TEDxUSC
Scott Fraser: Why eyewitnesses get it wrong
Scott Fraser: Varför ögonvittnen minns fel
Filmed:
Readability: 4.3
1,283,289 views
Scott Fraser studerar hur den mänskliga hjärnan minns brott -- och vittnar om dem. I hans kraftfulla talk, som fokuserar på en dödlig skjutning i solnedgången, föreslår han att även ögonvittnen på nära håll kan skapa "minnen" av sådant de inte kan ha sett. Varför? För att hjärnan avskyr tomhet.
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witness
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Scott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
The murder happened a little over 21 years ago,
0
2097
4472
Mordet skedde för lite mer än 21 år sedan,
00:22
January the 18th, 1991,
1
6569
4279
Den 18 januari 1991,
00:26
in a small
2
10848
2261
i det lilla
00:29
bedroom community
3
13109
2374
sovstaden
00:31
of Lynwood, California, just a few miles
4
15483
2835
i Lynwood, Kalifornien,
bara några kilometer
bara några kilometer
00:34
southeast of Los Angeles.
5
18318
2498
sydost om Los Angeles.
00:36
A father came out of his house
6
20816
2835
En pappa kom ut från sitt hus
00:39
to tell his teenage son and his five friends
7
23651
3407
för att tala om för sin tonårsson
och hans fem vänner
och hans fem vänner
00:42
that it was time for them to stop horsing around
8
27058
2779
att det var dags för dem att sluta spexa
00:45
on the front lawn and on the sidewalk,
9
29837
2910
på gräsmattan på framsidan och på trottoaren,
00:48
to get home, finish their schoolwork,
10
32747
2908
dags att gå hem och göra klart läxan,
00:51
and prepare themselves for bed.
11
35655
2746
och förbereda sig för att sova.
00:54
And as the father was administering these instructions,
12
38401
3570
Och när pappan gav de här instruktionerna,
00:57
a car drove by, slowly,
13
41971
3338
körde en bil långsamt förbi,
01:01
and just after it passed the father and the teenagers,
14
45309
2902
och precis efter det att den hade
passerat fadern och tonåringarna,
passerat fadern och tonåringarna,
01:04
a hand went out from the front passenger window,
15
48211
3988
sträcktes en hand ut från fönstret
på främre passagerarsidan
på främre passagerarsidan
01:08
and -- "Bam, Bam!" -- killing the father.
16
52199
5262
och -- "Pang, pang!" -- sköt ihjäl fadern.
01:13
And the car sped off.
17
57461
3159
Och bilen körde snabbt iväg.
01:16
The police,
18
60620
1841
Polisen,
01:18
investigating officers, were amazingly efficient.
19
62461
3830
utredarna, var otroligt effektiva.
01:22
They considered all the usual culprits,
20
66291
2430
De kollade alla de vanliga gärningsmännen,
01:24
and in less than 24 hours, they had selected their suspect:
21
68721
4567
och på mindre än 24 timmar,
hade de valt ut en misstänkt:
hade de valt ut en misstänkt:
01:29
Francisco Carrillo, a 17-year-old kid
22
73288
3578
Francisco Carrillo, en 17-årig kille
01:32
who lived about two or three blocks away
23
76866
2037
som bodde två eller tre kvarter bort
01:34
from where the shooting occurred.
24
78903
2735
från där skottlossningen inträffade.
01:37
They found photos of him. They prepared a photo array,
25
81638
4648
De hittade bilder på honom.
De förberedde en fotokonfrontation,
De förberedde en fotokonfrontation,
01:42
and the day after the shooting,
26
86286
3584
och dagen efter skjutningen,
01:45
they showed it to one of the teenagers, and he said,
27
89870
2893
visade de dem för en av tonåringarna,
och han sade
och han sade
01:48
"That's the picture.
28
92763
2319
"Det är den bilden.
01:50
That's the shooter I saw that killed the father."
29
95082
5387
Där är skytten jag såg som dödade pappan."
01:56
That was all a preliminary hearing judge had
30
100469
2577
Det var allt häktningsdomaren behövde höra
01:58
to listen to, to bind Mr. Carrillo over to stand trial
31
103046
5109
för att Carrillo skulle ställas inför rätta
02:04
for a first-degree murder.
32
108155
2687
för mord.
02:06
In the investigation that followed before the actual trial,
33
110842
3207
I polisens undersökning innan rättegången,
02:09
each of the other five teenagers was shown
34
114049
3411
visades fotografier för var och en
av de andra fem tonåringarna,
av de andra fem tonåringarna,
02:13
photographs, the same photo array.
35
117460
4048
samma uppsättning foton.
02:17
The picture that we best can determine was probably
36
121508
2824
Den bild som troligtvis var
02:20
the one that they were shown in the photo array
37
124332
2272
den som de fick titta på var förmodligen
02:22
is in your bottom left hand corner of these mug shots.
38
126604
3697
den du ser i nedre vänstra hörnet
av dessa bilder.
av dessa bilder.
02:26
The reason we're not sure absolutely is because
39
130301
3436
Anledningen till attt vi inte är helt säkra beror
02:29
of the nature of evidence preservation
40
133737
4433
på hur bevismaterial sparas
02:34
in our judicial system,
41
138170
2284
i vårt rättssystem,
02:36
but that's another whole TEDx talk for later. (Laughter)
42
140454
4748
men det är en helt annan TEDx-föreläsning
vid ett senare tillfälle. (Skratt)
vid ett senare tillfälle. (Skratt)
02:41
So at the actual trial,
43
145202
2906
Under själva rättegången,
02:44
all six of the teenagers testified,
44
148108
3000
vittnade alla sex tonåringarna
02:47
and indicated the identifications they had made
45
151108
3758
och bekräftade de utpekanden
som de hade gjort
som de hade gjort
02:50
in the photo array.
46
154866
3476
vid fotokonfrontationen.
02:54
He was convicted. He was sentenced to life imprisonment,
47
158342
4781
Han dömdes. Domen blev livstids fängelse,
02:59
and transported to Folsom Prison.
48
163123
5459
och han transporterades till Folsom Prison.
03:04
So what's wrong?
49
168582
2089
Så vad är fel?
03:06
Straightforward, fair trial, full investigation.
50
170671
4766
Enkel, rättvis rättegång, grundlig utredning.
03:11
Oh yes, no gun was ever found.
51
175437
3541
Visst, ingen pistol hittades någonsin.
03:14
No vehicle was ever identified as being the one
52
178978
4154
Inget fordon identifierades någonsin som det
03:19
in which the shooter had extended his arm,
53
183132
3224
vilket skytten hade sträckt ut sin arm från,
03:22
and no person was ever charged with being the driver
54
186356
3285
och ingen blev någonsin
åtalad för att ha kört
åtalad för att ha kört
03:25
of the shooter's vehicle.
55
189641
3242
skyttens fordon.
03:28
And Mr. Carrillo's alibi?
56
192883
3881
Och Carrillos alibi?
03:32
Which of those parents here in the room might not lie
57
196764
5294
Vem av föräldrarna här i rummet skulle inte ljuga
03:37
concerning the whereabouts of your son or daughter
58
202058
2819
om var din son eller dotter befunnit sig
03:40
in an investigation of a killing?
59
204877
3897
i en mordutredning?
03:46
Sent to prison,
60
210874
2722
Så han skickades i fängelse,
03:49
adamantly insisting on his innocence,
61
213596
3498
ihärdigt insisterande att han var oskyldig,
03:52
which he has consistently for 21 years.
62
217094
4737
och det har han fortsatt att göra i 21 år.
03:57
So what's the problem?
63
221831
3471
Så vad är problemet?
04:01
The problems, actually, for this kind of case
64
225302
2724
Problemen, faktiskt, för denna typ av fall
04:03
come manyfold from decades of scientific research
65
228026
3909
har mångdubblats efter decennier
av vetenskaplig forskning
av vetenskaplig forskning
04:07
involving human memory.
66
231935
3902
som gäller människors minne.
04:11
First of all, we have all the statistical analyses
67
235837
2814
Först och främst har vi
alla statistiska analyser
alla statistiska analyser
04:14
from the Innocence Project work,
68
238651
2207
från arbetet med the Innocence Project, [Oskyldighetsprojektet]
04:16
where we know that we have, what,
69
240858
2697
där vi vet att vi nu har runt
04:19
250, 280 documented cases now where people have
70
243555
3781
250, 280 dokumenterade fall
där människor har
där människor har
04:23
been wrongfully convicted and subsequently exonerated,
71
247336
4072
blivit felaktigt dömda och
därefter bevisats oskyldiga,
därefter bevisats oskyldiga,
04:27
some from death row, on the basis of later DNA analysis,
72
251408
6346
varav vissa dödsdömda,
baserat på senare DNA-analys,
baserat på senare DNA-analys,
04:33
and you know that over three quarters of all of those cases
73
257754
3661
och mer än tre fjärdedelar av alla dessa fall
04:37
of exoneration involved only eyewitness identification
74
261415
6271
av frikännande består av fångar
som dömts endast baserat på
som dömts endast baserat på
04:43
testimony during the trial that convicted them.
75
267686
3647
utpekanden av ögonvittnen.
04:47
We know that eyewitness identifications are fallible.
76
271333
5175
Vi vet att utpekanden gjorda av
ögonvittnen är bristfälliga.
ögonvittnen är bristfälliga.
04:52
The other comes from an interesting aspect
77
276508
2220
Det andra problemet kommer från
en intressant aspekt
en intressant aspekt
04:54
of human memory that's related to various brain functions
78
278728
3203
av människors minne som är
kopplad till olika hjärnfunktioner
kopplad till olika hjärnfunktioner
04:57
but I can sum up for the sake of brevity here
79
281931
2566
men för korthets skull kan jag sammanfatta här
05:00
in a simple line:
80
284497
2384
med en enkel rad:
05:02
The brain abhors a vacuum.
81
286881
4748
Hjärnan avskyr tomrum.
05:07
Under the best of observation conditions,
82
291629
3910
Under de allra bästa förhållanden
för att observera,
för att observera,
05:11
the absolute best,
83
295539
1872
de absoluta bästa,
05:13
we only detect, encode and store in our brains
84
297411
3713
kan vi i våra hjärnor bara
identifiera, koda och lagra
identifiera, koda och lagra
05:17
bits and pieces of the entire experience in front of us,
85
301124
3695
fragment av hela upplevelsen framför oss,
05:20
and they're stored in different parts of the brain.
86
304819
2329
och de lagras i olika delar av hjärnan.
05:23
So now, when it's important for us to be able to recall
87
307148
4155
Så nu när det är viktigt för oss
att kunna erinra oss
att kunna erinra oss
05:27
what it was that we experienced,
88
311303
3021
vad det var vi upplevde,
05:30
we have an incomplete, we have a partial store,
89
314324
5278
så har vi ett ofullständigt lagrat minne,
05:35
and what happens?
90
319602
2453
och vad händer?
05:37
Below awareness, with no requirement for any kind of
91
322055
2824
Undermedvetet, utan några
krav på någon form av
krav på någon form av
05:40
motivated processing, the brain fills in information
92
324879
5171
medveten bearbetning,
så fyller hjärnan i information
så fyller hjärnan i information
05:45
that was not there,
93
330050
2425
som aldrig fanns där,
05:48
not originally stored,
94
332475
2450
som inte lagrades från första början,
05:50
from inference, from speculation,
95
334925
2544
genom yttre störningar, genom spekulation,
05:53
from sources of information that came to you,
96
337469
2812
från informationskällor som du fick,
05:56
as the observer, after the observation.
97
340281
3135
som observatör, efter observationen.
05:59
But it happens without awareness such that
98
343416
2074
Men det händer omedvetetet
06:01
you don't, aren't even cognizant of it occurring.
99
345490
3634
så att du inte ens vet om att det inträffar.
06:05
It's called reconstructed memories.
100
349124
2267
Det kallas rekonstruerade minnen.
06:07
It happens to us in all the aspects of our life, all the time.
101
351391
4299
Det händer oss i alla faser av våra liv, hela tiden.
06:11
It was those two considerations, among others --
102
355690
3264
Det var dom två faktorerna, bland annat --
06:14
reconstructed memory, the fact about the eyewitness fallibility --
103
358954
4505
rekonstruerade minnen,
faktumet att ögonvittnen kan ha fel --
faktumet att ögonvittnen kan ha fel --
06:19
that was part of the instigation
104
363459
3056
det var startpunkten
06:22
for a group of appeal attorneys
105
366515
2449
för en grupp av advokater
specialiserade på överklaganden
specialiserade på överklaganden
06:24
led by an amazing lawyer named Ellen Eggers
106
368964
3472
ledda av en fantastisk advokat, Ellen Eggers
06:28
to pool their experience and their talents together
107
372436
4128
som samlade sina erfarenheter och sina talanger
06:32
and petition a superior court
108
376564
1837
och skickade en resningsansökan
till en högre domstol
till en högre domstol
06:34
for a retrial for Francisco Carrillo.
109
378401
5070
om en förnyad prövning för Francisco Carrillo.
06:39
They retained me, as a forensic neurophysiologist,
110
383471
4388
De anställde mig, som en kriminalteknisk neurofysiolog
06:43
because I had expertise
111
387859
2142
eftersom jag hade expertis
06:45
in eyewitness memory identification,
112
390001
2120
inom området ögonvittnens identifiering
baserat på minne,
baserat på minne,
06:48
which obviously makes sense for this case, right?
113
392121
3195
vilket låter vettigt för det här fallet, eller hur?
06:51
But also because I have expertise and testify about
114
395316
3344
Men också eftersom jag har
sakkunskap om och vittnar om
sakkunskap om och vittnar om
06:54
the nature of human night vision.
115
398660
4377
hur mänskligt mörkerseende fungerar.
06:58
Well, what's that got to do with this?
116
403037
3033
Tja, vad har det med detta att göra?
07:01
Well, when you read through the case materials
117
406070
3302
Jo, när du läser igenom förundersökningen
07:05
in this Carrillo case,
118
409372
2722
i fallet Carrillo
07:07
one of the things that suddenly strikes you is that
119
412094
2830
är en av de saker som plötsligt slår dig att
07:10
the investigating officers said the lighting was good
120
414924
3490
utredarna påstod att belysningen var bra
07:14
at the crime scene, at the shooting.
121
418414
3534
vid brottsplatsen, vid beskjutningen.
07:17
All the teenagers testified during the trial
122
421948
3457
Alla tonåringar vittnade under rättegången
07:21
that they could see very well.
123
425405
3479
om att de kunde se mycket tydligt.
07:24
But this occurred in mid-January,
124
428884
2840
Men detta inträffade i mitten av januari,
07:27
in the Northern Hemisphere, at 7 p.m. at night.
125
431724
5999
på norra halvklotet klockan 19.00.
07:33
So when I did the calculations
126
437723
3025
Så när jag gjorde beräkningarna
07:36
for the lunar data and the solar data
127
440748
2212
för månens och solens uppgifter
07:38
at that location on Earth at the time of the incident
128
442960
3179
på den platsen på jorden
07:42
of the shooting, all right,
129
446139
2048
vid tidpunkten för beskjutningen
07:44
it was well past the end of civil twilight
130
448187
2617
var det en bra stund efter mörkrets inbrott
07:46
and there was no moon up that night.
131
450804
2256
och det var inget månsken den kvällen.
07:48
So all the light in this area from the sun and the moon
132
453060
2279
Så allt ljus på platsen som kom
från solen och månen
från solen och månen
07:51
is what you see on the screen right here.
133
455339
2584
är det du ser på skärmen här.
07:53
The only lighting in that area had to come
134
457923
2914
Det enda ljuset i området måste vara
07:56
from artificial sources,
135
460837
3270
från artificiella ljuskällor,
08:00
and that's where I go out and I do the actual reconstruction
136
464107
2768
och det är nu jag går ut och gör
den faktiska rekonstruktionen
den faktiska rekonstruktionen
08:02
of the scene with photometers, with various measures
137
466875
2797
av scenen med spektralfotometrar,
med olika mätvärden på
med olika mätvärden på
08:05
of illumination and various other measures of
138
469672
1974
belysning och olika andra mätvärden på
08:07
color perception, along with special cameras
139
471646
4467
färguppfattning, tillsammans med
speciella kameror
speciella kameror
08:12
and high-speed film, right?
140
476113
2129
och höghastighetsfilm, okej?
08:14
Take all the measurements and record them, right?
141
478242
2929
Tar alla mätvärden och sparar dem.
08:17
And then take photographs, and this is what the scene
142
481171
2157
Och tar sedan fotografier,
och detta är hur brottsplatsen
och detta är hur brottsplatsen
08:19
looked like at the time of the shooting
143
483328
1435
såg ut vid tiden för skotten
08:20
from the position of the teenagers
144
484763
2466
från tonåringarnas position
08:23
looking at the car going by and shooting.
145
487229
3822
när de såg bilen åka förbi och skotten.
08:26
This is looking directly across the street
146
491051
2305
Så här såg det ut från tvärs över gatan
08:29
from where they were standing.
147
493356
2328
från där de stod.
08:31
Remember, the investigating officers' report said
148
495684
2353
Kom ihåg att utredana hävdade i förundersökningen
08:33
the lighting was good.
149
498037
2233
att belysningen var bra.
08:36
The teenagers said they could see very well.
150
500270
2434
Tonåringarna sade att de kunde se mycket tydligt.
08:38
This is looking down to the east,
151
502704
3251
Detta är vyn åt öster,
08:41
where the shooting vehicle sped off,
152
505955
3696
dit fordonet med skytten snabbt körde
08:45
and this is the lighting directly behind the father
153
509651
4892
och detta är belysningen direkt bakom pappan
08:50
and the teenagers.
154
514543
2341
och tonåringarna.
08:52
As you can see, it is at best poor.
155
516884
3911
Som du ser, är det på sin höjd dåligt ljus.
08:56
No one's going to call this well-lit, good lighting,
156
520795
3873
Ingen kommer att kalla det välupplyst, bra belysning.
09:00
and in fact, as nice as these pictures are,
157
524668
3194
och faktum är, att hur fina dessa bilder än är,
09:03
and the reason we take them is I knew I was going to have to testify in court,
158
527862
3461
och skälet att vi tar dem är för att jag skulle
vara tvungen att vittna i domstol,
vara tvungen att vittna i domstol,
09:07
and a picture is worth more than a thousand words
159
531323
3192
och att en bild säger mer än tusen ord
09:10
when you're trying to communicate numbers,
160
534515
2400
när du försöker förmedla siffror,
09:12
abstract concepts like lux, the international measurement
161
536915
3272
abstrakta begrepp som lux,
det internationella måttet
det internationella måttet
09:16
of illumination, the Ishihara color perception test values.
162
540187
5176
på belysning, värdena för Ishiharas färguppfattningstest.
09:21
When you present those to people who are not well-versed
163
545363
3161
När du presenterar dem för människor
som inte är väl bevandrade
som inte är väl bevandrade
09:24
in those aspects of science and that, they become
164
548524
3116
i de aspekterna av vetenskap, blir de som
09:27
salamanders in the noonday sun. It's like
165
551640
2379
salamandrar i middagssolen. Det är som att
09:29
talking about the tangent of the visual angle, all right?
166
554019
2914
prata om tangensen för den
visuella vinkeln, eller hur?
visuella vinkeln, eller hur?
09:32
Their eyes just glaze over, all right?
167
556933
2785
Deras ögon blir glasartade.
09:35
A good forensic expert also has to be a good educator,
168
559718
4359
En bra kriminalteknisk expert
måste också vara en god pedagog,
måste också vara en god pedagog,
09:39
a good communicator, and that's part of the reason
169
564077
2159
en god kommunikatör,
och det är en del av orsaken
och det är en del av orsaken
09:42
why we take the pictures, to show not only
170
566236
2295
till att vi tar bilder, att visa inte bara
09:44
where the light sources are, and what we call the spill,
171
568531
2800
var ljuskällorna finns och det vi kallar spillet,
09:47
the distribution, but also so that it's easier
172
571331
2629
fördelningen, men också så att det är lättare
09:49
for the trier of fact to understand the circumstances.
173
573960
4035
för den som ska döma att förstå omständigheterna.
09:53
So these are some of the pictures that, in fact,
174
577995
2873
Så detta är några av bilderna som
09:56
I used when I testified,
175
580868
2415
jag faktiskt använde när jag vittnade
09:59
but more importantly were, to me as a scientist,
176
583283
1865
men ännu viktigare var, för mig som vetenskapsman,
10:01
are those readings, the photometer readings,
177
585148
1983
dessa avläsningar, fotometervärdena,
10:03
which I can then convert into actual predictions
178
587131
4600
som jag sedan kan omvandla till förutsägelser
10:07
of the visual capability of the human eye
179
591731
3520
om det mänskliga ögats synförmåga
10:11
under those circumstances,
180
595251
2376
under dessa omständigheter,
10:13
and from my readings that I recorded at the scene
181
597627
3648
och från mina mätningar
som jag sparade på brottsplatsen
som jag sparade på brottsplatsen
10:17
under the same solar and lunar conditions
182
601275
2240
under samma sol- och månbelysning
10:19
at the same time, so on and so forth, right,
183
603515
2992
på samma klockslag, och så vidare,
10:22
I could predict
184
606507
1406
kunde jag förutse
10:23
that there would be no reliable color perception,
185
607913
2192
att det inte skulle finnas
någon tillförlitlig färguppfattning,
någon tillförlitlig färguppfattning,
10:26
which is crucial for face recognition,
186
610105
2314
vilket är avgörande för att
känna igen ett ansikte,
känna igen ett ansikte,
10:28
and that there would be only scotopic vision,
187
612419
2312
och att det bara skulle vara skotopisk syn,
10:30
which means there would be very little resolution,
188
614731
1960
vilket innebär att det skulle vara
väldigt dålig upplösning,
väldigt dålig upplösning,
10:32
what we call boundary or edge detection,
189
616691
2248
vilket innebär att det är svårt
att identifiera gränser eller kanter,
att identifiera gränser eller kanter,
10:34
and that furthermore, because the eyes would have been
190
618939
2315
och att dessutom, eftersom
pupillerna skulle ha varit
pupillerna skulle ha varit
10:37
totally dilated under this light, the depth of field,
191
621254
3805
helt vidgade i detta ljus, skulle skärpedjupet,
10:40
the distance at which you can focus and see details,
192
625059
3158
avståndet på vilket du kan fokusera och se detaljer,
10:44
would have been less than 18 inches away.
193
628217
5394
ha varit mindre än 45 cm bort .
10:49
I testified to that to the court,
194
633611
2504
Jag vittnade om detta i rättegången,
10:52
and while the judge was very attentive,
195
636115
2433
och även om domaren var mycket uppmärksam
10:54
it had been a very, very long hearing
196
638548
2607
så hade det varit en mycket,
mycket lång förhandling
mycket lång förhandling
10:57
for this petition for a retrial, and as a result,
197
641155
4744
om denna resningsansökan,
och som ett resultat,
och som ett resultat,
11:01
I noticed out of the corner of my eye
198
645899
1760
märkte jag i ögonvrån
11:03
that I thought that maybe the judge was going to need
199
647659
4145
att domaren kanske skulle behöva
11:07
a little more of a nudge
200
651804
2063
en lite starkare knuff
11:09
than just more numbers.
201
653867
2508
än bara fler siffror.
11:12
And here I became a bit audacious,
202
656375
2292
Och här blev jag lite fräck,
11:14
and I turned
203
658667
1520
och jag vände mig om
11:16
and I asked the judge,
204
660187
2392
och jag frågade domaren,
11:18
I said, "Your Honor, I think you should go out
205
662579
2408
Jag sade, "Herr Domare,
jag tycker att du bör gå ut
jag tycker att du bör gå ut
11:20
and look at the scene yourself."
206
664987
2704
och själv titta på brottsplatsen."
11:23
Now I may have used a tone which was more like a dare
207
667691
3141
Kanske använde jag en ton
som var mer som en utmaning
som var mer som en utmaning
11:26
than a request — (Laughter) —
208
670832
2404
än en begäran
– (Skratt) --
– (Skratt) --
11:29
but nonetheless, it's to this man's credit and his courage
209
673236
4447
men ändå, jag måste ge denna man
beröm för att han var modig nog
beröm för att han var modig nog
11:33
that he said, "Yes, I will."
210
677683
3616
att säga, "Ja, det ska jag göra."
11:37
A shocker in American jurisprudence.
211
681299
3992
Chockerande i amerikansk rättspraxis.
11:41
So in fact, we found the same identical conditions,
212
685291
2472
Så under exakt samma förhållanden,
11:43
we reconstructed the entire thing again,
213
687763
2041
Rekonstruerade vi alltihop igen,
11:45
he came out with an entire brigade of sheriff's officers
214
689804
4010
han kom ut med en hel brigad av poliser
11:49
to protect him in this community, all right? (Laughter)
215
693814
5157
för att skydda honom i förorten
(Skratt)
(Skratt)
11:54
We had him stand actually slightly in the street,
216
698971
5054
Vi ställde honom stå en liten bit ut i gatan,
11:59
so closer to the suspect vehicle, the shooter vehicle,
217
704025
3180
lite närmare det misstänkta fordonet,
skyttens fordon
skyttens fordon
12:03
than the actual teenagers were,
218
707205
2742
än tonåringarna faktiskt gjorde,
12:05
so he stood a few feet from the curb
219
709947
2224
så han stod någon meter från trottoarkanten
12:08
toward the middle of the street.
220
712171
2612
mot mitten av gatan.
12:10
We had a car that came by,
221
714783
2917
Vi körde förbi med en bil,
12:13
same identical car as described by the teenagers, right?
222
717700
4951
identisk med den bil som beskrevs av tonåringarna.
12:18
It had a driver and a passenger,
223
722651
1937
Den hade en förare och en passagerare,
12:20
and after the car had passed the judge by,
224
724588
3823
och efter att bilen hade passerat domaren
12:24
the passenger extended his hand,
225
728411
3514
sträckte passageraren ut sin hand,
12:27
pointed it back to the judge as the car continued on,
226
731925
4574
och pekade bakåt mot domaren
medan bilen fortsatte köra,
medan bilen fortsatte köra,
12:32
just as the teenagers had described it, right?
227
736499
2219
precis som tonåringarna hade beskrivit det.
12:34
Now, he didn't use a real gun in his hand,
228
738718
2853
Han höll inte en riktig pistol i handen,
12:37
so he had a black object in his hand that was similar
229
741571
2418
utan han hade ett svart objekt
i sin hand som liknade
i sin hand som liknade
12:39
to the gun that was described.
230
743989
1979
pistolen som beskrevs.
12:41
He pointed by, and this is what the judge saw.
231
745968
2846
Han pekade med den,
och detta är vad domaren såg.
och detta är vad domaren såg.
12:44
This is the car 30 feet away from the judge.
232
748814
7099
Detta är bilen 10 meter från domaren.
12:51
There's an arm sticking out of the passenger side
233
755913
2912
En arm sticker ut på passagerarsidan
12:54
and pointed back at you.
234
758825
2373
och pekar bakåt mot dig.
12:57
That's 30 feet away.
235
761198
1965
Det är 10 meter bort.
12:59
Some of the teenagers said that in fact the car
236
763163
2192
Några av ungdomar sa att bilen faktiskt
13:01
was 15 feet away when it shot.
237
765355
2576
var 5 meter bort när skottet avlossades.
13:03
Okay. There's 15 feet.
238
767931
3664
Okej. Där har ni 5 meter.
13:07
At this point, I became a little concerned.
239
771595
4170
Vid det här laget blev jag lite oroad.
13:11
This judge is someone you'd never want to play poker with.
240
775765
4734
Den här domaren är någon du aldrig
skulle vilja spela poker med.
skulle vilja spela poker med.
13:16
He was totally stoic. I couldn't see a twitch of his eyebrow.
241
780499
4288
Han var helt stoisk. Jag såg inte ens
en ryckning i hans ögonbryn.
en ryckning i hans ögonbryn.
13:20
I couldn't see the slightest bend of his head.
242
784787
3269
Jag kunde inte se den minsta böjning på nacken
13:23
I had no sense of how he was reacting to this,
243
788056
3501
Jag hade ingen känsla för
hur han reagerade på detta,
hur han reagerade på detta,
13:27
and after he looked at this reenactment,
244
791557
3040
och efter att han tittat på
denna återuppbyggda scen
denna återuppbyggda scen
13:30
he turned to me and he says,
245
794597
1080
vände han sig mot mig och sa,
13:31
"Is there anything else you want me to look at?"
246
795677
3258
"Finns det något annat
du vill att jag skall titta på?"
du vill att jag skall titta på?"
13:34
I said, "Your honor," and I don't know whether I was
247
798935
4495
Jag sade, "Herr Domare,"
och jag vet inte om jag kände mig
och jag vet inte om jag kände mig
13:39
emboldened by the scientific measurements that I had
248
803430
2957
modig på grund av de vetenskapliga
mätningar som jag hade
mätningar som jag hade
13:42
in my pocket and my knowledge that they are accurate,
249
806387
3696
i min ficka och min vetskap att de var korrekta,
13:45
or whether it was just sheer stupidity,
250
810083
2255
eller om det var bara ren dumhet,
13:48
which is what the defense lawyers thought — (Laughter) —
251
812338
2825
vilket är vad försvarsadvokaterna trodde
– (Skratt) —
– (Skratt) —
13:51
when they heard me say,
252
815163
1752
när de hörde mig säga
13:52
"Yes, Your Honor, I want you stand right there
253
816915
2704
"Ja, Herr Domare, jag vill att du står kvar där
13:55
and I want the car to go around the block again
254
819619
4336
och jag vill att bilen ska köra runt kvarteret igen
13:59
and I want it to come and I want it to stop
255
823955
3354
och jag vill att den ska stanna
14:03
right in front of you, three to four feet away,
256
827309
4190
precis framför dig, på en meters avstånd,
14:07
and I want the passenger to extend his hand
257
831499
3456
och jag vill att passageraren
ska sträcka ut sin hand
ska sträcka ut sin hand
14:10
with a black object and point it right at you,
258
834955
2016
med ett svart objekt och rikta det mot dig,
14:12
and you can look at it as long as you want."
259
836971
5720
och du kan titta på det så länge du vill.
14:18
And that's what he saw. (Laughter)
260
842691
4427
Och det här är vad han såg.
(Skratt)
(Skratt)
14:23
You'll notice, which was also in my test report,
261
847118
3840
Ni kommer att se, vilket också
fanns med i min rapport,
fanns med i min rapport,
14:26
all the dominant lighting is coming from the north side,
262
850958
2645
att all den dominerande belysningen
kommer från norra sidan,
kommer från norra sidan,
14:29
which means that the shooter's face would
263
853603
1743
vilket innebär att skyttens ansikte skulle
14:31
have been photo-occluded. It would have been backlit.
264
855346
2616
ha blivit dolt. Det skulle ha varit bakljus.
14:33
Furthermore, the roof of the car
265
857962
1902
Dessutom orsakar biltaket
14:35
is causing what we call a shadow cloud inside the car
266
859864
4274
vad vi kallar ett skuggmoln i bilen
14:40
which is making it darker.
267
864138
3330
vilket gör det mörkare.
14:43
And this is three to four feet away.
268
867468
4112
Och detta är på ungefär en meters avstånd.
14:47
Why did I take the risk?
269
871580
3128
Varför tog jag risken?
14:50
I knew that the depth of field was 18 inches or less.
270
874708
4229
Jag visste att skärpedjupet var en halvmeter eller mindre.
14:54
Three to four feet, it might as well have been
271
878937
1667
ungefär en meter, det kunde lika gärna ha varit
14:56
a football field away.
272
880604
4472
en fotbollsplan bort.
15:00
This is what he saw.
273
885076
2208
Detta är vad han såg.
15:03
He went back, there was a few more days of evidence
274
887284
3800
Han åkte tillbaka.
Sedan följde ytterligare några dagar
Sedan följde ytterligare några dagar
15:06
that was heard. At the end of it,
275
891084
2304
med förhandling. På slutet av den,
15:09
he made the judgment that he was going to grant
276
893388
2628
dömde han att han skulle bevilja
15:11
the petition for a retrial.
277
896016
3078
resningsansökan.
15:14
And furthermore, he released Mr. Carrillo
278
899094
2478
Och dessutom släppte han Carrillo
15:17
so that he could aid in the preparation of his own defense
279
901572
2987
så att han kunde hjälpa till med
att förbereda sitt eget försvar
att förbereda sitt eget försvar
15:20
if the prosecution decided to retry him.
280
904559
6019
om åklagaren beslutade att åtala honom igen.
15:26
Which they decided not to.
281
910578
2310
Vilket de bestämde sig för att inte göra.
15:28
He is now a freed man. (Applause)
282
912888
5061
Han är nu en frikänd man.
(Applåder)
(Applåder)
15:33
(Applause)
283
917949
3943
(Applåder)
15:37
This is him embracing his grandmother-in-law.
284
921892
5104
Här ser ni honom omfamna sin frus mormor.
15:42
He -- His girlfriend was pregnant when he went to trial,
285
926996
4075
Han--Hans flickvän var gravid när han dömdes,
15:46
right? And she had a little baby boy.
286
931071
4085
Och hon fick en liten pojke.
15:51
He and his son are both attending Cal State, Long Beach
287
935156
2681
Nu går både han och hans son på samma universitet
15:53
right now taking classes. (Applause)
288
937837
6188
och studerar.
(Applåder)
(Applåder)
15:59
And what does this example --
289
944025
3963
Och vad säger detta exempel--
16:03
what's important to keep in mind for ourselves?
290
947988
4344
vad är viktigt för oss att komma ihåg?
16:08
First of all, there's a long history of antipathy
291
952332
3696
Först av allt, det är en lång historia av antipati
16:11
between science and the law
292
956028
2080
mellan vetenskapen och lagen
16:14
in American jurisprudence.
293
958108
2400
i amerikansk rättspraxis.
16:16
I could regale you with horror stories of ignorance
294
960508
3448
Jag kan traktera er med skräckhistorier om okunskap
16:19
over decades of experience as a forensic expert
295
963956
4336
under årtionden av erfarenhet
som rättsmedicinsk expert
som rättsmedicinsk expert
16:24
of just trying to get science into the courtroom.
296
968292
4506
när jag bara alls försökt få in vetenskap i rättssalen.
16:28
The opposing council always fight it and oppose it.
297
972798
4934
Motståndarsidan vill alltid kämpa emot
och motsätter sig vetenskapen.
och motsätter sig vetenskapen.
16:33
One suggestion is that all of us become much more
298
977732
3387
Ett förslag är att vi alla
16:37
attuned to the necessity, through policy,
299
981119
2869
anpassar oss till nödvändigheten,
genom en ny policy,
genom en ny policy,
16:39
through procedures,
300
983988
2056
genom förfaranden,
16:41
to get more science in the courtroom,
301
986044
3184
att få in mer vetenskap i rättssalen,
16:45
and I think one large step toward that
302
989228
2311
och jag tror att ett stort steg mot det
16:47
is more requirements,
303
991539
1842
är högre krav,
16:49
with all due respect to the law schools,
304
993381
2559
med all respekt för juridikutbildningar,
16:51
of science, technology, engineering, mathematics
305
995940
5111
på vetenskap, teknik,
ingenjörskonst, matematik
ingenjörskonst, matematik
16:56
for anyone going into the law,
306
1001051
1977
för dem som studerar juridik,
16:58
because they become the judges.
307
1003028
3624
eftersom det är de som blir domare.
17:02
Think about how we select our judges in this country.
308
1006652
3048
Fundera över hur vi väljer
våra domare i det här landet.
våra domare i det här landet.
17:05
It's very different than most other cultures. All right?
309
1009700
3360
Det är väldigt annorlunda än de flesta andra kulturer.
17:08
The other one that I want to suggest,
310
1013060
2410
Det andra som jag vill föreslå,
17:11
the caution that all of us have to have,
311
1015470
2430
är den försiktighet vi alla måste ha,
17:13
I constantly have to remind myself,
312
1017900
1840
Jag måste hela tiden påminna mig själv om,
17:15
about just how accurate are the memories
313
1019740
3103
exakt hur tillförlitliga är minnena
17:18
that we know are true, that we believe in?
314
1022843
5369
som vi vet är sanna, som vi tror på?
17:24
There is decades of research,
315
1028212
3384
Det finns flera decennier av forskning,
17:27
examples and examples of cases like this,
316
1031596
4168
exempel på fall som detta,
17:31
where individuals
317
1035764
1968
där individer
17:33
really, really believe. None of those teenagers
318
1037732
3512
verkligen tror. Ingen av dessa tonåringar
17:37
who identified him
319
1041244
1832
som identifierade honom
17:38
thought that they were picking the wrong person.
320
1043076
3276
trodde att de valde fel person.
17:42
None of them thought they couldn't see the person's face.
321
1046352
3354
Ingen av dem trodde att de
inte kunde se personens ansikte.
inte kunde se personens ansikte.
17:45
We all have to be very careful.
322
1049706
2132
Vi måste alla vara mycket försiktiga.
17:47
All our memories are reconstructed memories.
323
1051838
3640
Alla våra minnen är rekonstruerade minnen.
17:51
They are the product of what we originally experienced
324
1055478
2398
De är en produkt av
vad vi ursprungligen upplevde
vad vi ursprungligen upplevde
17:53
and everything that's happened afterwards.
325
1057876
2733
och allt som hänt efteråt.
17:56
They're dynamic.
326
1060609
2051
De är dynamiska.
17:58
They're malleable. They're volatile,
327
1062660
2488
De är formbara. De är flyktiga,
18:01
and as a result, we all need to remember to be cautious,
328
1065148
4024
och som ett resultat av det måste vi alla
komma ihåg att vara försiktiga,
komma ihåg att vara försiktiga,
18:05
that the accuracy of our memories
329
1069172
3320
att noggrannheten i våra minnen
18:08
is not measured in how vivid they are
330
1072492
3504
inte mäts i hur tydliga och färgrika de är
18:11
nor how certain you are that they're correct.
331
1075996
5131
inte heller hur säker du är på att de är korrekta.
18:17
Thank you. (Applause)
332
1081127
149090
Tack.
(Applåder)
(Applåder)
ABOUT THE SPEAKER
Scott Fraser - Forensic psychologist, expert witnessScott Fraser is a forensic psychologist who thinks deeply about the fallibility of human memory and encourages a more scientific approach to trial evidence.
Why you should listen
When it comes to witnesses in criminal trials, the accuracy of human memory can mean the difference between life and death. Scott Fraser is an expert witness who researches what’s real and what’s selective when it comes to human memory and crime. His areas of expertise include human night vision, neuropsychopharmacology, and the effect of stress and other factors on the human mind. He has testified in criminal and civil cases throughout the U.S. in state and federal courts.
In 2011 Fraser was involved in the retrial of a 1992 murder case in which Francisco Carrillo was found guilty and sentenced to two life sentences in prison. Fraser and the team that hired him staged a dramatic reenactment of the night of the murder in question and showed the testimonies that had put Carrillo in jail were unreliable. After 20 years in jail for a crime he didn't commit, Carrillo was freed.
Scott Fraser | Speaker | TED.com