Mission Blue II
Paul Greenberg: The four fish we're overeating -- and what to eat instead
พอล กรีนเบิร์ก: ปลาสี่ชนิดที่เรากินกันมากเกินไป--แล้วเราควรจะกินอะไรแทน
Filmed:
Readability: 3.9
1,595,957 views
วิธีจับปลาซึ่งเป็นอาหารทะเลที่เรานิยมรับประทาน เช่น แซลมอน ทูน่า และกุ้ง กำลังคุกคามทำลายมหาสมุทรของเรา พอล กรีนเบิร์ก สำรวจดูขนาดและความไม่สมเหตุสมผลของระบบเศรษฐกิจด้านอาหารทะเล และแนะนำวิธีการที่เฉพาะเจาะจงสองสามวิธี เพื่อจะสามารถเปลี่ยนแปลงมันได้ เพื่อให้เกิดประโยชน์ทั้งโลกธรรมชาติ และผู้คนที่จำเป็นต้องหาปลาเพื่อเลี้ยงชีพของตน
Paul Greenberg - Author
Paul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean. Full bio
Paul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So when I was a kid ...
0
880
2176
ครับ ตอนผมยังเป็นเด็กๆ
00:15
this was my team.
1
3080
1296
นี่เป็นเพื่อนร่วมทีมกับผม
00:16
(Laughter)
2
4400
1176
(เสียงหัวเราะ)
00:17
I stunk at sports.
3
5600
2016
ผมแย่มากเรื่องกีฬา
00:19
I didn't like to play them,
I didn't like to watch them.
I didn't like to watch them.
4
7640
3216
ไม่เคยชอบเล่นกีฬา
ไม่เคยชอบดูกีฬา
ไม่เคยชอบดูกีฬา
00:22
So this is what I did. I went fishing.
5
10880
2256
นี่จึงเป็นสิ่งที่ผมทำ
ผมไปตกปลา
ผมไปตกปลา
00:25
And for all of my growing up
I fished on the shores of Connecticut,
I fished on the shores of Connecticut,
6
13160
3496
ช่วงโตขึ้นมา ผมตกปลา
ที่ฝั่งทะเลคอนเนตทิคัต
ที่ฝั่งทะเลคอนเนตทิคัต
00:28
and these are the creatures
that I saw on a regular basis.
that I saw on a regular basis.
7
16680
3200
และนี่คือสัตว์ ที่ผมเห็นอยู่เป็นประจำ
00:32
But after I grew up and went to college,
8
20600
2616
แต่หลังจากโตขึ้นมา และไปมหาวิทยาลัย
00:35
and I came home in the early 90's,
9
23240
2656
และกลับมาบ้าน ช่วงต้น ๆ ทศวรรษ 1990
00:37
this is what I found.
10
25920
1696
นี่คือสัตว์ ที่ผมเห็น
00:39
My team had shrunk.
11
27640
1616
ทีมของผมลดลงไปจากเดิม
00:41
It was like literally having
your roster devastated.
your roster devastated.
12
29280
3095
เหมือนกับบัญชีรายชื่อเพื่อนคุณ
ถูกทำลายล้างไป
ถูกทำลายล้างไป
00:44
And as I sort of looked into that,
13
32400
2016
เมื่อผมมองดูแบบคร่าว ๆ
00:46
from a very personal
point of view as a fisherman,
point of view as a fisherman,
14
34440
2376
จากความเห็นส่วนตัวมาก ๆ
ในฐานะชาวประมง
ในฐานะชาวประมง
00:48
I started to kind of figure out,
15
36840
1576
ผมก็เลยเริ่มหาคำตอบว่า
00:50
well, what was the rest of the world
thinking about it?
thinking about it?
16
38440
2576
คนอื่นๆในโลก คิดยังไงกับเรื่องนี้
00:53
First place I started to look
was fish markets.
was fish markets.
17
41040
2216
สถานที่แรกที่ผมเริ่มดู คือ ตลาดปลา
00:55
And when I went to fish markets,
18
43280
1776
แต่เมื่อผมไปที่ตลาดปลา
00:57
in spite of where I was --
19
45080
1256
ไม่ว่าเป็นที่ไหน ที่ผมไป--
00:58
whether I was in North Carolina,
or Paris, or London, or wherever --
or Paris, or London, or wherever --
20
46360
4056
นอร์ท คาโรไลน่า, ปารีส, ลอนดอน
หรือที่ใดก็ตาม
หรือที่ใดก็ตาม
01:02
I kept seeing this weirdly
repeating trope of four creatures,
repeating trope of four creatures,
21
50440
5176
ผมเห็นสัตว์อยู่สี่ประเภทซํ้า ๆ กันอย่างประหลาด
01:07
again and again --
22
55640
1216
ซํ้าแล้วซํ้าเล่า--
01:08
on the menus, on ice --
23
56880
1576
บนรายการอาหาร, บนนํ้าแข็ง--
01:10
shrimp, tuna, salmon and cod.
24
58480
2856
กุ้ง ทูน่า แซลมอล และปลาคอด
01:13
And I thought this was pretty strange,
25
61360
2376
และผมก็คิดว่า มันน่าแปลกมากนะครับ
01:15
and as I looked at it, I was wondering,
26
63760
2016
ขณะที่มองดูมัน ผมก็สงสัย
01:17
did anyone else notice
this sort of shrinking of the market?
this sort of shrinking of the market?
27
65800
3616
คนอื่น ๆ จะสังเกตเห็น คล้ายกับ
การหดหายไปแบบนี้ ของตลาด บ้างไหม
การหดหายไปแบบนี้ ของตลาด บ้างไหม
01:21
Well, when I looked into it,
28
69440
1376
ครับ เมื่อผมตรวจสอบดู
01:22
I realized that people
didn't look at it as their team.
didn't look at it as their team.
29
70840
2896
จึงรู้ว่า ผู้คนไม่ได้มองมันว่า
เป็นทีมเดียวกัน กับพวกเขา
เป็นทีมเดียวกัน กับพวกเขา
01:25
Ordinary people, the way they looked
at seafood was like this.
at seafood was like this.
30
73760
3656
คนธรรมดาทั่วไป
เขามองอาหารทะเลแบบนี้แหละ
เขามองอาหารทะเลแบบนี้แหละ
01:29
It's not an unusual human characteristic
31
77440
2456
มันเป็นธรรมดาของมนุษย์
01:31
to reduce the natural world
down to very few elements.
down to very few elements.
32
79920
3696
ที่ชอบลดทอนโลกธรรมชาติลงไป
จนเหลือองค์ประกอบแค่ไม่กี่อย่าง
จนเหลือองค์ประกอบแค่ไม่กี่อย่าง
01:35
We did it before, 10,000 years ago,
when we came out of our caves.
when we came out of our caves.
33
83640
3296
เราทำกันมาก่อน เมื่อหมื่นปีที่แล้ว
ตอนที่เราออกมาจากถํ้า
ตอนที่เราออกมาจากถํ้า
01:38
If you look at fire pits
from 10,000 years ago,
from 10,000 years ago,
34
86960
2536
หากคุณดูที่หลุมเตาไฟ จากเมื่อหมื่นปีก่อน
01:41
you'll see raccoons,
you'll see, you know, wolves,
you'll see, you know, wolves,
35
89520
2576
คุณก็จะเห็นตัวแรคคูน
จะเห็น, คุณคงทราบ, หมาป่า
จะเห็น, คุณคงทราบ, หมาป่า
01:44
you'll see all kinds
of different creatures.
of different creatures.
36
92120
2056
จะเห็นสัตว์ต่าง ๆ ทุกชนิด
01:46
But if you telescope to the age of --
you know, 2,000 years ago,
you know, 2,000 years ago,
37
94200
3656
แต่ถ้าคุณส่องกล้องทางไกลไปในยุค--
2,000 พันปีก่อน
2,000 พันปีก่อน
01:49
you'll see these four mammals:
38
97880
1896
คุณก็จะเห็น สัตว์เลี้ยงลูกด้วยนม 4 ชนิด
01:51
pigs, cows, sheep and goats.
39
99800
2416
หมู วัว แกะ และ แพะ
01:54
It's true of birds, too.
40
102240
1216
ก็จริง ในกรณีสัตว์ปีกด้วย
01:55
You look at the menus
in New York City restaurants
in New York City restaurants
41
103480
2816
คุณดูเมนู ในภัตราคาร กรุงนิวยอร์ค
01:58
150 years ago, 200 years ago,
42
106320
1896
เมื่อ 150 หรือ 200 ปีที่แล้ว
02:00
you'll see snipe, woodcock, grouse,
dozens of ducks, dozens of geese.
dozens of ducks, dozens of geese.
43
108240
4736
คุณจะเห็นนกปากซ่อม นกซ่อมชนิดใหญ่
ไก่ป่า เป็ดและห่านจำนวนมากเป็นโหล ๆ
ไก่ป่า เป็ดและห่านจำนวนมากเป็นโหล ๆ
02:05
But telescope ahead to the age
of modern animal husbandry,
of modern animal husbandry,
44
113000
2936
แต่ส่องกล้องไปข้างหน้า
ถึงยุคการเลี้ยงสัตว์สมัยใหม่
ถึงยุคการเลี้ยงสัตว์สมัยใหม่
02:07
and you'll see four:
45
115960
1376
คุณจะเห็นมี 4 อย่าง
02:09
turkeys, ducks, chicken and geese.
46
117360
2040
ไก่งวง เป็ด ไก่ และห่าน
02:12
So it makes sense
that we've headed in this direction.
that we've headed in this direction.
47
120480
2576
มันก็เข้าใจได้
ที่มุ่งไปในทิศทางนี้
ที่มุ่งไปในทิศทางนี้
02:15
But how have we headed in this direction?
48
123080
1953
แต่เรามุ่งไปสู่ทิศทางนี้ได้อย่างไร
02:17
Well ...
49
125057
1199
ครับ...
02:18
first it's a very, very new problem.
50
126280
1856
ลำดับแรก มันเป็นปัญหาที่ใหม่อย่างมาก ๆ
02:20
This is the way we've been fishing
the oceans over the last 50 years.
the oceans over the last 50 years.
51
128160
3736
นี่เป็นวิธีที่เราได้ใช้จับปลาในมหาสมุทร
มานานกว่า 50 ปีแล้ว
มานานกว่า 50 ปีแล้ว
02:23
World War II was a tremendous incentive
to arm ourselves in a war against fish.
to arm ourselves in a war against fish.
52
131920
5216
สงครามโลกครั้งที่สอง เป็นสิ่งเร้าที่สำคัญ
ในการติดอาวุธให้เรา ทำสงครามกับปลา
ในการติดอาวุธให้เรา ทำสงครามกับปลา
02:29
All of the technology
that we perfected during World War II --
that we perfected during World War II --
53
137160
3256
เทคโนโลยีทั้งหมด ซึ่งเราทำให้สมบูรณ์แบบ
ระหว่างสงครามโลกครั้งที่ 2
ระหว่างสงครามโลกครั้งที่ 2
02:32
sonar, lightweight polymers --
54
140440
1656
เครื่องโซน่าร์ สารโพลีเมอร์มวลเบา
02:34
all these things
were redirected towards fish.
were redirected towards fish.
55
142120
2296
ทั้งหมดนี้ กลับมุ่งโจมตีไปที่ปลา
02:36
And so you see this tremendous buildup
in fishing capacity,
in fishing capacity,
56
144440
3416
คุณเห็นความสามารถในการจับปลา
พัฒนาขึ้นอย่างมากมาย
พัฒนาขึ้นอย่างมากมาย
02:39
quadrupling in the course of time,
57
147880
1656
ถึงสี่เท่า ในช่วงเวลา
02:41
from the end of World War II
to the present time.
to the present time.
58
149560
2896
จากสิ้นสุดสงครามโลกครั้งที่ 2
จนถึงปัจจุบัน
จนถึงปัจจุบัน
02:44
And right now that means
59
152480
1376
ในขณะนี้ นั่นก็หมายความว่า
02:45
we're taking between 80 and 90 million
metric tons out of the sea every year.
metric tons out of the sea every year.
60
153880
3656
เรากำลังจับปลาจากทะเล
ระหว่าง 80-90 ล้านเมตริกตัน ทุกปี
ระหว่าง 80-90 ล้านเมตริกตัน ทุกปี
02:49
That's the equivalent
of the human weight of China
of the human weight of China
61
157560
3216
นั่นเท่ากับ นํ้าหนักของคนทั้งประเทศจีน
02:52
taken out of the sea every year.
62
160800
1536
ถูกเอาออกจากทะเลไป ในทุก ๆ ปี
02:54
And it's no coincidence
that I use China as the example
that I use China as the example
63
162360
2616
ไม่ใช่เรื่องบังเอิญ ที่ผมใช้ประเทศจีน
เป็นตัวอย่าง
เป็นตัวอย่าง
02:57
because China is now
the largest fishing nation in the world.
the largest fishing nation in the world.
64
165000
3016
เพราะจีนในปัจจุบัน เป็นชาติที่
จับปลามากที่สุดในโลก
จับปลามากที่สุดในโลก
03:00
Well, that's only half the story.
65
168040
1616
นั่นเป็นเรื่องราว เพียงครึ่งเดียว
03:01
The other half of the story
66
169680
1376
อีกครึ่งหนึ่งของเรื่อง คือ
03:03
is this incredible boom
in fish farming and aquaculture,
in fish farming and aquaculture,
67
171080
4056
การเฟื่องฟูอย่างไม่น่าเชื่อ
ของฟาร์มปลา และการเพาะเลี้ยงสัตว์นํ้า
ของฟาร์มปลา และการเพาะเลี้ยงสัตว์นํ้า
03:07
which is now, only
in the last year or two,
in the last year or two,
68
175160
2216
ซึ่งปัจจุบัน เพียงแค่หนึ่ง
หรือสองปีที่แล้ว
หรือสองปีที่แล้ว
03:09
starting to exceed the amount
of wild fish that we produce.
of wild fish that we produce.
69
177400
3376
เริ่มจะมากกว่าปริมาณ
ปลาธรรมชาติที่เราจับมาได้
ปลาธรรมชาติที่เราจับมาได้
03:12
So that if you add wild fish
and farmed fish together,
and farmed fish together,
70
180800
4016
ดังนั้น ถ้าคุณรวมปลาธรรมชาติ
กับปลาจากฟาร์ม เข้าด้วยกัน
กับปลาจากฟาร์ม เข้าด้วยกัน
03:16
you get the equivalent
of two Chinas created from the ocean
of two Chinas created from the ocean
71
184840
3456
คุณก็จะได้คนจีนทั้งประเทศคูณสอง
ที่นำขึ้นมาจากมหาสมุทร
ที่นำขึ้นมาจากมหาสมุทร
03:20
each and every year.
72
188320
1256
ในแต่ละปี และทุก ๆ ปี
03:21
And again, it's not a coincidence
that I use China as the example,
that I use China as the example,
73
189600
3136
ขอยํ้า นี่ไม่ใช่เรื่องบังเอิญ
ที่ผมยกจีนเป็นตัวอย่าง
ที่ผมยกจีนเป็นตัวอย่าง
03:24
because China, in addition
to being the biggest catcher of fish,
to being the biggest catcher of fish,
74
192760
3056
เพราะจีนนั้น
นอกจากจะเป็นผู้จับปลารายใหญ่สุดแล้ว
นอกจากจะเป็นผู้จับปลารายใหญ่สุดแล้ว
03:27
is also the biggest farmer of fish.
75
195840
2080
ยังเป็นผู้เลี้ยงปลารายใหญ่สุดอีกด้วย
03:30
So let's look though at the four choices
we are making right now.
we are making right now.
76
198840
4536
ดังนั้น เรามาดูตัวเลือกสี่ตัว
ที่เรามีอยู่ ในขณะนี้
ที่เรามีอยู่ ในขณะนี้
03:35
The first one --
77
203400
1216
ตัวเลือกแรก
03:36
by far the most consumed seafood
in America and in much of the West,
in America and in much of the West,
78
204640
3696
อาหารทะเลที่บริโภคกัน
มากที่สุดในอเมริกาและโลกตะวันตก
มากที่สุดในอเมริกาและโลกตะวันตก
03:40
is shrimp.
79
208360
1216
คือ กุ้ง
03:41
Shrimp in the wild --
as a wild product --
as a wild product --
80
209600
2456
กุ้งในตามธรรมชาติ
ที่เป็นผลผลิตจากธรรมชาติ
ที่เป็นผลผลิตจากธรรมชาติ
03:44
is a terrible product.
81
212080
1336
เป็นผลิตภัณฑ์ที่แย่มาก
03:45
5, 10, 15 pounds of wild fish
are regularly killed
are regularly killed
82
213440
4456
โดยปกติปลาธรรมชาติ
5, 10, หรือ 15 ปอนด์ ต้องตายไป
5, 10, หรือ 15 ปอนด์ ต้องตายไป
03:49
to bring one pound of shrimp
to the market.
to the market.
83
217920
2416
เพื่อให้ได้กุ้งหนึ่งปอนด์ มาสู่ตลาด
03:52
They're also incredibly fuel inefficient
to bring to the market.
to bring to the market.
84
220360
3096
และยังต้องสิ้นเปลืองนํ้ามัน
เพื่อนำกุ้งมาสู่ตลาด
เพื่อนำกุ้งมาสู่ตลาด
03:55
In a recent study that was produced
out of Dalhousie University,
out of Dalhousie University,
85
223480
3096
การวิจัยที่จัดทำไม่นานมานี้โดย
มหาวิทยาลัย ดัลฮุซซี่
มหาวิทยาลัย ดัลฮุซซี่
03:58
it was found that dragging for shrimp
86
226600
1816
พบว่า การลากอวนกุ้งนั้น
04:00
is one of the most carbon-intensive
ways of fishing that you can find.
ways of fishing that you can find.
87
228440
3840
เป็นวิธีจับปลาแบบหนึ่ง
ที่ใช้คาร์บอนสูงสุด
ที่ใช้คาร์บอนสูงสุด
04:04
So you can farm them,
88
232640
1656
ดังนั้น คุณทำฟาร์มกุ้งดีกว่า
04:06
and people do farm them,
89
234320
1256
และผู้คนก็ทำฟาร์มกุ้งกัน
04:07
and they farm them a lot
in this very area.
in this very area.
90
235600
2016
และพวกเขาก็ทำฟาร์มกันมากมาย
ในบริเวณแถบนี้
ในบริเวณแถบนี้
04:09
Problem is ...
91
237640
1216
ปัญหาคือ
04:10
the place where you farm shrimp
is in these wild habitats --
is in these wild habitats --
92
238880
3216
บริเวณที่ทำฟาร์มกุ้งนั้น เป็นที่อยู่
ของสัตว์นํ้าตามธรรมชาติพวกนี้
ของสัตว์นํ้าตามธรรมชาติพวกนี้
04:14
in mangrove forests.
93
242120
1216
ในป่าโกงกางชายเลน
04:15
Now look at those lovely
roots coming down.
roots coming down.
94
243360
2056
ทีนี้มาดู รากไม้สวยงามเหล่านั้น
ที่หยั่งลงมา
ที่หยั่งลงมา
04:17
Those are the things
that hold soil together,
that hold soil together,
95
245440
2096
รากพวกนั้น เป็นสิ่งที่อุ้มดินเอาไว้
04:19
protect coasts, create habitats
for all sorts of young fish, young shrimp,
for all sorts of young fish, young shrimp,
96
247560
3776
ปกป้องชายฝั่งทะเล สร้างที่อยู่สำหรับ
ลูกปลา ลูกกุ้งทุกชนิด
ลูกปลา ลูกกุ้งทุกชนิด
04:23
all sorts of things
that are important to this environment.
that are important to this environment.
97
251360
2777
ทุกสิ่งทุกอย่าง ซึ่งสำคัญต่อสภาพแวดล้อมนี้
04:26
Well, this is what happens
to a lot of coastal mangrove forests.
to a lot of coastal mangrove forests.
98
254161
3000
นี่คือสิ่งที่เกิดขึ้นกับป่าโกงกาง
ริมฝั่งทะเลจำนวนมาก
ริมฝั่งทะเลจำนวนมาก
04:29
We've lost millions of acres
of coastal mangroves
of coastal mangroves
99
257185
2310
เราเสียป่าโกงกางชายฝั่งทะเลไป
หลายล้านเอเคอร์
หลายล้านเอเคอร์
04:31
over the last 30 or 40 years.
100
259519
1416
ในช่วงกว่า 30 หรือ 40 ปีมานี้
04:32
That rate of destruction has slowed,
101
260959
2457
อัตราการทำลายนั้น ได้ช้าลงแล้ว
04:35
but we're still
in a major mangrove deficit.
in a major mangrove deficit.
102
263440
2600
แต่เราก็ยังคงอยู่ในภาวะ
ขาดแคลนป่าโกงกางอยู่มาก
ขาดแคลนป่าโกงกางอยู่มาก
04:38
The other thing that's going on here
103
266760
1736
อีกสิ่งหนึ่ง ที่กำลังเกิดขึ้นตรงนี้
04:40
is a phenomenon that the filmmaker
Mark Benjamin called "Grinding Nemo."
Mark Benjamin called "Grinding Nemo."
104
268520
3560
คือ ปรากฏการณ์ที่นักสร้างภาพยนตร์
มาร์ค เบ็นจามิน เรียกว่า"กรายดิ้ง นีโม"
มาร์ค เบ็นจามิน เรียกว่า"กรายดิ้ง นีโม"
04:44
This phenomenon is very, very relevant
105
272680
2496
ปรากฏการณ์นี้ เกี่ยวข้องอย่างยิ่ง
04:47
to anything that you've ever seen
on a tropical reef.
on a tropical reef.
106
275200
2496
กับอะไรก็ตาม ที่เราเคยเห็น
บนแนวประการังเขตร้อน
บนแนวประการังเขตร้อน
04:49
Because what's going on right now,
107
277720
1656
เพราะสิ่งที่เกิดขึ้นในขณะนี้คือ
04:51
we have shrimp draggers
dragging for shrimp,
dragging for shrimp,
108
279400
2176
คนลากกุ้ง ที่ลากอวนเพื่อจับกุ้ง
04:53
catching a huge amount of bycatch,
109
281600
1856
แต่ก็ติดสัตว์นํ้ามากมายมาด้วย
04:55
that bycatch in turn gets ground up
and turned into shrimp food.
and turned into shrimp food.
110
283480
4096
สิ่งที่ติดอวนมา ถูกนำมาบด
กลายมาเป็นอาหารกุ้ง
กลายมาเป็นอาหารกุ้ง
04:59
And sometimes, many of these vessels --
111
287600
2136
และบางครั้ง เรือพวกนี้มากมายหลายลำ
05:01
manned by slaves --
112
289760
1376
ที่ใช้แรงงานทาส
05:03
are catching these so-called "trash fish,"
113
291160
2696
กำลังจับสิ่งที่เรียกว่า"ปลาขยะ" เหล่านี้
05:05
fish that we would love to see on a reef,
114
293880
1953
ปลาที่เรารักที่จะเห็นมันตามปะการัง
05:07
grinding them up
115
295857
1199
ปลาเหล่านี้ถูกนำไปบด
05:09
and turning them into shrimp feed --
116
297080
1750
และเปลี่ยนไปเป็นอาหารกุ้ง
05:10
an ecosystem literally eating itself
and spitting out shrimp.
and spitting out shrimp.
117
298864
3470
ระบบนิเวศกำลังกินตัวมันเอง
แล้วบ้วนกุ้งออกมาจริงๆ
แล้วบ้วนกุ้งออกมาจริงๆ
05:15
The next most consumed seafood in America,
118
303120
2176
อาหารทะเลที่กินกันมากที่สุด
ในสหรัฐลำดับถัดมา
ในสหรัฐลำดับถัดมา
05:17
and also throughout the West,
119
305320
1696
และทั่วโลกตะวันตกด้วย
05:19
is tuna.
120
307040
1216
คือ ปลาทูน่า
05:20
So tuna is this ultimate global fish.
121
308280
3056
ทูน่า จึงเป็นปลาของโลกที่สุดยอด
05:23
These huge management areas
have to be observed
have to be observed
122
311360
3016
บริเวณจัดการกว้างใหญ่เหล่านี้
จะต้องมีการเฝ้าสังเกต
จะต้องมีการเฝ้าสังเกต
05:26
in order for tuna to be well managed.
123
314400
1936
เพื่อให้ทูน่านั้น ได้รับการจัดการที่ดี
05:28
Our own management area,
124
316360
1776
พื้นที่การจัดการของเราเองนั้น
05:30
called a Regional Fisheries
Management Organization,
Management Organization,
125
318160
2456
เรียกว่า องค์การจัดการประมงเขตภูมิภาค
05:32
is called ICCAT,
126
320640
1216
ICCAT หรือ
05:33
the International Commission
for the Conservation of Atlantic Tunas.
for the Conservation of Atlantic Tunas.
127
321880
3216
คณะกรรมการระหว่างประเทศ
เพื่ออนุรักษ์ทูน่าแอตแลนติค
เพื่ออนุรักษ์ทูน่าแอตแลนติค
05:37
The great naturalist
Carl Safina once called it,
Carl Safina once called it,
128
325120
2696
แต่นักธรรมชาติวิทยาผู้ยิ่งใหญ่
คาร์ล ซาฟิน่า
คาร์ล ซาฟิน่า
เคยเรียกมันว่า "องค์การลับ
ระหว่างประเทศเพื่อกวาดล้างทูน่า"
ระหว่างประเทศเพื่อกวาดล้างทูน่า"
05:39
"The International Conspiracy
to Catch all the Tunas."
to Catch all the Tunas."
129
327840
3256
05:43
Of course we've seen
incredible improvement
incredible improvement
130
331120
2056
แน่นอน เราเห็น
การปรับปรุงที่เหลือเชื่อ
การปรับปรุงที่เหลือเชื่อ
05:45
in ICCAT in the last few years,
131
333200
1496
ใน ICCAT ในไม่กี่ปีที่ผ่านมานี้
05:46
there is total room for improvement,
132
334720
1736
มันยังมีจุดให้ปรับปรุงอีกเยอะแยะ
05:48
but it remains to be said
that tuna is a global fish,
that tuna is a global fish,
133
336480
2896
แต่ยังคงต้องบอกว่า
ทูน่าเป็นปลาของโลก
ทูน่าเป็นปลาของโลก
05:51
and to manage it,
we have to manage the globe.
we have to manage the globe.
134
339400
2816
ถ้าจะจัดการกับมันนั้น
เราต้องจัดการกับโลก
เราต้องจัดการกับโลก
05:54
Well, we could also try to grow tuna
135
342240
1936
เรายังจะสามารถลองเลี้ยงทูน่าได้ อีกด้วย
05:56
but tuna is a spectacularly bad
animal for aquaculture.
animal for aquaculture.
136
344200
3160
แต่ทูน่าเป็นสัตว์ที่แย่สุดๆ
สำหรับการเพาะเลี้ยง
สำหรับการเพาะเลี้ยง
05:59
Many people don't know this
but tuna are warm-blooded.
but tuna are warm-blooded.
137
347840
3096
คนหลายคนไม่รู้เรื่องนี้
ว่าทูน่าเป็นสัตว์เลือดอุ่น
ว่าทูน่าเป็นสัตว์เลือดอุ่น
06:02
They can heat their bodies 20 degrees
above ambient temperature,
above ambient temperature,
138
350960
3416
มันทำให้ตัวอุ่นขึ้นได้ 20 องศา
เหนืออุณหภูมิรอบ ๆ ตัวมัน
เหนืออุณหภูมิรอบ ๆ ตัวมัน
06:06
they can swim at over 40 miles an hour.
139
354400
2096
มันสามารถว่ายนํ้าได้กว่า 40 ไมล์ต่อชั่วโมง
06:08
So that pretty much eliminates
140
356520
1736
ลักษณะเหล่านี้ทำให้หมดทาง
06:10
all the advantages
of farming a fish, right?
of farming a fish, right?
141
358280
2096
ที่จะเอาปลาทูน่ามาเลี้ยง
06:12
A farmed fish is --
142
360400
1216
ปลาที่เลี้ยงในฟาร์มนั้น
06:13
or a fish is cold-blooded,
it doesn't move too much.
it doesn't move too much.
143
361640
2429
ต้องสัตว์เลือดเย็น ไม่เคลื่อนที่มากนัก
06:16
That's a great thing for growing protein.
144
364093
2003
นั่นเป็นสิ่งที่ดีมาก สำหรับการสร้างโปรตีน
06:18
But if you've got
this crazy, wild creature
this crazy, wild creature
145
366120
2336
แต่เจ้าปลาจากธรรมชาติ
ที่ว่ายนํ้า 40 ไมล์ต่อชั่วโมง
และทำให้เลือดอุ่นขึ้นได้
และทำให้เลือดอุ่นขึ้นได้
06:20
that swims at 40 miles an hour
and heats its blood --
and heats its blood --
146
368480
2496
คงไม่ใช่ตัวเลือกที่ดี
สำหรับการเพาะเลี้ยง
สำหรับการเพาะเลี้ยง
06:23
not a great candidate for aquaculture.
147
371000
2320
06:25
The next creature --
148
373760
1216
สัตว์ลำดับถัดมา
06:27
most consumed seafood in America
and throughout the West --
and throughout the West --
149
375000
2976
อาหารทะเลที่บริโภคกันมากที่สุด
ในอเมริกาและทั่วโลกตะวันตก
ในอเมริกาและทั่วโลกตะวันตก
06:30
is salmon.
150
378000
1216
คือ ปลาแซลมอน
06:31
Now salmon got its plundering, too,
151
379240
2176
ขณะนี้แซลมอนก็เสียหาย ด้วยเช่นกัน
06:33
but it didn't really necessarily
happen through fishing.
happen through fishing.
152
381440
3136
แต่มันไม่เชิงว่าเกิดขึ้น
จากการทำประมง
จากการทำประมง
06:36
This is my home state of Connecticut.
153
384600
1776
นี่เป็นรัฐคอนเนคติคัต บ้านเกิดของผม
06:38
Connecticut used to be home
to a lot of wild salmon.
to a lot of wild salmon.
154
386400
3056
คอนเนคติคัต เคยเป็นที่อยู่ของ
แซลมอนตามธรรมชาติ
แซลมอนตามธรรมชาติ
06:41
But if you look
at this map of Connecticut,
at this map of Connecticut,
155
389480
2056
แต่ถ้าคุณดูแผนที่ของรัฐคอนเนคติคัตแผ่นนี้
06:43
every dot on that map is a dam.
156
391560
3000
ทุก ๆ จุดบนแผนที่นั้น คือ เขื่อน
06:47
There are over 3,000 dams
in the state of Connecticut.
in the state of Connecticut.
157
395400
3856
มีกว่า 3,000 เขื่อน ในรัฐคอนเนคติคัต
06:51
I often say this is why people
in Connecticut are so uptight --
in Connecticut are so uptight --
158
399280
3536
ผมมักจะพูดว่า เพราะเหตุนี้แหละ
คนในคอนเนคติคัต จึงตึงเครียดนัก
คนในคอนเนคติคัต จึงตึงเครียดนัก
06:54
(Laughter)
159
402840
1576
(เสียงหัวเราะ)
06:56
If somebody could just
unblock Connecticut's chi,
unblock Connecticut's chi,
160
404440
3536
ถ้าใครก็ตามเปิดการปิดกั้นพลัง
ของคอนเนคติคัตได้
ของคอนเนคติคัตได้
07:00
I feel that we could have
an infinitely better world.
an infinitely better world.
161
408000
2496
ผมคิดว่า เราจะสามารถมี
โลกที่ดีกว่าได้ อย่างไม่จำกัด
โลกที่ดีกว่าได้ อย่างไม่จำกัด
07:02
But I made this particular comment
162
410520
1736
แต่ผมได้ให้ข้อคิดเห็นนี้ ครั้งหนึ่ง
07:04
at a convention once
of national parks officers,
of national parks officers,
163
412280
2656
ที่การประชุมเจ้าหน้าที่อุทยานแห่งชาติ
07:06
and this guy from North Carolina
sidled up to me, he says,
sidled up to me, he says,
164
414960
2736
แต่ชายคนนี้ จากนอร์ท คาโรไลน่า
เดินเตร่เข้ามาหาผม บอก
เดินเตร่เข้ามาหาผม บอก
07:09
"You know, you oughtn't be so hard
on your Connecticut,
on your Connecticut,
165
417720
3296
"รู้หรือเปล่า คุณไม่น่าจะแรง
กับคอนเนคติคัตของคุณเลยนะครับ
กับคอนเนคติคัตของคุณเลยนะครับ
07:13
cause we here in North Carolina,
we got 35,000 dams."
we got 35,000 dams."
166
421040
4816
เพราะว่าที่นี่ ในนอร์ท คาโรไลน่า
เรามีอยู่ 35,000 เขื่อน"
เรามีอยู่ 35,000 เขื่อน"
07:17
So it's a national epidemic,
it's an international epidemic.
it's an international epidemic.
167
425880
2856
มันจึงเป็นการระบาดระดับชาติ
มันเป็นการระบาดระหว่างประเทศ
มันเป็นการระบาดระหว่างประเทศ
07:20
And there are dams everywhere,
168
428760
1456
มีเขื่อนอยู่ในทุก ๆ ที่
07:22
and these are precisely the things
169
430240
1656
และที่แน่ ๆ เขื่อนพวกนี้แหละ
07:23
that stop wild salmon
from reaching their spawning grounds.
from reaching their spawning grounds.
170
431920
2776
ที่ขวางแซลมอนธรรมชาติ
ไม่ให้ไปถึงที่วางไข่ของมัน
ไม่ให้ไปถึงที่วางไข่ของมัน
07:26
So as a result,
we've turned to aquaculture,
we've turned to aquaculture,
171
434720
2096
ผมลัพธ์ก็คือ
เราต้องหันมาเพาะเลี้ยงมัน
เราต้องหันมาเพาะเลี้ยงมัน
แซลมอนเป็นสัตว์น้ำอย่างหนึ่งที่เราประสบ
ความสำเร็จในการเลี้ยงมากที่สุดในหลายแง่
ความสำเร็จในการเลี้ยงมากที่สุดในหลายแง่
07:28
and salmon is one the most successful,
at least from a numbers point of view.
at least from a numbers point of view.
172
436840
3656
07:32
When they first started farming salmon,
173
440520
2216
ตอนเริ่มแรกของการทำฟาร์ม
เลี้ยงปลาแซลมอนนั้น
เลี้ยงปลาแซลมอนนั้น
07:34
it could take as many
as six pounds of wild fish
as six pounds of wild fish
174
442760
2936
อาจต้องใช้ปลาธรรมชาติ
มากถึงหกปอนด์
มากถึงหกปอนด์
มาเป็นอาหารเลี้ยงปลาแซลมอน
ให้ได้เนื้อเพียงปอนด์เดียว
ให้ได้เนื้อเพียงปอนด์เดียว
07:37
to make a single pound of salmon.
175
445720
2176
07:39
The industry has, to its credit,
greatly improved.
greatly improved.
176
447920
2656
อุตสาหกรรมนี้ได้ถูกปรับปรุง
จนดีขึ้นอย่างมาก
จนดีขึ้นอย่างมาก
จนเหลืออัตราอาหารต่อเนื้อ
ตํ่ากว่าสองต่อหนึ่ง
ตํ่ากว่าสองต่อหนึ่ง
07:42
They've gotten it below two to one,
177
450600
1667
07:44
although it's a little bit of a cheat
178
452291
2285
แม้จะมีการโกงตัวเลขบ้างเล็กน้อย
07:46
because if you look at the way
aquaculture feed is produced,
aquaculture feed is produced,
179
454600
2816
เพราะถ้าเรามาดูวิธีผลิตอาหาร
สำหรับปลาที่เพาะเลี้ยง
สำหรับปลาที่เพาะเลี้ยง
07:49
they're measuring pellets --
180
457440
1456
เขาวัดอาหารปลาที่เป็นก้อน ๆ
07:50
pounds of pellets per pound of salmon.
181
458920
2256
ก้อนอาหารกี่ปอนด์
ต่อปลาแซลมอลหนึ่งปอนด์
ต่อปลาแซลมอลหนึ่งปอนด์
07:53
Those pellets are in turn reduced fish.
182
461200
2656
ก้อนอาหารปลาพวกนั้น
ก็มาจากปลาที่ถูกลดปริมาณลงไปแล้ว
ก็มาจากปลาที่ถูกลดปริมาณลงไปแล้ว
07:55
So the actual -- what's called the FIFO,
the fish in and the fish out --
the fish in and the fish out --
183
463880
3496
ดังนั้น ปริมาณปลาที่ใส่เข้าไป
ต่อผลผลิตที่ได้ออกมา ที่เรียกว่า FIFO
ต่อผลผลิตที่ได้ออกมา ที่เรียกว่า FIFO
07:59
kind of hard to say.
184
467400
1336
จึงวัดจริงๆ ได้ยากครับ
08:00
But in any case,
185
468760
1216
แต่อย่างไรก็ตาม
08:02
credit to the industry,
186
470000
1216
ต้องยกย่องอุตสาหกรรมนี้
08:03
it has lowered the amount of fish
per pound of salmon.
per pound of salmon.
187
471240
2576
ที่ได้ลดปริมาณปลาที่ใช้เป็นอาหาร
ต่อปลาแซลมอนที่ผลิตได้
ต่อปลาแซลมอนที่ผลิตได้
08:05
Problem is we've also gone crazy
188
473840
2176
ปัญหาคือ ความบ้าคลั่ง
08:08
with the amount of salmon
that we're producing.
that we're producing.
189
476040
2216
ของปริมาณการผลิตปลาแซลมอนในปัจจุบัน
08:10
Aquaculture is the fastest growing
food system on the planet.
food system on the planet.
190
478280
3616
การเพาะเลี้ยงสัตว์น้ำ เป็นระบบอาหาร
ที่เติบโตเร็วที่สุดบนพื้นโลกนี้
ที่เติบโตเร็วที่สุดบนพื้นโลกนี้
08:13
It's growing at something
like seven percent per year.
like seven percent per year.
191
481920
2976
อัตราการเติบโตถึง 7 เปอร์เซ็นต์ ต่อปี
08:16
And so even though
we're doing less per fish
we're doing less per fish
192
484920
4016
ดังนั้น แม้ว่าเราใช้อาหารน้อยลง
ต่อปลาหนึ่งตัว
ต่อปลาหนึ่งตัว
08:20
to bring it to the market,
193
488960
1296
เพื่อนำมันมาสู่ตลาด
08:22
we're still killing
a lot of these little fish.
a lot of these little fish.
194
490280
2736
เราก็ยังคงฆ่าปลาเล็กปลาน้อยเหล่านี้
อีกเป็นจำนวนมาก
อีกเป็นจำนวนมาก
08:25
And it's not just fish
that we're feeding fish to,
that we're feeding fish to,
195
493040
3176
มันไม่ใช่เพียงแค่ปลา
ที่เรานำมาใช้เลี้ยงปลา เท่านั้น
ที่เรานำมาใช้เลี้ยงปลา เท่านั้น
08:28
we're also feeding fish
to chickens and pigs.
to chickens and pigs.
196
496240
2600
เรายังเอาปลามาใช้เลี้ยงไก่ และหมูอีกด้วย
08:31
So we've got chickens
and they're eating fish,
and they're eating fish,
197
499600
2936
เราจึงมีไก่ และพวกมันก็กำลังกินปลา
08:34
but weirdly, we also have fish
that are eating chickens.
that are eating chickens.
198
502560
4256
แต่ก็แปลก เรายังมีปลา ที่กำลังกินไก่ด้วย
08:38
Because the byproducts of chickens --
feathers, blood, bone --
feathers, blood, bone --
199
506840
3096
เพราะผลพลอยได้จากไก่
ขน เลือด กระดูก
ขน เลือด กระดูก
08:41
get ground up and fed to fish.
200
509960
2296
ก็เอามาบด และเอาไปเลี้ยงปลา
ผมจึงสงสัยอยู่บ่อย ๆ ว่า
08:44
So I often wonder,
201
512280
1216
08:45
is there a fish that ate
a chicken that ate a fish?
a chicken that ate a fish?
202
513520
3240
จะมีปลาที่กินไก่ ซึ่งกินปลาด้วยไหม
แบบ ปริศนาเรื่องไก่กับไข่เวอร์ชั่นใหม่
08:49
It's sort of a reworking
of the chicken and egg thing. Anyway --
of the chicken and egg thing. Anyway --
203
517360
3016
08:52
(Laughter)
204
520400
1096
(เสียงหัวเราะ)
08:53
All together, though,
it results in a terrible mess.
it results in a terrible mess.
205
521520
2776
แต่ทั้งหมดนั้น ส่งผลที่สับสนยุ่งยาก
08:56
What you're talking about
206
524320
1376
สิ่งที่คุณกำลังพูดถึง คือ
08:57
is something between 20 and 30 million
metric tons of wild creatures
metric tons of wild creatures
207
525720
5656
สัตว์ทะเลตามธรรมชาติ
ราว 20-30 ล้านเมตริกตัน
ราว 20-30 ล้านเมตริกตัน
09:03
that are taken from the ocean
and used and ground up.
and used and ground up.
208
531400
2976
ที่ถูกจับจากมหาสมุทร
และถูกใช้ ถูกบด
และถูกใช้ ถูกบด
09:06
That's the equivalent
of a third of a China,
of a third of a China,
209
534400
2056
ซึ่งหนักเท่ากับ
หนึ่งในสามของประชากรจีน
หนึ่งในสามของประชากรจีน
09:08
or of an entire United States of humans
210
536480
2056
หรือไม่ก็ ประชากรทั้งหมดของประเทศสหรัฐ
09:10
that's taken out of the sea
each and every year.
each and every year.
211
538560
2400
ที่ถูกจับขึ้นมาจากทะเล
ในแต่ละปี และทุก ๆ ปี
ในแต่ละปี และทุก ๆ ปี
09:14
The last of the four
is a kind of amorphous thing.
is a kind of amorphous thing.
212
542160
2536
ท้ายสุดในสี่ชนิด เรียกรวมๆ
09:16
It's what the industry calls "whitefish."
213
544720
3496
คือสิ่งที่อุตสาหกรรมนี้เรียกว่า
"ปลาสีขาว"
"ปลาสีขาว"
09:20
There are many fish that get cycled
into this whitefish thing
into this whitefish thing
214
548240
2976
ปลาจำนวนมาก ถูกหมุนเวียนเข้ามา
ในประเภทที่เรียกว่า ปลาสีขาวนี้
ในประเภทที่เรียกว่า ปลาสีขาวนี้
09:23
but the way to kind of tell
the story, I think,
the story, I think,
215
551240
2216
แต่วิธีที่จะเล่าเรื่องนี้ ผมว่า
09:25
is through that classic piece
of American culinary innovation,
of American culinary innovation,
216
553480
2936
คือเล่าผ่านชิ้นงานคลาสสิก
ของนวัตกรรมการประกอบอาหารอเมริกัน
ของนวัตกรรมการประกอบอาหารอเมริกัน
09:28
the Filet-O-Fish sandwich.
217
556440
1376
คือ แซนวิช Filet-O-Fish
09:29
So the Filet-O-Fish sandwich
actually started as halibut.
actually started as halibut.
218
557840
2976
แซนวิชนี้ จริง ๆ เริ่มทำโดยใช้ปลาแฮลิบัต
09:32
And it started because
a local franchise owner
a local franchise owner
219
560840
2336
เริ่มขึ้นเพราะ เจ้าของร้านแฟรนไชส์ท้องถิ่น
09:35
found that when he served
his McDonald's on Friday, nobody came.
his McDonald's on Friday, nobody came.
220
563200
5536
พบว่า เมื่อเขาขายเบอร์เกอร์แม็คโดนัล
ในวันศุกร์นั้น ไม่มีใครมาซื้อ
ในวันศุกร์นั้น ไม่มีใครมาซื้อ
09:40
Because it was a Catholic
community, they needed fish.
community, they needed fish.
221
568760
2536
เพราะเขาอยู่ในชุมชนคาทอลิก
พวกเขาต้องการปลา
พวกเขาต้องการปลา
09:43
So he went to Ray Kroc and he said,
222
571320
1856
เขาจึงไปหา เรย์ คร๊อก และบอก
09:45
"I'm going to bring you a fish sandwich,
going to be made out of halibut."
going to be made out of halibut."
223
573200
3496
"ผมจะเอาแซนวิชปลามาให้ดู
จะทำจากปลาแฮลิบัต"
จะทำจากปลาแฮลิบัต"
09:48
Ray Kroc said, "I don't think
it's going to work.
it's going to work.
224
576720
2296
เรย์ คร๊อกก็บอก "ผมไม่คิดว่าจะขายได้
09:51
I want to do a Hula Burger,
225
579040
1296
ผมอยากจะทำ ฮูลาเบอร์เกอร์
09:52
and there's going to be
a slice of pineapple on a bun.
a slice of pineapple on a bun.
226
580360
2524
ให้มีชิ้นสับปะรดบางๆ
อยู่บนก้อนขนมปังด้วย
อยู่บนก้อนขนมปังด้วย
09:54
But let's do this, let's have a bet.
227
582908
1736
แต่เอาอย่างนี้นะ เรามาพนันกันดีไหม
09:56
Whosever sandwich sells more,
that will be the winning sandwich."
that will be the winning sandwich."
228
584668
3508
แซนวิชของใครขายได้มากกว่า
จะเป็นแซนวิช ที่ชนะ"
จะเป็นแซนวิช ที่ชนะ"
10:00
Well, it's kind of sad for the ocean
that the Hula Burger didn't win.
that the Hula Burger didn't win.
229
588200
4336
ครับ มหาสมุทรคงเศร้า
ที่ฮูล่าเบอร์เกอร์แพ้
ที่ฮูล่าเบอร์เกอร์แพ้
10:04
So he made his halibut sandwich.
230
592560
2136
เขาจึงทำแซนวิชปลาแฮลิบัต
10:06
Unfortunately though,
the sandwich came in at 30 cents.
the sandwich came in at 30 cents.
231
594720
3336
แต่แย่หน่อยที่ราคาแซนวิชอยู่ที่ 30 เซ็นต์
10:10
Ray wanted the sandwich
to come in at 25 cents,
to come in at 25 cents,
232
598080
2536
แต่เรย์ ต้องการให้ราคาอยู่ที่ 25 เซ็นต์
10:12
so he turned to Atlantic cod.
233
600640
1936
เขาจึงหันมาใช้ปลาแอตแลนติกคอด
10:14
We all know what happened to
Atlantic cod in New England.
Atlantic cod in New England.
234
602600
2776
และเราทุกคนก็รู้กันว่าเกิดอะไรขึ้น
กับปลาคอดในนิวอิงแลนด์
กับปลาคอดในนิวอิงแลนด์
10:17
So now the Filet-O-Fish sandwich
is made out of Alaska pollock,
is made out of Alaska pollock,
235
605400
3496
ขณะนี้ แซนวิช Filet-O-Fish
จึงทำจากปลาพอลล๊อค อลาสก้า
จึงทำจากปลาพอลล๊อค อลาสก้า
10:20
it's the largest fin fish fishery
in the United States,
in the United States,
236
608920
2736
ซึ่งเป็นการประมงจับปลามีครีบ
ที่ใหญ่ที่สุดในสหรัฐ
ที่ใหญ่ที่สุดในสหรัฐ
10:23
2 to 3 billion pounds of fish
taken out of the sea every single year.
taken out of the sea every single year.
237
611680
4376
ปลา 2 ถึง 3 พันล้านปอนด์
ถูกจับขึ้นมาจากทะเล ในแต่ละปี
ถูกจับขึ้นมาจากทะเล ในแต่ละปี
10:28
If we go through the pollock,
238
616080
1536
ถ้าเราจับปลาพอลล๊อคจนหมดไปแล้ว
10:29
the next choice is probably
going to be tilapia.
going to be tilapia.
239
617640
2456
ตัวเลือกต่อไป ก็น่าจะเป็นปลานิล
10:32
Tilapia is one of those fish
nobody ever heard of 20 years ago.
nobody ever heard of 20 years ago.
240
620120
2976
ปลานิล เป็นปลาทีไม่มีใคร
ได้ยินชื่อมาก่อน เมื่อ 20 ปีก่อน
ได้ยินชื่อมาก่อน เมื่อ 20 ปีก่อน
10:35
It's actually a very efficient converter
of plant protein into animal protein,
of plant protein into animal protein,
241
623120
4256
จริง ๆ แล้ว มันเปลี่ยนโปรตีนพืชมาเป็น
โปรตีนสัตว์ได้อย่างมีประสิทธิภาพยิ่ง
โปรตีนสัตว์ได้อย่างมีประสิทธิภาพยิ่ง
10:39
and it's been a godsend
to the third world.
to the third world.
242
627400
2056
เป็นสิ่งที่พระเจ้าส่งมาให้
ผู้คนในโลกที่สาม
ผู้คนในโลกที่สาม
10:41
It's actually a tremendously
sustainable solution,
sustainable solution,
243
629480
2376
จริง ๆ แล้วมันเป็นทางออกที่ยั่งยืนมาก
10:43
it goes from an egg
to an adult in nine months.
to an adult in nine months.
244
631880
2216
จากไข่ปลามาเป็นปลาตัวโตเต็มที่
ในเก้าเดือน
ในเก้าเดือน
10:46
The problem is that when you
look about the West,
look about the West,
245
634120
2336
ปัญหา คือ เมื่อคุณมาดูในโลกตะวันตก
ปลานิลไม่มีสิ่งที่คนตะวันตก
อยากให้มี
อยากให้มี
10:48
it doesn't do what the West
wants it to do.
wants it to do.
246
636480
2016
10:50
It really doesn't have what's called
an oily fish profile.
an oily fish profile.
247
638520
2736
คือ มันไม่ได้มีสิ่งที่เรียกว่า
ชุดนํ้ามันปลา
ชุดนํ้ามันปลา
10:53
It doesn't have the EPA and DHA omega-3s
248
641280
2376
มันไม่มี EPA และ DHA โอเมก้า-3
10:55
that we all think are going
to make us live forever.
to make us live forever.
249
643680
3296
ที่เราทุกคนคิดกันว่า จะทำให้เรา
มีชีวิตยืนยาวตลอดไป
มีชีวิตยืนยาวตลอดไป
10:59
So what do we do?
250
647000
1496
ดังนั้น เราจะทำอย่างไร
11:00
I mean, first of all,
what about this poor fish, the clupeids?
what about this poor fish, the clupeids?
251
648520
3176
อย่างแรก พวกปลาที่น่าสงสารนี้
ปลาตะลุมพุก
ปลาตะลุมพุก
11:03
The fish that represent a huge part
of that 20 to 30 million metric tons.
of that 20 to 30 million metric tons.
252
651720
4440
ซึ่งเป็นปลาส่วนใหญ่ ใน 20-30 ล้านตัน
ที่กลายเป็นอาหารปลาอื่น
ที่กลายเป็นอาหารปลาอื่น
ครับ ทางออกเป็นไปได้อย่างหนึ่ง
ซึ่งนักอนุรักษ์จำนวนมากพูดขึ้นมา
ซึ่งนักอนุรักษ์จำนวนมากพูดขึ้นมา
11:08
Well, one possibility
that a lot of conservationists have raised
that a lot of conservationists have raised
253
656760
3056
11:11
is could we eat them?
254
659840
1616
คือ เราจะกินมันได้ไหม
11:13
Could we eat them directly
instead of feeding them to salmon?
instead of feeding them to salmon?
255
661480
2896
เราจะกินมันโดยตรง
แทนที่จะนำไปเลี้ยงแซลมอน ได้ไหม
แทนที่จะนำไปเลี้ยงแซลมอน ได้ไหม
ซึ่งมีเหตุผลสนับสนุนในเรื่องนี้
11:16
There are arguments for it.
256
664400
1336
11:17
They are tremendously fuel efficient
to bring to market,
to bring to market,
257
665760
2620
การนำปลานี้มาสู่ตลาด
ประหยัดเชื้อเพลิงอย่างมาก
ประหยัดเชื้อเพลิงอย่างมาก
11:20
a fraction of the fuel cost
of say, shrimp,
of say, shrimp,
258
668404
2092
เป็นแค่เศษเสี้ยวของค่าเชื้อเพลิง
ในการจับกุ้ง
ในการจับกุ้ง
11:22
and at the very top
of the carbon efficiency scale.
of the carbon efficiency scale.
259
670520
3336
และเหนือกว่าอย่างอื่น
ในแง่การลดการปล่อยคาร์บอน
ในแง่การลดการปล่อยคาร์บอน
11:25
They also are omega-3 rich,
a great source for EPA and DHA.
a great source for EPA and DHA.
260
673880
4136
พวกมันยังอุดมไปด้วยโอเมก้า-3
เป็นแหล่งดียิ่งสำหรับ EPA และ DHA
เป็นแหล่งดียิ่งสำหรับ EPA และ DHA
11:30
So that is a potential.
261
678040
1456
นั่นจึงเป็นทางออกหนึ่งที่เป็นไปได้
11:31
And if we were to go down that route
what I would say is,
what I would say is,
262
679520
3696
ถ้าเราจะเลือกทางนี้
ผมจะเสนอว่า
ผมจะเสนอว่า
11:35
instead of paying a few bucks a pound --
or a few bucks a ton, really --
or a few bucks a ton, really --
263
683240
3816
แทนที่จะจ่ายไม่กี่ดอลล่าร์ ต่อหนึ่งปอนด์
หรือจริงๆ คือไม่กี่ดอลลาร์ ต่อหนึ่งตัน
หรือจริงๆ คือไม่กี่ดอลลาร์ ต่อหนึ่งตัน
11:39
and making it into aquafeed,
264
687080
1976
และเอามันมาทำเป็นอาหารปลา
11:41
could we halve the catch
and double the price for the fishermen
and double the price for the fishermen
265
689080
3296
เราลดการจับมันลงครึ่งหนึ่ง ได้ไหม
แล้วให้ราคาแก่ชาวประมงเป็นสองเท่า
แล้วให้ราคาแก่ชาวประมงเป็นสองเท่า
11:44
and make that our way
of treating these particular fish?
of treating these particular fish?
266
692400
4120
ใช้วิธีนี้ในการจัดการปลาเหล่านี้
11:49
Other possibility though,
which is much more interesting,
which is much more interesting,
267
697200
2696
อีกอย่างที่เป็นไปได้ ซึ่งน่าสนใจยิ่งกว่า
11:51
is looking at bivalves,
particularly mussels.
particularly mussels.
268
699920
2376
คือ มาดูพวกหอย โดยเฉพาะ หอยแมลงภู่
11:54
Now, mussels are very high in EPA and DHA,
they're similar to canned tuna.
they're similar to canned tuna.
269
702320
4936
หอยแมลงภู่ มี EPA และ DHA สูงมาก
คล้ายกับทูน่ากระป๋อง
คล้ายกับทูน่ากระป๋อง
11:59
They're also extremely fuel efficient.
270
707280
1936
และยังประหยัดการใช้เชื้อเพลิงได้มากด้วย
12:01
To bring a pound of mussels to market
271
709240
1816
การนำหอยแมลงภู่หนึ่งปอนด์มาสู่ตลาด
12:03
is about a thirtieth of the carbon
as required to bring beef to market.
as required to bring beef to market.
272
711080
3616
ใช้คาร์บอนราว 1/30 ของที่ต้องใช้
ในการนำเนื้อวัวมาสู่ตลาด
ในการนำเนื้อวัวมาสู่ตลาด
12:06
They require no forage fish,
273
714720
1576
ไม่ต้องใช้ปลาเล็กมาน้อยเป็นอาหาร
12:08
they actually get their omega-3s
by filtering the water of microalgae.
by filtering the water of microalgae.
274
716320
4256
จริง ๆ แล้ว มันได้โอเมก้า 3 มา
โดยการกรองสาหร่ายเซลล์เดียวจากนํ้า
โดยการกรองสาหร่ายเซลล์เดียวจากนํ้า
12:12
In fact, that's where omega-3s come from,
they don't come from fish.
they don't come from fish.
275
720600
3216
ซึ่งที่จริง นั่นคือที่มาของโอเมก้า 3
มันไม่ได้มาจากปลา
มันไม่ได้มาจากปลา
12:15
Microalgae make the omega-3s,
they're only bioconcentrated in fish.
they're only bioconcentrated in fish.
276
723840
4056
สาหร่ายเซลล์เดียว สร้างโอเมก้า 3
มันแค่เป็นชีวภาพเข้มข้นสะสมอยู่ในตัวปลา
มันแค่เป็นชีวภาพเข้มข้นสะสมอยู่ในตัวปลา
12:19
Mussels and other bivalves
277
727920
1256
หอยแมลงภู่และพวกหอยอื่น ๆ
12:21
do tremendous amounts of water filtration.
278
729200
2000
กรองนํ้าปริมาณมากมาย
12:23
A single mussel can filter
dozens of gallons every single day.
dozens of gallons every single day.
279
731224
3552
หอยแมลงภู่ตัวเดียว
กรองนํ้าได้หลายสิบแกลลอน ในแต่ละวัน
กรองนํ้าได้หลายสิบแกลลอน ในแต่ละวัน
12:26
And this is incredibly important
when we look at the world.
when we look at the world.
280
734800
2776
และสิ่งนี้สำคัญอย่างไม่น่าเชื่อ
เมื่อเรามามองโลก ขณะนี้
เมื่อเรามามองโลก ขณะนี้
12:29
Right now, nitrification,
overuse of phosphates in our waterways
overuse of phosphates in our waterways
281
737600
3576
ไนตริฟิเคชั่น หรือ การใช้สารฟอสเฟต
มากเกินไปจนปนเปื้อนใปในแม่น้ำลำคลอง
มากเกินไปจนปนเปื้อนใปในแม่น้ำลำคลอง
12:33
are causing tremendous algal blooms.
282
741200
2336
เป็นเหตุให้พืชเซลล์เดียว
เพิ่มทวีขึ้นอย่างมากมาย
เพิ่มทวีขึ้นอย่างมากมาย
12:35
Over 400 new dead zones
have been created in the last 20 years,
have been created in the last 20 years,
283
743560
4256
เขตมรณะ แห่งใหม่ๆ ได้ถูกสร้างขึ้นมา
กว่า 400 เขต ใน 20 ปีที่ผ่านมา
กว่า 400 เขต ใน 20 ปีที่ผ่านมา
12:39
tremendous sources of marine life death.
284
747840
3600
เป็นเหตุสำคัญที่ทำให้
สัตว์ทะเลต้องตายไปมากมาย
สัตว์ทะเลต้องตายไปมากมาย
12:44
We also could look at not a fish at all.
285
752320
2176
และเรายังมองสิ่งอื่นที่ไม่ใช่ปลา
ได้อีกด้วย
ได้อีกด้วย
12:46
We could look at a vegetable.
286
754520
1416
เราอาจจะดูพืชผัก
12:47
We could look at seaweed, the kelps,
287
755960
1736
อาจจะดูสาหร่ายทะเล พวกเค็ลพ์
12:49
all these different varieties of things
that can be high in omega-3s,
that can be high in omega-3s,
288
757720
3336
สิ่งมีชีวิตหลากหลายชนิดทั้งหมดนี้
ที่น่าจะมีโอเมก้า 3 สูง
ที่น่าจะมีโอเมก้า 3 สูง
12:53
can be high in proteins,
289
761080
1296
น่าจะมีโปรตีนสูง
12:54
tremendously good things.
290
762400
1616
คุณประโยชน์สูงสุดๆ เลย
12:56
They filter the water
just like mussels do.
just like mussels do.
291
764040
2656
พวกมันกรองนํ้า เหมือนกับหอยแมลงภู่
12:58
And weirdly enough,
292
766720
1256
และน่าประหลาดใช้ได้เลย
13:00
it turns out that you
can actually feed this to cows.
can actually feed this to cows.
293
768000
2616
กลายเป็นว่า จริง ๆ คุณเอามันไปเลี้ยงวัวได้
13:02
Now, I'm not a big fan of cattle.
294
770640
2216
ครับ ผมไม่ได้ชอบปศุสัตว์มากมายนัก
13:04
But if you wanted to keep growing cattle
295
772880
1936
แต่ถ้าคุณยังคงต้องการเลี้ยงปศุสัตว์
13:06
in a time and place
where water resources are limited,
where water resources are limited,
296
774840
2816
ในเวลาและสถานที่ ซึ่งแหล่งนํ้ามีจำกัด
13:09
you're growing seaweed in the water,
you don't have to water it --
you don't have to water it --
297
777680
3096
คุณก็เลี้ยงสาหร่ายในนํ้านั้นได้
ไม่ต้องหานํ้ามาเติมด้วย
ไม่ต้องหานํ้ามาเติมด้วย
13:12
major consideration.
298
780800
1656
น่าพิจารณาเป็นอย่างยิ่ง
13:14
And the last fish is a question mark.
299
782480
2736
และแล้ว ปลาชนิดสุดท้าย
เป็นเครื่องหมายคำถาม
เป็นเครื่องหมายคำถาม
13:17
We have the ability
to create aquacultured fish
to create aquacultured fish
300
785240
3856
เราสามารถสร้างปลา
ที่เหมาะกับการเพาะเลี้ยงขึ้นมาได้
ที่เหมาะกับการเพาะเลี้ยงขึ้นมาได้
13:21
that creates a net gain
of marine protein for us.
of marine protein for us.
301
789120
3416
ปลาที่จะสร้างกำไรสุทธิ
ของโปรตีนทะเลให้กับเรา
ของโปรตีนทะเลให้กับเรา
13:24
This creature would have to be vegetarian,
302
792560
2136
สัตว์เหล่านี้ จะต้องเป็นสัตว์กินพืช
13:26
it would have to be fast growing,
303
794720
1776
จะต้องเติบโตได้อย่างรวดเร็ว
13:28
it would have to be adaptable
to a changing climate
to a changing climate
304
796520
2656
จะต้องปรับตัวได้
ต่อภูมิกาศที่เปลี่ยนแปลง
ต่อภูมิกาศที่เปลี่ยนแปลง
13:31
and it would have to have
that oily fish profile,
that oily fish profile,
305
799200
2336
และจะต้องมีลักษณะที่มีนํ้ามันปลา
13:33
that EPA, DHA, omega-3
fatty acid profile that we're looking for.
fatty acid profile that we're looking for.
306
801560
3896
กรดไขมัน EPA DHA โอเมก้า 3
ที่เราต้องการ
ที่เราต้องการ
13:37
This exists kind of on paper.
307
805480
2936
สิ่งนี้มีอยู่แล้ว บนกระดาษ
13:40
I have been reporting
on these subjects for 15 years.
on these subjects for 15 years.
308
808440
3616
ผมได้รายงานเรื่องเหล่านี้
มานาน 15 ปีแล้ว
มานาน 15 ปีแล้ว
13:44
Every time I do a new story,
somebody tells me,
somebody tells me,
309
812080
2896
ทุก ๆ ครั้งที่ผมทำเรื่องใหม่
ก็จะมีคนบอกผมว่า
ก็จะมีคนบอกผมว่า
13:47
"We can do all that. We can do it.
We've figured it all out.
We've figured it all out.
310
815000
2856
"เราทำได้ทั้งหมดนั่นแหละ
เราทำได้ เราคิดออกหมดแล้ว
เราทำได้ เราคิดออกหมดแล้ว
13:49
We can produce a fish
311
817880
1216
เราสามารถผลิตปลา
13:51
that's a net gain of marine protein
and has omega-3s."
and has omega-3s."
312
819120
2576
ที่สร้างกำไรสุทธิเชิงโปรตีนจากทะเล
และมีโอเมก้า 3"
และมีโอเมก้า 3"
13:53
Great.
313
821720
1216
ยอดเยี่ยม
13:54
It doesn't seem to be getting scaled up.
314
822960
2136
แต่ดูเหมือนไม่มีการ
ขยายการผลิตขึ้นแต่อย่างไร
ขยายการผลิตขึ้นแต่อย่างไร
13:57
It is time to scale this up.
315
825120
1736
ถึงเวลาที่จะขยายเริ่องนี้ให้มากขึ้น
13:58
If we do,
316
826880
1216
ถ้าเราทำ
14:00
30 million metric tons of seafood,
a third of the world catch,
a third of the world catch,
317
828120
3496
อาหารทะเล 30 ล้านเมตริกตัน
หรือหนึ่งในสามของปลาที่จับมาได้ของโลก
หรือหนึ่งในสามของปลาที่จับมาได้ของโลก
14:03
stays in the water.
318
831640
1200
ก็จะยังคงอยู่ในนํ้าทะเล
14:05
So I guess what I'm saying is
this is what we've been going with.
this is what we've been going with.
319
833880
3296
ผมจึงคิดว่า สิ่งที่ผมกำลังพูดอยู่นี้
คือ สิ่งที่เราเห็นกันมาตลอด
คือ สิ่งที่เราเห็นกันมาตลอด
14:09
We tend to go with our appetites
rather than our minds.
rather than our minds.
320
837200
3176
เราโน้มเอียงไปตามความอยาก
แทนที่จะไปตามความคิดของเรา
แทนที่จะไปตามความคิดของเรา
14:12
But if we went with this,
or some configuration of it,
or some configuration of it,
321
840400
3496
แต่ถ้าเราเห็นด้วยกับสิ่งนี้
หรือการผสมผสานของมันในบางรูปแบบ
หรือการผสมผสานของมันในบางรูปแบบ
14:15
we might have a little more of this.
322
843920
1715
เราอาจมีสิ่งนี้มากขึ้นอีกหน่อยก็ได้
14:19
Thank you.
323
847120
1216
ขอบคุณครับ
14:20
(Applause)
324
848360
2480
(เสียงปรบมือ)
Translated by yamela areesamarn
ABOUT THE SPEAKER
Paul Greenberg - AuthorPaul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean.
Why you should listen
Paul Greenberg is the author of the James Beard Award winning New York Times bestseller Four Fish and a regular contributor to The New York Times. He has also written for National Geographic Magazine, GQ, The Times (of London) and Vogue, and he lectures on seafood and the environment around the world. He is currently a fellow with The Safina Center and a Pew Fellow in Marine Conservation.
His most recent book, American Catch, the story of how we lost and how we might regain American local seafood, was published by The Penguin Press in June of 2014 and was featured on Fresh Air with Terry Gross.
Paul Greenberg | Speaker | TED.com