TEDGlobal>Geneva
Yanis Varoufakis: Capitalism will eat democracy -- unless we speak up
Янис Варуфакис: Капитализм уничтожит демократию, если мы не вмешаемся.
Filmed:
Readability: 5.5
2,947,643 views
Вы когда-нибудь задумывались о том, почему политики не такие как прежде, почему нет былой мощи при решении проблемных вопросов? Экономист Янис Варуфакис, бывший Министр финансов Греции, объясняет, что современная политика бессильна, напрочь лишена могущества, а реальная власть сосредоточена у воротил экономики. Он полагает, что олигархи и корпорации подминают под себя политическую сферу, что и явилось причиной финансового кризиса. В этом выступлении мы услышим о его мечте о мире, в котором нет более капитало-трудовых разногласий и где «одновременно можно быть либертарианцем, марксистом и кейнсианцем».
Yanis Varoufakis - Economist and professor
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Yanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Democracy.
0
1200
1200
Демократия.
00:14
In the West,
1
2960
1336
Мы на Западе
00:16
we make a colossal mistake
taking it for granted.
taking it for granted.
2
4320
3936
глубоко заблуждаемся,
воспринимая её как должное.
воспринимая её как должное.
00:20
We see democracy
3
8280
1296
Мы воспринимаем демократию
00:21
not as the most fragile
of flowers that it really is,
of flowers that it really is,
4
9600
4496
не как деликатнейший из цветов,
коим она является,
коим она является,
00:26
but we see it as part
of our society's furniture.
of our society's furniture.
5
14120
2840
а скорее как предмет мебели
в нашем обществе.
в нашем обществе.
00:29
We tend to think of it
as an intransigent given.
as an intransigent given.
6
17960
4000
Мы склонны думать о ней
как о неизменной данности.
как о неизменной данности.
00:34
We mistakenly believe that capitalism
begets inevitably democracy.
begets inevitably democracy.
7
22680
5216
Мы ошибочно полагаем, что капитализм
неизбежно порождает демократию.
неизбежно порождает демократию.
00:39
It doesn't.
8
27920
1336
Мы заблуждаемся.
00:41
Singapore's Lee Kuan Yew
and his great imitators in Beijing
and his great imitators in Beijing
9
29280
4376
Сингапурский Ли Куан Ю
и его китайские последователи
и его китайские последователи
00:45
have demonstrated beyond reasonable doubt
10
33680
2936
вне всяких сомнений доказали,
00:48
that it is perfectly possible
to have a flourishing capitalism,
to have a flourishing capitalism,
11
36640
3896
что абсолютно реально
совмещать процветающий капитализм,
совмещать процветающий капитализм,
00:52
spectacular growth,
12
40560
1600
впечатляющий прирост
00:54
while politics remains democracy-free.
13
42960
3056
со свободным от демократии
политическим строем.
политическим строем.
00:58
Indeed, democracy is receding
in our neck of the woods,
in our neck of the woods,
14
46040
4416
По правде говоря,
демократия изживает себя и в наших краях,
демократия изживает себя и в наших краях,
01:02
here in Europe.
15
50480
1576
здесь, в Европе.
01:04
Earlier this year,
while I was representing Greece --
while I was representing Greece --
16
52080
3376
Немного раньше,
когда я представлял Грецию,
когда я представлял Грецию,
01:07
the newly elected Greek government --
17
55480
2736
её обновлённое правительство,
01:10
in the Eurogroup as its Finance Minister,
18
58240
2696
в Еврогруппе в качестве министра финансов,
01:12
I was told in no uncertain terms
that our nation's democratic process --
that our nation's democratic process --
19
60960
4936
мне прозрачно намекнули,
что демократический процесс в Греции,
что демократический процесс в Греции,
01:17
our elections --
20
65920
1416
то есть наши выборы,
01:19
could not be allowed to interfere
21
67360
1776
не должны препятствовать
01:21
with economic policies
that were being implemented in Greece.
that were being implemented in Greece.
22
69160
3240
проводимой в Греции
экономической политике.
экономической политике.
01:25
At that moment,
23
73120
1216
В тот момент
01:26
I felt that there could be no greater
vindication of Lee Kuan Yew,
vindication of Lee Kuan Yew,
24
74360
4296
я осознал, что нет большего
подтверждения правоты Ли Куан Ю,
подтверждения правоты Ли Куан Ю,
01:30
or the Chinese Communist Party,
25
78680
1536
Коммунистической партии Китая
01:32
indeed of some recalcitrant
friends of mine who kept telling me
friends of mine who kept telling me
26
80240
3736
или тех упрямцев среди моих друзей,
которые продолжают твердить мне,
которые продолжают твердить мне,
01:36
that democracy would be banned
if it ever threatened to change anything.
if it ever threatened to change anything.
27
84000
4320
что демократию запретят, как только она
окажется угрозой существующему порядку.
окажется угрозой существующему порядку.
01:41
Tonight, here, I want to present to you
28
89640
3256
Сегодня я представлю вашему вниманию
01:44
an economic case
for an authentic democracy.
for an authentic democracy.
29
92920
3160
экономическую модель
для подлинной демократии.
для подлинной демократии.
01:48
I want to ask you
to join me in believing again
to join me in believing again
30
96600
4856
Я хочу попросить вас снова поверить в то,
01:53
that Lee Kuan Yew,
31
101480
2000
что Ли Куан Ю,
Коммунистическая партия Китая,
01:56
the Chinese Communist Party
32
104480
1376
01:57
and indeed the Eurogroup
33
105880
1376
а также Еврогруппа
01:59
are wrong in believing
that we can dispense with democracy --
that we can dispense with democracy --
34
107280
3640
ошибочно предполагают,
что мы обойдёмся без демократии,
что мы обойдёмся без демократии,
02:03
that we need an authentic,
boisterous democracy.
boisterous democracy.
35
111600
3736
и в то, что мы нуждаемся в подлинной,
настоящей демократии.
настоящей демократии.
02:07
And without democracy,
36
115360
2976
Потому что без неё
02:10
our societies will be nastier,
37
118360
2856
наше общество станет озлобленным,
02:13
our future bleak
38
121240
2136
будущее — безрадостным,
02:15
and our great, new technologies wasted.
39
123400
2816
а наши инновационные технологии —
бездарно растраченными.
бездарно растраченными.
02:18
Speaking of waste,
40
126240
1256
К слову о растратах,
02:19
allow me to point out
an interesting paradox
an interesting paradox
41
127520
2775
позвольте мне отметить
один любопытный парадокс,
один любопытный парадокс,
02:22
that is threatening
our economies as we speak.
our economies as we speak.
42
130320
2776
бомбу замедленного действия
для нашей экономики.
для нашей экономики.
02:25
I call it the twin peaks paradox.
43
133120
2296
Назовём его «парадоксом двух вершин».
02:27
One peak you understand --
44
135440
1296
Одна из вершин вам понятна,
02:28
you know it, you recognize it --
45
136760
1616
вы её знаете и легко узнаёте —
02:30
is the mountain of debts
that has been casting a long shadow
that has been casting a long shadow
46
138400
5056
это гора долгов,
которая отбрасывает длинную тень
которая отбрасывает длинную тень
02:35
over the United States,
Europe, the whole world.
Europe, the whole world.
47
143480
2816
на США, Европу, да и на весь мир.
02:38
We all recognize the mountain of debts.
48
146320
1880
Мы все наслышаны о ней.
02:40
But few people discern its twin.
49
148880
4120
Но очень немногие
знают о второй вершине.
знают о второй вершине.
02:45
A mountain of idle cash
50
153640
2200
Это гора свободных денежных средств,
02:48
belonging to rich savers
and to corporations,
and to corporations,
51
156840
3360
осевших в карманах олигархов и корпораций,
02:53
too terrified to invest it
52
161120
2576
слишком напуганных, чтобы вкладывать их
02:55
into the productive activities
that can generate the incomes
that can generate the incomes
53
163720
3296
в производственную деятельность,
что породило бы прирост прибыли,
что породило бы прирост прибыли,
02:59
from which you can extinguish
the mountain of debts
the mountain of debts
54
167040
3056
уничтожив таким образом гору долгов,
03:02
and which can produce all those things
that humanity desperately needs,
that humanity desperately needs,
55
170120
3976
и начало бы производить все те вещи,
в которых человечество отчаянно нуждается,
в которых человечество отчаянно нуждается,
03:06
like green energy.
56
174120
1656
такие как «зелёная» энергия.
03:07
Now let me give you two numbers.
57
175800
2336
Позвольте привести вам две цифры.
03:10
Over the last three months,
58
178160
1336
За последние три месяца
03:11
in the United States,
in Britain and in the Eurozone,
in Britain and in the Eurozone,
59
179520
2776
в США, в Англии и в Еврозоне
03:14
we have invested, collectively,
3.4 trillion dollars
3.4 trillion dollars
60
182320
4416
совместно было вложено 3,4 трлн долларов
03:18
on all the wealth-producing goods --
61
186760
2656
в ресурсы, улучшающие
благосостояние нации,
благосостояние нации,
03:21
things like industrial plants, machinery,
62
189440
3016
такие как промышленные заводы,
машинное оборудование,
машинное оборудование,
03:24
office blocks, schools,
63
192480
2216
административные
и образовательные учреждения,
и образовательные учреждения,
03:26
roads, railways, machinery,
and so on and so forth.
and so on and so forth.
64
194720
3136
автомобильные и железные дороги
и много всего прочего.
и много всего прочего.
03:29
$3.4 trillion sounds like a lot of money
65
197880
2736
3,4 трлн долларов звучит внушительно,
03:32
until you compare it to the $5.1 trillion
66
200640
3856
пока вы не сравните их
с 5,1 трлн долларов,
с 5,1 трлн долларов,
03:36
that has been slushing around
in the same countries,
in the same countries,
67
204520
2696
которые бесцельно вращаются
в тех же странах,
в тех же странах,
03:39
in our financial institutions,
68
207240
1816
в наших финансовых учреждениях,
03:41
doing absolutely nothing
during the same period
during the same period
69
209080
3200
не играя никакой роли,
03:45
except inflating stock exchanges
and bidding up house prices.
and bidding up house prices.
70
213440
4856
кроме инфляции на фондовых биржах
и надбавки цен на недвижимость.
и надбавки цен на недвижимость.
03:50
So a mountain of debt
and a mountain of idle cash
and a mountain of idle cash
71
218320
5256
Итак, гора долгов и гора
незадействованного нала
незадействованного нала
03:55
form twin peaks,
failing to cancel each other out
failing to cancel each other out
72
223600
3696
образуют двугорье, будучи не в состоянии
исключить друг друга
исключить друг друга
03:59
through the normal
operation of the markets.
operation of the markets.
73
227320
2816
посредством нормального
функционирования рынков.
функционирования рынков.
04:02
The result is stagnant wages,
74
230160
2320
Как результат — невыплата зарплат,
04:05
more than a quarter of 25- to 54-year-olds
in America, in Japan and in Europe
in America, in Japan and in Europe
75
233360
5656
больше четверти средневозрастного
населения Америки, Японии и Европы
населения Америки, Японии и Европы
04:11
out of work.
76
239040
1496
остаются безработными.
04:12
And consequently, low aggregate demand,
77
240560
2336
И, как следствие, —
низкий совокупный спрос,
низкий совокупный спрос,
04:14
which in a never-ending cycle,
78
242920
2216
который в этом непрерывном круговороте
04:17
reinforces the pessimism of the investors,
79
245160
2720
только усиливает пессимизм инвесторов,
04:20
who, fearing low demand,
reproduce it by not investing --
reproduce it by not investing --
80
248880
3816
попросту не вкладывающих свои средства
из-за боязни низкого спроса.
из-за боязни низкого спроса.
04:24
exactly like Oedipus' father,
81
252720
2696
Точно как отец Эдипа,
04:27
who, terrified
by the prophecy of the oracle
by the prophecy of the oracle
82
255440
2495
который, опасаясь пророчества оракула,
04:29
that his son would grow up to kill him,
83
257959
2737
что его сын вырастет и убьёт его,
04:32
unwittingly engineered the conditions
84
260720
1936
неосознанно создаёт все условия
04:34
that ensured that Oedipus,
his son, would kill him.
his son, would kill him.
85
262680
3000
для воплощения пророчества.
04:38
This is my quarrel with capitalism.
86
266560
2000
Это и есть моё несогласие с капитализмом.
04:41
Its gross wastefulness,
87
269200
2016
Это полное расточительство,
04:43
all this idle cash,
88
271240
1616
все эти свободные деньги
04:44
should be energized to improve lives,
89
272880
4096
должны быть направлены
на улучшение благосостояния нации,
на улучшение благосостояния нации,
04:49
to develop human talents,
90
277000
1336
на развития талантов,
04:50
and indeed to finance
all these technologies,
all these technologies,
91
278360
2856
а также на финансирование
всех этих новшеств,
всех этих новшеств,
04:53
green technologies,
92
281240
1256
«зелёных» технологий,
04:54
which are absolutely essential
for saving planet Earth.
for saving planet Earth.
93
282520
2760
которые абсолютно необходимы
для сохранения нашей планеты.
для сохранения нашей планеты.
04:58
Am I right in believing
that democracy might be the answer?
that democracy might be the answer?
94
286280
3256
Прав ли я, если верю,
что демократия может стать решением?
что демократия может стать решением?
05:01
I believe so,
95
289560
1216
Полагаю, что да,
05:02
but before we move on,
96
290800
1216
но прежде чем продолжить,
05:04
what do we mean by democracy?
97
292040
1400
что подразумевается под демократией?
05:06
Aristotle defined democracy
98
294520
2416
Аристотель определял её
05:08
as the constitution
in which the free and the poor,
in which the free and the poor,
99
296960
4936
как конституцию,
при которой свободные и малоимущие,
при которой свободные и малоимущие,
05:13
being in the majority, control government.
100
301920
2160
будучи в большинстве,
контролируют правителей.
контролируют правителей.
05:17
Now, of course Athenian democracy
excluded too many.
excluded too many.
101
305000
3296
Безусловно, афинская демократия
исключала слишком многих:
исключала слишком многих:
05:20
Women, migrants and,
of course, the slaves.
of course, the slaves.
102
308320
3040
женщин, мигрантов и, конечно, невольников.
05:24
But it would be a mistake
103
312040
1256
Но было бы заблуждением
05:25
to dismiss the significance
of ancient Athenian democracy
of ancient Athenian democracy
104
313320
3576
отвергать значимость
этой древнегреческой демократии
этой древнегреческой демократии
05:28
on the basis of whom it excluded.
105
316920
2000
на том основании,
что она многих исключала.
что она многих исключала.
05:31
What was more pertinent,
106
319680
1256
Что гораздо более значимо
05:32
and continues to be so
about ancient Athenian democracy,
about ancient Athenian democracy,
107
320960
3856
и продолжает быть заслугой
демократии Древних Афин,
демократии Древних Афин,
05:36
was the inclusion of the working poor,
108
324840
3496
это предоставление прав
малоимущему рабочему классу,
малоимущему рабочему классу,
05:40
who not only acquired
the right to free speech,
the right to free speech,
109
328360
4696
получившему не только право гóлоса,
05:45
but more importantly, crucially,
110
333080
2256
но, что особенно важно,
05:47
they acquired the rights
to political judgments
to political judgments
111
335360
2616
право на изъявление
политических суждений,
политических суждений,
05:50
that were afforded equal weight
112
338000
2376
что позволяло наравне с другими
05:52
in the decision-making
concerning matters of state.
concerning matters of state.
113
340400
3656
участвовать в решении вопросов
государственного значения.
государственного значения.
05:56
Now, of course, Athenian
democracy didn't last long.
democracy didn't last long.
114
344080
3056
Как известно, афинская демократия
долго не продлилась.
долго не продлилась.
05:59
Like a candle that burns brightly,
it burned out quickly.
it burned out quickly.
115
347160
4416
Подобно свече, горящей ярко,
но непродолжительно.
но непродолжительно.
06:03
And indeed,
116
351600
1216
И действительно,
06:04
our liberal democracies today
do not have their roots in ancient Athens.
do not have their roots in ancient Athens.
117
352840
4256
наша теперешняя либеральная демократия
родом не из Древних Афин.
родом не из Древних Афин.
06:09
They have their roots in the Magna Carta,
118
357120
2336
Её корни в Великой хартии вольностей,
06:11
in the 1688 Glorious Revolution,
119
359480
3256
в Славной революции 1688 года
06:14
indeed in the American constitution.
120
362760
2216
и в Конституции США.
06:17
Whereas Athenian democracy
was focusing on the masterless citizen
was focusing on the masterless citizen
121
365000
5016
Тогда как афинская демократия
была нацелена на свободного гражданина
была нацелена на свободного гражданина
06:22
and empowering the working poor,
122
370040
2280
и на расширение прав малоимущих рабочих,
06:25
our liberal democracies are founded
on the Magna Carta tradition,
on the Magna Carta tradition,
123
373240
4176
наш демократический строй
основан на традиции Великой Хартии,
основан на традиции Великой Хартии,
06:29
which was, after all,
a charter for masters.
a charter for masters.
124
377440
3096
которая являлась по сути
привилегией господ.
привилегией господ.
06:32
And indeed, liberal democracy
only surfaced when it was possible
only surfaced when it was possible
125
380560
4296
Либеральная демократия появилась
только тогда, когда стало возможным
только тогда, когда стало возможным
06:36
to separate fully the political sphere
from the economic sphere,
from the economic sphere,
126
384880
3856
полностью разделить политическую
и экономическую сферы,
и экономическую сферы,
06:40
so as to confine the democratic process
fully in the political sphere,
fully in the political sphere,
127
388760
5056
чтобы сосредоточить демократический
процесс только в политике,
процесс только в политике,
06:45
leaving the economic sphere --
128
393840
1856
оставив экономическую сферу —
06:47
the corporate world, if you want --
129
395720
1936
корпоративный мир, если хотите, —
06:49
as a democracy-free zone.
130
397680
2680
зоной, свободной от демократии.
06:53
Now, in our democracies today,
131
401720
2976
При современной демократии
06:56
this separation of the economic
from the political sphere,
from the political sphere,
132
404720
3496
это отделение экономики от политики,
07:00
the moment it started happening,
133
408240
2256
едва начавшись,
07:02
it gave rise to an inexorable,
epic struggle between the two,
epic struggle between the two,
134
410520
4296
дало развитие безжалостной,
эпической борьбе между ними,
эпической борьбе между ними,
07:06
with the economic sphere
colonizing the political sphere,
colonizing the political sphere,
135
414840
3216
когда экономическая сфера
подмяла под себя политическую,
подмяла под себя политическую,
07:10
eating into its power.
136
418080
1520
полностью завладев её ресурсами.
07:12
Have you wondered why politicians
are not what they used to be?
are not what they used to be?
137
420480
3400
Знаете ли вы, почему политики
нынче не такие, как прежде?
нынче не такие, как прежде?
07:16
It's not because their DNA
has degenerated.
has degenerated.
138
424560
2416
Это не оттого,
что у них деградировала ДНК.
что у них деградировала ДНК.
07:19
(Laughter)
139
427000
1616
(Смех)
07:20
It is rather because one can be
in government today and not in power,
in government today and not in power,
140
428640
4616
А оттого, что быть в правительстве
сегодня отнюдь не означает власть,
сегодня отнюдь не означает власть,
07:25
because power has migrated
from the political to the economic sphere,
from the political to the economic sphere,
141
433280
3296
ведь вся власть переместилась
из политической в экономическую сферу,
из политической в экономическую сферу,
07:28
which is separate.
142
436600
1240
и они никак не связаны.
07:31
Indeed,
143
439160
1576
В самом деле,
07:32
I spoke about my quarrel
with capitalism.
with capitalism.
144
440760
2296
я говорил о своих
разногласиях с капитализмом.
разногласиях с капитализмом.
07:35
If you think about it,
145
443080
1736
Если задуматься,
07:36
it is a little bit like
a population of predators,
a population of predators,
146
444840
3320
это больше похоже на стаю хищников,
07:41
that are so successful in decimating
the prey that they must feed on,
the prey that they must feed on,
147
449080
4720
которые столь быстро
поглощают добычу, не заботясь о запасе,
поглощают добычу, не заботясь о запасе,
07:46
that in the end they starve.
148
454560
2136
что уже вскоре умирают с голода.
07:48
Similarly,
149
456720
1216
Аналогично,
07:49
the economic sphere has been colonizing
and cannibalizing the political sphere
and cannibalizing the political sphere
150
457960
3696
экономика полностью захватила
и поглотила политическую сферу
и поглотила политическую сферу
07:53
to such an extent
that it is undermining itself,
that it is undermining itself,
151
461680
3376
и зашла в этом настолько далеко,
что подрывает саму себя,
что подрывает саму себя,
07:57
causing economic crisis.
152
465080
1736
способствуя экономическому кризису.
07:58
Corporate power is increasing,
153
466840
2096
Корпоративная власть крепчает,
08:00
political goods are devaluing,
154
468960
2216
политические средства обесцениваются,
08:03
inequality is rising,
155
471200
1816
неравенство растёт,
08:05
aggregate demand is falling
156
473040
1576
падает совокупный спрос,
08:06
and CEOs of corporations are too scared
to invest the cash of their corporations.
to invest the cash of their corporations.
157
474640
6120
и глáвы корпораций слишком напуганы,
чтобы вкладывать свои деньги.
чтобы вкладывать свои деньги.
08:13
So the more capitalism succeeds
in taking the demos out of democracy,
in taking the demos out of democracy,
158
481520
6656
Чем успешнее капитализм
в исключении народа из народовластия,
в исключении народа из народовластия,
08:20
the taller the twin peaks
159
488200
1336
тем выше двугорье
08:21
and the greater the waste
of human resources
of human resources
160
489560
3536
и тем чаще списывается в утиль
людской потенциал
людской потенциал
08:25
and humanity's wealth.
161
493120
1440
и благополучие нации.
08:27
Clearly, if this is right,
162
495640
2856
Очевидно, если это так,
08:30
we must reunite the political
and economic spheres
and economic spheres
163
498520
3056
мы должны заново объединить
политику и экономику,
политику и экономику,
08:33
and better do it
with a demos being in control,
with a demos being in control,
164
501600
3496
и это лучше сделать,
когда править будет народ, —
когда править будет народ, —
08:37
like in ancient Athens
except without the slaves
except without the slaves
165
505120
2936
как в Древних Афинах,
но не исключая невольников,
но не исключая невольников,
08:40
or the exclusion of women and migrants.
166
508080
2960
женщин и мигрантов.
08:44
Now, this is not an original idea.
167
512120
1736
Это отнюдь не новаторская идея.
08:45
The Marxist left
had that idea 100 years ago
had that idea 100 years ago
168
513880
2775
У левых марксистов подобная идея
возникла 100 лет назад,
возникла 100 лет назад,
08:48
and it didn't go very well, did it?
169
516679
1681
но хорошим это не кончилось, не так ли?
08:50
The lesson that we learned
from the Soviet debacle
from the Soviet debacle
170
518840
3416
Урок, который мы уяснили
в результате советского провала,
в результате советского провала,
08:54
is that only by a miracle
will the working poor be reempowered,
will the working poor be reempowered,
171
522280
6336
это что лишь чудо может
водворить рабочий люд у власти,
водворить рабочий люд у власти,
09:00
as they were in ancient Athens,
172
528640
1976
как это было в Афинах,
09:02
without creating new forms
of brutality and waste.
of brutality and waste.
173
530640
3760
избежав при этом жестокости и потерь.
09:06
But there is a solution:
174
534960
1240
Но вот решение:
09:08
eliminate the working poor.
175
536880
1840
исключить малоимущих рабочих.
Капитализм это практикует —
09:11
Capitalism's doing it
176
539360
1256
09:12
by replacing low-wage workers
with automata, androids, robots.
with automata, androids, robots.
177
540640
4880
роботы и андроиды заменяют
низкооплачиваемого рабочего.
низкооплачиваемого рабочего.
09:19
The problem is
178
547080
1216
Но проблема в том,
09:20
that as long as the economic
and the political spheres are separate,
and the political spheres are separate,
179
548320
3216
что пока экономическая
и политическая сферы идут врозь,
и политическая сферы идут врозь,
09:23
automation makes the twin peaks taller,
180
551560
4320
автоматизация делает двугорье всё выше,
09:28
the waste loftier
181
556640
1736
отходы всё обширнее,
09:30
and the social conflicts deeper,
182
558400
2056
а конфликты в обществе всё глубже,
09:32
including --
183
560480
1200
распространяясь —
09:34
soon, I believe --
184
562320
1536
и боюсь, скоро —
09:35
in places like China.
185
563880
1600
на такие страны, как Китай.
09:38
So we need to reconfigure,
186
566720
2416
Нам нужен перенастрой,
09:41
we need to reunite the economic
and the political spheres,
and the political spheres,
187
569160
3656
нужно воссоздание
политико-экономического тандема,
политико-экономического тандема,
09:44
but we'd better do it
by democratizing the reunified sphere,
by democratizing the reunified sphere,
188
572840
5376
но будет лучше, если мы
демократизируем воссозданный тандем,
демократизируем воссозданный тандем,
09:50
lest we end up with
a surveillance-mad hyperautocracy
a surveillance-mad hyperautocracy
189
578240
5696
чтобы не оказаться потом во власти
помешанной на слежке автократии,
помешанной на слежке автократии,
09:55
that makes The Matrix, the movie,
look like a documentary.
look like a documentary.
190
583960
4016
превращающей «Матрицу»
в документальный фильм.
в документальный фильм.
10:00
(Laughter)
191
588000
1576
(Смех)
10:01
So the question is not
whether capitalism will survive
whether capitalism will survive
192
589600
3416
Суть не в том, переживёт ли капитализм
10:05
the technological innovations
it is spawning.
it is spawning.
193
593040
2320
технологические новшества,
которые он породил.
которые он породил.
10:07
The more interesting question
194
595960
1616
Вопрос куда интереснее:
10:09
is whether capitalism will be succeeded
by something resembling a Matrix dystopia
by something resembling a Matrix dystopia
195
597600
5736
перерастёт ли капитализм
в похожую на «Матрицу» антиутопию
в похожую на «Матрицу» антиутопию
10:15
or something much closer
to a Star Trek-like society,
to a Star Trek-like society,
196
603360
4416
или в общество, подобное
«Звёздному пути»,
«Звёздному пути»,
10:19
where machines serve the humans
197
607800
2376
где всё автоматизировано,
10:22
and the humans expend their energies
exploring the universe
exploring the universe
198
610200
4416
а человечество расходует свои ресурсы
на исследования Вселенной,
на исследования Вселенной,
10:26
and indulging in long debates
about the meaning of life
about the meaning of life
199
614640
4296
предаваясь долгим дискуссиям
о смысле жизни
о смысле жизни
10:30
in some ancient, Athenian-like,
high tech agora.
high tech agora.
200
618960
4000
в какой-нибудь древней,
похожей на Афинскую, хай-тек агоре.
похожей на Афинскую, хай-тек агоре.
10:36
I think we can afford to be optimistic.
201
624360
3440
Мне кажется, мы можем
позволить себе быть оптимистами.
позволить себе быть оптимистами.
10:41
But what would it take,
202
629400
1296
Но что это будет,
10:42
what would it look like
203
630720
1976
на что будет похожа
10:44
to have this Star Trek-like utopia,
instead of the Matrix-like dystopia?
instead of the Matrix-like dystopia?
204
632720
4880
жизнь в утопии а-ля «Звёздный путь»
вместо антиутопии «Матрицы»?
вместо антиутопии «Матрицы»?
10:50
In practical terms,
205
638240
1256
Позвольте мне
10:51
allow me to share just briefly,
206
639520
1736
привести вам вкратце
10:53
a couple of examples.
207
641280
1200
пару практических примеров.
10:55
At the level of the enterprise,
208
643080
1776
На уровне предприятия
10:56
imagine a capital market,
209
644880
2336
представьте себе рынок капиталов,
10:59
where you earn capital as you work,
210
647240
2680
где вы накапливаете капитал
по мере трудовой деятельности
по мере трудовой деятельности
11:02
and where your capital follows you
from one job to another,
from one job to another,
211
650880
5336
и где все ваши активы следуют за вами
от одного места работы к другому,
от одного места работы к другому,
11:08
from one company to another,
212
656240
1496
от одной компании к следующей,
11:09
and the company --
213
657760
1256
и та компания,
11:11
whichever one you happen
to work at at that time --
to work at at that time --
214
659040
3456
в которой вы работаете в какой-то момент,
11:14
is solely owned by those who happen
to work in it at that moment.
to work in it at that moment.
215
662520
4320
принадлежит исключительно тем,
кто работает в ней в тот момент.
кто работает в ней в тот момент.
11:19
Then all income stems
from capital, from profits,
from capital, from profits,
216
667400
4696
Тогда вся зарплата
идёт от активов, от прибыли,
идёт от активов, от прибыли,
11:24
and the very concept
of wage labor becomes obsolete.
of wage labor becomes obsolete.
217
672120
4376
а сама суть наёмного труда
изживает себя.
изживает себя.
11:28
No more separation between those
who own but do not work in the company
who own but do not work in the company
218
676520
6616
Нет больше разделения
на неработающих в компании владельцев
на неработающих в компании владельцев
11:35
and those who work
but do not own the company;
but do not own the company;
219
683160
3256
и работников, не владеющих компанией;
11:38
no more tug-of-war
between capital and labor;
between capital and labor;
220
686440
3200
нет больше вражды
между трудом и капиталом;
между трудом и капиталом;
11:42
no great gap between
investment and saving;
investment and saving;
221
690440
4136
нет пропасти между
инвестициями и сбережениями,
инвестициями и сбережениями,
11:46
indeed, no towering twin peaks.
222
694600
3240
нет, наконец, того устрашающего двугорья.
11:50
At the level of the global
political economy,
political economy,
223
698600
2376
С точки зрения мировой
политической экономики,
политической экономики,
11:53
imagine for a moment
224
701000
1936
представьте на мгновение,
11:54
that our national currencies
have a free-floating exchange rate,
have a free-floating exchange rate,
225
702960
4976
что наши национальные валюты
имеют плавающий курс
имеют плавающий курс
11:59
with a universal,
global, digital currency,
global, digital currency,
226
707960
3776
по отношению к универсальной,
мировой электронной валюте,
мировой электронной валюте,
12:03
one that is issued
by the International Monetary Fund,
by the International Monetary Fund,
227
711760
4016
выпускаемой Международным
валютным фондом,
валютным фондом,
12:07
the G-20,
228
715800
1216
Большой двадцаткой
12:09
on behalf of all humanity.
229
717040
2536
от имени всего человечества.
12:11
And imagine further
230
719600
1216
Пойдём дальше:
12:12
that all international trade
is denominated in this currency --
is denominated in this currency --
231
720840
4336
вся международная торговля
осуществляется в этой валюте —
осуществляется в этой валюте —
12:17
let's call it "the cosmos,"
232
725200
1816
назовём её «космос»,
12:19
in units of cosmos --
233
727040
1400
денежная единица «космос» —
12:21
with every government agreeing
to be paying into a common fund
to be paying into a common fund
234
729720
4376
и с согласия каждого государства
некий «общий котёл» пополняется
некий «общий котёл» пополняется
12:26
a sum of cosmos units proportional
to the country's trade deficit,
to the country's trade deficit,
235
734120
5536
суммой космос-единиц, пропорциональной
торговому дефициту страны
торговому дефициту страны
12:31
or indeed to a country's trade surplus.
236
739680
3400
или же её профициту.
12:35
And imagine that that fund is utilized
to invest in green technologies,
to invest in green technologies,
237
743720
5216
Предположим, этот фонд инвестирует
средства в «зелёные» технологии,
средства в «зелёные» технологии,
12:40
especially in parts of the world
where investment funding is scarce.
where investment funding is scarce.
238
748960
5320
особенно в скудно финансируемых
уголках планеты.
уголках планеты.
12:46
This is not a new idea.
239
754840
1576
Это не новаторская идея.
12:48
It's what, effectively,
John Maynard Keynes proposed
John Maynard Keynes proposed
240
756440
3336
Это то, что предположил Джон Мейнард Кейнс
12:51
in 1944 at the Bretton Woods Conference.
241
759800
3320
в 1944 году
на Бреттон-Вудской конференции.
на Бреттон-Вудской конференции.
12:56
The problem is
242
764080
1216
Загвоздка в том,
12:57
that back then, they didn't have
the technology to implement it.
the technology to implement it.
243
765320
3296
что тогда у них не было технологий
для воплощения этого в жизнь.
для воплощения этого в жизнь.
13:00
Now we do,
244
768640
1216
А теперь есть,
13:01
especially in the context
of a reunified political-economic sphere.
of a reunified political-economic sphere.
245
769880
5920
особенно в контексте слияния
политической и экономической сфер.
политической и экономической сфер.
13:08
The world that I am describing to you
246
776640
2416
Тот мир, о котором
я вам сейчас рассказываю,
я вам сейчас рассказываю,
13:11
is simultaneously libertarian,
247
779080
2456
одновременно либертарианский
13:13
in that it prioritizes
empowered individuals,
empowered individuals,
248
781560
4576
в том, что он приоритизирует
наделённых властью индивидуумов,
наделённых властью индивидуумов,
13:18
Marxist,
249
786160
1216
марксистский,
13:19
since it will have confined
to the dustbin of history
to the dustbin of history
250
787400
3216
так как он забросит в анналы истории
13:22
the division between capital and labor,
251
790640
2456
разделение капитала и рабочей силы,
13:25
and Keynesian,
252
793120
1560
и кейнсианский,
13:27
global Keynesian.
253
795320
1480
в глобальном смысле кейнсианский.
13:30
But above all else,
254
798320
1576
Но прежде всего
13:31
it is a world in which we will be able
to imagine an authentic democracy.
to imagine an authentic democracy.
255
799920
4920
это мир, в котором подлинная демократия
будет абсолютна реальна.
будет абсолютна реальна.
13:37
Will such a world dawn?
256
805760
1760
Есть ли будущее у этого мира?
13:40
Or shall we descend
into a Matrix-like dystopia?
into a Matrix-like dystopia?
257
808400
4496
Или мы опустимся до уровня
антиутопии, подобной «Матрице»?
антиутопии, подобной «Матрице»?
13:44
The answer lies in the political choice
that we shall be making collectively.
that we shall be making collectively.
258
812920
4120
Ответом станет политический выбор,
который мы сделаем сообща.
который мы сделаем сообща.
13:49
It is our choice,
259
817720
1616
Это наше решение,
13:51
and we'd better make it democratically.
260
819360
2320
и будет лучше,
если мы примем его демократично.
если мы примем его демократично.
13:54
Thank you.
261
822280
1256
Спасибо.
13:55
(Applause)
262
823560
3360
(Аплодисменты)
14:01
Bruno Giussani: Yanis ...
263
829480
1200
Бруно Джуссани: Янис...
14:03
It was you who described yourself
in your bios as a libertarian Marxist.
in your bios as a libertarian Marxist.
264
831880
4440
Вы описали себя в биографии
как марксиста-либертарианца.
как марксиста-либертарианца.
14:10
What is the relevance
of Marx's analysis today?
of Marx's analysis today?
265
838400
2520
Насколько актуален
анализ Маркса в наши дни?
анализ Маркса в наши дни?
14:14
Yanis Varoufakis: Well, if there was
any relevance in what I just said,
any relevance in what I just said,
266
842000
3336
Янис Варуфакис: Если то, о чём
я говорил сегодня, актуально,
я говорил сегодня, актуально,
14:17
then Marx is relevant.
267
845360
1216
тогда актуален и Маркс.
14:18
Because the whole point of reunifying
the political and economic is --
the political and economic is --
268
846600
3496
Ведь суть воссоединения
политической и экономической сфер в том,
политической и экономической сфер в том,
14:22
if we don't do it,
269
850120
1216
что без этого
14:23
then technological innovation
is going to create
is going to create
270
851360
2256
технологические новшества
способны создать
способны создать
14:25
such a massive fall in aggregate demand,
271
853640
2296
резкое падение совокупного спроса,
14:27
what Larry Summers
refers to as secular stagnation.
refers to as secular stagnation.
272
855960
4776
которое Ларри Саммерс
прозвал светским застоем.
прозвал светским застоем.
14:32
With this crisis migrating
from one part of the world,
from one part of the world,
273
860760
2856
Такой распространяющийся
из одной части мира кризис,
из одной части мира кризис,
14:35
as it is now,
274
863640
1536
как сейчас,
14:37
it will destabilize
not only our democracies,
not only our democracies,
275
865200
2696
не только пошатнёт
наш демократический строй,
наш демократический строй,
14:39
but even the emerging world that is not
that keen on liberal democracy.
that keen on liberal democracy.
276
867920
4216
но и общества, которые и вовсе
не жалуют либеральную демократию.
не жалуют либеральную демократию.
14:44
So if this analysis holds water,
then Marx is absolutely relevant.
then Marx is absolutely relevant.
277
872160
3816
Если мой анализ выдерживает критику,
тогда Маркс абсолютно уместен.
тогда Маркс абсолютно уместен.
14:48
But so is Hayek,
278
876000
1736
Но равно уместен и Хайек,
14:49
that's why I'm a libertarian Marxist,
279
877760
1816
поэтому я — марксист-либертарианец,
14:51
and so is Keynes,
280
879600
1216
равно как и Кейнс,
14:52
so that's why I'm totally confused.
281
880840
1896
поэтому я в полном замешательстве.
14:54
(Laughter)
282
882760
1216
(Смех)
14:56
BG: Indeed, and possibly we are too, now.
283
884000
2056
БД: И правда, похоже, и мы тоже.
14:58
(Laughter)
284
886080
1296
(Смех)
14:59
(Applause)
285
887400
1976
(Аплодисменты)
15:01
YV: If you are not confused,
you are not thinking, OK?
you are not thinking, OK?
286
889400
2776
ЯВ: Если вы не озадачены,
значит, вы не мыслите, так ведь?
значит, вы не мыслите, так ведь?
15:04
BG: That's a very, very Greek
philosopher kind of thing to say --
philosopher kind of thing to say --
287
892200
3096
БГ: Высказывание подстать
греческому философу.
греческому философу.
15:07
YV: That was Einstein, actually --
288
895320
1656
ЯВ: Вообще-то это Эйнштейн.
15:09
BG: During your talk
you mentioned Singapore and China,
you mentioned Singapore and China,
289
897000
2616
БД: В ходе выступления вы
упомянули Сингапур и Китай,
упомянули Сингапур и Китай,
15:11
and last night at the speaker dinner,
290
899640
2056
и вчера вечером за ужином для участников
15:13
you expressed a pretty strong opinion
about how the West looks at China.
about how the West looks at China.
291
901720
5176
вы довольно резко высказались
относительно взглядов Запада на Китай.
относительно взглядов Запада на Китай.
15:18
Would you like to share that?
292
906920
1576
Вы не могли бы это озвучить?
15:20
YV: Well, there's a great
degree of hypocrisy.
degree of hypocrisy.
293
908520
2160
ЯВ: Речь идёт о неприкрытом лицемерии.
15:23
In our liberal democracies,
we have a semblance of democracy.
we have a semblance of democracy.
294
911400
4296
В наших либеральных демократиях
имеется лишь видимость демократии.
имеется лишь видимость демократии.
15:27
It's because we have confined,
as I was saying in my talk,
as I was saying in my talk,
295
915720
2736
Это потому, что мы ограничили её,
как я говорил уже,
как я говорил уже,
15:30
democracy to the political sphere,
296
918480
1656
политической сферой,
15:32
while leaving the one sphere
where all the action is --
where all the action is --
297
920160
3456
позволяя при этом другой,
действующей сфере —
действующей сфере —
15:35
the economic sphere --
298
923640
1216
то есть экономике —
15:36
a completely democracy-free zone.
299
924880
1840
быть полностью свободной от демократии.
15:39
In a sense,
300
927280
1256
В каком-то смысле,
15:40
if I am allowed to be provocative,
301
928560
2200
если вы позволите
мне немного дерзости,
мне немного дерзости,
15:43
China today is closer to Britain
in the 19th century.
in the 19th century.
302
931880
4416
Китай сегодня напоминает
Англию в XIX веке.
Англию в XIX веке.
15:48
Because remember,
303
936320
1256
Помните,
15:49
we tend to associate
liberalism with democracy --
liberalism with democracy --
304
937600
2336
мы привыкли связывать
либерализм с демократией,
либерализм с демократией,
15:51
that's a mistake, historically.
305
939960
1496
а это историческая ошибка.
15:53
Liberalism, liberal,
it's like John Stuart Mill.
it's like John Stuart Mill.
306
941480
2536
Либерализм, либералы —
это вроде Джона Стюарта Милла.
это вроде Джона Стюарта Милла.
15:56
John Stuart Mill was particularly
skeptical about the democratic process.
skeptical about the democratic process.
307
944040
4696
А он был настроен крайне скептически
относительно демократического строя.
относительно демократического строя.
16:00
So what you are seeing now in China
is a very similar process
is a very similar process
308
948760
5376
Всё, что мы наблюдаем сейчас в Китае,
практически идентично тому,
практически идентично тому,
16:06
to the one that we had in Britain
during the Industrial Revolution,
during the Industrial Revolution,
309
954160
3176
что мы уже видели в Англии
во время Промышленной революции,
во время Промышленной революции,
16:09
especially the transition
from the first to the second.
from the first to the second.
310
957360
2976
особенно при переходе от первой ко второй.
16:12
And to be castigating China
311
960360
3296
Подвергать жёсткой критике Китай
16:15
for doing that which the West did
in the 19th century,
in the 19th century,
312
963680
3136
за то же самое,
что происходило на Западе в XIX веке,
что происходило на Западе в XIX веке,
16:18
smacks of hypocrisy.
313
966840
1320
сильно смахивает на лицемерие.
16:21
BG: I am sure that many people here
are wondering about your experience
are wondering about your experience
314
969520
3656
БД: Я уверен, что большинство гостей
сегодня жаждут узнать о вашем опыте
сегодня жаждут узнать о вашем опыте
16:25
as the Finance Minister of Greece
earlier this year.
earlier this year.
315
973200
2736
в роли министра финансов Греции
в начале этого года.
в начале этого года.
16:27
YV: I knew this was coming.
316
975960
1381
ЯВ: Я знал, что не отверчусь.
16:29
BG: Yes.
317
977365
1251
БД: Верно.
16:30
BG: Six months after,
318
978640
1336
БД: Спустя шесть месяцев,
16:32
how do you look back
at the first half of the year?
at the first half of the year?
319
980000
2400
взглянув назад,
как вы оцéните последние полгода?
как вы оцéните последние полгода?
16:35
YV: Extremely exciting,
from a personal point of view,
from a personal point of view,
320
983920
2616
ЯВ: Крайне интересное время
для меня лично,
для меня лично,
16:38
and very disappointing,
321
986560
1256
но мне очень досадно,
16:39
because we had an opportunity
to reboot the Eurozone.
to reboot the Eurozone.
322
987840
3896
потому что у нас были все шансы
«перезагрузить» Еврозону.
«перезагрузить» Еврозону.
16:43
Not just Greece, the Eurozone.
323
991760
2096
Не просто Грецию, а Еврозону.
16:45
To move away from the complacency
324
993880
2936
Оказаться от самодовольства
16:48
and the constant denial
that there was a massive --
that there was a massive --
325
996840
2456
и бесконечного отрицания
допущенной ошибки,
допущенной ошибки,
16:51
and there is a massive
architectural fault line
architectural fault line
326
999320
2856
выражающейся в огромной
структурной линии разлома,
структурной линии разлома,
16:54
going through the Eurozone,
327
1002200
2176
проходящей через Еврозону,
16:56
which is threatening, massively,
the whole of the European Union process.
the whole of the European Union process.
328
1004400
4416
ошибки, масштабно угрожающей
самомý существованию Европейского Союза.
самомý существованию Европейского Союза.
17:00
We had an opportunity
on the basis of the Greek program --
on the basis of the Greek program --
329
1008840
3176
У нас были все шансы
на основе программы помощи Греции,
на основе программы помощи Греции,
17:04
which by the way,
330
1012040
1336
которая, кстати,
17:05
was the first program
to manifest that denial --
to manifest that denial --
331
1013400
4376
явилась первым подтверждением
того сáмого отрицания,
того сáмого отрицания,
17:09
to put it right.
332
1017800
1216
всё исправить.
17:11
And, unfortunately,
333
1019040
1216
И, к сожалению,
17:12
the powers in the Eurozone,
334
1020280
1816
чиновники Еврозоны,
17:14
in the Eurogroup,
335
1022120
1200
Еврогруппы,
17:16
chose to maintain denial.
336
1024079
1977
предпочли в этом не признаваться.
17:18
But you know what happens.
337
1026079
1257
А дальше вы знаете.
17:19
This is the experience
of the Soviet Union.
of the Soviet Union.
338
1027359
2056
Горький опыт СССР.
17:21
When you try to keep alive
339
1029440
2495
Если пытаться
из последних сил поддерживать
из последних сил поддерживать
17:23
an economic system
that architecturally cannot survive,
that architecturally cannot survive,
340
1031960
3879
экономическую систему,
сам замысел которой обречён на провал,
сам замысел которой обречён на провал,
17:28
through political will
and through authoritarianism,
and through authoritarianism,
341
1036520
2655
путём политического давления
и авторитаризма,
и авторитаризма,
17:31
you may succeed in prolonging it,
342
1039200
1656
то можно даже отсрочить её развал,
17:32
but when change happens
343
1040880
1575
но когда перемены наступят,
17:34
it happens very abruptly
and catastrophically.
and catastrophically.
344
1042480
2496
это случится внезапно и трагично.
17:37
BG: What kind of change
are you foreseeing?
are you foreseeing?
345
1045000
2007
БД: Какого рода перемены
вы имеете в виду?
вы имеете в виду?
17:39
YV: Well, there's no doubt
346
1047031
1254
ЯВ: Очевидно,
17:40
that if we don't change
the architecture of the Eurozone,
the architecture of the Eurozone,
347
1048309
2667
что если мы не изменим
архитектуру Еврозоны,
архитектуру Еврозоны,
17:43
the Eurozone has no future.
348
1051001
1894
то последняя обречена.
17:44
BG: Did you make any mistakes
when you were Finance Minister?
when you were Finance Minister?
349
1052920
2896
БД: А вы ошибались,
занимая пост министра финансов Греции?
занимая пост министра финансов Греции?
17:47
YV: Every day.
350
1055840
1216
ЯВ: Ежедневно.
17:49
BG: For example?
YV: Anybody who looks back --
YV: Anybody who looks back --
351
1057080
2536
БД: Расскажете?
ЯВ: Любой, обернувшись назад...
ЯВ: Любой, обернувшись назад...
17:51
(Applause)
352
1059640
2080
(Аплодисменты)
17:56
No, but seriously.
353
1064120
1376
Ну, а если честно,
17:57
If there's any Minister of Finance,
or of anything else for that matter,
or of anything else for that matter,
354
1065520
3576
если какой-нибудь министр финансов
или любой другой чиновник
или любой другой чиновник
18:01
who tells you after six months in a job,
355
1069120
2216
скажет вам по истечении полугода службы,
18:03
especially in such a stressful situation,
356
1071360
3696
особенно в таких напряжённых условиях,
18:07
that they have made no mistake,
they're dangerous people.
they're dangerous people.
357
1075080
2696
что он никогда не оступался,
он опасен для общества.
он опасен для общества.
Конечно, у меня были промахи.
18:09
Of course I made mistakes.
358
1077800
1296
18:11
The greatest mistake
was to sign the application
was to sign the application
359
1079120
2816
Сáмой большой ошибкой
было подписание ходатайства
было подписание ходатайства
18:13
for the extension of a loan agreement
360
1081960
2096
о продлении долгового соглашения
18:16
in the end of February.
361
1084080
1616
в конце февраля.
18:17
I was imagining
362
1085720
1216
Я вообразил себе,
18:18
that there was a genuine interest
on the side of the creditors
on the side of the creditors
363
1086960
2976
что кредиторы искренне заинтересованы
18:21
to find common ground.
364
1089960
1256
в поиске компромисса.
18:23
And there wasn't.
365
1091240
1216
Я ошибся.
18:24
They were simply interested
in crushing our government,
in crushing our government,
366
1092480
2616
Просто они задались целью
разгромить наше правительство,
разгромить наше правительство,
18:27
just because they did not want
367
1095120
1456
потому как не желали
18:28
to have to deal with
the architectural fault lines
the architectural fault lines
368
1096600
3136
иметь дело со структурной линией разлома,
18:31
that were running through the Eurozone.
369
1099760
2016
пронизывающей страны Еврозоны.
18:33
And because they didn't want to admit
370
1101800
1816
А ещё потому, что не хотели признать,
18:35
that for five years they were implementing
a catastrophic program in Greece.
a catastrophic program in Greece.
371
1103640
3616
что в течение пяти лет внедряли
разрушительную для Греции программу.
разрушительную для Греции программу.
18:39
We lost one-third of our nominal GDP.
372
1107280
2896
Мы потеряли треть номинального ВВП.
18:42
This is worse than the Great Depression.
373
1110200
1936
Это хуже, чем во время
Великой Депрессии.
Великой Депрессии.
18:44
And no one has come clean
374
1112160
1256
И ни один
18:45
from the troika of lenders
that have been imposing this policy
that have been imposing this policy
375
1113440
2936
из той тройки кредиторов,
что навязывала эту политику,
что навязывала эту политику,
18:48
to say, "This was a colossal mistake."
376
1116400
2976
не признался, что это была
колоссальная ошибка.
колоссальная ошибка.
18:51
BG: Despite all this,
377
1119400
1216
БД: Несмотря на всё это
18:52
and despite the aggressiveness
of the discussion,
of the discussion,
378
1120640
2336
и несмотря на агрессивный тон дебатов,
18:55
you seem to be remaining
quite pro-European.
quite pro-European.
379
1123000
2416
вы кажетесь убеждённым сторонником Европы.
18:57
YV: Absolutely.
380
1125440
1216
ЯВ: Несомненно.
18:58
Look, my criticism
of the European Union and the Eurozone
of the European Union and the Eurozone
381
1126680
4136
Моя критика в адрес Евросоюза и Еврозоны
19:02
comes from a person
who lives and breathes Europe.
who lives and breathes Europe.
382
1130840
4040
исходит от человека,
который живёт и дышит Европой.
который живёт и дышит Европой.
19:07
My greatest fear is that
the Eurozone will not survive.
the Eurozone will not survive.
383
1135680
3576
Мой самый большой кошмар —
это что Еврозона не выкарабкается.
это что Еврозона не выкарабкается.
19:11
Because if it doesn't,
384
1139280
1456
Потому что если это случится,
19:12
the centrifugal forces
that will be unleashed
that will be unleashed
385
1140760
2856
центробежные силы,
выпущенные на волю,
выпущенные на волю,
19:15
will be demonic,
386
1143640
1696
будут ужасающими
19:17
and they will destroy the European Union.
387
1145360
1976
и несомненно разрушат Евросоюз.
19:19
And that will be catastrophic
not just for Europe
not just for Europe
388
1147360
2416
Последствия будут трагичными
не только для Европы,
не только для Европы,
19:21
but for the whole global economy.
389
1149800
1616
но и для экономики мира в целом.
19:23
We are probably the largest
economy in the world.
economy in the world.
390
1151440
4096
Мы, возможно,
самая крупная экономика в мире.
самая крупная экономика в мире.
19:27
And if we allow ourselves
391
1155560
1736
И если мы позволим себе
19:29
to fall into a route
of the postmodern 1930's,
of the postmodern 1930's,
392
1157320
2816
углубиться в ситуацию,
аналогичную 1930 годам,
аналогичную 1930 годам,
19:32
which seems to me to be what we are doing,
393
1160160
2656
что, как мне кажется, сейчас и происходит,
19:34
then that will be detrimental
394
1162840
1816
то это пагубно отразится
19:36
to the future of Europeans
and non-Europeans alike.
and non-Europeans alike.
395
1164680
3416
на будущем не только Европы,
но и всех остальных.
но и всех остальных.
19:40
BG: We definitely hope
you are wrong on that point.
you are wrong on that point.
396
1168120
2416
БД: Будем надеяться,
на этот счёт вы заблуждаетесь.
на этот счёт вы заблуждаетесь.
19:42
Yanis, thank you for coming to TED.
397
1170560
1696
Янис, спасибо, что выступили на TED.
19:44
YV: Thank you.
398
1172280
1216
ЯВ: Спасибо.
19:45
(Applause)
399
1173520
4823
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Yanis Varoufakis - Economist and professorYanis Varoufakis thinks we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
Why you should listen
Yanis Varoufakis describes himself as a "libertarian Marxist," although, he says, "It is not something that I volunteer to talk about much, because the very mention of Marx switches audiences off." He teaches economic theory at the University of Athens, where he challenges mainstream notions -- arguing that after the financial crash of 2008 we need a radically new way of thinking about the economy, finance and capitalism.
He became widely known in the first half of 2015 when, as Minister of Finance of the newly formed Greek government, he was a leading, outspoken and much-discussed figure in the renegotiations of Greece's debt.
In May 2017, Varoufakis released Adults in The Room: My Battle With Europe’s Deep Establishment, a personal account of Europe's hidden agenda and an urgent wake-up call to renew European democracy.
Yanis Varoufakis | Speaker | TED.com