают к одиночным заключениям,
но они ограничивают всё перечисленное
но они ограничивают всё перечисленное
02:02
to levels that meet or exceed the most
extreme prisons in the United States.
extreme prisons in the United States.
34
110093
3899
на уровне, сопоставимом или превосходящем
большинство самых строгих тюрем в США.
большинство самых строгих тюрем в США.
02:06
Their phone calls can be limited
to 45 minutes a month,
to 45 minutes a month,
35
114496
3281
Звонки местных заключённых
могут ограничиваться до 45 минут в месяц,
могут ограничиваться до 45 минут в месяц,
02:09
compared to the 300 minutes
other prisoners receive.
other prisoners receive.
36
117801
3668
по сравнению с 300 минутами
в других тюрьмах.
в других тюрьмах.
02:14
Their letters can be limited
to six pieces of paper.
to six pieces of paper.
37
122345
2738
Их письма могут быть ограничены
шестью листами бумаги.
шестью листами бумаги.
Их визиты могут быть ограничены
четырьмя часами в месяц,
четырьмя часами в месяц,
02:17
Their visits can be limited
to four hours per month,
to four hours per month,
38
125516
2431
02:19
compared to the 35 hours that people
like Olympic Park bomber Eric Rudolph
like Olympic Park bomber Eric Rudolph
39
127971
5706
по сравнению с 35 часами Эрика Рудольфа,
подрывника Олимпийского парка,
подрывника Олимпийского парка,
02:25
receive in the supermax.
40
133701
1620
заключённого особо строгого режима.
02:28
On top of that, CMU visits are non-contact
which means prisoners are not allowed
which means prisoners are not allowed
41
136215
4988
А ещё заключённые в СMU неприкасаемые,
и это означает,
и это означает,
что им запрещено
даже обнимать членов своей семьи.
даже обнимать членов своей семьи.
02:33
to even hug their family.
42
141227
1914
02:36
As one CMU prisoner said,
43
144093
1926
Один заключённый CMU сказал:
02:38
"We're not being tortured here,
except psychologically."
except psychologically."
44
146043
3429
«Здесь нас мучают не физически,
а психологически».
а психологически».
02:42
The government won't say
who is imprisoned here.
who is imprisoned here.
45
150893
2442
Правительство не раскрывает
имён этих заключённых.
имён этих заключённых.
02:45
But through court documents,
open records requests
open records requests
46
153750
3627
Но, благодаря судебным архивам,
запросам в открытых источниках
запросам в открытых источниках
02:49
and interviews with current
and former prisoners,
and former prisoners,
47
157401
2558
и интервью с нынешними
и бывшими заключёнными,
и бывшими заключёнными,
02:51
some small windows
into the CMUs have opened.
into the CMUs have opened.
48
159983
3173
удалось приоткрыть завесу тайны СMU.
02:56
There's an estimated
60 to 70 prisoners here,
60 to 70 prisoners here,
49
164005
3082
По разным подсчётам,
в них содержатся от 60 до 70 заключённых,
в них содержатся от 60 до 70 заключённых,
02:59
and they're overwhelmingly Muslim.
50
167111
2273
и все они в основном мусульмане.
03:01
They include people like Dr. Rafil Dhafir,
51
169825
3168
Среди них такие люди,
как доктор Рафил Дафир, —
как доктор Рафил Дафир, —
03:05
who violated the economic sanctions
on Iraq by sending medical supplies
on Iraq by sending medical supplies
52
173017
4024
он нарушил экономические санкции
в отношении Ирака,
в отношении Ирака,
отправив местным детям медикаменты.
03:09
for the children there.
53
177065
1534
03:11
They've included people like Yassin Aref.
54
179967
2429
Здесь есть и такие люди, как Яссин Ареф.
03:14
Aref and his family fled to New York
from Saddam Hussein's Iraq as refugees.
from Saddam Hussein's Iraq as refugees.
55
182892
5178
Ареф с семьёй улетели из Ирака в Нью-Йорк
как беженцы от режима Саддама Хусейна.
как беженцы от режима Саддама Хусейна.
03:20
He was arrested in 2004
as part of an FBI sting.
as part of an FBI sting.
56
188094
3793
Он был арестован в 2004 году
по секретному плану ФБР.
по секретному плану ФБР.
03:24
Aref is an imam and he was asked
to bear witness to a loan,
to bear witness to a loan,
57
192784
3474
Ареф является имамом, и его попросили
стать поручителем кредита,
стать поручителем кредита,
03:28
which is a tradition in Islamic culture.
58
196282
2397
что традиционно для исламской культуры.
03:30
It turned out that one of the people
involved in the loan was trying to enlist
involved in the loan was trying to enlist
59
198703
3816
Выяснилось, что один из людей,
бравших кредит,
бравших кредит,
планировал завербовать кого-то
на ложную атаку.
на ложную атаку.
03:34
someone else in a fake attack.
60
202543
2364
03:37
Aref didn't know.
61
205452
1370
Ареф не знал об этом.
03:39
For that, he was convicted
62
207561
1270
По этому делу он был признан виновным
03:40
of conspiracy to provide material support
to a terrorist group.
to a terrorist group.
63
208855
4033
в заговоре с целью оказания материальной
поддержки террористической группировке.
поддержки террористической группировке.
03:46
The CMUs also include
some non-Muslim prisoners.
some non-Muslim prisoners.
64
214309
3230
Среди заключённых CMU есть и немусульмане.
03:49
The guards call them "balancers,"
65
217563
2803
Охранники называют их «балансировщиками»,
потому что они помогают улучшить
статистику национальности заключённых
статистику национальности заключённых
03:52
meaning they help balance out
the racial numbers,
the racial numbers,
66
220390
2864
03:55
in hopes of deflecting law suits.
67
223278
2059
для уклонения от исков по дискриминации.
03:58
These balancers include animal rights
and environmental activists
and environmental activists
68
226223
3642
Балансируются и статьи осуждённых:
«права животных» и «природозащита» —
«права животных» и «природозащита» —
04:01
like Daniel McGowan.
69
229889
1310
такими заключёнными, как Даниель МакГован.
04:03
McGowan was convicted
of participating in two arsons
of participating in two arsons
70
231643
2786
МакГован был осуждён
за участие в двух поджогах
за участие в двух поджогах
04:06
in the name of defending the environment
71
234453
2112
во имя защиты окружающей среды
04:08
as part of the Earth Liberation Front.
72
236589
2333
в составе группы активистов
«Фронта освобождения Земли».
«Фронта освобождения Земли».
04:11
During his sentencing, he was afraid
that he would be sent
that he would be sent
73
239690
2748
Во время вынесения приговора
он боялся, что его отправят
он боялся, что его отправят
04:14
to a rumored secret prison for terrorists.
74
242462
2369
в известную по слухам
секретную тюрьму для террористов.
секретную тюрьму для террористов.
04:17
The judge dismissed all those fears,
75
245560
1864
Судья отмёл все эти страхи,
04:19
saying that they
weren't supported by any facts.
weren't supported by any facts.
76
247448
2601
посчитав их необоснованными.
Вероятно, подобное происходит из-за того,
что правительство полностью не объясняет,
что правительство полностью не объясняет,
04:22
But that might be because the government
hasn't fully explained
hasn't fully explained
77
250606
3255
04:25
why some prisoners end up in a CMU,
78
253885
2402
кого именно отправляют в тюрьмы СMU
04:28
and who is responsible
for these decisions.
for these decisions.
79
256311
3021
и кто это решает.
Когда МакГован позднее
был переведён в CMU,
был переведён в CMU,
04:32
When McGowan was transferred, he was told
80
260142
2035
04:34
it's because he is a "domestic terrorist,"
81
262201
3402
это объяснили тем,
что он «внутренний террорист», —
что он «внутренний террорист», —
04:37
a term the FBI uses repeatedly when
talking about environmental activists.
talking about environmental activists.
82
265627
4571
термин ФБР, которым они нередко называют
активистов природозащитных организаций.
активистов природозащитных организаций.
04:42
Now, keep in mind there are about 400
prisoners in US prisons
prisoners in US prisons
83
270978
3771
Обратите внимание, что из примерно
400 заключённых в тюрьмах США,
400 заключённых в тюрьмах США,
04:46
who are classified as terrorists,
84
274773
1763
признанных виновными в терроризме,
04:48
and only a handful of them
are in the CMUs.
are in the CMUs.
85
276560
2094
только лишь некоторые из них
помещаются в СMU.
помещаются в СMU.
04:51
In McGowan's case, he was previously
at a low-security prison
at a low-security prison
86
279169
3623
МакГован сперва содержался
в тюрьме менее строгого режима,
в тюрьме менее строгого режима,
04:54
and he had no communications violations.
87
282816
3123
и за ним не числилось нарушений.
04:59
So, why was he moved?
88
287354
1636
Почему же тогда его перевели?
Как и другие заключённые в CMU,
05:02
Like other CMU prisoners,
89
290173
1337
05:03
McGowan repeatedly asked
for an answer, a hearing,
for an answer, a hearing,
90
291534
3890
МакГован неоднократно требовал ответов,
новых судебных слушаний
новых судебных слушаний
05:07
or some opportunity for an appeal.
91
295448
2318
или иных возможностей
для подачи апелляции.
для подачи апелляции.
05:10
This example from another prisoner
shows how those requests are viewed.
shows how those requests are viewed.
92
298434
4254
Вот пример другого заключённого о том,
как рассматриваются просьбы о переводах.
как рассматриваются просьбы о переводах.
05:15
"Wants a transfer." "Told him no."
93
303241
2977
«Просит перевестись». Ответ: «Отказано».
05:19
At one point, the prison warden himself
recommended McGowan's transfer
recommended McGowan's transfer
94
307366
3727
Один раз тюремный смотритель
сам рекомендовал перевести МакГована
сам рекомендовал перевести МакГована
05:23
out of the CMU citing his good behavior,
95
311117
3273
из CMU за его хорошее поведение,
05:26
but the warden was overruled
96
314414
2041
но эту просьбу отклонило
05:28
by the Bureau of Prison's
Counterterrorism Unit,
Counterterrorism Unit,
97
316479
3214
Бюро антитеррористических тюрем
05:31
working with the Joint Terrorism
Task Force of the FBI.
Task Force of the FBI.
98
319717
2954
в связке с Объединённой
антитеррористической группой ФБР.
антитеррористической группой ФБР.
Позже мне удалось узнать,
что МакГован был отправлен в CMU
что МакГован был отправлен в CMU
05:35
Later I found out that McGowan
was really sent to a CMU
was really sent to a CMU
99
323571
2616
05:38
not because of what he did,
100
326211
1919
не за то, что он сделал,
05:40
but what he has said.
101
328154
1537
а за то, что он сказал.
05:42
A memo from the Counterterrorism Unit
cited McGowan's "anti-government beliefs."
cited McGowan's "anti-government beliefs."
102
330149
5318
Антитеррористическое подразделение увидело
в нём «антиправительственные верования».
в нём «антиправительственные верования».
05:48
While imprisoned, he continued writing
about environmental issues,
about environmental issues,
103
336333
3511
Дело в том, что в тюрьме он продолжал
писать об экологических проблемах,
писать об экологических проблемах,
05:51
saying that activists must
reflect on their mistakes
reflect on their mistakes
104
339868
2818
утверждая, что активисты
должны учиться на своих ошибках
должны учиться на своих ошибках
05:54
and listen to each other.
105
342710
1547
и слушать друг друга.
05:56
Now, in fairness, if you've spent
any time at all in Washington, DC,
any time at all in Washington, DC,
106
344760
3261
И, если уж совсем по-честному,
проведя в Вашингтоне какое-то время,
проведя в Вашингтоне какое-то время,
06:00
you know this is really a radical
concept for the government.
concept for the government.
107
348045
4339
вы поймёте, что подобные идеи
видятся государству весьма радикальными.
видятся государству весьма радикальными.
06:04
(Laughter)
108
352408
1244
(Смех)
06:06
I actually asked to visit
McGowan in the CMU.
McGowan in the CMU.
109
354809
2938
Я попросил разрешения
увидеться с МакГованом в CMU.
увидеться с МакГованом в CMU.
06:10
And I was approved.
110
358328
1404
И мне позволили это сделать.
06:12
That came as quite a shock.
111
360460
2094
Это решение сильно шокировало меня.
06:14
First, because as I've discussed
on this stage before,
on this stage before,
112
362578
5001
Во-первых, потому что я уже рассказывал
ранее с этой сцены о том,
ранее с этой сцены о том,
06:19
I learned that the FBI has been
monitoring my work.
monitoring my work.
113
367603
3297
что я узнал о слежке ФБР за моей работой.
06:23
Second, because it would make me the first
and only journalist to visit a CMU.
and only journalist to visit a CMU.
114
371430
5029
Во-вторых, мне предстояло стать
первым журналистом, посетившим CMU.
первым журналистом, посетившим CMU.
06:29
I had even learned
115
377189
1158
Я даже выяснил
06:30
through the Bureau of Prisons
Counterterrorism Unit,
Counterterrorism Unit,
116
378371
3206
через Бюро антитеррористических тюрем,
06:33
that they had been monitoring my speeches
about CMUs, like this one.
about CMUs, like this one.
117
381601
4655
что они отслеживают мои выступления
о тюрьмах CMU, такие, как это.
о тюрьмах CMU, такие, как это.
06:39
So how could I possibly
be approved to visit?
be approved to visit?
118
387128
3462
Так как же меня могли туда пустить?
06:43
A few days before I went
out to the prison, I got an answer.
out to the prison, I got an answer.
119
391222
4209
За пару дней до того, как посетить тюрьму,
я получил ответ.
я получил ответ.
06:48
I was allowed to visit McGowan
as a friend, not a journalist.
as a friend, not a journalist.
120
396471
4365
Мне разрешили посетить МакГована
под видом друга, а не журналиста.
под видом друга, а не журналиста.
06:52
Journalists are not allowed here.
121
400860
1741
Журналистов туда не пускают.
06:54
McGowan was told by CMU officials
that if I asked any questions
that if I asked any questions
122
402972
3545
Представители CMU сказали МакГовану,
что если я буду задавать вопросы
что если я буду задавать вопросы
06:58
or published any story,
123
406541
1919
или опубликую какую-либо статью,
07:00
that he would be punished
for my reporting.
for my reporting.
124
408484
2835
то его накажут за мой репортаж.
07:04
When I arrived for our visit,
the guards reminded me
the guards reminded me
125
412308
2464
Когда я приехал, охрана напомнила мне,
07:06
that they knew who I was
and knew about my work.
and knew about my work.
126
414796
2274
что они знают,
кто я такой и кем я работаю.
кто я такой и кем я работаю.
07:09
And they said that if I attempted
to interview McGowan,
to interview McGowan,
127
417094
2580
И что если я попробую
взять интервью у МакГована,
взять интервью у МакГована,
мой визит будет прерван.
07:11
the visit would be terminated.
128
419698
1677
07:14
The Bureau of Prisons describes CMUs
as "self-contained housing units."
as "self-contained housing units."
129
422671
5497
Бюро тюрем описывает тюрьмы CMU
как «обособленные жилищные единицы».
как «обособленные жилищные единицы».
07:20
But I think that's an Orwellian way
of describing black holes.
of describing black holes.
130
428515
3761
Но мне кажется, такое название
весьма в духе Джорджа Оруэлла.
весьма в духе Джорджа Оруэлла.
07:24
When you visit a CMU,
131
432805
1152
Когда ты входишь в CMU,
07:25
you go through all the security
checkpoints that you would expect.
checkpoints that you would expect.
132
433981
3126
тебя тщательно проверяют с головы до ног.
07:29
But then the walk
to the visitation room is silent.
to the visitation room is silent.
133
437131
3115
Но потом до комнаты для посещений
ты идёшь в тишине.
ты идёшь в тишине.
07:33
When a CMU prisoner has a visit,
the rest of the prison is on lockdown.
the rest of the prison is on lockdown.
134
441756
4471
Когда заключённый встречается с кем-то,
в CMU изолируются остальные помещения.
в CMU изолируются остальные помещения.
07:39
I was ushered into a small room,
135
447112
1826
Меня проводили в небольшую комнату,
07:40
so small my outstretched arms
could touch each wall.
could touch each wall.
136
448962
3488
настолько тесную, что я мог достать
до стен вытянутыми руками.
до стен вытянутыми руками.
На потолке была установлена камера
размером с грейпфрут,
размером с грейпфрут,
07:44
There was a grapefruit-sized
orb in the ceiling
orb in the ceiling
137
452761
2795
07:47
for the visit to be live-monitored
by the Counterterrorism Unit
by the Counterterrorism Unit
138
455580
3175
чтобы Отдел по борьбе с терроризмом
наблюдал за нами в реальном времени
наблюдал за нами в реальном времени
07:50
in West Virginia.
139
458779
1449
из Западной Вирджинии.
07:52
The unit insists that all the visits
have to be in English for CMU prisoners,
have to be in English for CMU prisoners,
140
460640
4359
Сотрудники отдела обязали всех посетителей
разговаривать в CMU только на английском,
разговаривать в CMU только на английском,
07:57
which is an additional hardship
for many of the Muslim families.
for many of the Muslim families.
141
465023
3198
что доставляло дополнительные сложности
мусульманским семьям.
мусульманским семьям.
08:00
There is a thick sheet of foggy,
bulletproof glass
bulletproof glass
142
468634
3382
Передо мной было полупрозрачное
тонкое пуленепробиваемое стекло,
тонкое пуленепробиваемое стекло,
08:04
and on the other side was Daniel McGowan.
143
472040
3258
за которым напротив
находился Даниэль МакГован.
находился Даниэль МакГован.
08:08
We spoke through these handsets
attached to the wall
attached to the wall
144
476104
2858
Мы общались через наушники,
прикреплённые на стене,
прикреплённые на стене,
08:10
and talked about books and movies.
145
478986
2324
обсудили разные книги и фильмы.
08:13
We did our best to find reasons to laugh.
146
481334
2624
Мы, как могли, старались
развеселить друг друга.
развеселить друг друга.
08:16
To fight boredom and amuse himself
while in the CMU,
while in the CMU,
147
484554
3167
Чтобы как-то развеселить себя
во время пребывания в CMU,
во время пребывания в CMU,
08:19
McGowan had been spreading a rumor
that I was secretly the president
that I was secretly the president
148
487745
4080
МакГован распространял слухи о том,
что я являюсь тайным президентом
что я являюсь тайным президентом
08:23
of a Twilight fan club in Washington, DC
149
491849
3971
фан-клуба фильма «Сумерки» в Вашингтоне.
08:27
(Laughter)
150
495844
1555
(Смех)
08:29
For the record, I'm not.
151
497836
2349
На всякий случай — я никакой не президент.
08:32
(Laughter)
152
500209
1240
(Смех)
08:33
But I kind of the hope the FBI
now thinks that Bella and Edward
now thinks that Bella and Edward
153
501754
3598
Но, наверное, ФБР теперь думает,
что Белла и Эдвард —
что Белла и Эдвард —
08:37
are terrorist code names.
154
505376
2146
это кодовые имена террористов.
08:39
(Laughter)
155
507546
1510
(Смех)
08:42
During our visit, McGowan spoke most
and at length about his niece Lily,
and at length about his niece Lily,
156
510073
6442
Во время нашего визита МакГован
много рассказывал о своей племяннице Лили,
много рассказывал о своей племяннице Лили,
08:48
his wife Jenny and how torturous
it feels to never be able to hug them,
it feels to never be able to hug them,
157
516539
6124
о своей жене Дженни и о мучительности
осознания того, что их нельзя обнять
осознания того, что их нельзя обнять
08:54
to never be able to hold their hands.
158
522687
2230
и взяться с ними за руки.
08:58
Three months after our visit, McGowan
was transferred out of the CMU
was transferred out of the CMU
159
526227
3523
Спустя 3 месяца после нашего свидания
МакГован был переведён из CMU,
МакГован был переведён из CMU,
09:01
and then, without warning,
he was sent back again.
he was sent back again.
160
529774
3016
а потом без предупреждения
возвращён туда обратно.
возвращён туда обратно.
09:05
I had published leaked
CMU documents on my website
CMU documents on my website
161
533956
4240
Я опубликовал просочившиеся документы
из CMU на своем сайте,
из CMU на своем сайте,
и антитеррористическое подразделение
сообщило, что МакГован позвонил своей жене
сообщило, что МакГован позвонил своей жене
09:10
and the Counterterrorism Unit said
that McGowan had called his wife
that McGowan had called his wife
162
538220
3221
09:13
and asked her to mail them.
163
541465
2286
и попросил её переслать их ему.
09:16
He wanted to see what the government
was saying about him,
was saying about him,
164
544307
2733
Он хотел узнать,
что правительство пишет о нём,
что правительство пишет о нём,
за что и был отправлен обратно в CMU.
09:19
and for that he was sent back to the CMU.
165
547064
2608
Когда он отсидел положенный срок
и был выпущен на свободу,
и был выпущен на свободу,
09:21
When he was finally released
at the end of his sentence,
at the end of his sentence,
166
549982
2650
его жизнь приобрела ещё более
мрачный поворот.
мрачный поворот.
09:24
his story got even more Kafkaesque.
167
552656
2082
Он написал статью
для интернет-издания «Хаффингтон Пост»:
для интернет-издания «Хаффингтон Пост»:
09:27
He wrote an article
for the Huffington Post headlined,
for the Huffington Post headlined,
168
555434
2540
09:29
"Court Documents Prove I was Sent to
a CMU for my Political Speech."
a CMU for my Political Speech."
169
557998
3701
«Судебные архивы доказывают: я был посажен
в CMU за политические высказывания».
в CMU за политические высказывания».
09:34
The next day he was thrown
back in jail for his political speech.
back in jail for his political speech.
170
562122
5915
На следующий же день он снова попал
за решётку за политические высказывания.
за решётку за политические высказывания.
Его адвокат позаботился
о его скором освобождении,
о его скором освобождении,
09:40
His attorneys quickly secured his release,
171
568923
2033
09:42
but the message was very clear:
172
570980
2598
но посыл был вполне очевиден:
«Не обсуждай это место».
09:45
Don't talk about this place.
173
573602
1699
Сегодня, спустя 9 лет после открытия CMU
администрацией Буша,
администрацией Буша,
09:48
Today, nine years after they were opened
by the Bush administration,
by the Bush administration,
174
576472
4593
правительство засекречивает информацию,
как и зачем они были созданы.
как и зачем они были созданы.
09:53
the government is codifying
how and why CMUs were created.
how and why CMUs were created.
175
581089
4593
09:57
According to the Bureau of Prisons,
176
585706
1672
Согласно Бюро тюрем,
09:59
they are for prisoners
with "inspirational significance."
with "inspirational significance."
177
587402
3974
туда сажают людей,
коим присуща «мотивирующая сила».
коим присуща «мотивирующая сила».
Думаю, это завуалированное
описание политических тюрем,
описание политических тюрем,
10:04
I think that is very nice way of saying
these are political prisons
these are political prisons
178
592325
4204
куда сажают по политическим соображениям.
10:08
for political prisoners.
179
596553
1584
Люди попадают в CMU из-за своей расы,
10:10
Prisoners are sent to a CMU
because of their race,
because of their race,
180
598764
2756
религии или политических взглядов.
10:13
their religion or their
political beliefs.
political beliefs.
181
601544
2647
Если вам кажется, что это уже чересчур,
10:16
Now, if you think that
characterization is too strong,
characterization is too strong,
182
604770
2821
просто взгляните на некоторые
правительственные документы.
правительственные документы.
10:19
just look at some
of the government's own documents.
of the government's own documents.
183
607615
2817
Когда ряд писем МакГована в CMU
был отклонён, причиной стало то,
был отклонён, причиной стало то,
10:22
When some of McGowan's mail was rejected
by the CMU, the sender was told
by the CMU, the sender was told
184
610456
4516
что его письма якобы предназначались
«для политических заключённых».
«для политических заключённых».
10:26
it's because the letters were intended
"for political prisoners."
"for political prisoners."
185
614996
3614
10:31
When another prisoner, animal rights
activist Andy Stepanian,
activist Andy Stepanian,
186
619410
3818
Другого заключённого,
зоозащитника Энди Степаняна,
зоозащитника Энди Степаняна,
посадили в CMU за антиправительственные
и антикорпоративные взгляды.
и антикорпоративные взгляды.
10:35
was sent to a CMU, it was because of his
anti-government and anti-corporate views.
anti-government and anti-corporate views.
187
623252
5389
Я знаю, что, возможно,
сложно поверить в то,
сложно поверить в то,
10:41
Now, I know all of this
may be hard to believe,
may be hard to believe,
188
629722
2970
что всё это происходит сегодня,
да ещё и в США.
да ещё и в США.
10:44
that it's happening right now,
and in the United States.
and in the United States.
189
632716
3958
Но скрываемая правда в том,
что у США есть тёмная история
что у США есть тёмная история
10:49
But the unknown reality
is that the US has a dark history
is that the US has a dark history
190
637159
3636
с бесцеремонным наказанием людей
за их политические убеждения.
за их политические убеждения.
10:52
of disproportionately punishing people
because of their political beliefs.
because of their political beliefs.
191
640819
4391
В 1960-х годах, перед тем,
как в Марионе появился блок CMU,
как в Марионе появился блок CMU,
10:57
In the 1960s, before Marion
was home to the CMU,
was home to the CMU,
192
645670
4446
в этом городе располагался
печально известный сектор строгого режима.
печально известный сектор строгого режима.
11:02
it was home to the notorious Control Unit.
193
650140
2881
11:05
Prisoners were locked down
in solitary for 22 hours a day.
in solitary for 22 hours a day.
194
653574
3949
Заключённые находились в одиночестве
по 22 часа в день.
по 22 часа в день.
Смотритель сектора говорил, что это место
«контролирует революционные настроения».
«контролирует революционные настроения».
11:10
The warden said the unit
was to "control revolutionary attitudes."
was to "control revolutionary attitudes."
195
658240
5706
В 1980 году очередное начинание затеяла
тюрьма строгого режима в Лексингтоне
тюрьма строгого режима в Лексингтоне
11:16
In the 1980s, another experiment called
the Lexington High Security Unit
the Lexington High Security Unit
196
664846
4947
по отношению к женщинам, входившим
в идеологические группы «Синоптики»,
в идеологические группы «Синоптики»,
11:21
held women connected
to the Weather Underground,
to the Weather Underground,
197
669817
2428
11:24
Black Liberation and Puerto Rican
independent struggles.
independent struggles.
198
672269
3266
«Армия освобождения чёрных»
и борцов за независимость Пуэрто-Рико.
и борцов за независимость Пуэрто-Рико.
11:27
The prison radically restricted
communication and used sleep deprivation,
communication and used sleep deprivation,
199
675987
4246
Им полностью запретили общаться с кем-либо
и не давали спать,
и не давали спать,
оставляя включённым свет в их камерах
за «идеологические отступления».
за «идеологические отступления».
11:32
and constant light for so-called
"ideological conversion."
"ideological conversion."
200
680257
4597
В итоге эти тюрьмы были ликвидированы,
но лишь организованными усилиями
но лишь организованными усилиями
11:37
Those prisons were eventually shut down,
but only through the campaigning
but only through the campaigning
201
685976
5092
религиозных групп и правозащитников,
таких как «Международная амнистия».
таких как «Международная амнистия».
11:43
of religious groups and human rights
advocates, like Amnesty International.
advocates, like Amnesty International.
202
691092
4401
11:48
Today, civil rights lawyers
with the Center for Constitutional Rights
with the Center for Constitutional Rights
203
696398
3926
Сегодня защитники гражданских свобод
совместно с Центром конституционных прав
совместно с Центром конституционных прав
11:52
are challenging CMUs in court
204
700348
2379
подают иски на тюрьмы CMU
за непредоставление заключённым
положенных им по закону прав
положенных им по закону прав
11:54
for depriving prisoners
of their due process rights
of their due process rights
205
702751
2555
и за карательные меры по отношению к ним
11:57
and for retaliating against them
206
705330
2080
за их защищаемые по закону
политические и религиозные высказывания.
политические и религиозные высказывания.
11:59
for their protected political
and religious speech.
and religious speech.
207
707434
3310
Многие документы никогда бы не были
обнародованы без этих судебных слушаний.
обнародованы без этих судебных слушаний.
12:03
Many of these documents would have
never come to light without this lawsuit.
never come to light without this lawsuit.
208
711296
3668
Главный посыл правозащитников,
совпадающий с целью моего рассказа,
совпадающий с целью моего рассказа,
12:08
The message of these groups
and my message for you today
and my message for you today
209
716398
4631
в том, чтобы мы обязательно знали о том,
что делают с тюремными заключёнными.
что делают с тюремными заключёнными.
12:13
is that we must bear witness
to what is being done to these prisoners.
to what is being done to these prisoners.
210
721053
3756
12:16
Their treatment is a reflection
of the values held beyond prison walls.
of the values held beyond prison walls.
211
724833
5043
Обращение за решёткой отражает
наши ценности за её пределами.
наши ценности за её пределами.
Моё выступление
касается не только заключённых, —
касается не только заключённых, —
12:22
This story is not just about prisoners.
212
730339
2616
12:24
It is about us.
213
732979
2024
оно касается всех нас.
12:27
It is about our own commitment
to human rights.
to human rights.
214
735027
2747
Важно то, что все мы должны
уважать человеческие права.
уважать человеческие права.
12:29
It is about whether we will choose to stop
repeating the mistakes of our past.
repeating the mistakes of our past.
215
737798
4725
Услышав это выступление, вы можете решить
не повторять ошибки прошлого.
не повторять ошибки прошлого.
12:35
If we don't listen to what Father Berrigan
described as the stories of the dead,
described as the stories of the dead,
216
743077
5032
Если мы не прислушаемся к словам
отца Берригана про истории о мертвецах,
отца Берригана про истории о мертвецах,
12:40
they will soon become
the stories of ourselves.
the stories of ourselves.
217
748133
2463
про нас смогут написать точно такие же.
Спасибо.
12:42
Thank you.
218
750900
1150
(Аплодисменты)
12:44
(Applause)
219
752074
2698
12:51
(Applause ends)
220
759437
2000
(Конец аплодисментов)
Том Райли:
Я хотел бы задать пару вопросов.
Я хотел бы задать пару вопросов.
12:53
Tom Rielly: I have a couple questions.
221
761849
1835
Когда я учился в институте,
нам рассказывали про Билль о правах,
нам рассказывали про Билль о правах,
12:55
When I was in high school,
I learned about the Bill of Rights,
I learned about the Bill of Rights,
222
763708
3928
12:59
the Constitution, freedom of speech,
223
767660
2896
Конституцию, свободу слова,
процессуальные нормы
и ещё 25 других законов и прав,
и ещё 25 других законов и прав,
13:02
due process and
about 25 other laws and rights
about 25 other laws and rights
224
770580
4533
13:07
that seem to be violated by this.
225
775137
1784
которые здесь были нарушены.
13:09
How could this possibly be happening?
226
777706
2704
Как это возможно?
13:12
Will Potter: I think that's
the number one question I get
the number one question I get
227
780434
2691
Уилл Поттер:
Я задаюсь тем же самым вопросом
Я задаюсь тем же самым вопросом
на протяжении всей своей работы,
13:15
throughout all of my work,
228
783149
1987
и, отвечая коротко, можно сказать,
что люди просто о них не знают.
что люди просто о них не знают.
13:17
and the short answer is
that people don't know.
that people don't know.
229
785160
3134
13:20
I think the solution to any of these types
of situations, any rights abuses,
of situations, any rights abuses,
230
788809
3891
Я полагаю, что разрешение подобных
ситуаций, нарушений прав людей
ситуаций, нарушений прав людей
13:24
are really dependent on two things.
231
792724
1693
зависит от двух вещей.
От самого понимания,
что нарушение имеет место быть,
что нарушение имеет место быть,
13:26
They're dependent on knowledge
that it's actually happening
that it's actually happening
232
794441
2796
13:29
and then a means and efficacy
to actually make a change.
to actually make a change.
233
797261
4282
и реальной возможности изменить что-то.
13:33
And unfortunately with these prisoners,
234
801567
2397
К сожалению, в случае
с описанными заключёнными,
с описанными заключёнными,
они, во-первых,
не способны сами оценить ситуацию,
не способны сами оценить ситуацию,
13:35
one, people don't know
what's happening at all
what's happening at all
235
803988
2575
13:38
and then they're already
disenfranchised populations
disenfranchised populations
236
806587
2588
будучи к тому же и без того
бесправными людьми,
бесправными людьми,
не имеющими возможности нанять адвоката,
также нужно изъясняться на неродном языке.
также нужно изъясняться на неродном языке.
13:41
who don't have access to attorneys,
not native English speakers.
not native English speakers.
237
809199
4032
В некоторых приведённых примерах
у заключённых была качественная поддержка,
у заключённых была качественная поддержка,
13:45
In some of these cases, they have great
representation that I mentioned,
representation that I mentioned,
238
813255
3410
но люди просто не знают, что происходит.
13:48
but there's just not a public awareness
of what's happening.
of what's happening.
239
816689
3062
13:51
TR: Isn't it guaranteed in prison
that you have right to council
that you have right to council
240
819775
3040
ТР: Разве заключённый в тюрьме
не имеет гарантированного права
не имеет гарантированного права
13:54
or access to council?
241
822839
1541
на получение консультаций?
13:56
WP: There's a tendency in our culture
242
824404
1782
УП: В нашем обществе принято считать,
13:58
to see when people have been
convicted of a crime,
convicted of a crime,
243
826210
3110
что к обвиняемым в преступлении людям,
14:01
no matter if that charge
was bogus or legitimate,
was bogus or legitimate,
244
829344
2358
неважно, фиктивно обвинение или нет,
применяют исключительно процессуально
предусмотренные процедуры.
предусмотренные процедуры.
14:03
that whatever happens to them
after that is warranted.
after that is warranted.
245
831726
2966
Я считаю, что именно это
является источником наших проблем,
является источником наших проблем,
14:06
And I think that's a really damaging
and dangerous narrative that we have,
and dangerous narrative that we have,
246
834716
3494
способствующих появлению
подобных случаев,
подобных случаев,
14:10
that allows these types
of things to happen,
of things to happen,
247
838234
2460
14:12
as the general public just
kind of turns a blind eye to it.
kind of turns a blind eye to it.
248
840718
3403
потому что большинство людей
просто закрывают на них глаза.
просто закрывают на них глаза.
14:16
TR: All those documents on screen
were all real documents, word for word,
were all real documents, word for word,
249
844145
4936
ТР: Показанные нам документы
настоящие, слово в слово,
настоящие, слово в слово,
вообще без изменений, да?
14:21
unchanged at all, right?
250
849105
2049
УП: Конечно. Более того,
я загрузил их на свой сайт.
я загрузил их на свой сайт.
14:23
WP: Absolutely. I've actually uploaded
all of them to my website.
all of them to my website.
251
851178
3336
14:26
It's willpotter.com/CMU and it's
a footnoted version of the talk,
a footnoted version of the talk,
252
854538
4877
Адрес сайта с примечаниями
к этому выступлению willpotter.com/CMU,
к этому выступлению willpotter.com/CMU,
вы можете ознакомиться
с полной версией документов
с полной версией документов
14:31
so you can see the documents for yourself
without the little snippets.
without the little snippets.
253
859439
3318
и подробнее изучить эту тему.
14:34
You can see the full version.
254
862781
1388
Я опирался исключительно
на первоисточники информации
на первоисточники информации
14:36
I relied overwhelmingly
on primary source documents
on primary source documents
255
864193
2945
или на собственные интервью
с бывшими и нынешними заключёнными,
с бывшими и нынешними заключёнными,
14:39
or on primary interviews
with former and current prisoners,
with former and current prisoners,
256
867162
3316
то есть с теми, кто каждый день
сталкивается со сложностями.
сталкивается со сложностями.
14:42
with people that are dealing
with this situation every day.
with this situation every day.
257
870502
2786
И, как я уже сказал, я сам был в CMU.
14:45
And like I said, I've been
there myself, as well.
there myself, as well.
258
873312
2318
ТР: Ваша работа достойна восхищения.
14:47
TR: You're doing courageous work.
259
875654
1706
14:49
WP: Thank you very much. Thank you all.
260
877384
2156
УП: Спасибо большое.
Всем большое спасибо.
Всем большое спасибо.
(Аплодисменты)
14:51
(Applause)
261
879564
2692
ABOUT THE SPEAKER
Will Potter - Investigative journalistAward-winning journalist and author, Will Potter focuses on the animal rights and environmental movements, and civil liberties in the post-9/11 era.
Why you should listen
Independent journalist and TED Fellow Will Potter is based in Washington, D.C.; his current work examines how whistleblowers and non-violent protesters are being treated as terrorists.
The author of Green Is The New Red: An Insider's Account of a Social Movement Under Siege, Potter has extensively documented how non-violent protest is slowly being criminalized. His reporting and commentary have been featured in the world's top media outlets, including the Washington Post, NPR, Rolling Stone, El Pais, and Le Monde. He has testified before the U.S. Congress about his reporting, as the only witness opposing the Animal Enterprise Terrorism Act -- and he is a plaintiff in the first lawsuits challenging so-called "ag-gag" laws as unconstitutional.
Will has also lectured at many universities and public forums about his work, including Georgetown University, Harvard Law School, and the House of Democracy and Human Rights in Berlin. International speaking tours have included Germany, Austria, Switzerland, New Zealand, and Spain, and he was the international guest lecturer for Australia's 2014 animal law lecture series.
His reporting has overturned criminal prosecutions, and it has both been praised in Congressional reports and monitored by the Counter-Terrorism Unit.
Will Potter | Speaker | TED.com