TEDxUniversityofNevada
David Burkus: Why you should know how much your coworkers get paid
Дэвид Бёркус: Почему вы должны знать, сколько получают ваши коллеги
Filmed:
Readability: 4.1
2,056,498 views
Сколько вы получаете? Как это соотносится с тем, сколько получают ваши коллеги? «Вы должны это знать, и они тоже», — говорит исследователь в сфере управления Дэвид Бёркус. В этом выступлении Бёркус ставит под сомнение наши культурные установки, согласно которым мы держим в секрете размер заработной платы, и приводит убедительные аргументы в пользу открытости такой информации, так как от этого выиграли бы все — служащие, организации и общество в целом.
David Burkus - Management researcher
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
David Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
How much do you get paid?
0
1178
1412
Сколько вы получаете?
00:15
Don't answer that out loud.
1
3155
1888
Не отвечайте вслух.
00:17
But put a number in your head.
2
5666
1781
Просто держите число в голове.
00:20
Now: How much do you think the person
sitting next to you gets paid?
sitting next to you gets paid?
3
8017
4643
А сколько, по-вашему,
получает сидящий рядом с вами?
получает сидящий рядом с вами?
00:25
Again, don't answer out loud.
4
13176
2159
Опять же, не отвечайте вслух.
00:27
(Laughter)
5
15359
1102
(Смех)
00:29
At work, how much do you think
6
17144
2358
На работе: сколько, по-вашему, получает
00:31
the person sitting in the cubicle
or the desk next to you gets paid?
or the desk next to you gets paid?
7
19526
3938
ваш коллега, сидящий за соседним столом?
00:35
Do you know?
8
23488
1155
Вы знаете?
00:36
Should you know?
9
24977
1365
А должны знать?
00:38
Notice, it's a little uncomfortable for me
to even ask you those questions.
to even ask you those questions.
10
26961
3977
Заметьте, мне немного неудобно
даже спрашивать вас об этом.
даже спрашивать вас об этом.
00:42
But admit it -- you kind of want to know.
11
30962
3150
Но признайтесь, вам хотелось бы знать.
00:46
Most of us are uncomfortable with the idea
of broadcasting our salary.
of broadcasting our salary.
12
34993
3525
Многим из нас не по себе от самóй идеи
рассказать всем о cвоей зарплате.
рассказать всем о cвоей зарплате.
00:50
We're not supposed to tell our neighbors,
13
38542
2149
Об этом не принято рассказывать соседям
00:52
and we're definitely not supposed
to tell our office neighbors.
to tell our office neighbors.
14
40715
3192
и тем более — коллегам.
00:55
The assumed reason is that if everybody
knew what everybody got paid,
knew what everybody got paid,
15
43931
3514
Надуманная причина в том, что если бы
все знали, сколько получают остальные,
все знали, сколько получают остальные,
00:59
then all hell would break loose.
16
47469
1790
то всё полетело бы к чертям.
01:01
There'd be arguments, there'd be fights,
17
49283
2101
Начались бы ссоры, драки,
01:03
there might even be a few people who quit.
18
51408
2189
возможно, кто-нибудь даже уволился бы.
01:05
But what if secrecy is actually
the reason for all that strife?
the reason for all that strife?
19
53621
3779
Но что, если умалчивание —
причина всех склок?
причина всех склок?
01:09
And what would happen
if we removed that secrecy?
if we removed that secrecy?
20
57424
2618
И что, если мы не будем умалчивать?
01:12
What if openness actually increased
the sense of fairness and collaboration
the sense of fairness and collaboration
21
60599
3991
Что, если открытость приведёт
к ощущению справедливости и сотрудничества
к ощущению справедливости и сотрудничества
01:16
inside a company?
22
64614
1222
внутри компании?
01:17
What would happen if we had
total pay transparency?
total pay transparency?
23
65860
3586
Что бы случилось, будь у нас
полная прозрачность в вопросах зарплаты?
полная прозрачность в вопросах зарплаты?
01:22
For the past several years,
24
70254
1317
Последние несколько лет
01:23
I've been studying the corporate
and entrepreneurial leaders
and entrepreneurial leaders
25
71595
2913
я исследовал корпоративных
и бизнес-лидеров,
и бизнес-лидеров,
01:26
who question the conventional wisdom
about how to run a company.
about how to run a company.
26
74532
3549
сомневающихся в традиционном подходе
к правильному управлению компанией.
к правильному управлению компанией.
01:30
And the question of pay keeps coming up.
27
78105
2452
Всё время встаёт вопрос о зарплате,
01:33
And the answers keep surprising.
28
81105
2450
а ответы не перестают удивлять.
01:36
It turns out that pay transparency --
29
84458
1807
Оказывается, прозрачность зарплат,
01:38
sharing salaries openly
across a company --
across a company --
30
86289
2110
доступность этой информации
внутри компании,
внутри компании,
01:40
makes for a better workplace
for both the employee
for both the employee
31
88423
2649
хорошо сказывается как на работниках,
01:43
and for the organization.
32
91096
1587
так и на работодателе.
Когда люди не знают, как их заработок
соотносится с заработком коллег,
соотносится с заработком коллег,
01:45
When people don't know how their pay
compares to their peers',
compares to their peers',
33
93362
3099
01:48
they're more likely to feel underpaid
34
96485
1816
они чаще считают, что им недоплачивают
01:50
and maybe even discriminated against.
35
98325
1935
или даже их дискриминируют.
Вы хотите работать там, где допускают,
чтобы вы чувствовали,
чтобы вы чувствовали,
01:52
Do you want to work at a place
that tolerates the idea
that tolerates the idea
36
100646
2575
01:55
that you feel underpaid
or discriminated against?
or discriminated against?
37
103245
2804
что вам мало платят
или вас дискриминируют?
или вас дискриминируют?
01:58
But keeping salaries secret
does exactly that,
does exactly that,
38
106697
2510
Держать зарплаты в секрете
значит делать именно это.
значит делать именно это.
02:01
and it's a practice
as old as it is common,
as old as it is common,
39
109231
2883
И эта практика стара как мир
и распространена повсеместно,
и распространена повсеместно,
02:04
despite the fact
that in the United States,
that in the United States,
40
112674
2092
несмотря на то, что в Соединённых Штатах
02:06
the law protects an employee's right
to discuss their pay.
to discuss their pay.
41
114790
3450
право сотрудника обсуждать свою зарплату
охраняется законом.
охраняется законом.
02:11
In one famous example from decades ago,
42
119417
2558
В известном примере,
которому уже десятки лет,
которому уже десятки лет,
02:13
the management of Vanity Fair magazine
43
121999
2106
руководство журнала Vanity Fair
02:16
actually circulated a memo entitled:
44
124129
2120
распространило служебную записку
с заголовком
с заголовком
02:18
"Forbidding Discussion Among
Employees of Salary Received."
Employees of Salary Received."
45
126273
3205
«Запрет обсуждения получаемых зарплат
среди сослуживцев».
среди сослуживцев».
02:21
"Forbidding" discussion among
employees of salary received.
employees of salary received.
46
129502
3322
«Запрет» обсуждения получаемых зарплат
среди сослуживцев.
среди сослуживцев.
02:25
Now that memo didn't sit well
with everybody.
with everybody.
47
133482
2147
Не все согласились с таким запретом.
Литературные деятели Нью-Йорка:
Дороти Паркер,
Дороти Паркер,
02:27
New York literary figures
Dorothy Parker,
Dorothy Parker,
48
135653
2046
02:29
Robert Benchley and Robert Sherwood,
49
137723
1762
Роберт Бенчли и Роберт Шервуд —
02:31
all writers in the Algonquin Round Table,
50
139509
2441
члены Алгонкинского круглого стола,
02:33
decided to stand up for transparency
51
141974
1781
решили отстаивать прозрачность
02:35
and showed up for work the next day
52
143779
1732
и на следующий день пришли на работу,
02:37
with their salary written on signs
hanging from their neck.
hanging from their neck.
53
145535
3214
повесив на шею таблички,
где была написана их зарплата.
где была написана их зарплата.
02:40
(Laughter)
54
148773
1548
(Смех)
Представьте, что вы прихóдите на работу
02:42
Imagine showing up for work
55
150716
1575
02:44
with your salary just written
across your chest for all to see.
across your chest for all to see.
56
152315
3490
с зарплатой на груди, у всех на виду.
02:49
But why would a company even want
to discourage salary discussions?
to discourage salary discussions?
57
157573
3270
Почему вообще компания захотела
препятствовать обсуждению зарплат?
препятствовать обсуждению зарплат?
02:52
Why do some people go along with it,
while others revolt against it?
while others revolt against it?
58
160867
3332
Почему некоторые идут на поводу,
а другие восстают против этого?
а другие восстают против этого?
02:57
It turns out that in addition
to the assumed reasons,
to the assumed reasons,
59
165906
3044
Оказывается, в дополнение
ко всем надуманным причинам,
ко всем надуманным причинам,
03:00
pay secrecy is actually a way
to save a lot of money.
to save a lot of money.
60
168974
3303
сокрытие выплат — хороший способ
сэкономить много денег.
сэкономить много денег.
03:04
You see, keeping salaries secret
61
172301
1911
Удерживание зарплат в секрете
приводит к тому, что экономисты называют
«информационная асимметрия».
«информационная асимметрия».
03:06
leads to what economists call
"information asymmetry."
"information asymmetry."
62
174236
2951
03:09
This is a situation where,
in a negotiation,
in a negotiation,
63
177211
2271
Это ситуация, когда в переговорах
03:11
one party has loads more
information than the other.
information than the other.
64
179506
2998
одна сторона обладает гораздо
большей информацией, чем другая.
большей информацией, чем другая.
03:14
And in hiring or promotion
or annual raise discussions,
or annual raise discussions,
65
182887
3410
При устройстве на работу, повышении
или обсуждении ежегодной прибавки
или обсуждении ежегодной прибавки
03:18
an employer can use that secrecy
to save a lot of money.
to save a lot of money.
66
186321
3658
работодатель может использовать
эту скрытность, чтобы серьёзно сэкономить.
эту скрытность, чтобы серьёзно сэкономить.
Представьте, насколько легче было бы
говорить о повышении зарплаты,
говорить о повышении зарплаты,
03:22
Imagine how much better
you could negotiate for a raise
you could negotiate for a raise
67
190518
2624
03:25
if you knew everybody's salary.
68
193166
1807
если знать, кто сколько получает.
Экономисты предупреждают,
что информационная асимметрия
что информационная асимметрия
03:29
Economists warn that information asymmetry
69
197612
2441
03:32
can cause markets to go awry.
70
200077
1647
может пошатнуть рынки.
Кто-то оставит в ксероксе
квитанцию о зарплате,
квитанцию о зарплате,
03:33
Someone leaves a pay stub on the copier,
71
201748
1906
03:35
and suddenly everybody
is shouting at each other.
is shouting at each other.
72
203678
2418
и все вдруг начнут кричать друг на друга.
03:38
In fact, they even warn
73
206866
1706
Экономисты даже предупреждают,
03:40
that information asymmetry
can lead to a total market failure.
can lead to a total market failure.
74
208596
4817
что информационная асимметрия
может привести к полному краху рынков.
может привести к полному краху рынков.
03:46
And I think we're almost there.
75
214095
2014
И я думаю, мы близки к этому.
03:48
Here's why:
76
216133
1166
И вот почему.
03:49
first, most employees have no idea
how their pay compares to their peers'.
how their pay compares to their peers'.
77
217323
4928
Во-первых, большинство работников
понятия не имеют,
понятия не имеют,
как их зарплаты соотносятся
с зарплатами коллег.
с зарплатами коллег.
03:54
In a 2015 survey of 70,000 employees,
78
222834
3850
Опрос 70 000 работников
в 2015 году показал,
в 2015 году показал,
03:58
two-thirds of everyone who is paid
at the market rate
at the market rate
79
226708
3381
что две трети всех, чья зарплата
соответствовала рыночной,
соответствовала рыночной,
сказали, что чувствуют,
что им недоплачивают.
что им недоплачивают.
04:02
said that they felt they were underpaid.
80
230113
2232
04:05
And of everybody who felt
that they were underpaid,
that they were underpaid,
81
233036
2879
И из всех, кто чувствует,
что им недоплачивают,
что им недоплачивают,
04:07
60 percent said
that they intended to quit,
that they intended to quit,
82
235939
2953
60% сообщили, что готовы уволиться,
вне зависимости от того,
платили ли им на самом деле
платили ли им на самом деле
04:10
regardless of where they were --
underpaid, overpaid
underpaid, overpaid
83
238916
2888
больше, меньше или на уровне рынка.
04:13
or right at the market rate.
84
241828
1579
Если бы вы участвовали в опросе,
что бы вы сказали?
что бы вы сказали?
04:16
If you were part of this survey,
what would you say?
what would you say?
85
244200
2460
04:18
Are you underpaid?
86
246684
1276
Вам недоплачивают?
04:19
Well, wait -- how do you even know,
87
247984
2325
Так, погодите-ка! А откуда вам знать,
04:22
because you're not allowed
to talk about it?
to talk about it?
88
250333
2133
если вам нельзя об этом говорить?
04:24
Next, information asymmetry, pay secrecy,
89
252911
3599
Информационная асимметрия,
скрытность выплат
скрытность выплат
04:28
makes it easier to ignore
the discrimination
the discrimination
90
256534
2779
позволяет игнорировать дискриминацию,
04:31
that's already present
in the market today.
in the market today.
91
259337
2467
присутствующую сейчас на рынке.
04:34
In a 2011 report from the Institute
for Women's Policy Research,
for Women's Policy Research,
92
262217
3697
Согласно докладу 2011 года
Institute for Women's Policy Research,
Institute for Women's Policy Research,
04:37
the gender wage gap
between men and women
between men and women
93
265938
2124
разница в зарплатах мужчин и женщин
04:40
was 23 percent.
94
268086
1738
составляла 23%.
04:42
This is where that 77 cents
on the dollar comes from.
on the dollar comes from.
95
270451
2619
Вот откуда появились
те 77 центов на доллар.
те 77 центов на доллар.
Но в Федеральном правительстве,
04:45
But in the Federal Government,
96
273641
1463
04:47
where salaries are pinned
to certain levels
to certain levels
97
275128
2063
где зарплаты закреплены
на определённых,
на определённых,
04:49
and everybody knows
what those levels are,
what those levels are,
98
277215
2040
известных всем уровнях,
разница в зарплатах мужчин
и женщин уменьшается до 11%.
и женщин уменьшается до 11%.
04:51
the gender wage gap
shrinks to 11 percent --
shrinks to 11 percent --
99
279279
2085
04:53
and this is before controlling
for any of the factors
for any of the factors
100
281388
2576
И это не учитывая факторы,
04:55
that economists argue over
whether or not to control for.
whether or not to control for.
101
283988
2893
о необходимости контроля которых
спорят экономисты.
спорят экономисты.
04:59
If we really want to close
the gender wage gap,
the gender wage gap,
102
287264
2672
Если мы на самом деле хотим закрыть
гендерную разницу в зарплатах,
гендерную разницу в зарплатах,
05:01
maybe we should start
by opening up the payroll.
by opening up the payroll.
103
289960
2488
возможно, стоит начать с раскрытия
платёжных ведомостей.
платёжных ведомостей.
05:04
If this is what total
market failure looks like,
market failure looks like,
104
292864
3222
Если так выглядит крах рынков,
05:08
then openness remains
the only way to ensure fairness.
the only way to ensure fairness.
105
296110
3268
то открытость — единственный способ
гарантировать равноправие.
гарантировать равноправие.
05:12
Now, I realize that letting people
know what you make
know what you make
106
300274
2501
Я понимаю, что дать людям знать,
сколько ты зарабатываешь
сколько ты зарабатываешь
05:14
might feel uncomfortable,
107
302799
1646
может быть немного неудобно.
05:16
but isn't it less uncomfortable
108
304469
1515
Но разве это более неудобно,
05:18
than always wondering
if you're being discriminated against,
if you're being discriminated against,
109
306008
2880
чем постоянно сомневаться,
дискриминируют ли меня,
дискриминируют ли меня,
05:20
or if you wife or your daughter
or your sister is being paid unfairly?
or your sister is being paid unfairly?
110
308912
3762
платят ли по-справедливости
моей жене, дочери или сестре?
моей жене, дочери или сестре?
05:25
Openness remains the best way
to ensure fairness,
to ensure fairness,
111
313353
3940
Открытость — лучший способ
гарантировать равноправие.
гарантировать равноправие.
05:29
and pay transparency does that.
112
317317
1913
Именно его даёт прозрачность выплат.
05:31
That's why entrepreneurial leaders
and corporate leaders
and corporate leaders
113
319991
2680
Вот почему бизнес-лидеры, лидеры компаний
05:34
have been experimenting
with sharing salaries for years.
with sharing salaries for years.
114
322695
2793
годами экспериментировали
с раскрытием зарплат.
с раскрытием зарплат.
05:37
Like Dane Atkinson.
115
325512
1413
Например, Дэйн Аткинсон.
05:38
Dane is a serial entrepreneur
who started many companies
who started many companies
116
326949
3879
Дэн — крупный предприниматель,
создавший много компаний
создавший много компаний
05:42
in a pay secrecy condition
117
330852
1582
в условиях скрытых зарплат
05:44
and even used that condition
to pay two equally qualified people
to pay two equally qualified people
118
332458
3353
и даже использовавший эти условия,
чтобы платить людям с одинаковыми навыками
чтобы платить людям с одинаковыми навыками
05:47
dramatically different salaries,
119
335835
1696
совершенно разные зарплаты
05:49
depending on how well
they could negotiate.
they could negotiate.
120
337555
2169
в зависимости от того,
на чём они договорились.
на чём они договорились.
05:52
And Dane saw the strife
that happened as a result of this.
that happened as a result of this.
121
340091
3331
Дэн заметил, что в результате
происходили ссоры.
происходили ссоры.
05:55
So when he started
his newest company, SumAll,
his newest company, SumAll,
122
343888
2227
Когда он основал новую компанию SumAll,
05:58
he committed to salary transparency
from the beginning.
from the beginning.
123
346139
3110
то с самого начала заявил
о прозрачности заработных плат.
о прозрачности заработных плат.
06:01
And the results have been amazing.
124
349821
1738
И результаты были потрясающими.
06:04
And in study after study,
125
352424
1622
Исследования показывают,
что когда люди знают, сколько им платят
что когда люди знают, сколько им платят
06:06
when people know
how they're being paid
how they're being paid
126
354070
1876
и как это соотносится с зарплатами коллег,
06:07
and how that pay compares to their peers',
127
355970
2029
больше вероятность, что они будут работать
эффективнее и увлечённее,
эффективнее и увлечённее,
06:10
they're more likely to work hard
to improve their performance,
to improve their performance,
128
358023
2933
06:12
more likely to be engaged,
and they're less likely to quit.
and they're less likely to quit.
129
360980
2849
и меньше — что они захотят уволиться.
06:15
That's why Dane's not alone.
130
363853
1402
Вот почему Дэн не один:
06:17
From technology start-ups like Buffer,
131
365279
2171
начиная с технологических
стартапов наподобие Buffer,
стартапов наподобие Buffer,
06:19
to the tens of thousands
of employees at Whole Foods,
of employees at Whole Foods,
132
367915
3346
заканчивая десятками тысяч
сотрудников Whole Foods,
сотрудников Whole Foods,
06:23
where not only is your salary
available for everyone to see,
available for everyone to see,
133
371285
3167
где любой может увидеть
не только уровень заплаты других,
не только уровень заплаты других,
06:26
but the performance data
for the store and for your department
for the store and for your department
134
374476
3000
но и данные о производительности
всего отдела или магазина
всего отдела или магазина
06:29
is available on the company intranet
135
377500
1919
находятся во внутренней сети компании
06:31
for all to see.
136
379443
1222
и доступны каждому.
06:33
Now, pay transparency
takes a lot of forms.
takes a lot of forms.
137
381985
2462
Прозрачность выплат многогранна.
Не надо грести всех под одну гребёнку.
06:36
It's not one size fits all.
138
384471
1598
06:38
Some post their salaries for all to see.
139
386093
2496
Кто-то объявит о зарплате во всеуслышание.
06:40
Some only keep it inside the company.
140
388613
2301
Кто-то ограничится пределами компании.
06:42
Some post the formula for calculating pay,
141
390938
2585
Некоторые откроют
формулу вычисления зарплат.
формулу вычисления зарплат.
06:45
and others post the pay levels
142
393547
1774
А другие предоставят зарплатные уровни
06:47
and affix everybody to that level.
143
395345
1778
и покажут, кто на каком уровне находится.
06:49
So you don't have to make signs
144
397147
2049
Так что не нужно, чтобы сотрудники
приходили в офис с табличками.
приходили в офис с табличками.
06:51
for all of your employees
to wear around the office.
to wear around the office.
145
399220
2524
06:53
And you don't have to be
the only one wearing a sign
the only one wearing a sign
146
401768
2914
Не нужно в одиночестве
носить самодельную табличку.
носить самодельную табличку.
06:56
that you made at home.
147
404706
1222
06:58
But we can all take greater steps
towards pay transparency.
towards pay transparency.
148
406494
3204
Но мы все можем сделать большой шаг
навстречу прозрачности выплат.
навстречу прозрачности выплат.
07:02
For those of you that have the authority
149
410233
2028
Вниманию тех, кто обладает властью
07:04
to move forward towards transparency:
150
412285
1794
продвигать прозрачность выплат:
07:06
it's time to move forward.
151
414103
1475
пора этим заняться.
07:07
And for those of you
that don't have that authority:
that don't have that authority:
152
415943
2468
И вниманию тех, у кого такой власти нет:
пора встать на защиту своего права
на прозрачность выплат.
на прозрачность выплат.
07:10
it's time to stand up for your right to.
153
418435
1979
07:13
So how much do you get paid?
154
421263
1725
Итак, сколько вы получаете?
07:16
And how does that compare
to the people you work with?
to the people you work with?
155
424186
2627
И как это соотносится с тем,
сколько получают ваши коллеги?
сколько получают ваши коллеги?
07:19
You should know.
156
427190
1306
Вы должны знать.
07:21
And so should they.
157
429312
1275
И они тоже.
07:23
Thank you.
158
431936
1168
Спасибо.
07:25
(Applause)
159
433128
3178
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
David Burkus - Management researcherDavid Burkus challenges the traditional and widely accepted principles of business management.
Why you should listen
David Burkus is an author, podcaster and associate professor of management at Oral Roberts University. His latest book, Under New Management, challenges traditional principles of business management and argues that many of them are outdated, outmoded or simply don't work -- and reveals what does. He is also the author of The Myths of Creativity: The Truth About How Innovative Companies and People Generate Great Ideas.
Burkus is a regular contributor to Harvard Business Review and Inc. magazine. His work has been featured in Fast Company, the Financial Times, Bloomberg BusinessWeek and "CBS This Morning." He's also the host of the award-winning podcast Radio Free Leader.
When he's not speaking or writing, Burkus is in the classroom. At Oral Roberts University, he teaches courses on organizational behavior, creativity and innovation, and strategic leadership. He serves on the advisory board of Fuse Corps, a nonprofit dedicated to making transformative and replicable change in local government.
Burkus lives in Tulsa with his wife and their two boys.
David Burkus | Speaker | TED.com